Guerra de Ucrania

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1…669, 670, 671, 672, 673…832
Escorpio_28 escribió:No solo se trata de avanzar, si no tambien asegurar la zona para evitar que los rusos les tomen desprevenidos en un contrataque. Es una zona muy complicada y en realidad tienen mucho mérito lo que han conseguido los ucranianos con lo que tienen.


Referente al mensaje anteriormente editado, creo que a Ucrania se le critica tanto como a Rusia, pero tambien hay que mirar a Rusia lo ponen de tontos pa´rriba constantemente tambien. Cada uno recibe su racion de odio particular.
SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.


Los primeros que saben eso y son conscientes de ello son los propios soldados que están en el frente, y aún así, el pueblo ucraniano ha decidido defenderse de la agresión recibida, y intentar expulsar de su casa al criminal invasor, aunque en muchos casos su vida vaya en ello. Nosotros no somos nadie para decir si está bien o mal o si deben o no sacrificar sus vidas por su familia y su país. Es algo que han decidido ellos, y me parece que se debe respetar cualquier opción que decidan adoptar.
DonutsNeverDie escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.


Los primeros que saben eso y son conscientes de ello son los propios soldados que están en el frente, y aún así, el pueblo ucraniano ha decidido defenderse de la agresión recibida, y intentar expulsar de su casa al criminal invasor, aunque en muchos casos su vida vaya en ello. Nosotros no somos nadie para decir si está bien o mal o si deben o no sacrificar sus vidas por su familia y su país. Es algo que han decidido ellos, y me parece que se debe respetar cualquier opción que decidan adoptar.


Si que lo hemos decidido porque le estamos dando armas y equipamiento desde la OTAN.
gojesusga escribió:
DonutsNeverDie escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.


Los primeros que saben eso y son conscientes de ello son los propios soldados que están en el frente, y aún así, el pueblo ucraniano ha decidido defenderse de la agresión recibida, y intentar expulsar de su casa al criminal invasor, aunque en muchos casos su vida vaya en ello. Nosotros no somos nadie para decir si está bien o mal o si deben o no sacrificar sus vidas por su familia y su país. Es algo que han decidido ellos, y me parece que se debe respetar cualquier opción que decidan adoptar.


Si que lo hemos decidido porque le estamos dando armas y equipamiento desde la OTAN.


Faltaría más. Si nos piden ayuda, lo mínimo que podemos hacer es ayudarles en la medida de lo posible, si es que nos queda algo de humanidad.
Realmente no es una cuestión de humanidad, si no de geopolítica. Es muy importante aprovechar la oportunidad de debilitar a Rusia, por eso se está haciendo tanto esfuerzo, así funciona el mundo, como el patio de un colegio.

Si Ucrania estuviera en otra parte, no se movería ni un dedo como ha pasado y sigue pasando.
angelillo732 escribió:Realmente no es una cuestión de humanidad, si no de geopolítica. Es muy importante aprovechar la oportunidad de debilitar a Rusia, por eso se está haciendo tanto esfuerzo, así funciona el mundo, como el patio de un colegio.

Si Ucrania estuviera en otra parte, no se movería ni un dedo como ha pasado y sigue pasando.


No te niego que nuestro interés cuenta también, como es lógico por otra parte. Es normal también que nos importe más la agresión a un vecino o de alguien cercano con quien tenemos más afinidad, que si le pasa a alguien en la otra punta del mundo con quien tengamos menos afinidad (e intereses también). Es sentido común.
A ti no te importa igual ni actúas igual si matan a tu primo o un vecino cercano de tu barrio, que si el crimen le sucede a un desconocido en Pernambuco.
angelillo732 escribió:Realmente no es una cuestión de humanidad, si no de geopolítica. Es muy importante aprovechar la oportunidad de debilitar a Rusia, por eso se está haciendo tanto esfuerzo, así funciona el mundo, como el patio de un colegio.

Si Ucrania estuviera en otra parte, no se movería ni un dedo como ha pasado y sigue pasando.



Es lo que mas rabia me da de nuestros políticos, ahora somos socios energéticos de Azerbaijan, unos malnacidos que están ahora mismo haciendo un cerco a una población mientras en esta se mueren de hambre (literal), pero es un socio fiable.

No puedo con la Geopolítica la verdad, en Occidente nos creemos que el mundo gira alrededor nuestro y que nuestros "valores" son los mejores, en mi opinión somos igual de malos, solo que nuestra "maldad" está mejor vista.

Ayer Macron diciendo que quieren una resolución pacífica en Níger, pero que si no hay mas remedio que apoyan que haya una intervención militar, obviamente sin soldados franceses que eso quedaría mu feo.
Perdón por el offtopic pero es que a veces me enfadan mucho nuestros dirigentes.
Ucrania se enfrenta al dilema de si debe convocar o no elecciones en 2024. Y no es una decisión sencilla ni barata, por eso Zelenski dice que si cede a las presiones occidentales en este sentido el dinero necesario no debería ser obtenido en base a un nuevo préstamo en forma de deuda. Pero por supuesto ese no es el único inconveniente de reforzar la democracia en tiempo de conflicto bajo la ley marcial y con una parte importante de la población en el exilio. En este artículo de El País de ayer se apuntan algunas de las claves que hay que tener en cuenta.

Ucrania debate celebrar elecciones en plena guerra para afianzar a Zelenski

El núcleo duro del presidente ucranio se muestra partidario de los comicios para consolidar su poder político ante una caída de popularidad y tener legitimidad para encarar el final del conflicto

Volodímir Zelenski afirmaba hace tan solo tres meses que era imposible celebrar elecciones en tiempo de guerra. Así está escrito en la Constitución ucrania y en la ley marcial en vigor. Pero la política también es el arte de cambiar de tercio, y el núcleo duro del presidente de Ucrania aboga ahora por llamar a la ciudadanía a una cita electoral en 2024 para elegir al Parlamento ucranio —la Rada— y al presidente. La Rada finaliza su mandato en octubre y las presidenciales deberían convocarse en marzo de 2024. Las fuentes consultadas por EL PAÍS explican esta nueva posición de Zelenski como un intento para frenar una pérdida de popularidad y para tener legitimidad de cara a las negociaciones que podrían poner fin a la guerra con Rusia.

El verano en Kiev ha sido un hervidero de rumores. Por parte de los medios de comunicación afines y críticos con Zelenski se han sucedido análisis sobre la posibilidad de organizarlas. El volantazo desde la cúpula del poder político lo dio el 29 de julio el presidente de la Rada, Ruslan Stefanchuk, un fiel de Zelenski. Stefanchuk sorprendió a los ciudadanos en Telemaratón —un informativo unitario de las televisiones próximas al Gobierno— dando por hecho que se produciría “una actualización de la ley pronto” para que se celebren comicios. “Tenemos que entender que la democracia no puede detenerse. Es lo que nos han dicho desde Europa y otros”.

Los otros a los que se refería implícitamente Stefanchuk son, sobre todo, los dos grandes partidos políticos estadounidenses. El miércoles, en Kiev, dos senadores del Partido Demócrata, Elisabeth Warren y Richard Blumenthal, además del republicano Lindsey Graham, subrayaron tras una reunión con Zelenski que consideraban necesario para la democracia que se convoquen comicios pese a la situación bélica. La posición demócrata tiene mucho que ver con la próxima campaña electoral de las presidenciales en Estados Unidos, que deben celebrarse en noviembre de 2024. El Partido Republicano cuenta con numerosas voces que critican el apoyo militar a Kiev, entre ellas la del expresidente Donald Trump, que desde la pasada primavera utilizan como argumento que Ucrania no se diferencia tanto de Rusia porque suspenden la democracia con el pretexto de la guerra.

Pero medios y analistas en Ucrania destacan que si el equipo de Zelenski se propone celebrar comicios legislativos y presidenciales no es por la presión exterior, sino por motivos domésticos. Mark Savchuk, comentarista político y consejero de la Oficina Nacional de Anticorrupción ucrania, explica: “Zelenski es un gran relaciones públicas, sobre todo con la comunidad internacional, y tenemos suerte de ello, pero si ahora se habla de acudir a las urnas es por cuestiones internas ucranias que no quieren airearse en el exterior”.

Las cuestiones internas serían varias. Para Savchuk, la principal es que la promesa con la que llegó al poder Zelenski en 2019, aplicar profundas reformas para acabar con la corrupción, no se ha materializado. “Solo en el poder judicial ha habido mejoras, pero ni Zelenski ni su equipo están preparados, la población ve que sigue siendo un país corrupto, lo viven en su día a día y constantemente aparecen informaciones sobre ello”, avisa Savchuk, y añade: “Su equipo es inepto y corrupto. Tenemos un serio problema de corrupción y creen que su popularidad irá cayendo, por eso quieren aprovechar su carisma ahora electoralmente”.

Que el problema de la corrupción es de primer orden lo demuestra que Zelenski anunciara este domingo, en una entrevista televisiva, que propondrá a la Rada que se equipare el delito de corrupción al de traición mientras dure la guerra. Zelenski también habló sobre la posibilidad de celebrar elecciones, recordando que por ley están prohibidas y que las dificultades son ingentes, pero que tendría lógica convocarlas: “La lógica es que si estás protegiendo la democracia, también la debes proteger durante la guerra. Y una manera de protegerla son las elecciones”.

El diario Pravda publicó el día 17 un artículo en el que concluía que la ley impide celebrar los comicios y que las dificultades para organizarlos en tiempo de guerra son enormes, pero que si el núcleo duro de Zelenski empuja a ello es en buena parte para consolidar su poder. Un reducido número de fieles en la oficina del presidente ha acumulado todo el poder en detrimento del consejo de ministros, según Pravda. Otro diario, Telegraf, incidía el día 21 en el distanciamiento que se ha producido entre los diputados de Servidor del Pueblo, el partido de Zelenski, que tiene mayoría absoluta en la Rada, y el núcleo duro del presidente. En junio, Stefanchuk, uno de los ideólogos de Servidor del Pueblo, ya dio a entender en Pravda que esta plataforma política tenía los días contados. Ante la caída de la popularidad en los sondeos, según Telegraf, se estaría trabajando en la posibilidad de llevar a cabo las dos citas en primavera o en otoño de 2024 con una nueva lista que podría denominarse Bloque Zelenski.

Legitimación para el final de la guerra

Fuentes próximas al Ministerio de Exteriores ucranio, que piden mantenerse en el anonimato, explican a EL PAÍS que la idea que se sondea es convocar elecciones en primavera de 2024 con el objetivo de legitimar al presidente y a su nuevo Gobierno de cara a un final de la guerra. Cualquier desenlace para terminar con la invasión deberá pasar por una mesa de negociación, indican estas fuentes, y quien se siente en la mesa debe tener un peso político incuestionable.

La revista británica The Economist causó un revuelo en Ucrania al publicar el día 20 un análisis en el que advertía de que los ánimos de la población están cayendo ante la falta de resultados en el campo de batalla y la expectativa de una guerra larga. The Economist incidía en el debate abierto por el entorno de Zelenski sobre la necesidad de una cita electoral: “La lógica es que es mejor para él buscar la reelección mientras es un héroe nacional, en vez de hacerlo después de ser forzado a entablar unas conversaciones de paz que concluyan con un alto el fuego impopular o con grandes concesiones territoriales”.

Ivan Gomza, director de Política Pública y Gobernanza de la Escuela de Economía de Kiev, opina: “El único aspecto positivo que vería es la cuestión de la legitimidad”. Y añade: “Cualquier opositor a Zelenski podría decir en 2024, con su mandato caducado, que está negociando sin ser un presidente elegido por la ciudadanía”.

Para Savchuk, el argumento de la legitimidad “es una farsa de relaciones públicas”, en parte porque está convencido de que si algo ha aprendido Zelenski es que con los rusos no puede negociarse nada. “Si quieren elecciones es porque tendrán más poder y la gente que depende de él lo ve bien porque pasará de ser millonaria a multimillonaria”.
Tanto Savchuk como Gomza y Pravda coinciden en dos aspectos: el primero es que están convencidos de que la ciudadanía no es partidaria de ejercer su derecho a voto durante la guerra; el segundo es que ven demasiados contratiempos para organizarlas con garantías. Gomza enumera seis obstáculos que para él son insalvables:

> Es inviable abrir colegios electorales en los territorios ocupados por Rusia o en las zonas cercanas al frente —la línea cero de guerra tiene una longitud de 1.200 kilómetros—.

> Es extremadamente difícil organizar el voto de los más de seis millones de refugiados en el exterior —la cifra de votantes sería inferior porque un 30% son menores de edad—.

> ¿Cómo pueden las tropas en servicio dejar sus posiciones para votar? En Ucrania hay unas 700.000 personas implicadas en tareas de defensa del Estado. Zelenski añadió en la entrevista de este domingo que por el momento nadie le había presentado un plan para hacer posible que las tropas puedan acudir a votar o que los apoderados y observadores electorales puedan trabajar con seguridad en la línea del frente.

> Existe el riesgo de que el invasor bombardee concentraciones de personas en colegios electorales.

Unas elecciones requieren meses de preparativos, el transporte de las urnas, el recuento de votos y una campaña electoral que difícilmente podrán llevarse a cabo con garantías. Cualquier convocatoria electoral en tiempo de guerra, incluso si fueran las municipales, no tendría una diversidad equilibrada de candidatos porque la gente votará a quien esté en el poder. “Es lo racional, que en un contexto así nada cambie políticamente”, dice Gomza.

El propio Stefanchuk advertía en su defensa de la convocatoria electoral de que uno de los objetivos de ir a las urnas es que no generen inestabilidad ni divisiones en el país. Difícilmente se produciría una campaña electoral dura en la que la oposición critique al jefe de Estado que defiende a un país que su enemigo quiere eliminar. Además, como indican las fuentes consultadas, nadie en Ucrania tiene la popularidad de Zelenski. Solo una persona podría rivalizar con él, el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas ucranias, Valeri Zaluzhni. Pero desde su entorno se ha transmitido en numerosas ocasiones a los medios de comunicación, incluido a este diario, que el general no tiene intención de saltar a la política.

Kikokage escribió:
angelillo732 escribió:Realmente no es una cuestión de humanidad, si no de geopolítica. Es muy importante aprovechar la oportunidad de debilitar a Rusia, por eso se está haciendo tanto esfuerzo, así funciona el mundo, como el patio de un colegio.

Si Ucrania estuviera en otra parte, no se movería ni un dedo como ha pasado y sigue pasando.



Es lo que mas rabia me da de nuestros políticos, ahora somos socios energéticos de Azerbaijan, unos malnacidos que están ahora mismo haciendo un cerco a una población mientras en esta se mueren de hambre (literal), pero es un socio fiable.

No puedo con la Geopolítica la verdad, en Occidente nos creemos que el mundo gira alrededor nuestro y que nuestros "valores" son los mejores, en mi opinión somos igual de malos, solo que nuestra "maldad" está mejor vista.

Ayer Macron diciendo que quieren una resolución pacífica en Níger, pero que si no hay mas remedio que apoyan que haya una intervención militar, obviamente sin soldados franceses que eso quedaría mu feo.
Perdón por el offtopic pero es que a veces me enfadan mucho nuestros dirigentes.


Es una mierda pero así es el mundo. Realmente si solo estuviera occidente sería muy difícil que hubiera algún tipo de guerra, al igual que si solo estuviera china o solo medio oriente (bueno estos últimos son territorios extremadamente insestables) pero otras naciones tienen visiones diferentes del mundo, ellos nos ven como una problema y nosotros a ellos lo mismo.

Es una lucha de poder continua y poco se puede hacer por que a la mínima, te intentan joder. Yo creo que sería mucho mejor que los países más avanzados inviertan en defensa nacional y ya está, que dejen de salir fuera aún que a veces hace falta, pero nunca sabes como va a repercutir a largo plazo.

Poco a poco el mundo se irá reunificando y con los sigles la tierra será una sola bandera, pero siguiendo la línea histórica, como ya tendremos colonias en otros planetas, habran guerras igual. Esto lo trata muy bien la serie "The Expanse".
@Arvo Sería bueno que pudiesen celebrar unas elecciones, lo que habría que ver es si se dan las condiciones para poder celebrar unas elecciones con transparencia y sumado el problema de los territorios ocupados por el invasor y los millones de refugiados exiliados desperdigados por todo el mundo. Lo veo complejísimo, pero si fuera posible pues adelante.
Es curioso como siempre que le pasan cosas negativas a Rusia en el frente, aparecen varios usuarios a repetir lo mismo que llevan repitiendo desde el comienzo del conflicto con el ánimo de desviar el hilo.

Siempre que no les va bien a los rusos, volvemos a los mismos argumentos retorcidos y nauseabundos que vienen desde una supuesta y medida equidistancia (que no es tal). Que si les damos armas, que si solo miramos por nuestro interés, que si hay nazis, que si todo es culpa de occidente, que si se les recluta obligados, etc.

Como si en el bando ruso no se hubiera invadido Ucrania por su interés, como si no llevaran usando bombas de racimo SOBRE CIVILES desde el inicio de la guerra, como si ellos no hubieran armado, promovido y entrenado milicias separatistas en el Donbas para provocar una guerra civil, etc etc.

Me alegro de que algunos sigan intentando desviar el hilo, eso es que las noticias en el frente so positivas para Ucrania y lo van a seguir siendo. Ya han sido dos altos mandos del ejército de EEUU (no la típica “fuentededentroperonodigoquien”) que han afirmado que el progreso de la ofensiva es el que debe ser dadas mas circunstancias y que los que afirman cosas como que es muy lenta y que deben acelerar o que deben rendirse, son simplemente partidarios de Rusia. Ya lo han dicho la gente que sabe de esto, en una operación de este tipo y sin superioridad aérea, el ritmo es el que es y no puede ser de otra manera.

Es más, si el progreso de Ucrania es lento…cómo es el de Rusia de cara a conquistar el país entero que era su objetivo inicial???? Simplemente ridículo, pero vamos que se le ve el plumero a cada uno por aquí.

Lo que hay que tener claro es que los delitos de odio que se comenten en internet amparándose en el anonimato de un foro (apoyar el genocidio es un delito de odio), alguno se debe pensar que le va a salir gratis. Y no, hay varios grupos de la PN y GC que están monitorizando esos movimientos igual que el de los españoles que entran y salen de Ucrania por ejemplo. Alguno se puede llevar una sorpresita…que en internet dejamos un rastro…
@TasserTwo ¿Donde quieres que se hable de estas cosas?
TasserTwo escribió:Lo que hay que tener claro es que los delitos de odio que se comenten en internet amparándose en el anonimato de un foro (apoyar el genocidio es un delito de odio), alguno se debe pensar que le va a salir gratis. Y no, hay varios grupos de la PN y GC que están monitorizando esos movimientos igual que el de los españoles que entran y salen de Ucrania por ejemplo. Alguno se puede llevar una sorpresita…que en internet dejamos un rastro…

Se os va la pelota xD
TasserTwo escribió:Lo que hay que tener claro es que los delitos de odio que se comenten en internet amparándose en el anonimato de un foro (apoyar el genocidio es un delito de odio), alguno se debe pensar que le va a salir gratis. Y no, hay varios grupos de la PN y GC que están monitorizando esos movimientos igual que el de los españoles que entran y salen de Ucrania por ejemplo. Alguno se puede llevar una sorpresita…que en internet dejamos un rastro…


Chico, pues estate atento a la puerta porque tu te pones tambien las botas, ya el primer punto te marca como persona potencial a delito de odio.

El tipo básico del delito de odio
Según el artículo 510.1 CP, el tipo básico del delito de odio castiga con una prisión de 1 a 4 años y multa de 6 a 12 meses a los siguientes sujetos:

1.Aquellos que públicamente fomentan, promueven o incitan directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de: su pertenencia al grupo, por motivos racistas, antisemitas, antigitanos u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual o por razones de género, aporofobia, enfermedad o discapacidad.

Menos apuntar con el dedo a la gente, por favor.

Saludos.
gojesusga escribió:
DonutsNeverDie escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.


Los primeros que saben eso y son conscientes de ello son los propios soldados que están en el frente, y aún así, el pueblo ucraniano ha decidido defenderse de la agresión recibida, y intentar expulsar de su casa al criminal invasor, aunque en muchos casos su vida vaya en ello. Nosotros no somos nadie para decir si está bien o mal o si deben o no sacrificar sus vidas por su familia y su país. Es algo que han decidido ellos, y me parece que se debe respetar cualquier opción que decidan adoptar.


Si que lo hemos decidido porque le estamos dando armas y equipamiento desde la OTAN.


Vaya. Y yo que pensaba que era Rusia la que había decidido ir a la guerra y conquistar Ucrania mientras causa miles de muertos y por supuesto, graves crímenes de guerra y que son los ucranianos los que nos piden ayuda desesperadamente... y aunque les estamos ayudando, estamos siendo un poco mezquinos pues, ni les prestamos toda la ayuda que les podríamos dar y encima discutimos la que se le da y mas bien, pedimos que no se le de nada y les pase Rusia por encima causando una matanza. Menos mal que algunos sabéis lo que es "correcto" hacer.

angelillo732 escribió:Realmente no es una cuestión de humanidad, si no de geopolítica. Es muy importante aprovechar la oportunidad de debilitar a Rusia, por eso se está haciendo tanto esfuerzo, así funciona el mundo, como el patio de un colegio.

Si Ucrania estuviera en otra parte, no se movería ni un dedo como ha pasado y sigue pasando.


Pues qué dilema: resulta que somos unos cabrones faltos de humanidad que no movemos un dedo salvo en propio interés. Pero si movemos el dedo por humanidad y por que hay intereses de por medio, entonces no deberíamos dejar de ser cabrones y está mal que hagamos algo [qmparto]

Arvo escribió:Ucrania se enfrenta al dilema de si debe convocar o no elecciones en 2024.


Y ahí tenemos un nuevo dilema: si no las convoca, alguno dirá que Zelenski es un dictador y deberíamos retirarles nuestro apoyo a los ucranianos. Pero si las convoca, dirá que ha hecho trampa para perpetuarse en el poder, aprovechando que hay muchos ucranianos que no pueden votar, etc, etc y que deberíamos retirarles nuestro apoyo. Habrá que recordar esto que digo cuando pase [burla2]

TasserTwo escribió:Es curioso como siempre que le pasan cosas negativas a Rusia en el frente, aparecen varios usuarios a repetir lo mismo que llevan repitiendo desde el comienzo del conflicto con el ánimo de desviar el hilo.

Siempre que no les va bien a los rusos, volvemos a los mismos argumentos retorcidos y nauseabundos que vienen desde una supuesta y medida equidistancia (que no es tal). Que si les damos armas, que si solo miramos por nuestro interés, que si hay nazis, que si todo es culpa de occidente, que si se les recluta obligados, etc.

Como si en el bando ruso no se hubiera invadido Ucrania por su interés, como si no llevaran usando bombas de racimo SOBRE CIVILES desde el inicio de la guerra, como si ellos no hubieran armado, promovido y entrenado milicias separatistas en el Donbas para provocar una guerra civil, etc etc.


Bueno, si esos usuarios de los que hablas se atreven a decir su opinión ahora, es cosa suya. Lo que deberíamos tener en cuenta es que opinar, podemos opinar todos, pero no dejamos de ser una gota insignificante en un océano de gente. Y si ya somos así de insignificantes, que encima nos creamos que tenemos un poder de influencia sobre los demás por tener una opinión minoritaria, cuando no excéntrica del asunto, pues no deja de tener su gracia, ¿verdad?.

Por mucho que digan esto o aquello, al final va a pasar lo que tenga que pasar. Y seguramente, no dependa de ninguno de nosotros lo que pase... Así que, lo del dicho "ladran, luego cabalgamos", se aplica aquí, en todos los sentidos: no influimos un carajo por opinar [+risas]
gojesusga escribió:
DonutsNeverDie escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.


Los primeros que saben eso y son conscientes de ello son los propios soldados que están en el frente, y aún así, el pueblo ucraniano ha decidido defenderse de la agresión recibida, y intentar expulsar de su casa al criminal invasor, aunque en muchos casos su vida vaya en ello. Nosotros no somos nadie para decir si está bien o mal o si deben o no sacrificar sus vidas por su familia y su país. Es algo que han decidido ellos, y me parece que se debe respetar cualquier opción que decidan adoptar.


Si que lo hemos decidido porque le estamos dando armas y equipamiento desde la OTAN.


Les estamos dando material por qué son ellos los que lo piden, no les estamos dando material y obligándoles a luchar sin que ellos quieran.

No darles material es abandonarlos a su suerte con un desenlace trágico.

Saludos
@Estwald

Pues qué dilema: resulta que somos unos cabrones faltos de humanidad que no movemos un dedo salvo en propio interés. Pero si movemos el dedo por humanidad y por que hay intereses de por medio, entonces no deberíamos dejar de ser cabrones y está mal que hagamos algo [qmparto]


Yo en los últimos años me e ido dando cuenta que muchas intervenciones militares tienen una razón lógica detrás. Otras, simplemente son errores garrafales.

Incluso la invasión de Ucrania tiene una razón geopolítica y se puede entender, otra cosa es si moralmente se puede considerar un crimen a niveles estratosféricos.

El mundo es un estercolero y en general los mandatarios son hombres midiéndose los nabos continuamente y desconfiando de absolutamente todo.

Es como están estructuradas las cosas y esto sería increíble que se pudiera cambiar, pero aun hay demasiados países muy atrasados que empujan a los demás a defenderse e imponerse, así que es el pez que se muerde la cola.

Esto se puede aceptar o no, pero decir que ayudamos a ucrania por humanidad está alejado de la realidad.
yakumo_fujii escribió:
TasserTwo escribió:Lo que hay que tener claro es que los delitos de odio que se comenten en internet amparándose en el anonimato de un foro (apoyar el genocidio es un delito de odio), alguno se debe pensar que le va a salir gratis. Y no, hay varios grupos de la PN y GC que están monitorizando esos movimientos igual que el de los españoles que entran y salen de Ucrania por ejemplo. Alguno se puede llevar una sorpresita…que en internet dejamos un rastro…


Chico, pues estate atento a la puerta porque tu te pones tambien las botas, ya el primer punto te marca como persona potencial a delito de odio.

El tipo básico del delito de odio
Según el artículo 510.1 CP, el tipo básico del delito de odio castiga con una prisión de 1 a 4 años y multa de 6 a 12 meses a los siguientes sujetos:

1.Aquellos que públicamente fomentan, promueven o incitan directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de: su pertenencia al grupo, por motivos racistas, antisemitas, antigitanos u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual o por razones de género, aporofobia, enfermedad o discapacidad.

Menos apuntar con el dedo a la gente, por favor.

Saludos.

Puedes exactamente citar algún comentario en el que promueva la violencia contra una persona o grupo por temas racistas o de otro tipo?
Porque lanzas eso, pero estaría bien que justificaras ese tipo de afirmación…
Yo solo digo lo que se cuece en PN y GC. Y lo digo porque es lo que hay, porque lo conozco, porque sé qué es lo que se está haciendo bastante bien…el que sepa leer lo que quiero decir, estupendo. Si tú prefieres “defender atacando”…pues lo primero que debes es justificar el motivo por el que soy una “persona potencial de delito de odio”
Yo siempre he dicho que ayudar dando bombas y tanques no es ayudar. Ayudar sería hacer reuniones displomaticas de las altas esferas para que no hubiera guerra pero despues de 1 año, la única manera que entendéis de ayudar es ayudar a matar, si no, ya es no hacer nada, curioso.
gojesusga escribió:Yo siempre he dicho que ayudar dando bombas y tanques no es ayudar. Ayudar sería hacer reuniones displomaticas de las altas esferas para que no hubiera guerra pero despues de 1 año, la única manera que entendéis de ayudar es ayudar a matar, si no, ya es no hacer nada, curioso.

cuando uno de los bandos piensa que la única salida es la conquista y sometimiento del otro, pues difícil te vas a sentar a negociar nada que no sea la humillación del otro
Si que hay noticias de Ucrania, el problema es que cada vez interesa menos el tema y los medios no informan tanto como antes. Aunque aún hay directos y seguimiento en varias paginas webs de periódicos importantes, ya no están en primera plana y se pone como algo secundario.

El Papa Francisco enfurece a Ucrania al elogiar el pasado imperialista ruso

https://elpais.com/internacional/2023-0 ... -ruso.html

El Kremlin se congratula por las palabras del papa Francisco sobre el legado de Rusia

https://www.lavanguardia.com/internacio ... rusia.html

Dijo lo siguiente el papa:

“Nunca olvides tu herencia. Sois los herederos de la gran Rusia. La gran Rusia de los santos, de los reyes, de la gran Rusia de Pedro el Grande, de Catalina II, esa gran Rusia imperial, cultivada, con tanta cultura y humanidad”
Parece que están funcionando de maravilla las bombas de racimo que le proporcionó EEUU a Ucrania y que son uno de los motivos de los avances importantes de estos dias:



Lo que no puede hacerse es que Ucrania tenga que reconquistar terreno ante el segundo ejército más importante del mundo con las manos atadas.
@ElChabaldelPc ni te molestes. Siempre con las mismas frases de manera cíclica. No le vas a sacar de ahí. Y si lo intentas, bomba de humo por su parte.
gojesusga escribió:Yo siempre he dicho que ayudar dando bombas y tanques no es ayudar. Ayudar sería hacer reuniones displomaticas de las altas esferas para que no hubiera guerra pero despues de 1 año, la única manera que entendéis de ayudar es ayudar a matar, si no, ya es no hacer nada, curioso.

Pregúntale a Prigozhin lo que significa negociar con Putin.
Me hace una gracia tremenda cuando algunos de vosotros aseguráis que son ellos quienes han decidido coger las armas y defenderse. ¡Ja! ¿A quién os referís con "ellos"? Si ellos son políticos y mandamases varios, entonces sí. Completamente de acuerdo.

Lord Duke escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.


Te han contado a ti que es otro país el que a provocado dicha situación? Un país vecino que le a dado por invadirlos y masacrarlos?

Que quieres que hagan en esa situación? Que se bajen los la pantalones y que les den?

Están intentando recuperar lo que otro país les está roba ndo.

Saludos


Todo eso que comentas ya se ha mencionado decenas de veces. Pero no contradice mis palabras. El hecho es que (los medios, de la índole que sean) hablan poco de las personas ucranianas muertas que está habiendo en las batallas. De todos modos, a la mayoría de las personas por aquí, tampoco creo que os importen demasiado. Están allí o bien porque es su deber patriótico o bien porque ellas, todas, lo han escogido por decisión propia, consciente y orgullosamente.
yakumo_fujii escribió:
Chico, pues estate atento a la puerta porque tu te pones tambien las botas, ya el primer punto te marca como persona potencial a delito de odio.

El tipo básico del delito de odio
Según el artículo 510.1 CP, el tipo básico del delito de odio castiga con una prisión de 1 a 4 años y multa de 6 a 12 meses a los siguientes sujetos:

1.Aquellos que públicamente fomentan, promueven o incitan directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de: su pertenencia al grupo, por motivos racistas, antisemitas, antigitanos u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual o por razones de género, aporofobia, enfermedad o discapacidad.

Menos apuntar con el dedo a la gente, por favor.

Saludos.


Joder, menos mal que alguien comienza a levantar la voz (la letra, mejor dicho) contra la camarilla de los que señalan con el dedo a todo el que escribe algo en el hilo que se sale de su corriente de opinión.
Valiente tu comentario, sin duda.
InviziblE escribió:
yakumo_fujii escribió:
Chico, pues estate atento a la puerta porque tu te pones tambien las botas, ya el primer punto te marca como persona potencial a delito de odio.

El tipo básico del delito de odio
Según el artículo 510.1 CP, el tipo básico del delito de odio castiga con una prisión de 1 a 4 años y multa de 6 a 12 meses a los siguientes sujetos:

1.Aquellos que públicamente fomentan, promueven o incitan directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de: su pertenencia al grupo, por motivos racistas, antisemitas, antigitanos u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual o por razones de género, aporofobia, enfermedad o discapacidad.

Menos apuntar con el dedo a la gente, por favor.

Saludos.


Joder, menos mal que alguien comienza a levantar la voz (la letra, mejor dicho) contra la camarilla de los que señalan con el dedo a todo el que escribe algo en el hilo que se sale de su corriente de opinión.
Valiente tu comentario, sin duda.

Ya tardaba en salir el comentario de "no nos dejan hablar los de siempre".
Igual que al compañero de arriba, cítame dónde te he dicho que no puedes hablar? En qué momento te he negado a expresarte?
Otra cosa muy distinta es que las cosas en el frente estén yendo mal para los intereses ideológicos de algunos y tengan que venir al hilo a desviar. Y, como he dicho antes, casualmente ocurre que aparecen todos a la vez. Incluso compañeros del foro que nunca escriben en este hilo y de repente despiertan una cuenta para apoyar dicha tesis...casualidades supongo. Seguro que no hablamos de clones.

A todo esto, se reportan nuevos avances ucranianos en el frente recientemente abierto...veremos los próximos días el alcance de estos movimientos. Los rusos, por lo que comentan en internet, están metiendo absolutamente TODO lo que tienen de calidad en este lugar.
@TasserTwo
No recuerdo haberle citado a usted, ni haberle mencionado a usted en ningún momento, igual podría ilustrarme acerca de donde ha sucedido eso, pero no se preocupe, le lanzaré mi respuesta estandar y así podrá usted acudir a su administrador del foro de referencia, que todos sabemos quien es, a ver si lloriqueandole un poco se quedan usted y sus compinches solos en el hilo.
Ah, y aparte de eso, no se si se habrá usted dado cuenta, pero la opinión que tenga acerca del conflicto de referencia, me importa un pepino, no por la postura en si, sino solamente porque es de usted, y como es de los que estan siempre prestos a señalar con el dedo cuando aparecen los que a usted le incomodan o no le gustan, pues habrá que tener una postura similar con usted, que será lo que me plantee hacer de aquí en adelante.
Por cierto, ya que hay que hablar del conflicto, por que sino, el administrador de referencia tendría una excusa, pues llevo leyendo durante todo el verano que hay lentos avances, de nose cuantos kilómetros en el frente desde la contraofensiva ucraniana, y que todo va bien, etc, pero luego miro los mapas y siempre los veo en el mismo sitio. No me cuadran las cuentas, así que me esperaré a ver si hay algo mas sólido.
InviziblE escribió:@TasserTwo
No recuerdo haberle citado a usted, ni haberle mencionado a usted en ningún momento, igual podría ilustrarme acerca de donde ha sucedido eso, pero no se preocupe, le lanzaré mi respuesta estandar y así podrá usted acudir a su administrador del foro de referencia, que todos sabemos quien es, a ver si lloriqueandole un poco se quedan usted y sus compinches solos en el hilo.
Ah, y aparte de eso, no se si se habrá usted dado cuenta, pero la opinión que tenga acerca del conflicto de referencia, me importa un pepino, no por la postura en si, sino solamente porque es de usted, y como es de los que estan siempre prestos a señalar con el dedo cuando aparecen los que a usted le incomodan o no le gustan, pues habrá que tener una postura similar con usted, que será lo que me plantee hacer de aquí en adelante.
Por cierto, ya que hay que hablar del conflicto, por que sino, el administrador de referencia tendría una excusa, pues llevo leyendo durante todo el verano que hay lentos avances, de nose cuantos kilómetros en el frente desde la contraofensiva ucraniana, y que todo va bien, etc, pero luego miro los mapas y siempre los veo en el mismo sitio. No me cuadran las cuentas, así que me esperaré a ver si hay algo mas sólido.

Has citado a un forero que me respondía a mí y has eliminado mi cita...luego sabes que estás citando a alguien que me respondía a mí...Así que, hacerte el loco diciendo que no te referías a mí es un argumento bastante ridículo.
Un intento bastante cutre de "tirar la piedra y esconder la mano".

Hasta que no has empezado a hablarme de usted no me acordaba de qué forero eras, fíjate si os etiqueto o no que ni me acordaba de cómo eran tus aportaciones al hilo. Ahora sí, gracias por refrescarme la memoria.

Igualmente, si tus aportaciones fueran productivas y con productivas quiero decir traer información (más o menos veraz), por mi parte serían bien recibidas. Como he dicho muchas veces, yo mismo he puesto información en el hilo que no hablaba de éxitos ucranianos, más bien de derrotas. Vamos, que trato de ser lo más objetivo.

A la parte en la que intentas trollearme o flamear, obviamente ni voy a comentar.

Respecto a los avances en los frentes, si no has visto ninguno, entonces deberías hacer una cosa. Simplemente abrir los ojos y ver uno de los muchos mapas que traen foreros como Soul Assasin por ejemplo (entre otros). Ahí podrás comprobar los avances ucranianos (normalmente pintados en azul).

De todos modos, que niegues que han habido avances, cuando precisamente hace pocos días se ha hecho oficial que han capturado una nueva localidad...pues nos da una pista sobre el destino de tu intervención en el hilo.

Por mi parte, tengo claro que dedicaré mis cada vez más escasas aportaciones a traer información y no contestar a nada de lo que digan algunos. Al final, caigo en la trampa de lo mismo que me quejo, se desvía el hilo y yo soy partícipe de ello.

Obviamente puedes contestarme, faltaría más. Pero no responderé a tu comentario porque no tengo intención de desviar el hilo ni entrar en provocaciones absurdas.
@TasserTwo
Cuando habla usted de provocaciones, de trolleos, y de flameos, supongo que se refiere a las de usted mismo, pero no se preocupe, ya lo he reportado a ver si al menos los administradores dejan de cubrirle el trasero a usted y a los que funcionan como usted.
@TasserTwo no fallan macho, mucho estaba tardando el usted. Si ya con ver su firma y demás lo dice todo… en fin.
Se ha quedado bonito el hilo, gente baneada durante meses y otros campando a sus anchas. Maravilloso.
Teklado escribió:@TasserTwo no fallan macho, mucho estaba tardando el usted. Si ya con ver su firma y demás lo dice todo… en fin.


Hostia, Steam Id EspíaRuso [qmparto]
DonutsNeverDie escribió:
Teklado escribió:@TasserTwo no fallan macho, mucho estaba tardando el usted. Si ya con ver su firma y demás lo dice todo… en fin.


Hostia, Steam Id EspíaRuso [qmparto]

Entre otras lindezas, sí. Pero es que pinchas en el enlace de Steam ID, y, oye, que no existe. Pero no serán ganas de provocar, no.
Que son los demás los que sacan conclusiones que no son. Y se ponen estados en ruso y esas mierdas por qué son de Moscú de toda la vida. Por supuesto que no es por buscar gresca ni nada.
@Teklado
Por supuesto, usted nunca busca ni ha buscado gresca, ni flamear, ni nada, por eso miran ustedes en los perfiles por si pueden encontrar algo con lo que no buscar gresca ni flamear, y que no aparecen junto a los mensajes. Ah, vaya, que resulta que mi Id de Steam no está actualizada, que pena, pobrecito, ¿que pensaba usted, ir a escribir algo a Steam para no buscar gresca, ni flamear, ni nada de lo que ustedes no hacen?.
Venga, que falta uno de ustedes, a ver si aparece, que ya han saltado tres apenas he escrito, a ver si sale el equipo completito, que se van a retratar todos. :)
SirAzraelGrotesque escribió:Me hace una gracia tremenda cuando algunos de vosotros aseguráis que son ellos quienes han decidido coger las armas y defenderse. ¡Ja! ¿A quién os referís con "ellos"? Si ellos son políticos y mandamases varios, entonces sí. Completamente de acuerdo.

Lord Duke escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.


Te han contado a ti que es otro país el que a provocado dicha situación? Un país vecino que le a dado por invadirlos y masacrarlos?

Que quieres que hagan en esa situación? Que se bajen los la pantalones y que les den?

Están intentando recuperar lo que otro país les está roba ndo.

Saludos


Todo eso que comentas ya se ha mencionado decenas de veces. Pero no contradice mis palabras. El hecho es que (los medios, de la índole que sean) hablan poco de las personas ucranianas muertas que está habiendo en las batallas. De todos modos, a la mayoría de las personas por aquí, tampoco creo que os importen demasiado. Están allí o bien porque es su deber patriótico o bien porque ellas, todas, lo han escogido por decisión propia, consciente y orgullosamente.


Quienes son ellos? Pues de primeras las personas que voluntariamente se unen o deciden ser parte del ejército de un país.

Si hay gente que pertenece al ejército es por qué lo han decidido por voluntad propia y quieren servir a su país... No por qué los politicos hayan decidido a dedo quienes son y forman parte del ejército. Después cuando se llega a una situación crítica pues igual solo con ese ejército no sirve y toca llamar a filas a más gente.

Saludos
@InviziblE me gusta saber con quién hablo, para eso es l biografía, ¿no? No saques conclusiones que no son, h por favor, deja de desviar, flamear y trollear el hilo.
No esperes más respuesta por mi parte, gracias.
@Teklado
Por eso habla usted en un foro, por que a usted le gusta saber con quien habla. Cuentele usted el cuento a su perrito faldero, y deje de flamear y de trolear.
SirAzraelGrotesque escribió:Me hace una gracia tremenda cuando algunos de vosotros aseguráis que son ellos quienes han decidido coger las armas y defenderse. ¡Ja! ¿A quién os referís con "ellos"? Si ellos son políticos y mandamases varios, entonces sí. Completamente de acuerdo.

Lord Duke escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.


Te han contado a ti que es otro país el que a provocado dicha situación? Un país vecino que le a dado por invadirlos y masacrarlos?

Que quieres que hagan en esa situación? Que se bajen los la pantalones y que les den?

Están intentando recuperar lo que otro país les está roba ndo.

Saludos


Todo eso que comentas ya se ha mencionado decenas de veces. Pero no contradice mis palabras. El hecho es que (los medios, de la índole que sean) hablan poco de las personas ucranianas muertas que está habiendo en las batallas. De todos modos, a la mayoría de las personas por aquí, tampoco creo que os importen demasiado. Están allí o bien porque es su deber patriótico o bien porque ellas, todas, lo han escogido por decisión propia, consciente y orgullosamente.


Ya. Te veo muy "preocupado" por que según tu, los medios hablan poco de los muertos ucranianos (cosa que no es verdad) y claro, así no se van a escandalizar las viejas y pedir que paren la guerra y que dejen de ayudar a Ucrania, que lo mejor es que Putin arrase con todo, haga una purga en Ucrania a su antojo y así vuelva la "paz".

Hombre, lo que tu creas o dejes de creer, es cosa tuya. Pero suponer que "a la mayoría de las personas por aquí, tampoco creo que os importen demasiado" los muertos ucranianos es mucho suponer y más de parte de alguien que parece que lo que opinen los ucranianos, le importa un pijo y que le deberíamos denegar la ayuda que nos piden... para que los rusos puedan actuar libremente: esos seres de luz a los que no se puede culpar de nada, pues son "el pueblo".

A ver si os queda claro una cosa: no hay un "ellos" y la culpa de lo que está ocurriendo, no es solo de los políticos. Ya que te gusta hablar de los muertos ucranianos, algo de lo que se hicieron eco todos los medios, es de los ataques a civiles por parte de esos rusos que parece que son unos santos y que decir que son unos hijos de puta, es "delito de odio" y si no, llega uno "y esto hay que reportarlo a la moderación, que es delito de odio e inadmisible".

Pues veamos: esos "seres de luz" atacaron edificios civiles, sin ningún valor estratégico, sin ningún uso militar, con misiles. Y no contentos con eso, lanzaron otro poco después para asesinar a los rescatadores... Es decir, vecinos, bomberos, policías y sanitarios que acuden al lugar para intentar salvar las vidas que puedan... Y ya te digo si se hicieron "eco" los medios, vaya. De lo de Bucha, etc, mejor ni hablemos.

Esta guerra se podría terminar ya, si los rusos quisieran: si en vez de pasar y/o mirar a otro lado, u obedecer sin rechistar, aunque eso suponga no solo su muerte, si no que ellos mismos asesinen a gente que no tiene ninguna culpa, se rebeleran contra sus dirigentes. Los rusos en su momento, los votaron y no solo eso, permitieron que se perpetuaran en el poder... Y solo saltan cuatro gatos, que son reprimidos fuertemente claro, todos los rusos (incluye rusas y ruses tambien) saben perfectamente lo que hay, que no son tontos...¿Y que hacen?. O pasan u obedecen... y si eso implica asesinar civiles, se hace, que total, ya vendrá un "eoliano" a decir que ellos no tienen la culpa de nada... que es cosa de Putin, vaya. Debe ser que si todos se levantan contra los tiranos, los meten en la cárcel a todos y no se puede hacer nada de nada... Ya. Es curioso, porque parece que la garrapata de Putin tampoco puede parar la guerra porque si no los rusos se enfadan con él y se lo cargan: ¿seguro que no es cosa del "pueblo"?

Al final, el pueblo es inocente de todos los crímenes que perpetra y deja que se perpetren, que cosas. Y si dices cosas como que merecen represalias para que cambien de mentalidad y no vuelvan a permitir, ni a participar de estas cosas, ya saltará otro ser de luz a decir "eres un paranoooicooo, que quieres el maaal sobree loos pooobrees ruuusooos".

Pues mira, me la repantinfla lo que piensen, pero yo tengo claro que no es Putin quien obedece ordenes de asesinar a civiles y quien se descojona pensando que después de atacar a civiles, luego matará a otros que irán a rescatarles. Ni quien muere por querer pasar por encima a los ucranianos, ni quien asesina injustamente, escudandose en que no tiene los cojones de ir contra los que tiene que ir. Tampoco es Putin quien tolera que todo eso se haga sin hacer nada más que obedecer, cuando no se apoyan todas estas barbaridades... Ni es Putin quien viola, tortura y mata a indefensos.

Yo no se tu pero estoy un poco hasta los cojones de ese blanqueamiento que se quiere hacer y que parece que el malo de la película es solo Putin y cuatro más. Y dentro de ese blanqueamiento, que la culpa la tienen los políticos ucranianos por mandar a sus tropas a defender el país o nuestros políticos por ayudarles con migajas.

Pues no coño, la tiene el pueblo ruso en su conjunto (eso no incluye al 100% obviamente), por permitir a sus líderes hacer y no solo eso, seguirles el juego. Peor, no son sus líderes quienes cometen crimenes horrendos, si no ellos. Y mira que es curioso: prefieren morir matando ucranianos, que acabar con su sistema podrido (empezando por sus mandos) y que si mueren, digan de ellos "era un perro traidor" los otros soldaditos "inocentes". ¿Seguro que "ellos" no son culpables de nada?. Por que yo no veo a Putin en el frente, precisamente y no veo que se rebelen, aunque mueran a miles.

Al final no me queda claro si ellos son "ellos" o "ellos" son ellos. Pero que los ellos dependen de los "ellos" y viceversa, seguro: por eso todos tienen la culpa, en mayor o menor grado. Y eso, hay a quien no le entra o les cuesta digerir....
Los de siempre intentando desviar el hilo?, voy a buscar porque seguro que algo sucedió que no deja bien parada a Rusia y de ahí la insistencia en cambiar el tema o las formas [sonrisa] [sonrisa] [sonrisa]
Si que se habla de los muertos en los medios, tanto de un bando como del otro. Hace poco salio una información del NYT sobre estimaciones de bajas y muertos. Dio mucho que hablar en las tertulias y demás espacios que analizan la guerra de Ucrania.

Lo puse por aquí:
hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s33200#p1754143602

Pongo la noticia de nuevo, por si alguno no se ha enterado:

https://www.nytimes.com/2023/08/18/us/p ... lties.html

Cualquiera con un minino de humanidad, vera que estas cifras son espeluznantes.

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Desde que se están empleando municiones de racimo por parte de Ucrania la verdad es que estamos empezando a ver que se desatasca la ofensiva en el sur. Mi apreciación es que llegaron tarde, pero mas vale tarde que nunca. De momento su uso esta siendo correcto contra las tropas invasoras, y espero que siga siendo así.
Detalles de los últimos movimientos Ucranianos en Robotyne, parece muy probable que puedan intentar el asalto al poblado adyacente en pocos días.

@grindhouse Estás haciendo un buen curro. Por los comentarios explicativos y tal. Bien hecho! ;)
Por cierto los alemanes ya dan cifras de los Leopard 2 perdidos en combate y de las bajas sufridas por su tripulación y son espectaculares:

5 Leopards 2 dañados o destruidos en el frente de Zaporiya
0 muertos en la tripulación

Nuevo paquete de ayuda a Ucrania:
Estados Unidos enviará armas valoradas en 250 millones de dólares a Ucrania

https://apnews.com/article/russia-weapo ... 6a3fbddb2f

Drones "ucranianos" atacan el aeropuerto de Pskov en el oeste de Rusia, a 40km de la frontera con Estonia

https://twitter.com/BNONews/status/1696633531688976545

Imagen

Situación en el eje de Robotyne:

Imagen

EDITO: Están atacando a varios aeropuertos rusos con drones, Rusia esta cerrando el espacio aéreo.
Pues pienso que los Leopard 2 están funcionando mucho mejor de lo que algunos esperaban y que al final los verdaderos problemas son las minas y el fuego de artillería, y no los tanques enemigos.

Yo todavía no he visto un solo Leo 2 destruido, como mucho inmovilizado.
En Rusia se han reportado explosiones en Pskov, bryansk y en Tula, al parecer debido a múltiples ataques de drones ucranianos









Geolocalización:




EDIT:
Ataque a la planta de Kremniy en Briansk, una de los mayores fabricantes rusos de microelectrónica.



Drones en sebastopol
Según los rusos todos los drones que atacaron Rusia esta noche fueron derribados, la realidad:

ErisMorn escribió:Según los rusos todos los drones que atacaron Rusia esta noche fueron derribados, la realidad:



Yo los veo derribados y ardiendo... ¿Tu no? [sati]
El Ministerio de Situaciones de Emergencia de Rusia admitió que dos aviones de transporte militar Il-76 se incendiaron en Pskov. Pero… los datos actualizados que circulan en los medios rusos sugieren que 6 (!) aviones han resultado dañados/destruidos. Entre ellos se encuentra también un bombardero Tu-22.

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