Guerra de Ucrania

Yo es que viendo como está el panorama casi que atacaría solo con drones de todos los tipos, porque pregunto cuantos drones podrían hacer falta para cargarse un tanque? Me parece un arma barata, efectiva y encima no muere nadie del ejercito quien lo use.
gojesusga escribió:Yo es que viendo como está el panorama casi que atacaría solo con drones de todos los tipos, porque pregunto cuantos drones podrían hacer falta para cargarse un tanque? Me parece un arma barata, efectiva y encima no muere nadie del ejercito quien lo use.

Uno. Pero depende mucho de la situación.
Lugares de los ataques ucranianos esta noche:

Imagen

Los ucranianos dicen que han roto la primera linea defensiva de los rusos, cercana a Verbove, aunque declaran que no son posiciones consolidadas. Por parte de los rusos niegan tales afirmaciones.

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 4154779979
https://twitter.com/nexta_tv/status/1696865314867151333

Imagen
El ejército ucraniano ha llegado a las afueras de Verbove

Cada vez que rusia da “información” de cualquier tipo es un festival del humor,pero alguien se cree realmente alguna palabra? [qmparto]
Han salido imagenes de como los rusos se apresuran a construir trincheras en la supuesta segunda linea defensiva, al parecer la segunda y tercera linea defensiva solo tenían zanjas de menos de 1 metro de profundidad, ideal para tomarle fotos desde arriba y mostrarle al zátrapa Putin que construían a pasos acelerados las defensas, pero totalmente inútiles para una defensa del terreno si los Ucranianos pasaban la primera linea defensiva.
@afalarco Pasa las imágenes. [oki]

Por aquí un hilo interesante de George Barros sobre Verbove y la supuesta ruptura de la linea principal de defensa:

https://twitter.com/georgewbarros/statu ... 0819920000

Imagen
Explicación de cómo se gestó el reciente ataque masivo de drones. Tras estar estudiando las defensas, rutas y mapeando en los anteriores ataques de las últimas semanas ya tenían una idea clara de por dónde entrar.

En todos los ataques hicieron un primer lanzamiento de 2 drones y en todos los casos fueron derribados por las defensas, pero cerca del destino final. Por lo que era una certificación de que la ruta era segura, solo tuvieron que reajustarla ligeramente y aumentar la cantidad de drones de cada tirada para conseguir que en esa ocasión las defensas aéreas no pudiesen derribar la totalidad de los drones, haciendo blanco algunos de ellos y destruyendo varios de los aviones.

Tomando en cuenta el éxito de los ataques ucranianos ahora veo el por qué ciertas reacciones y acciones :-| .

Por cierto, algún miembro de la OTAN se ha posicionado al respecto?, que pintan a excelentes noticias esos ataques pero sabemos lo reacios que han sido en sus posturas algunos países respecto a los ataques dentro de territorio ruso.
La artillería ucraniana elimina a los invasores rusos de Verbove

Ucrania ya controla mediante drones el núcleo urbano de Verbove. Ello le permite lanzar fuego de artillería con precisión. Verbove es una aldea relativamente grande. En su día albergó a 1200 habitantes:
La artillería ucraniana eliminó a los soldados rusos que ocupaban la aldea de Verbove en la región de Zaporizhzhia. Los artilleros de la 47ª Brigada realizan operaciones de combate en esta zona. Los artilleros utilizan sin dudar toda la munición disponible para destruir incluso los vehículos rusos corrientes en el pueblo.

Vale la pena señalar que los drones de reconocimiento ucranianos también sobrevuelan la aldea con bastante libertad, ajustando el fuego de artillería.

Recientemente, el portavoz del Estado Mayor ucraniano, Andrii Kovalev, afirmó que las tropas están avanzando hacia Verbove: “En la dirección Novodanylivka – Verbove hemos tenido éxito y estamos consolidando los hitos alcanzados”, afirmó el portavoz.

Imagen
Un vehículo ruso es detectado por el dron ucraniano

Imagen
Inmediatamente es destruído por la artillería ucraniana

Imagen
Un soldado ruso corre a refugiarse en una casa cuando ve que el dron ucraniano le ha detectado

Imagen
La artillería ucraniana destruye la casa donde se ha refugiado el soldado ruso

Vídeo de toda la secuencia:


El avance ucraniano confirma que los invasores rusos se están retirando. Cuando los ucranianos tomen Verbove, podrán construir lineas de defensa a su alrededor que les permitan seguir avanzando. El poblado les servirá de protección mientras lo hacen:
Natalia Humeniuk, jefa del Centro de Coordinación Conjunta de Prensa de las Fuerzas de Defensa del Sur de Ucrania, también señaló que el ejército ruso se estaba retirando en medio de un avance en el sector de Zaporizhzhia.

“Cuando nuestras tropas avanzan directamente, el enemigo ya no tiene posibilidad de consolidar la defensa que ha sido rota, por lo que después de un tiempo se convierte en una defensa “de avance”. Es decir, el avance de nuestras tropas es evidente en la geografía, demuestra que las fuerzas enemigas se están retirando”, señaló la portavoz.

Además, Humeniuk explicó que cualquier asentamiento es una oportunidad para afianzarse y construir líneas de defensa adicionales a su alrededor, "para no ser expulsados ​​y apuntar con mayor firmeza y precisión a la defensa futura del enemigo".

Imagen

Fuente: https://mil.in.ua/en/news/ukrainian-art ... e-village/

Traducciones hechas con google
Si entran en Verbove ya han superado la linea defensiva Surovikin, mucho ojo porque eso es crucial, me da a mi que los rusos lo han dado todo para defender la primera linea y se están desgastando a lo bestia.
No recuerdo el tweet en el que lo he leído y lo cierto es que tampoco lo he visto en más sitios. Comentaban que tras la primera línea defensiva, las siguientes zonas tenían defensas peor preparadas. Hablaba de trincheras echas a mano y de escasa profundidad.
Personalmente no le doy mucho valor a esa información. Imagino que los rusos, al retirarse de una posición, puede que sus jefes les obliguen a atrincherarse cavando a mano en el lugar en el que se encuentren para intentar ceder menos terreno. Pero me extrañaría que algo tan “sencillo” de preparar como son las trincheras (que las pueden hacer con máquinas) las tuvieran únicamente bien hechas en la primera línea.

Lo que si se destaca bastante es el hecho de que las posiciones defensivas se preparan para repeler el ataque desde una dirección concreta y son mucho menos útiles o ineficientes una vez que han atravesado tus líneas, que es lo que está pasando ahora. Ojalá sean capaces de explotar esas pequeñas brechas en el frente y provocar el caos y el pánico en las filas rusas.

Por el momento, parece que Ucrania sigue avanzando y de ahí el fuerte movimiento de propaganda y bots rusos en las redes. También se están usando para tapar la eficacia de los ataques con drones de Ucrania a Rusia.
Los ucranianos intentan llegar a Novoprokopivka flanqueándola

El objetivo final de los ucranianos no es ir hacia la derecha, sino hacia la izquierda. Para llegar a Novoprokopivka, y luego a Tokmak, un objetivo obligado si quieren llegar al mar, a Melitopol. Para ello están haciendo un rodeo, pasando primero por Verbove:
Una semana después de liberar Robotyne, un punto fuerte clave en el camino a Melitopol en Zaporizhzhia ocupada por Rusia, las brigadas ucranianas dirigieron su atención a la siguiente ciudad a lo largo del mismo eje: Novoprokopivka.

Pero todo indicaba que las brigadas que encabezaban el asalto (la 82.ª y la 46.ª Brigada Aérea Móvil) no tenían la intención de atacar directamente las posiciones rusas en Novoprokopivka, una ciudad con una población de 800 habitantes antes de la guerra que se encuentra a horcajadas sobre el T0408/0401. carretera que va hacia el sur a través de Tokmak hasta Melitopol, a 50 millas de distancia.

No, las brigadas giraron hacia el este , hacia Verbove, que alguna vez fue el hogar de 1.200 personas. Su objetivo, aparentemente, es liberar Verbove para flanquear Novoprokopivka y, en el proceso, cruzar la trinchera más exterior de la Línea Surovikin de la manera más fácil posible.

Imagen

¿Por qué quieren hacer los ucranianos este rodeo? Pues porque ir directos hacia Novoprokopivka sería un suicidio. Allí Rusia ha desplegado a lo mejor de lo mejor de sus tropas. Y en cantidades industriales:
La primera línea de defensa de Surovikin tiene doble espesor justo al sur de Novoprokopivka. Además, el 58.º Ejército de Armas Combinadas ruso y otros ejércitos de campaña han desplegado el doble de regimientos en Novoprokopivka que en Verbove. La llegada de la 76.ª División de Asalto Aéreo de la Guardia, la principal formación de reserva operativa de Rusia, podría cambiar este equilibrio de fuerzas.

Este rodeo de los ucranianos es un quebradero de cabeza para los invasores rusos. Es algo que no preveían. Buena prueba de ello es que dejaron Verbove prácticamente desguarnecida. Eso está facilitando las cosas a los ucranianos:
Pero podría ser demasiado tarde para que el 76º GAAD salvara la guarnición rusa en Verbove. Las dos brigadas ucranianas que avanzan hacia la ciudad (la 46.ª y la 82.ª) se encuentran entre las más poderosas del orden de batalla ucraniano. Y también están frescos, ya que recientemente se unieron a la contraofensiva de 13 semanas.

Imagen
Soldados de la 46ª Brigada Aérea Móvil.FOTO DE LA 46.A BRIGADA MÓVIL AÉREA

Pero llegar hasta las puertas de Verbove no ha sido fácil para los ucranianos. Para ello han tenido que traspasar la primera línea de defensas rusas: la línea Surovikin. Surovikin era el mejor general que tenían los invasores. Pero lo han "jubilado" porque era amigo de jefe músico. Y eso es una buena noticia para los ucranianos. Él tuvo la idea de construir esas defensas, y cuanta menos gente con buenas ideas ande entre los invasores, mejor para Ucrania:
No fue una tarea fácil cruzar la Línea Surovikin. El propio Surovikin se ha visto obligado a jubilarse debido a sus vínculos con el fallecido Yevgeny Prigozhin, el jefe de la amotinada empresa mercenaria rusa The Wagner Group.

Pero las defensas de Surovikin son testimonio de la competencia del general. "No estamos hablando sólo de trincheras", explicó el soldado ucraniano Olexandr Solon'ko. "En algunos lugares hay todo un sistema de trincheras, refugios e incluso túneles subterráneos".

Con elementos de las Brigadas 46.ª y 82.ª en el otro lado de la Línea Surovikin más exterior, la siguiente tarea de las brigadas es explotar la brecha y atravesar batallones enteros. Después de eso, tendrán que repetir la brecha dos veces más para atravesar toda la Línea Surovikin y llegar a Tokmak, el importante punto fuerte intermedio a mitad de camino a Melitopol.

Imagen

Fuente: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... 4adf99d268

Las traducciones están hechas con google
Más detalles e imágenes de los daños causados por los drones, 4 aviones totalmente destruidos y un número indeterminado de dañados ocupan la mayor parte del vídeo, pero lo interesante está al final.

Efectivamente lo ya comentado, la jugada absolutamente maestra ya comentada para romper la segunda linea de defensa Rusa. La famosa línea Surovikin habría sido traspasada tras encontrar el punto más débil en la defensa, haciendo un movimiento inesperado por los Rusos y colándose entre segunda y tercera línea cogiendoles las espaldas a 6 kilómetros de la línea.

Mapa de ISW:

Imagen

Mapa de DeepStateUA:

https://deepstatemap.live/#12/47.4468/35.8903

Mapa de Rybar:

Imagen

Mapa de Majakovsk:

Imagen
@Soul assesin la ultima imagen esos 3 colores que representan? [+risas]
gojesusga escribió:@Soul assesin la ultima imagen esos 3 colores que representan? [+risas]

Yo diría que Azul parte bajo control ucraniano, rojo bajo control ruso y amarillo en disputa?
O al menos siempre lo he interpretado así [+risas]
Dorigon escribió:
gojesusga escribió:@Soul assesin la ultima imagen esos 3 colores que representan? [+risas]

Yo diría que Azul parte bajo control ucraniano, rojo bajo control ruso y amarillo en disputa?
O al menos siempre lo he interpretado así [+risas]


Azul es lo que han recuperado los ucranianos. Pero el azul y el amarillo son parte de la bandera ucraniana...Así que el amarillo representa lo que van a recuperar [sati]
Dimite el ministro de Defensa de Reino Unido, Ben Wallace, tras sus críticas a Ucrania
https://www.elespanol.com/mundo/europa/20230831/dimite-ministro-defensa-reino-unido-ben-wallace-criticas-ucrania/790920971_0.html

Ben Wallace afirmó que Reino Unido no era un servicio de paquetería de armas "Amazon" y exigió a Ucrania "mostrar gratitud" a quienes le apoyan.
Es que tienen más razón que un santo: Que sí, que al principio de la guerra todo el mundo les decía lo que había que hacer para evitar la guerra...pero si les hubieran hecho caso ya no existiría Ucrania. Por eso agradecen los consejos pero lo que necesitan es más ayuda militar para dejarle claro a su invasor que no lo van a conseguir.
Es triste, pero tienen que seguir luchando porque no les queda otra.
O Dae_soo escribió:Es que tienen más razón que un santo: Que sí, que al principio de la guerra todo el mundo les decía lo que había que hacer para evitar la guerra...pero si les hubieran hecho caso ya no existiría Ucrania. Por eso agradecen los consejos pero lo que necesitan es más ayuda militar para dejarle claro a su invasor que no lo van a conseguir.
Es triste, pero tienen que seguir luchando porque no les queda otra.

Vi el tweet y no puedo estar más de acuerdo con ellos.
Todo el mundo les dice cómo luchar, a qué ritmo y dónde deberían estar.
Eso sí, no mandemos muchos tanques "que nos quedamos sin ellos"...para los desfiles, porque ya me dirás para qué otra cosa los estamos usando...
Tampoco mandemos aviones, no vaya a ser que puedan lanzar ataques con apoyo aéreo...

Pero vamos a decirles día sí y día también lo mal que hacen todo y lo lentos que son...

Yo me siento orgullosísimo de lo que está haciendo el pueblo ucraniano, de los sacrificios que están haciendo y de cómo están combatiendo con el alma incluso por su tierra y sus familias. Y me avergüenzo de que mandemos limosnas desde algunos países y ahí quede todo. Nuestra industria militar (la europea en general) debería estar enfocada desde hace más de un año a enviar material militar sin parar a Ucrania.
Lo he dicho más de una vez. Tenemos una excelente fábrica de todoterrenos militares, lo Uro Vamtac. Se deberían de estar produciendo decenas al mes y enviándolos sin parar a Ucrania. Esos vehículos pueden no ser totalmente efectivos en primera línea, pero son muy necesarios en los kilómetros próximos al frente para el traslado de soldados, heridos, municiones, provisiones e incluso algunas operaciones en las que se necesita algo de velocidad (hemos visto asaltos a posiciones con Humvees que son el equivalente norteamericano). Si nuestra industria tiene algo como eso, no entiendo que no se produzca en masa y se envíe. Y así, cada país, que mande algo de lo que tienen. Con eso, el ejército ucraniano tendría material muy muy necesario del que carecen en gran medida.
Más detalles de la ofensiva a Verbove.


Al final este pequeño pueblo puede jugar un papel crucial y bastante inesperado. El acceso y control del mismo puede ser la rendija ideal para colarse rodeando la segunda y hasta tercera línea de defensa para tomarle las espaldas a los rusos.
Al sureste de Robotyne. Un tanque ruso roto (¿T-72B3?) y los dientes del dragón son visibles en dirección a Verbove. El soldado ucraniano que filma esto parece que puede hacerlo sin obstáculos, lo que indica que está bajo un sólido control.

@TasserTwo Tiene fácil explicación. No vas a resolver un problema, para generar otro problema. (En este caso hablo de España)

Nuestra industria militar va justa, al igual que nuestras capacidades. Se puede estirar un poco más ayudando a Ucrania, pero la prioridad de España siempre debe de ser España. Si analizamos nuestras capacidades militares, en general tenemos lo justo y necesario (yo pienso que tenemos incluso poco) para defender nuestra democracia y soberanía actual. El problema viene de que si donamos material a un ritmo que no se pueda reemplazar, estamos mermando nuestras capacidades defensivas. Y precisamente España es un país que tiene frontera con otro país agresivo y con reclamaciones territoriales; territorios que no entran en la defensa colectiva. Esperemos que nunca pase nada, pero muchos sospechamos o tenemos la intuición que a la larga habrá un confrontamiento militar entre España y Marruecos.

España considero que ha seguido el orden internacional establecido después de la segunda guerra mundial y ha estado a la altura del momento. Su contribución no es la mejor a nivel europeo, pero la suficiente para demostrar de que lado esta en la historia. También otro aspecto que nadie remarca pero que considero muy importante es que España ha contribuido al entrenamiento de tropas ucranianas, y es algo que casi nunca se valora, pero también aporta mucho.

A nivel europeo se esta haciendo lo que se puede dentro de nuestras limitaciones e intereses individuales, e incluso desde las instituciones europeas se llama a aumentar la ayuda. Por ejemplo muchos tanques, obuses, vehículos blindados, etc... están siendo reparados en suelo de la unión europea para volverlos a enviar al campo de batalla. Se ha propuesto un plan de fabricación de artillería y muchos otros mecanismos de ayuda para Ucrania, el problema es que nadie entiende que una fabrica o una cadena de producción no se abre o amplia de un día al otro, necesita un proceso y en Europa todo va muy lento por la burocracia y sobretodo el tema del dinero. Existen muchos intereses económicos y las empresas se pelean por suculentos contratos en defensa, pero no van a aumentar la producción sin tener asegurada su supervivencia económica. Otro gallo cantaría si los países entraran en economía de guerra, pero es algo que no se puede hacer porque nosotros no estamos en guerra y la mayoría de la población no lo entendería. En algunas tertulias que he ido escuchando, me ha quedado claro que Europa tiene una capacidad industrial militar actual inferior a Rusia, y que solo EEUU es quien puede desequilibrar la balanza en favor de Ucrania.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Borrell pide a los países de la Unión Europea más armas para Ucrania

https://www.lavanguardia.com/internacio ... rania.html

Europa compra a Rusia un 40% más de gas natural licuado que antes de la guerra

https://www.cronicabalear.es/2023/europ ... la-guerra/

España es tras China el país que más gas licuado compra a Rusia

https://www.larazon.es/economia/espana- ... dcd2a.html

Rusia despliega misiles balísticos intercontinentales Sarmat para tareas de combate

https://www.themoscowtimes.com/2023/09/ ... uty-a82333

Los ucranianos completan el entrenamiento con los tanques Abrams mientras Kiev avanza en el campo de batalla

https://www.politico.com/news/2023/08/3 ... s-00113668

El jefe del servicio secreto ucraniano se pronunció a favor de trasladar la guerra al territorio de Rusia. La posición de Budanov sobre el tema difiere de la del presidente ucraniano Zelensky que señalo en una entrevista que tal medida no contaría con el apoyo de los aliados de Ucrania. "Existe un gran riesgo de que en tal caso nos quedemos solos"

https://twitter.com/nexta_tv/status/1697630584669966527

Ucrania fabrica drones de ataque de cartón

https://mil.in.ua/es/news/ucrania-fabri ... de-carton/

Aconsejo leer una reflexión de Lluis Bassets, sobre la guerra de Ucrania titulada, "Una verdadera paz, después de una guerra verdadera"

https://www.realinstitutoelcano.org/ana ... verdadera/

Mapa de ISW:

Imagen

Mapa de Defmon3:

Imagen

Mapa climático del sur de Ucrania:

Imagen

@Escorpio_28 Esas posiciones lleva días consolidada, sale en todos los mapas, incluso los prorusos.
https://www.google.es/maps/place/47%C2% ... 35.8977337
EEUU ayer anunció avances notables de Ucrania hacia el sur y es la primera vez que lo hacen en toda la ofensiva. Parece que los ucranianos al final han cambiado de estrategia y están haciendo lo que los americanos les decían presionar en un solo punto. Eso o que las defensas rusas se están desmoronando.
ErisMorn escribió:EEUU ayer anunció avances notables de Ucrania hacia el sur y es la primera vez que lo hacen en toda la ofensiva. Parece que los ucranianos al final han cambiado de estrategia y están haciendo lo que los americanos les decían presionar en un solo punto. Eso o que las defensas rusas se están desmoronando.


Lo último tendría sentido, realmente llevan meses avanzando muy poco pero ahogando la logística rusa, tras tanto tiempo tienen que estar bastante más jodidos que al inicio. Tendría sentido que eso les "ayude" a avanzar antes
Qué obsesión con el blindaje reactivo
Teuti escribió:
ErisMorn escribió:EEUU ayer anunció avances notables de Ucrania hacia el sur y es la primera vez que lo hacen en toda la ofensiva. Parece que los ucranianos al final han cambiado de estrategia y están haciendo lo que los americanos les decían presionar en un solo punto. Eso o que las defensas rusas se están desmoronando.


Lo último tendría sentido, realmente llevan meses avanzando muy poco pero ahogando la logística rusa, tras tanto tiempo tienen que estar bastante más jodidos que al inicio. Tendría sentido que eso les "ayude" a avanzar antes


Son las dos cosas: los "americanos" no tenían razón en ese momento, pues Rusia disponía de material y gente suficiente para que si los ucranianos se hubieran centrado en un único punto, pararles los piés y provocarles un desastre. Pero veamos lo que ha pasado en todo ese tiempo.

- Wagner, que era la fuerza que había logrado mas éxito, reventó y se rebeló. Ya no existe la cúpula de Wagner y lo mas probable es que sus restos, acaben en otra PMC.

- Una serie de mandos competentes ya no están: Surovikin ha sido apartado, así como otros mandos competentes por cuestionar a su cúpula militar. Eso seguido a que han habido ataques exitosos a centros de mandos y han sido eliminados.

- Por otro lado, los ucranianos han golpeado a la logística rusa con bastante éxito.

- La falta de relevos, la escasez de suministros y la falta de mandos capacitados y que se esté usando a los soldados rusos como carne de cañon (y aquí hay movilizados, presos, etc) en una invasión (que no es que estén defendiendo su tierra y a los suyos de un invasor, si no lo contrario), está minando mucho la moral de esos soldados, que son sobrepasados.

- Los ucranianos tambien han llevado a cabo ataques exitosos en territorio ruso. Ayer leía de fuentes ucranianas que los rusos están llevando sus aviones a posiciones mas occidentales dentro del territorio ruso para que no sean destruidos con los drones. Eso al final, merma su aviación y no en el aire, si no en sus propias bases.

- Y el que los rusos han pretendido desde el principio, parar la contraofensiva sin ceder nada de territorio y sacrificando personal y material, con el fin propagandístico de vender la contraofensiva como un fracaso y que los apoyos occidentales se diluyeran.

Todo eso, durante meses y que los ucranianos han aprendido a atacarles y les han hecho mucho daño con fuego de contrabatería, etc, pues da como resultado que al final, todo llega. Y ahora esa presión, que no olvidemos, se está haciendo en el punto más dificil, según muchos, consigue traspasar esas defensas, porque los rusos están haciendo lo de la manta que si te cubre los pies, no te cubre la cabeza.

Y por cierto, muchos hablan como si el final del verano fuera a parar todo y mantener las posiciones como están. Y no tiene porqué ser así, ni mucho menos: de hecho, el año pasado los ucranianos lograron avanzar desde Septiembre, que recuerde y en Noviembre recuperaron lo de Jerson.
@Estwald Existe una diferencia bastante grande. El año pasado los rusos estaban muy confiados en que los ucranianos no atacarían o que no tenían capacidades para ello, viendo las imágenes los rusos no establecieron unas lineas de defensas muy solidas, durmiéndose en los laureles, solo hay que analizar que gran parte de la ofensiva fue con vehículos blindados ligeros y sin casi vehículos pesados (tanques). En el momento que los ucranianos penetraron las lineas de defensa cutres y básicas que tenían los rusos, consiguieron explotar la retaguardia del enemigo, y como no había campos minados ni defensas establecidas, los ucranianos finalmente se movieron como Pedro por su casa, haciendo retroceder a los rusos. Este escenario lo vimos sobretodo en Jarkov, en cambio por su parte en Jersón lo que sucedió es que tampoco había grandes lineas defensivas de los rusos, pero los ucranianos tampoco realizaron una ofensiva de gran entidad como la que estamos viendo en la actualidad, y los rusos pudieron aguantar mejor la embestida, hasta que al final acabaron retirándose por la imposibilidad de seguir cruzando el rio para abastecer las tropas. En el momento actual, con una ofensiva ucraniana de una entidad importante, están intentándolo por una zona que esta vez si esta protegida y defendida en profundidad, el problema de atacar es el mismo de siempre, cuesta mucho y las tropas deben estar mejor entrenadas que en una defensa. Los ucranianos por su parte están quemando sus reservas mas experimentadas, mientras que los rusos parece que también han movido algunas reservas del Donbas al frente sur para protegerse. Mientras tanto los obstáculos de las lineas defensivas y unas tropas menos experimentadas han conseguido ralentizar la ofensiva ucraniana, por eso vemos avances lentos. Mucha gente piensa que las lineas defensivas deben de ser impenetrables, pero la realidad es que las lineas defensivas sirven para retener y ralentizar las operaciones del enemigo, ganando tiempo para poder mover reservas hacia el frente. Pero en todo caso, si los ucranianos quieren penetrar, con mucho esfuerzo y tiempo lo lograrán, pero el coste será muy superior a las ofensivas del año pasado. Lo que estamos viendo también es que los ucranianos están abriendo varios frentes para estirar la zona de operaciones de los rusos, ya que si los rusos operan en grandes unidades son superiores a los ucranianos, por eso vemos como a Ucrania se le da mejor moverse en unidades pequeñas como secciones, compañías o como máximo batallones. Mi valoración final es que tantos rusos como ucranianos no tienen grandes capacidades ofensivas, y el agotamiento es significativo, por eso vemos el frente tan estancado desde hace meses con avances lentos por parte de unos y otros. Perfectamente podríamos tirarnos años de guerra en la situación actual, y no me sorprendería para nada.

Recomiendo video/mapa de la invasión, con opción para donar fondos para los niños ucranianos.
Resumen: la gran oleada de drones no fue lanzada desde Ucrania, si no desde propio territorio Ruso.

Solo en el mes de agosto los ucranianos han destruido equipos por un valor de mil doscientos millones de dólares con los ataques de drones baratos chinos de cartón.

@Soul Assassin sí, eso es obvio: teniendo la cosa mas fortificada, no iba a ser fácil entrar. De hecho, ya en este mensaje de Mayo comentaba esto:
hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s28800#p1753829910

Sobre la contraofensiva, si alguien esperaba que esto iba a ser como en las pelis "del Oeste" donde los soldaditos salían al galope del fuerte en fila tocando la corneta, no parece que vaya a ser así y puede que todo dependa de la debilidad que muestren los rusos y su posible hundimiento, que tampoco, sería de sorprender: la moral debe ser bajísima, obviamente.

La sensación que da es que hasta Putin sabe que ha perdido la guerra... Pero no sabe como hacerse el enterado.

Sobre el "musiquito" jefe, me da a mi que le van a dar el pasaporte rápido..


Obviamente, ya se sabía que los rusos había preparado mejor la defensa, pero el resto de sigue aplicando hoy

Y e Julio dije esto:

hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s32700#p1754069689

A mi me da la impresión (y creo que no soy el único) de que en esta contraofensiva, teniendo en cuenta dos factores: que se les ha dado mucho tiempo para preparar líneas defensivas a los rusos, por falta de material de los ucranianos y a que parece que los rusos están defendiendo de forma adelantada e incluso lanzando ofensivas, los ucranianos no tienen ninguna prisa real por recuperar territorio, aunque cuando pueden, aprovechan y mas bien lo que quieren es: por un lado atacar a los almacenes y rutas de suministro y tambien los acuartelamientos (ataques a la tropa) y sobre todo, cuarteles generales, con el fin de provocar escasez de suministro y caos. Y por otro, aniquilar a la tropa y material utilizado por parte de los rusos, sobre todo cuando pasan a la ofensiva.


Yo tenía claro que fácil, fácil, no iba a ser, pero que puede producirse un hundimiento en el lado ruso, sigue siendo posible y por muchos campos de minas, trincheras, etc, si estas son inadecuadas y/o no están debidamente defendidas, al final se acabarán traspasando (pero hace falta tiempo).

Veremos que pasa en estos meses.
grindhouse escribió:Solo en el mes de agosto los ucranianos han destruido equipos por un valor de mil doscientos millones de dólares con los ataques de drones baratos chinos de cartón.


Lo mejor es que están usando la misma estrategia rusa con los drones iraníes pero bien enfocada, mientras los rusos usaban estos drones para amedrentar a la población civil y agotar las defensas aéreas ucranianas, los ucranianos los han usado para destrozar desde dentro la aviación rusa. Brutal
Rusia protege sus bombarderos Tu-95 con neumáticos de coche

Tecnología punta rusa para proteger sus bombarderos estratégicos: Neumáticos de coche.
Los rusos protegen los bombarderos estratégicos turbohélice Tu-95 con neumáticos de coche en el aeródromo de Engels. Así lo informó el bloguero Tatarigami_UA en su Twitter. Lo más probable es que así es como los rusos quieran proteger a los bombarderos de los ataques de los drones kamikazes ucranianos.

Imagen

Como siempre, los rusos haciendo cosas de rusos:
A juzgar por las imágenes de satélite, los rusos están cubriendo el ala y la parte central del avión con neumáticos. Se desconoce si dicha protección será eficaz dada la inflamabilidad de los neumáticos y la dificultad de apagarlos.

Imagen

Fuentes:
https://mil.in.ua/uk/news/rosiyany-zahy ... y-shynamy/
https://twitter.com/Tatarigami_UA/statu ... 0370972098

El avión que tratan de proteger es un Tupolev Tu-95. Es un bombardero estratégico y portamisiles desarrollado por la Unión Soviética durante la Guerra Fría. Han pasado más de 70 años desde entonces y aún anda dando guerra. Pero no por ello está anticuado. La primera gran etapa de modernización se inició en 2003. Se le hizo compatible con sistemas de armas más modernos y se le dotó de motores optimizados, de sistemas de navegación actualizados y de un nuevo radar pasivo de barrido electrónico. En 2021 se evolucionó a una nueva variante denominada MSM, quizá con vistas a la invasión de Ucrania. Os dejo una foto de la versión más moderna:
Imagen

Fuente: https://hipertextual.com/2023/05/historia-tupolev-tu-95

Para comprender este intento desesperado de "proteger" a sus más preciadas joyas, hay que echar la vista atrás en el tiempo. El 21 de agosto, drones ucranianos destruyeron varios bombarderos Tu-22M3 en territorio ruso:
Dos Tu-22 fueron destruidos en los aeródromos de Soltsi y Shaykovka y fueron atacados por drones – fuente
"PRAVDA UCRANIANA" — MARTES 22 DE AGOSTO DE 2023, 10:55 A. M.
Como resultado de los ataques a los aeródromos de Soltsi y Shaykovka, dos bombarderos estratégicos Tu-22M3 quedaron completamente destruidos y dos aviones más resultaron dañados.

Imagen
UN BOMBARDERO ENVUELTO EN FUEGO EN EL AERÓDROMO DE SOLTSI, FOTO DE CANALES ANÓNIMOS DE TELEGRAM

Imagen
Imagen

Fuente: https://www.pravda.com.ua/news/2023/08/22/7416564/
@Toni300 Seria interesante analizar porque los protegen con neumáticos antes que caer en la burla fácil (a mi también me parece raro que pongan neumáticos y hasta estrambótico). Por ejemplo muchos se burlaban de las jaulas de los rusos en sus tanques y al final los ucranianos lo adoptaron de forma parcial en algunas unidades (va bien para evitar granadas y el impacto de drones), como también se han llegado a burlar del uso de redes por parte de los ucranianos para proteger a sus piezas artilleras de los drones y realmente funcionan en buena medida. Yo antes de burlarme de las cosas analizaría mejor porque lo hacen, creen que pueden parar el impacto del dron? conocen el sistema de los drones ucranianos y como contrarrestarlo de forma eficaz? cualquier cosa, ojala los ucranianos vuelvan a atacar para ver si realmente funciona o no. Una guerra sirve para recolectar información muy valiosa, nosotros desde la barrera estamos recolectando información valiosa, y los implicados ya ni te digo... están aprendiendo como hacer la guerra mucho mas efectiva, con ensayo y error.
Un punto fuerte tomado cerca de Robotyne en minutos, aprovechando el momento justo de rotación de tropas, con paciencia e inteligencia los Ucranianos se las ingenian para imponerse.

Al parecer ante la escasez de tropas en la zona van a enviar fuerzas aún no bien formadas desde Rusia a la zona de Lugansk, y las que ahora se encuentran en Lugansk, que si tienen experiencia, las derivan a Robotyne.

.


Este movimiento va a debilitar las defensas rusas en Lugansk, ante la baja cualificación del grueso de las tropas, y puede crear oportunidades de rotura para los ucranianos. Veremos.
Rusia recluta ciudadanos de países vecinos para evitar otra "impopular" movilización

https://www.20minutos.es/noticia/516913 ... ilizacion/

El Presidente de Ucrania, Zelensky, destituye al ministro de defensa Oleksii Reznikov.

https://twitter.com/AlertaMundial2/stat ... 0046733777
https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 0239021481

Ucrania avanza en Bilohorivka:

Imagen

Rusia avanza en el norte de Kupiansk:

Imagen

Ucrania recupera el sur y centro de Klishiivka al sur de Bakhmut:

Imagen

Rusia avanza en el eje de Svatove-Kremina:

Imagen

Eje de Robotyne sin movimientos:

Imagen
Así funciona el arma letal que paró los pies a Putin: Himars, la "artillería para tontos"

El Himars es el sistema móvil de misiles que la OTAN ha ido entregando a Ucrania en los últimos meses. Viene montado en un camión. De manera que puedes disparar e inmediatamente irte con la fiesta a otro lado. Así evitas el contraataque enemigo:
El Sistema de Cohetes de Artillería de Alta Movilidad es un camión compacto con un lanzador capaz de utilizar diferentes tipos de misiles guiados por GPS para alcanzar objetivos a una distancia de hasta 80 kilómetros. Son extremadamente potentes. Pueden destruir edificios con una tormenta de fuego explosiva en cuestión de segundos. Y, lo más importante, son extremadamente rápidos de configurar y utilizar, capaces de estar listos para atacar en sólo unos minutos, disparar misiles en un instante para, inmediatamente después, cerrar rápidamente el kiosko para abandonar su posición, evitando ser objetivo del contraataque de un enemigo que, cuando puede reaccionar, se encuentra con que no hay nada a lo que atacar.

Imagen

El teniente coronel del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos Jon O'Gorman es profesor militar de la Escuela de Guerra Naval de los Estados Unidos. Ha explicado al reportero de El confidencial que los ucranianos aprenden a usar este arma superrápido: en dos meses. Y resume la razón de ello en una sencilla frase: "El Himars es artillería para tontos". Y añade esto:
O’Gorman afirma que el Himars es tan sencillo de manejar que cualquier persona podría hacerlo en poco tiempo. Si vas a ver los manuales en internet, me dice, parece complicado porque tiene muchos diales, conexiones y botones. "Tienes que conectar todos estos cables para las unidades de control, y tiene un montón de botones", describe O'Gorman. Afirma que en principio parece más complicado que un obús normal, que son bestias mecánicas más simples, pero la realidad es que la operación de seleccionar un objetivo y disparar en el Himars es comparativamente bastante fácil.

Imagen
Imagen del manual del primer sistema de control de tiro instalado en los MLRS americanos, el predecesor del Himars. (US Army)

Pero... ¿Cómo funciona el Himars? Lo resumo con una frase del reportero: "Como un videojuego". En el centro de mando (alejado del frente) hay un operador cómodamente sentado en su butaca que se ocupa de todo. El operador de campo (en el frente) se mete en el camión y lo enfoca "más o menos" hacia donde ha de disparar. Y cuando el operador de mando le avisa, pulsa la tecla de disparo:
Con el Himars no hay que hacer cálculos gracias a su ordenador y al uso del GPS. No hay que medir el viento ni comprobar la temperatura. Sólo hay coordenadas de tiro exactas. En las unidades americanas ni siquiera tienes que introducir las coordenadas tú mismo en el sistema, señala O’Gorman: un centro de dirección de fuego las transmite a tu unidad Himars a través de un canal encriptado. Una vez que recibes las órdenes de disparar, sólo tienes que asegurarte de que el lanzador está apuntando en la dirección general del objetivo, asegurarte de que todo está conectado, asignar un número de misiles para ese disparo, levantar el seguro y hacer clic en disparar. "[Los operadores] sólo tienen que pulsar un botón y entonces los cohetes se lanzan", afirma. Digno de un videojuego.

Imagen
Sistema de control de tiro CFCS dentro de la cabina un Himars. (Scott Tremblay)

Los Himars nunca fallan. Tienen una efectividad del 99,9%. Sólo hay que disparar y, en palabras del reportero, "irse con la música a otra parte":
En ese momento, el ordenador integrado en el cohete toma el control, guiándose mediante su unidad de GPS, pequeñas alas de control y giroscopios, hasta alcanzar su objetivo. A diferencia de los obuses, los Himars nunca fallan a no ser que ocurra algo fuera de lo normal, como una avería del misil. Pero, si las coordenadas del objetivo son correctas y todo sale bien, el 99,9% de las veces el objetivo estará frito antes de que el Himars vuelva a ponerse en marcha para irse con su música a otra parte.

Imagen
Baterías de misiles Himars en acción. (US Army)

En caso de que no haya un operador remoto en un centro de mando alejado, el Himars también puede programarse in situ. ¿Cómo es la consola de mando? Pues una pantalla con botones programables:
Imagen
La foto sobre estas líneas—tomada de una presentación no clasificada del coronel Chris Mills, director del Proyecto de Sistemas de Cohetes y Misiles de Precisión del ejército estadounidense—muestra el CFCS que, supuestamente, se puede encontrar ahora mismo dentro de los Himars que Ucrania está utilizando contra Rusia. "Fíjate en las teclas de función programables de color negro que rodean la pantalla y que apuntan a las etiquetas verdes de la misma", dice Sheriff. "La interfaz de usuario tiene un aspecto algo desagradable, con un montón de teclas de función programables pulsadas para moverse por los menús". Sin embargo, aunque la interfaz es fea, su eficacia en el campo de batalla es innegable.

Buena prueba de la sencillez de uso del Himars es la rapidez con la que los ucranianos han aprendido a usarlo:
Pero, al final, como señala O'Gorman, la prueba de la facilidad de uso está en la rapidez de adaptación y la efectividad ucraniana. "El tiempo transcurrido entre la llegada de las unidades [Himars] y los primeros resultados de destrucción fue corto. Así que fueron bastante eficaces", afirma. “Según el Pentágono, destruyeron más de cien objetivos en los primeros días de uso de estos sistemas".

Imagen
Baterías HIMARS lanzando misiles. (EFE EPA ROBERT GHEMENT)

La formación para aprender a usar un Himars dura meses. A los ucranianos les han bastado semanas: tienen una sobredosis de motivación. Sin duda es algo de lo que andan sobrados:
Para él, es evidente que los ucranianos lo han entendido todo aún más rápidamente, en un tiempo récord. En Estados Unidos, la formación para utilizar el Himars lleva meses, dice. Pero, con la motivación adecuada, y los ucranianos tienen de sobra, se tarda mucho menos. "Probablemente hayan usado soldados ucranianos que son expertos artilleros, por lo que conocen el proceso de una pieza de artillería o una pieza de mortero", señala, "convertir ese conocimiento en el uso del Himars no es un gran cambio".

Imagen
No hay mayor motivación para aprender que estar luchando a vida o muerte por los tuyos. En la imagen, un soldado ucraniano. (EFE)

Fuente: https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... u_3491694/
Lo de los cauchos en los aviones supongo que es la medida mas barata y rapida que encontraron los rusos para al menos, amortiguar un poco el impacto de los drones ucranianos y minimizar los daños. Saben que habrá más oleadas de drones kamikazes y que no podrán detenerlos a todos.

Quizás funcione, muchas veces el ingenio consiste en buscar soluciones simples a problemas complejos
“Para los oficiales rusos, la vida de sus hombres no vale. Es una mentalidad soviética."

Es lo que dice Nikola, el soldado ucraniano entrevistado por Cristian Segura, reportero de El Pais, en Kupiansk, la ciudad ucraniana asediada por los rusos. Estos se encuentran a sus puertas, a punto de invadirla. El río Oskil se lo impide... por ahora:
Nikola es un veterano militar búlgaro sirviendo en una unidad de reconocimiento de las líneas rusas al noroeste de Kupiansk. Desde febrero, indica Nikola, los rusos solo han avanzado cuatro kilómetros, y se han quedado frente a las aguas del río Oskil, el que protege este pueblo. “Para los oficiales rusos, la vida de sus hombres no vale. Es una mentalidad soviética. Las arboledas al otro lado del río están repletas de cadáveres pudriéndose, cadáveres suyos y nuestros. Los nuestros no nos los dejan evacuar, pero los suyos tampoco los recogen, imagino que para que no constaten como bajas”.

Imagen

Los invasores avanzan varios metros y cavan trincheras tras de si. Vuelven a avanzar y cavan una nueva hilera de trincheras. Y así hasta el infinito. Recordemos que cavar trincheras no les supone ningún esfuerzo. Tienen a exconvictos haciéndolo o incluso a ucranianos esclavizados, como comenté aquí: hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s32500#p1754049403
y aquí: hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s32550#p1754055637
Nikola explica que, pese a todo esto, “los rusos no son estúpidos”: “Su objetivo es congelar el conflicto, parapetarse en zonas desde las que son más fuertes para defender su territorio. Avanzan 500 metros y cavan trincheras. Y pasado un tiempo, vuelta a lo mismo, pese a ser una estrategia muy lenta y pese a los muchos muertos que les supone”. Este militar de 48 años, entrenado por la OTAN, cree muy improbable que su enemigo tome Kupiansk, pero harán lo posible para cerrar cualquier opción de avance ucranio futuro sobre Lugansk.

Imagen
Imágenes de la semana pasada en el frente de Kupiansk, en el este de Ucrania, donde se produce un intenso intercambio de artillería entre las tropas rusas y el ejército defensor. Foto: CRISTIAN SEGURA | Vídeo: CRISTIAN SEGURA

Los soldados rusos que asedian Kupiansk no son profesionales. Son carne de cañón. Atacan en oleadas de más de 100 hombres cuando lo normal sería usar sólo una docena. Y así consiguen tomar las posiciones: por fuerza bruta. Sin importarles las bajas:
Gansk [un oficial ucraniano], a diferencia de buena parte de sus compañeros, que son ingenieros aeronáuticos o informáticos, también ha sido soldado de infantería. Su cuerpo conserva numerosas cicatrices por la explosión de una mina. Su experiencia de combate le da una capacidad de análisis clave en lo que ve desde el aire. Y lo que vio al inicio de la ofensiva sobre Kupiansk, hace un mes, son las mismas tácticas que utilizaron los mercenarios de Wagner para tomar Bajmut la pasada primavera: “Los soldados rusos aquí son movilizados, no son profesionales, y, hace un mes, en el momento de más actividad de infantería seguían las mismas operaciones que en Bajmut: tomar posiciones con oleadas de carne de cañón [en referencia a la infantería], sin suficiente protección ni preparación”. Recuerda Gansk una posición [un punto avanzado de una línea de trincheras] que asaltaron con 150 hombres, cuando una compañía ucrania, o una formada según los protocolos de la OTAN, no necesitaría más de 15 soldados.

Imagen
Gansk, oficial de la unidad de drones ucrania Aquiles, desde la mesa de control de cámaras.

Invasores y ucranianos se observan mutuamente mediante drones espía. Sin duda, esta guerra pasará a la historia como la 1ª en la que se usaron drones a gran escala:
Misha [un alto mando ucraniano] habla mientras consulta en su tableta electrónica una aplicación que informa en tiempo real de la localización de drones enemigos detectados en la zona. Las Fuerzas Armadas Ucranias trabajan con varios programas diseñados por ingenieros nacionales. Estas aplicaciones permiten compartir con todas las unidades del Ejército las coordenadas de cada pieza de maquinaria de guerra del invasor. Los principales responsables de la identificación de las fuerzas enemigas son unidades de drones como las de Gansk, nombre en código de un oficial de la unidad de drones Aquiles, perteneciente a la 92ª Brigada Mecanizada ucrania. Desde su puesto de control, Gansk y sus hombres pueden observar en directo las trincheras rusas. Sus drones y los de otras unidades como Aquiles se turnan durante el día para monitorizar cada kilómetro de trincheras rusas, a dos kilómetros de distancia.

Imagen
Posición ucrania cerca de Kupiansk atacada por la artillería rusa. CRISTIAN SEGURA

Al contrario de los drones rusos, los drones ucranianos se financian mayoritariamente con fondos privados:
Cuestionado por si los rusos tienen este mismo sistema de control, Gansk responde sin dudar que sí. Su ventaja es que ellos dependen enteramente del presupuesto del Estado, mientras que los ucranios basan gran parte de sus proyectos en desarrollo de drones en donaciones privadas, incluso en sus propios salarios. La desventaja rusa es que su Ejército es muy jerárquico y cualquier decisión debe pasar por Moscú, mientras ellos tienen autonomía para mejorar prototipos y explosivos. El representante de la unidad Aquiles explica estos detalles en un taller secreto bajo tierra, donde muestra cómo sus hombres adaptan piezas específicas para cargar explosivos adaptados a cada tipo de dron para ser lanzados como bombas, partes de las aeronaves producidas con impresoras 3D o prototipos de materiales indetectables por los radares.

Imagen
Una batería de cohetes Grad dispara contra posiciones rusas, el 31 de agosto en Kupiansk. CRISTIAN SEGURA

Durante la entrevista, Misha lanza un augurio inquietante, "los rusos preparan algo gordo":
Misha es un alto mando del batallón de las Fuerzas de Defensa Territorial de Kupiansk. 20 minutos después de la entrevista con Sensei, un obús ruso cayó sobre las trincheras a las afueras del pueblo, en las que sus hombres protegen la periferia. La explosión hirió a un soldado. Tras la evacuación, Misha atiende a este diario junto a su coche, una furgoneta que tiene el lateral derecho lleno de agujeros de bala. “Es un recuerdo de Bajmut”, dice con humor negro este militar. Misha corrobora las palabras de Sirskyi: los rusos están concentrando a su infantería, “están preparando algo gordo”.

Fuente: CRISTIAN SEGURA (El Pais). Kupiansk - 04 SEPT 2023 - 05:40 CEST
Reportaje completo: https://elpais.com/internacional/2023-0 ... arkov.html
Polonia podría extraditar a unos 80.000 ucranianos en edad de reclutamiento para que se unan al frente de combate

https://www.niusdiario.es/internacional ... 71183.html
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... e-combate/
https://www.ultimahora.es/noticias/inte ... iento.html

Espero que Polonia no se preste para este crimen.
Soul Assassin escribió:Polonia podría extraditar a unos 80.000 ucranianos en edad de reclutamiento para que se unan al frente de combate

https://www.niusdiario.es/internacional ... 71183.html
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... e-combate/
https://www.ultimahora.es/noticias/inte ... iento.html

Espero que Polonia no se preste para este crimen.


Podrás estar más o menos de acuerdo con la obligación de prestar servicio militar, pero llamarlo crimen está fuera de lugar. Al contrario, los que han cometido un crimen (o mejor dicho, un delito) de acuerdo a la legislación de su pais son las personas que han salido ilegalmente.
Soul Assassin escribió:Polonia podría extraditar a unos 80.000 ucranianos en edad de reclutamiento para que se unan al frente de combate

https://www.niusdiario.es/internacional ... 71183.html
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... e-combate/
https://www.ultimahora.es/noticias/inte ... iento.html

Espero que Polonia no se preste para este crimen.

Crimen?
Soul Assassin escribió:Polonia podría extraditar a unos 80.000 ucranianos en edad de reclutamiento para que se unan al frente de combate

https://www.niusdiario.es/internacional ... 71183.html
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... e-combate/
https://www.ultimahora.es/noticias/inte ... iento.html

Espero que Polonia no se preste para este crimen.


Totalmente de acurdo, es esperpéntico que se planteen algunas cosas, ¿ya ni salir del pais para huír de la guerra puedes?
valencia escribió:
Soul Assassin escribió:Polonia podría extraditar a unos 80.000 ucranianos en edad de reclutamiento para que se unan al frente de combate

https://www.niusdiario.es/internacional ... 71183.html
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... e-combate/
https://www.ultimahora.es/noticias/inte ... iento.html

Espero que Polonia no se preste para este crimen.


Podrás estar más o menos de acuerdo con la obligación de prestar servicio militar, pero llamarlo crimen está fuera de lugar. Al contrario, los que han cometido un crimen (o mejor dicho, un delito) de acuerdo a la legislación de su pais son las personas que han salido ilegalmente.


De hecho España tiene leyes similares y cualquier país democrático igual. Si tu país es invadido no puedes huir del mismo esperándote así librarte de defenderlo.
ErisMorn escribió:
valencia escribió:
Soul Assassin escribió:Polonia podría extraditar a unos 80.000 ucranianos en edad de reclutamiento para que se unan al frente de combate

https://www.niusdiario.es/internacional ... 71183.html
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... e-combate/
https://www.ultimahora.es/noticias/inte ... iento.html

Espero que Polonia no se preste para este crimen.


Podrás estar más o menos de acuerdo con la obligación de prestar servicio militar, pero llamarlo crimen está fuera de lugar. Al contrario, los que han cometido un crimen (o mejor dicho, un delito) de acuerdo a la legislación de su pais son las personas que han salido ilegalmente.


De hecho España tiene leyes similares y cualquier país democrático igual. Si tu país es invadido no puedes huir del mismo esperándote así librarte de defenderlo.


Pues ya va siendo hora de que cambien esa basura. Democrática, eso sí. Es inadmisible.
Esas personas en edad de combatir que han abandonado su país para escapar de la guerra y que viven de las ayudas que generosamente proporcionan los territorios de acogida no pueden esperar a que termine el conflicto para regresar a casa tras beneficiarse impunemente de la lucha y la sangre de sus compatriotas recuperando sus vidas y sus trabajos sin haber aportado nada a cambio, como si no fuera con ellos. Las decisiones tienen consecuencias, y me pregunto cómo serían recibidos de vuelta si es que lo son.

Si por la razón que sea no quieren luchar por su país, porque no se identifican con él, porque tienen miedo de morir o por lo que sea, adelante, pero insisto, que no esperen caridad a cambio de nada. El respeto hay que ganárselo, y aunque la situación no sea culpa suya son ellos quienes se han visto envueltos, no el resto del mundo que bastante está haciendo por ellos.
Arvo escribió:Esas personas en edad de combatir que han abandonado su país para escapar de la guerra y que viven de las ayudas que generosamente proporcionan los territorios de acogida no pueden esperar a que termine el conflicto para regresar a casa tras beneficiarse impunemente de la lucha y la sangre de sus compatriotas recuperando sus vidas y sus trabajos sin haber aportado nada a cambio, como si no fuera con ellos. Las decisiones tienen consecuencias, y me pregunto cómo serían recibidos de vuelta si es que lo son.

Si por la razón que sea no quieren luchar por su país, porque no se identifican con él, porque tienen miedo de morir o por lo que sea, adelante, pero insisto, que no esperen caridad a cambio de nada. El respeto hay que ganárselo, y aunque la situación no sea culpa suya son ellos quienes se han visto envueltos, no el resto del mundo que bastante está haciendo por ellos.


Un país no significa nada por sí mismo. No es argumento suficiente para llevar a las personas a la muerte. Provoca más problemas que beneficios y me parece un concepto totalmente obsoleto en los tiempos que corren.
Si Polonia se presta a eso, es una aberración, un crimen. Polonia no puede saltarse las normas de la UE.

https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa ... ghts-eu_es
https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa ... ukraine_es

El ministro de Asuntos Exteriores, Dmytro Kuleba, afirmó que Ucrania tiene pruebas fotográficas de la caída de los drones rusos Shahed en el territorio de Rumanía.

https://twitter.com/KyivPost/status/1698708853800477055

Rumanía niega "categóricamente" que un dron ruso haya caído en su territorio. Ucrania había asegurado que un dron ruso explotó en territorio rumano durante uno de los ataques aéreos del ejército ruso en la noche del 3 al 4 de septiembre.

https://english.mapn.ro/cpresa/6038_press-statement

Primera foto del general Surovikin después de la rebelión de Wagner y su destitución del puesto de mando de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas. (de momento parece vivo)

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 8255831381

El (ex) ministro de defensa de Ucrania dice que su país ya ha recibido 100.000 millones de $ en ayuda militar, el 60% americana.

https://www.ukrinform.ua/rubric-polytic ... raini.html

Avance ucraniano en Robotyne:

Imagen

Posible consolidación de los ucranianos en la primera linea Surovikin hacia Verbove:

Imagen
SirAzraelGrotesque escribió:
Arvo escribió:Esas personas en edad de combatir que han abandonado su país para escapar de la guerra y que viven de las ayudas que generosamente proporcionan los territorios de acogida no pueden esperar a que termine el conflicto para regresar a casa tras beneficiarse impunemente de la lucha y la sangre de sus compatriotas recuperando sus vidas y sus trabajos sin haber aportado nada a cambio, como si no fuera con ellos. Las decisiones tienen consecuencias, y me pregunto cómo serían recibidos de vuelta si es que lo son.

Si por la razón que sea no quieren luchar por su país, porque no se identifican con él, porque tienen miedo de morir o por lo que sea, adelante, pero insisto, que no esperen caridad a cambio de nada. El respeto hay que ganárselo, y aunque la situación no sea culpa suya son ellos quienes se han visto envueltos, no el resto del mundo que bastante está haciendo por ellos.


Un país no significa nada por sí mismo. No es argumento suficiente para llevar a las personas a la muerte. Provoca más problemas que beneficios y me parece un concepto totalmente obsoleto en los tiempos que corren.


Ya pero la cuestión es la de siempre, a que cuando toca poner la mano para recibir beneficios o ayudas no hay queja alguna y no se duda en hacerlo? Siempre entramos en el mismo debate (y no solo en este caso) para lo bueno y cuando conviene se pone la mano y se beneficia peeeero cuando toca pringar pues a hacerse los suecos y si te visto no le acuerdo. Ahí tenemos el problema que la gente no se corta a la hora de rascar cuando puede pero cuando toca pringar se mira para otro lado y si le das un toque de atención encima se ofende y se cabrea por qué no tiene por qué hacer o cumplir con x cometido.... Pero para otras cosas bien que se a beneficiado.

Saludos
Entiendo los argumentos de los que verían bien la extradición de los ucranianos de Polonia.
Pero personalmente no me atrevería a juzgarlos por huir.
Me parece hasta de mal gusto.
No puedo ni imaginar que haría yo en su situación.
41583 respuestas