"Puedo decirles que no hubo ningún dron, ninguna parte de ningún artefacto que cayera en Rumanía. Ejercemos un control total sobre nuestro espacio nacional, comprobamos absolutamente todo y puedo tranquilizar a la población: nada entró en Rumanía. "
Soul Assassin escribió:@TasserTwo Entonces los ucranianos si no son refugiados, que son?
Claramente son refugiados de guerra, y Polonia no puede violar el principio de no devolución, sin justificación alguna. Extraditarlos a Ucrania para que sean reclutados por sus autoridades, viola los derechos de los refugiado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Principio ... uci%C3%B3n
https://www.acnur.org/fileadmin/Documen ... /01151.pdf
Ya te digo yo que no verás a España, Francia, Italia o Alemania hacer lo que hace Polonia.
El compañero @valencia lo ha explicado bien, los supuestos casos en los que se pueden extraditar ucranianos deben ser de forma individual y con un motivo claro y justificado donde se haya cometido un delito, como puede ser sobornar al guardia de turno para cruzar la frontera, falsificar documentación para salir del país, etc.... En esos casos si estoy de acuerdo en su extradición.
Dejo el tema hasta aquí, ya que no quiero acaparar mas el debate sobre los pobres refugiados ucranianos. Mi punto de vista ha quedado claro, si deseas puedes replicar, pero no habrá mas replica por mi parte.
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@ElChabaldelPc Muy interesante la aportación, estaba leyendo también que esto puede inducir al fallo en los patrones de los drones, ya que se basan en imágenes de memoria. Otra posibilidad es la de poner señuelos con esos nuevos patrones... tocará esperar a que los ucranianos lancen mas drones y ver que se cuece.
Sobre Rumanía.... puse el comunicado oficial por aquí donde lo desmienten categóricamente.
https://english.mapn.ro/cpresa/6038_press-statement
En el video se ve una explosión, pero las autoridades competentes son las que han negado que sea un ataque ruso sobre territorio rumano. Mientras que el presidente del país ha dicho lo siguiente:"Puedo decirles que no hubo ningún dron, ninguna parte de ningún artefacto que cayera en Rumanía. Ejercemos un control total sobre nuestro espacio nacional, comprobamos absolutamente todo y puedo tranquilizar a la población: nada entró en Rumanía. "
En Robotyne continúan los avances ucranianos a pie con infantería sobre las trincheras rusas dirección a Verbove;
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Offtopic aunque algo relacionado con Rusia:
Pronto veremos otra guerra en la zona entre Armenia y Azerbaiyán. Veremos a quienes apoyan los rusos, pero parece que los azeríes llevan simbología parecida a la rusa, una A invertida. La reciente reunión entre Putin y Erdogan, da que pensar que pactaron algo en la zona y seguramente Putin vaya a traicionar a los armenios para aliarse con los azeríes. Especulo que invadirán lo que les falta del Nagorno Karabaj (aunque no creo que toquen las fronteras armenias internacionales) esto daría una victoria total de Azerbaiyán sobre Armenia, dando lugar a negociaciones sobre una posible ruta comercial entre Irán y Rusia por el Mar Caspio.
https://twitter.com/MundoEConflicto/sta ... 4692210075
Por su parte Armenia ha ordenado retirar los representantes de la OTSC
TasserTwo escribió:Quién ha hablado de meterse en la guerra?
Sabes lo que es una zona de exclusión aérea?
Sabes cuál es su finalidad? Evitar que mueran civiles en territorio OTAN porque a Putin se le pone en los huevos bombardear en la frontera
gynion escribió:Para el ucraniano medio tiene que ser divertido ver como desde fuera se le insta a luchar y morir por su país, como buenos ciudadanos, justo desde países OTAN, en los que ven bien la inacción militar de la OTAN por miedo precisamente a entrar en guerra. Os recuerdo que mientras en Ucrania hay civiles obligados a combatir también nos están pidiendo más apoyo a nosotros (por ejemplo, cubrirles el cielo), y no lo damos. Si hablamos de obligaciones bélicas, y echamos mano de que la vida no es de color de rosa, apliquemos el lema.
O por lo menos, si sois de países OTAN, callarsus, que estaréis más bonicos.
gynion escribió:Eso no es así. Si la OTAN hubiese blindado el cielo de Ucrania no sería equiparable a tirar un pepino en Rusia. Ahí ya no estarías metiendo el hocico en territorio Putin, porque sería una legitima defensa de Ucrania. Sin embargo, la OTAN lo descartó totalmente, aunque los ucranianos lo pidiesen.
Ya ves que no hace falta ni pensar en lo del pepinazo en Siberia, para ver que a Putin le estamos teniendo mucho miedo o respeto todos. Con la palabra o el insulto no se le puede faltar el respeto a un tipo así, sino con los actos en su contra que apoyamos o no.
Por tanto, no creo que estemos en situación de lapidar a todo el que dude algo de la idea del apoyo militar. Entiendo que hay opiniones que cantan un huevo (sobre todos las que señalan a occidente como culpable, y se olvidan de la invasión o la niegan), pero es que en general hay una falta de seguridad en los resultados que justifican esas dudas.
gynion escribió:Si eso fuera así, ¿no crees que lo más fácil hubiese sido blindar el cielo Ucraniano en su momento, tal y como Ucrania pidió?
Se habrían salvado miles de vidas.
gynion escribió:@ErisMorn
Ni idea. Lo tendrás que hablar con otros compañeros del hilo, partidarios de enviar armas y refugiados ucranianos a combatir, pero que temen como al coco la posibilidad de que la OTAN blinde el cielo de Ucrania. Por mi parte, me da igual.
gynion escribió:@ErisMorn
Te vuelves a equivocar de interlocutor. Díselo eso a alguien que pida que dejen el país abandonado, o alguien que pida mucho pero no ofrezca nada, como por ejemplo ir como soldado voluntario.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
Se ha identificado el lugar del accidente del dron kamikaze ruso Shahed en territorio de Rumania. La investigación correspondiente fue realizada por los analistas de OSINT GeoConfirmed y la comunidad de Twitter. La investigación se llevó a cabo gracias al testimonio de testigos presenciales, al vídeo del dron rompiendo en la orilla rumana del Danubio y a puntos de referencia característicos.
Determinación del lugar de detonación por puntos de referencia. Fuente: @auditor_ya (Twitter).
Resultó que la detonación del dron ruso tuvo lugar en la zona de las coordenadas 45.328864, 28.803601 en un campo agrícola.
El lugar de detonación del dron (45.328864, 28.803601). Fuente: GeoConfirmado.
La explosión del UAV ruso Shahed en Rumania. 4 de septiembre de 2023. Foto: Oleg Nikolenko (Facebook).
Dron kamikaze Shahed-136. La foto es ilustrativa.
“Hemos examinado una zona muy amplia, incluida la que se informó públicamente, y puedo confirmar que en la zona se encontraron fragmentos que podrían ser restos de drones“, declaró Angel Tilvar.
Según él, los fragmentos encontrados no suponen una amenaza.
“Vemos que en bastante poco tiempo se han producido una serie de ataques rusos contra infraestructuras portuarias y almacenes ucranianos, y creo que es importante que aumentemos las medidas de vigilancia. Tendremos más puntos de observación, más patrullas“, añadió el ministro, señalando que iba a hablar con las autoridades de las ciudades más cercanas a la frontera con Ucrania.
El ministro de Defensa rumano, Angel Tîlvăr, habla con la prensa durante una reunión con el secretario de Defensa estadounidense, Lloyd Austin, en el Pentágono en Washington, DC, el 30 de marzo de 2023. Foto: AP/Manuel Balce Ceneta.
"Militar" informó que el portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores, Oleg Nikolenko, refiriéndose a los guardias fronterizos, anunció que un dron ruso había sido derribado en territorio de Rumania.
" Esta es otra confirmación de que el terrorismo ruso con misiles representa una enorme amenaza no sólo para la seguridad de Ucrania, sino también para la seguridad de los países vecinos, incluidos los Estados miembros de la OTAN ", escribió Oleg Nikolenko en las redes sociales.
Oleg Nikolenko, portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania. Foto: Cortesía
