Guerra de Ucrania

Pues llegó el Pearl Harbor Ruso, Ucrania ataca con éxito el puerto de Sebastopol, se habla al menos de un submarino y un barco de desembarco de tropas destruido/dañado





Para una gran potencia cuando inicia una guerra no solo cuenta si puedes mantenerte en el país que has invadido, EEUU podría haber seguido 20 años más en Afghanistan o en Vietnam si hubiera querido, sino lo que estás perdiendo a costa de mantenerte en el territorio invadido. Rusia ha perdido gran parte de su fuerza terrestre, ha perdido influencia en el mundo, ha demostrado que su ejército es mucho más débil de lo que creíamos y ahora encima están viendo como su flota del mar negro es destrozada poco a poco por Ucrania.

Rusia ya ha perdido la guerra, la clave es cuando Putin se da cuenta y retira sus tropas para parar la sangría, ya no se trata de mantener un territorio ucraniano, se trata de que Rusia va a pasar de ser una potencia en crecimiento a un paria internacional que le pide ayude a Corea del Norte para seguir la guerra.

De momento Putin sigue tomando el pelo al mundo entero

@ErisMorn Va a pasar a ser no, sino que lo lleva siendo desde el principio. Como es lógico, su gobierno y lo que no es tan lógico, también todos sus ciudadanos. Precisamente el cambio es que cada vez lo tienen más asimilado y asumido. De igual modo en que, su gobierno, también parece tener asumidas y asimiladas las pérdidas. Si eso lo unes a su tozudez (llámalo orgullo o como quieras), pues desgraciadamente no tiene pinta de que vaya a haber una retirada inminente ni aunque lo más lógico pudiera ser hacerlo. Más bien apunta a que tengan intención de continuar hasta las últimas consecuencias.

jorcoval escribió:En geopolítica no existe el altruismo.
No se ayuda a Ucrania porque esté siendo agredida. Hay cantidad de agresiones que quedan en el olvido. No interesan.
Se ayuda a Ucrania porque el agresor es Rusia

"Aaah, jorcoval apoya a Putin"

No. Es una agresión injustificada y Putin es un asesino. Pero eso no quita que lo que le interesa aquí a algunos actores es debilitar a Rusia y que no avance. No ayudar al pueblo ucraniano. Aunque lo merezca

Yo creo que las cosas se hacen porque hay varios intereses y no solo uno: que interese ayudar de forma solidaria y altruista, obviamente, no excluye otros intereses y viceversa. Es que van de la mano, más bien, en una invasión de un país que va a sufrir mucha destrucción y padecimiento.

A mi el argumento de "se apoya a Ucrania para ir contra Rusia", si que me parece un argumento pueril: que parece que seamos seres despreciables que solo busquen meterle el dedo en ojo para fastidiarla y no que Rusia es un país que no es nada de fiar, que invade otros países, desestabiliza otros y es por eso por lo que hay que pararle los pies, para evitar que se convierta en un peligro para nosotros y también para evitar que absorban a Ucrania en el proceso.

Obviamente ese apoyo cuesta muuucho dinero y puede tener el inconveniente de tener que aceptar muchos refugiados y tener la consecuencia de que entremos en guerra (incluso en una nuclear), por nuestra parte: son argumentos que si no son suficientes para cesar en ese apoyo, no es simplemente "para ir contra Rusia" como si fuera el eterno rival en un equipo de fútbol, si no porque Rusia representa una amenaza para todos, con esa actitud que tiene. Y encima, da la casualidad que el país invadido es europeo y hace frontera con países aliados y otros afines, que por cierto, mantenían una posición de neutralidad forzada con Rusia y en cuanto han visto el percal, se han metido de cabeza en la OTAN.

¿Por qué?. Pues porque en la OTAN se adopta el compromiso de defensa mutua: que ataquen a un país, provoca que tengamos que ir en su ayuda, sin tener que dar explicaciones a gente que habla de "geopolítica" como forma de inhibirse y mantener una postura egoísta, propia.

¿Y por qué es mas legítimo ir a defender a Polonia si la invaden, que defender a Ucrania?. ¿Solamente porque formamos parte de una organización que adopta un compromiso de defensa mutua?. Ya te digo yo que no y que si entráramos en guerra con Rusia por eso, habría gente en contra y diciendo "por eso no quiero estar en la OTAN".

Entonces no nos escudemos en memeces geopolíticas: la gente aquí no quiere guerras que le supongan quebraderos de cabezas, gastos y limitaciones, si es que no te afecta de lleno y hablamos de destrucción y muertes propias. De hecho, hasta discutimos el gasto en defensa, "por que se podría dedicar a Sanidad o Educación", como si un estado no pudiera hacer todas esas cosas y la defensa de un país no fuera importante (y precisamente, lo que disuade a otros de meterse en guerra contigo y ayuda a poder defenderse si te atacan). Así que el estado no es tan libre de meterse en conflictos, por mucho que la gente se horrorice, pueda sentir compasión etc. Y no es tanto una cuestión de "geopolítica", si no porque su propia población no suele estar de acuerdo y quiere inhibirse de ayudar a las primeras de cambio (así, ni se "desperdicia" el dinero de nuestros impuestos, ni nos ponen en peligro, etc). Coño, si hasta decimos que si nos invaden a nosotros, salimos por patas y "adoptamos" otro estado, si hace falta. Ese es nuestro nivel.

Por tanto, en un país democrático cuesta justificar el apoyo, por mucho que como estado nos interese hacerlo. ¿Geopolítica?. Y un cuerno: que estamos muy cómodos y somos egoístas, mas bien. Y por tanto, si el conflicto es en Ucrania, con la que no tenemos un compromiso claro, cuesta apoyarlo como es debido, pese a que no hacerlo pueda suponer una masacre humanitaria y poco después, que los muertos los pongamos nosotros, cuando apoyándola podemos hacer que ellos paren los pies a Rusia y que nosotros no pongamos los muertos (hasta yo soy partidario de esto).

Obviamente, si es un país en el culo de Africa, no nos interesa un cuerno... aquí interesa porque hemos visto que Rusia no tiene ningún respeto, ni pudor en invadir e incluso tienen ideas de seguir mas allá, porque ellos no tienen ese problema: o te recluto forzosamente y/o engañándote o te meto en la cárcel o te pasa algo grave de lo que no te recuperas. Aquí cuesta mucho más las cosas.

Putin suministrará a Corea del Norte satélites espía

Putin ya está reunido con Kim Jong Un, el dictador norcoreano. Se han reunido en un centro espacial ruso. Putin ha confirmado que entregará a su amigo Kim todo lo necesario para poner satélites espía en órbita. "Para eso estamos aquí", ha dicho Putin:

Putin y Kim se reunieron este miércoles en el centro espacial. Antes de la llegada de Kim, un periodista preguntó si Rusia ayudaría a Corea del Norte a "lanzar sus propios satélites y cohetes", a lo que Putin respondió: "Es exactamente por eso que vinimos aquí".

Vladimir Putin y Kim Jong Un visitan el cosmódromo de Vostochny en la región del extremo oriental de Amur, Rusia, el 13 de septiembre. (Crédito: Kremlin)

Entregar este tipo de tecnología a Corea del norte está penado internacionalmente. Pero vaya, que a estas alturas, a Putin ya se la refanfinfla. Tanto que hasta lo manifiesta públicamente. Ya no le va a venir de una sanción más. De perdidos al río:

Proporcionar esta tecnología a Corea del Norte sería una violación de las sanciones internacionales, cuyo objetivo es obstaculizar la capacidad de Pyongyang de construir una fuerza de armas nucleares y misiles balísticos en pleno funcionamiento.

Vladimir Putin llegó al sitio de lanzamiento de cohetes espaciales de Rusia, el cosmódromo de Vostochny en la región de Amur, Rusia. (Crédito: Rusia 1)

Al final se han reunido en el cosmódromo de Vostochny. Está 1500 Km más alejado de Vladivostok, la ciudad en la que se reúnen habitualmente. Kim ha tenido que cascarse 40 horas de tren, en vez de las 20 habituales:




El lugar de reunión no es casualidad. Kim ha ido ahí por un motivo muy concreto: Ver e informarse sobre todo lo que sea tecnología espacial:

Kim Jong Un era la viva imagen de un estudiante curioso mientras recorría el sitio de lanzamiento de cohetes espaciales ruso este miércoles junto a Vladimir Putin.

Al examinar el complejo de cohetes ruso Angara, Kim preguntó: "¿Tiene ocho metros (de diámetro), incluidas las piezas?".

En otro momento preguntó: "¿Cuál es el empuje del cohete más grande que se puede lanzar desde este puerto espacial?".

Incluso un periodista de los medios estatales rusos, que informaba desde el interior del centro espacial, comentó sobre la curiosidad del líder, diciendo que Kim estaba haciendo "muchas preguntas muy detalladas".

Kim Jong Un junto a su hermana Kim Yo Jong en el cosmódromo de Vostochny el 13 de septiembre de 2023. (Crédito: Kremlin)

El interés del dictador norcoreano está más que justificado. Él no es capaz de poner en órbita un satélite espía. Ya lo ha intentado y ha fracasado. Por eso quiere la ayuda de Putin. A cambio le entregará armas para su invasión:

Hay buenas razones por las que Kim está tan interesado. Corea del Norte ha hecho de la tecnología espacial una prioridad, pero aún le queda mucho camino por recorrer, ya que este año intentó sin éxito dos veces poner en órbita un satélite espía.

Kim también ha subrayado el papel de los satélites militares como medio para proteger la seguridad nacional y la estabilidad territorial y ha hablado de su valor estratégico a la hora de desplegar fuerza militar de forma preventiva, dijo KCNA en abril.

Mientras tanto, Rusia ha sido líder mundial en fuerzas de misiles nucleares durante décadas.

"Rusia tiene la tecnología militar que Kim quiere para sus programas ilegales de lanzamiento de satélites y armas nucleares", dijo Leif-Eric Easley, profesor de estudios internacionales en la Universidad Ewha Womans de Seúl, antes de la reunión.

Kim Jong Un llega al sitio de lanzamiento de cohetes espaciales de Rusia, el cosmódromo de Vostochny, Rusia. (Crédito: Kremlin)

Fuente: https://cnnespanol.cnn.com/2023/09/12/u ... o-orix-13/

Y otro dron ruso que cae en Rumanía tras un ataque a la frontera ucraniana con Rumanía... Menos mal que íbamos a defender cada centímetro de territorio de la OTAN, lo que está demostrando la pasividad de nuestros líderes ante este tema es que Putin puede seguir lanzando ataques a la fronteras de la OTAN sin miedo.

Rumania dice haber encontrado elementos de un posible avión no tripulado en su territorio
Elementos de un posible avión no tripulado fueron identificados en territorio rumano, informó el miércoles el Ministerio de Defensa rumano, según Reuters.

Un ataque de un dron ruso a primera hora del miércoles dañó infraestructuras portuarias en el distrito de Izmail, en el sur de Ucrania, justo al otro lado de la frontera con Ucrania.

Así ha quedado el buque de guerra Minsk tras el ataque ucraniano de hoy

O Dae_soo escribió:Así ha quedado el buque de guerra Minsk tras el ataque ucraniano de hoy

Así está precioso.
Quiero ver imágenes del submarino que en teoría han alcanzado también. Se rumorea que puede ser más submarino que nunca…

TasserTwo escribió:Quiero ver imágenes del submarino que en teoría han alcanzado también. …

Ahí andaban el barco y el submarino en labores de reparación

No creo que quede demasiado que reparar

O Dae_soo escribió:Así ha quedado el buque de guerra Minsk tras el ataque ucraniano de hoy

Nada! unos rasguños, segun Rusia serán reparados

Rusia dice que los buques dañados en el ataque a Sebastopol serán reparados
El Ministerio de Defensa de Rusia dijo este miércoles que dos buques militares dañados en un ataque con misiles ucranianos durante la noche en Sebastopol en Crimea anexada a Rusia serían reparados y continuarían en servicio, informa Reuters de la agencia estatal de noticias RIA.

Otro cigarrillo mal apagado, mecachis...

Arizmendi escribió:[size=150] " La ofensiva ucraniana está estancada, Occidente debe prepararse para la humillación"

Como humilla Rusia a Occidente eh?... Fuego a sus propios barcos de tantos que le sobran.

TasserTwo escribió:

O Dae_soo escribió:Así ha quedado el buque de guerra Minsk tras el ataque ucraniano de hoy

Así está precioso.
Quiero ver imágenes del submarino que en teoría han alcanzado también. Se rumorea que puede ser más submarino que nunca…

De cuántos millones de euros estamos hablando?

Esto es otro duro golpe para Putin y su absurda guerra.

Cuantos buques en la zona le quedan a Rusia?

Si siguen con esa brecha de seguridad se van a quedar sin

No tienen defensas aéreas para detectar y neutralizar misiles?

Se sabe si el ataque ha sido con un misil propio ucraniano o uno de los entregados por los aliados?

Parece que el coreano ha expresado su apoyo total a Putin a cambio de satélites espías y ayuda tecnológica.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45a4.html

@ZACKO Como vas a dialogar? si ellos aseguran que no hay mas opciones que ganar la guerra contra Ucrania.

https://www.europapress.es/internaciona ... 42928.html

ZACKO escribió:

TasserTwo escribió:

O Dae_soo escribió:Así ha quedado el buque de guerra Minsk tras el ataque ucraniano de hoy

Así está precioso.
Quiero ver imágenes del submarino que en teoría han alcanzado también. Se rumorea que puede ser más submarino que nunca…

De cuántos millones de euros estamos hablando?

Esto es otro duro golpe para Putin y su absurda guerra.

Cuantos buques en la zona le quedan a Rusia?

Si siguen con esa brecha de seguridad se van a quedar sin

No tienen defensas aéreas para detectar y neutralizar misiles?

Ucrania lleva atacando las defensas antiaéreas de Crimea bastante tiempo. Además, ponen a prueba a las mismas defensas con drones. Establecen “caminos seguros” para sus drones y misiles y los lanzan como ahora.
Y aún no han llegado los ATACMS.

Soul Assassin escribió:Se sabe si el ataque ha sido con un misil propio ucraniano o uno de los entregados por los aliados?

Parece que el coreano ha expresado su apoyo total a Putin a cambio de satélites espías y ayuda tecnológica.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45a4.html

@ZACKO Como vas a dialogar? si ellos aseguran que no hay mas opciones que ganar la guerra contra Ucrania.

https://www.europapress.es/internaciona ... 42928.html

Yo he leído que han sido misiles propios ucranianos, los Neptune modificados y por otro lado que han sido los Storm Shadow…de momento no se sabe muy bien. Es información que no debe salir y si sale, que sirva para desinformar a los rusos.

Si están lo suficientemente dañados, serían dos barcos menos que sirvan para matar ucranianos. Una estupenda noticia.

¿Qué más da en origen del misil?

O Dae_soo escribió:¿Qué más da en origen del misil?

Supongo que preguntará por la supuesta limitación que Occidente ha impuesto de no atacar Rusia o Crimea con sus misiles. La realidad es que para Crimea no existe limitación alguna y ya han caído varios Storm Shadow.

Soul Assassin escribió:Se sabe si el ataque ha sido con un misil propio ucraniano o uno de los entregados por los aliados?

Parece que el coreano ha expresado su apoyo total a Putin a cambio de satélites espías y ayuda tecnológica.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45a4.html

@ZACKO Como vas a dialogar? si ellos aseguran que no hay mas opciones que ganar la guerra contra Ucrania.

https://www.europapress.es/internaciona ... 42928.html

Era propio hecho por ucranianos todo autóctono de la tierra. Creo que a estas alturas no se va poder verificar...

De verdad es que algunos le dais muchas vueltas a las cosas...

Yo creo que han hecho bastante daño y van por buen camino, Ucrania si quiere hacer daño de verdad a Rusia es a través de ese tipo de ataques, ganar un km de tierra después de perder decenas o cientos de vidas no compensa a día de hoy.

O Dae_soo escribió:Así ha quedado el buque de guerra Minsk tras el ataque ucraniano de hoy

¡Que buena foto! Es acojonante lo que está consiguiendo esta gente con lo poco que tienen. Es un David contra Goliath en toda regla.

Soul Assassin escribió:Se sabe si el ataque ha sido con un misil propio ucraniano o uno de los entregados por los aliados?

gojesusga escribió:Era propio hecho por ucranianos todo autóctono de la tierra.

gojesusga escribió:Creo que a estas alturas no se va poder verificar...

Coincido. Lo que nos llegue nunca sabremos si es cierto. Y si no nos llega, mejor. Señal de que los rusos tampoco lo sabrán.

Es el dique seco más grande que tiene Rusia en el mar negro, y el estrecho de los dardanelos es solo de salida.

Da miedo la precisión, en pleno centro de las dos naves.

Pero bueno, un poco de cinta americana y los barcos están como nuevos.

BeRReKà escribió:

Es el dique seco más grande que tiene Rusia en el mar negro, y el estrecho de los dardanelos es solo de salida.

Me gusta el color nuevo que le han puesto a estos barcos. Color “destrucción” lo llaman.
Así, cuando los ucranianos lancen drones, estos pensarán que son barcos destruidos o chatarra y no los atacarán.
Jaque mate

Dos buques jodidos y los diques inutilizados, not bad

Que no, que no, que era hora de "rendir Kiev" decían los de siempre hace un mes .

Por cierto, la producción norcoreana de armas viejas le vendrá a dedo a Putin con el equipo soviético que ha estado usando, supongo.

Desminado del perímetro de novopropotka, que están prácticamente ya a las puertas de entrar en el pueblo (curioso el ingenio de algunos métodos para desminar)

Más tropas de refresco ucranianas para el empuje en verbove pero que tuvieron que quedarse a medio camino para aguantar un ataque por un flanco.

Comentan un poco por encima algo preocupante, las trincheras ganadas por los ucranianos son fuertemente bombardeadas por los rusos (esto es algo que ya tengo pensado yo, que igual que se produce por parte de los ucranianos para limpiar, pues es devuelto por la parte rusa. Y me imagino que debe producir muchos estragos en la parte ucranianq, por qué no sé cómo pueden defenderse ante eso)

Así son el buque y el submarino rusos bombardeados por Ucrania en Sebastopol

El buque de desembarco “Minsk” atacado es un buque anfibio de la clase "Ropucha". Se puede adentrar en la misma playa para desembarcar tropas y material bélico. Tiene capacidad para transportar una porrada de personal y blindados:

Cada uno de los buques de la clase Ropucha (o Proyecto 775) puede cargar 450 toneladas incluyendo carga rodada hasta primera línea de playa gracias a su sistema de desembarco en proa. Puede desplegar hasta 25 vehículos blindados pero usualmente porta 10 carros de combate y 340 soldados o 12 blindados de ruedas y otros 340 soldados.

El buque de desembarco de clase Ropucha Kaliningrado de la Armada rusa navega en el Bósforo, en su camino hacia el mar Mediterráneo, en Estambul, Turquía 11 de julio de 2021. (REUTERS/Murad Sezer)

Además de para transporte, también puede ser usado como medio de ataque, pues dispara misiles y cohetes. Aunque viendo su lamentable estado, en la foto de abajo, es probable que no pueda volver a hacerlo en mucho tiempo:

Estos buques también pueden ser utilizados en ataques con misiles contra objetivos en tierra y aire, ya que dispone de lanzacohetes y sistema de misiles tierra-aire Strela 2, además de 2 cañones dobles AK-725 (en la versión Ropucha I), 76 mm AK-176 (Ropucha II) y 2 cañones de seis ametralladoras AK-630 (Ropucha II).

Vista del barco ruso dañado tras un ataque con misiles ucranianos en Sebastopol, Crimea (Crimean Wind via Telegram via REUTERS)

Se da la circunstancia de que, el "Minsk", fue uno de los seis barcos anfibios que Rusia trajo del Mediterráneo al Mar Negro, días antes de empezar la invasión. Pues bien, tocado y hundido, ahora ya sólo le quedan cinco:

El “Minsk” fue uno de los seis buques de desembarco que en febrero de 2022, días antes de la invasión rusa a Ucrania, partieron de sus bases de las flotas del Báltico y del Norte y atravesaron el estrecho de los Dardanelos para realizar ejercicios en el Mar Negro.

Los tres primeros buques clase Ropucha (captura vídeo Ministerio de Defensa de Rusia)

Vamos ahora con el submarino destruído. El “Rostov del Don”. Cuesta, o costó, una pasta: 300 millones de dólares. Sin duda es algo que dolerá a Putin. Recordemos que, mientras ha pasado todo esto, él estaba reunido con su amigo Kim Jong Un, el dictador norcoreano:

El “Rostov del Don”, también conocido por el código B-237, es un submarino diésel-eléctrico de la clase mejorada. Fue construido en los astilleros de San Petersburgo, botado el 26 de junio de 2014 y puesto en servicio el 30 de diciembre de 2014. Su costo estimado es de 300 millones de dólares.

El Rostov del Don en 2014 (Mil.ru/Wikipedia)

Al haberlo dejado fuera de combate, es posible que los ucranianos hayan salvado vidas. El motivo: tiene capacidad para lanzar misiles de crucero "Kalibr". Son los tristemente conocidos misiles de largo alcance que tantas víctimas civiles han causado en Ucrania:

Este tipo de submarino puede lanzar misiles de crucero desde sus tubos lanzatorpedos para realizar ataques de largo alcance.

Normalmente llevan un arsenal de hasta 18 torpedos o 24 minas navales, pero también pueden cargar un máximo de cuatro misiles de crucero Kalibr. Los submarinos del Mar Negro han utilizado esta técnica para atacar a Ucrania durante la guerra.

Imagen por satélite del 8 de septiembre de 2023, que muestra el buque anfibio ruso "Minsk" (izquierda) y el submarino "Rostov del Don" (derecha) en el astillero de Sebastopol, antes de ser bombardeados:


Y otra imagen donde los muestra tras el ataque. Los círculos verdes marcan el lugar donde impactó cada misil (gracias @BeRReKà por el enlace):


Esta imagen corresponde a algún momento del 2023. Está tomada por el satélite de google maps. En ella se ve claramente cómo era el dique seco semanas, o quizá meses, antes del ataque. En el dique se aprecia un barco con plataforma para helicópteros y un carguero, a la derecha. A la izquierda se ve un submarino:








Fuentes:
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... ebastopol/
https://www.defensa.com/rusia/rusia-des ... -mar-negro

Conociendo los partes Rusos…..nada nada esos barcos estabamos desmantelandolos ya,habian llegado al final de su vida util…

Creo que el ataque de hoy en Sebastopol también ha ido con mensaje de parte de Ucrania para Elon Musk. Recordad que estos días han salido informaciones de que Elon Musk no habría activado Starlink en Crimea para evitar este tipo de ataques a la flota de Sebastopol por miedo a una guerra nuclear. Y de momento parece que no ha habido una respuesta como esperaba Elon Musk.

El misil de que se esta hablando seria un Storm Shadow, pero mas que los daños al buque o submarino, lo que realmente duele es que un dique seco quede inutilizado.

Los ucranianos avanzan 1 km al noroeste de Novoprokopivka:



Los ucranianos recuperan 1,5km al norte de Opytne:



Al norte de Soledar y al sur de Rozdolivka, los ucranianos han ganado posiciones frente a los rusos:



En Klishchiivka los ucranianos han tomado el control total de la población, mientras que los rusos han realizado una contraofensiva por los campos del sureste:

Arizmendi escribió: " La ofensiva ucraniana está estancada, Occidente debe prepararse para la humillación" "



https://www.telegraph.co.uk/news/2023/0 ... t-prepare/

Es que eso ha sido el mayor fracaso de Ucrania en la guerra (sin contar el hecho de empezarla por presión de USA). Una ofensiva que lo único que ha servido es para perder equipo militar europeo y americano que hemos pagado todos.

Xpace escribió:

Arizmendi escribió: " La ofensiva ucraniana está estancada, Occidente debe prepararse para la humillación" "



https://www.telegraph.co.uk/news/2023/0 ... t-prepare/

Es que eso ha sido el mayor fracaso de Ucrania en la guerra (sin contar el hecho de empezarla por presión de USA). Una ofensiva que lo único que ha servido es para perder equipo militar europeo y americano que hemos pagado todos.

No has leído más que ese artículo, ¿verdad? Te duele que lo hayamos pagado todos, pero no que estén masacrando un país soberano, entiendo.

Gracias por tu aportación.

Xpace escribió:

Arizmendi escribió: " La ofensiva ucraniana está estancada, Occidente debe prepararse para la humillación" "



https://www.telegraph.co.uk/news/2023/0 ... t-prepare/

Es que eso ha sido el mayor fracaso de Ucrania en la guerra (sin contar el hecho de empezarla por presión de USA). Una ofensiva que lo único que ha servido es para perder equipo militar europeo y americano que hemos pagado todos.

Para ridículo el que hace Rusia perdiendo gran parte de su marina del Mar Negro contra un país que prácticamente no tiene armada ni buques de guerra.

Xpace escribió:

Arizmendi escribió: " La ofensiva ucraniana está estancada, Occidente debe prepararse para la humillación" "



https://www.telegraph.co.uk/news/2023/0 ... t-prepare/

Es que eso ha sido el mayor fracaso de Ucrania en la guerra (sin contar el hecho de empezarla por presión de USA). Una ofensiva que lo único que ha servido es para perder equipo militar europeo y americano que hemos pagado todos.

El equipo está para usarlo.

Además, aunque los ucranianos agradecen enormemente la instrucción, una de las quejas, aparte de que no se contemplaba el uso de drones, fue que no se instruyó para la defensa, solo para el ataque. Es decir, occidente les formó para atacar, y eso han hecho.

Teklado escribió:

Xpace escribió:

Arizmendi escribió: " La ofensiva ucraniana está estancada, Occidente debe prepararse para la humillación" "



https://www.telegraph.co.uk/news/2023/0 ... t-prepare/

Es que eso ha sido el mayor fracaso de Ucrania en la guerra (sin contar el hecho de empezarla por presión de USA). Una ofensiva que lo único que ha servido es para perder equipo militar europeo y americano que hemos pagado todos.

No has leído más que ese artículo, ¿verdad? Te duele que lo hayamos pagado todos, pero no que estén masacrando un país soberano, entiendo.

Gracias por tu aportación.

Tampoco hay que leer mucho más. El Telegraph es un diario ultraconservador alineado con el Kremlin y China dese hace mucho tiempo, uno de los muchos caballos de Troya pagados con rublos y yuanes que pululan por ahí cada vez con menos credibilidad. Cuando se lee una noticia lo primero que hay que hacer es mirar la cabecera del medio que ya llevamos mucho tiempo aquí.

Xpace escribió:

Arizmendi escribió: " La ofensiva ucraniana está estancada, Occidente debe prepararse para la humillación" "



https://www.telegraph.co.uk/news/2023/0 ... t-prepare/

Es que eso ha sido el mayor fracaso de Ucrania en la guerra (sin contar el hecho de empezarla por presión de USA). Una ofensiva que lo único que ha servido es para perder equipo militar europeo y americano que hemos pagado todos.

Ah vale, que la guerra la ha empezado Ucrania. Gracias por la aclaración, porque yo estaba confundido y pensaba que habia sido Rusia al invadir el país

Xpace escribió:sin contar el hecho de empezarla por presión de USA"

Joder, os veo agresivos QUIERO creer que se refiere a la contraofensiva no a la guerra

LorK escribió:Joder, os veo agresivos QUIERO creer que se refiere a la contraofensiva no a la guerra

Efectivamente. Me refería a la contraofensiva.

Más ataques en Crimea

Esto es lo que se han cargado. Defensa antiaérea. Valen 1.2 billones

Yago explica muy bien que está pasando:



Rusia ha perdido la supremacía naval en el Mar Negro y eso es muy gordo.

Pensemos que lo que sostiene ahora mismo la invasión es la supremacía naval y la aérea, si pierde la naval y cuando lleguen los F16 pierde la aérea se acabó la invasión.

Por eso puede ser que EEUU ya no vea con tan malos ojos entregar los ATACMS.

Todo lo que sea equipo caro para Rusia es un problema y es un paso mucho más grande para acabar con la guerra que avanzar 1km comiéndose minas antitanque y muriendo sin parar hasta que se van acabando las minas y los hombres.

@O Dae_soo 1.2 billones de qué? De rublos?, Porque si fuesen de euros o dolares no me suena que valga tanto...

Un sistema de defensa de 1.200 millones de euros destruido:

El sistema antiaéreo ruso destruido valía 1.200 millones
Los servicios secretos y la armada ucraniana llevaron a cabo una operación especial cerca de la ciudad de Eupatoria, en el oeste de Crimea, en el marco de la cual lograron destruir un sistema ruso de defensa antiaérea Triumf valorado en 1.200 millones de dólares. Según una fuente de la contrainteligencia militar del Servicio de Seguridad de Ucrania (SBU), el objetivo fue atacado eficazmente con drones y misiles Neptun, informa Ukrainska Pravda.

En primer lugar, los drones del SBU alcanzaron los "ojos" del sistema, es decir, sus radares y antenas. Después de inutilizar las estaciones de radar, unidades navales alcanzaron los sistemas de lanzamiento S300/400 Triumf con dos misiles de crucero Neptun.

Que dura se le va a hacer la guerra a Rusia como haya perdido la supremacía naval en el mar Negro y aún no han llegado los F16 ni los ATACMS.

Es increíble cómo Rusia se está suicidando absolutamente por nada.
Tenían a Europa poco menos que arrodillada por la dependencia energética y decenas de miles de millones de euros de ingresos cada año…posibilidades infinitas con ese dinero e incluso de ser un mediador entre oriente y occidente por la guerra comercial EEUU-China.
De eso, han pasado a ser la nada para occidente, un enemigo incluso y unos parias a nivel internacional. Salvo el AK47, quién va a querer comprar sus tanques que explotan con nada matando a sus tripulaciones? Y sus aviones? Artillería? Si encima no pueden vender porque necesitan reponer lo que están perdiendo…
Lo de Rusia se estudiará en el futuro como una de las mayores cagadas de un país.

gojesusga escribió:Todo lo que sea equipo caro para Rusia es un problema y es un paso mucho más grande para acabar con la guerra que avanzar 1km comiéndose minas antitanque y muriendo sin parar hasta que se van acabando las minas y los hombres.

@O Dae_soo 1.2 billones de qué? De rublos?, Porque si fuesen de euros o dolares no me suena que valga tanto...

Billones de dolares. Es lo que vale ese complejo antiaereo que se llama "Triumph"

O Dae_soo escribió:

gojesusga escribió:Todo lo que sea equipo caro para Rusia es un problema y es un paso mucho más grande para acabar con la guerra que avanzar 1km comiéndose minas antitanque y muriendo sin parar hasta que se van acabando las minas y los hombres.

@O Dae_soo 1.2 billones de qué? De rublos?, Porque si fuesen de euros o dolares no me suena que valga tanto...

Billones de dolares. Es lo que vale ese complejo antiaereo que se llama "Triumph"

Buscando un poco me sale a 168 millones de dólares la unidad... el sistema S-400

gojesusga escribió:

O Dae_soo escribió:

gojesusga escribió:Todo lo que sea equipo caro para Rusia es un problema y es un paso mucho más grande para acabar con la guerra que avanzar 1km comiéndose minas antitanque y muriendo sin parar hasta que se van acabando las minas y los hombres.

@O Dae_soo 1.2 billones de qué? De rublos?, Porque si fuesen de euros o dolares no me suena que valga tanto...

Billones de dolares. Es lo que vale ese complejo antiaereo que se llama "Triumph"

Buscando un poco me sale a 168 millones de dólares la unidad... el sistema S-400

.

Aquí hay un artículo de elmundo.es de esa época, con algo mas de información que puede darnos una idea del coste:

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4632.html

Estwald escribió:Aquí hay un artículo de elmundo.es de esa época, con algo mas de información que puede darnos una idea del coste:

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4632.html

ahí habla de "India también ha comprado varios de S-400 de fabricación rusa: en total cinco baterías completas, por un valor de 5.200 millones de dólares"

En wikipedia marcaba 168 millones, pero puede ser que sean tan caros, Wikipedia tampoco es que lo use mucho como valor seguro.

Una locura el coste igualmente, ya me parece alto, 168millones cada uno, 1000 millones es una bestialidad y se supone que son más baratos que la versión yankee

¿Pero como van a valer eso? Yo creo que han mirado lo que costó el desarrollo y lo han dividido entre las unidades fabricadas. Es que si no ¿qué objetivo justifica hacer blanco?

Sales perdiendo tu.