Guerra de Ucrania

Soul Assassin escribió:Por otra parte, reclutas ucranianos de 18 años y 3 dias de formación militar. DEP

Hombre que digo yo que ellos tienen una cultura que no tenemos en esta parte de Occidente. Rusia también tiene soldados jovenes, así que están igualados. A mi me parece que el querer luchar por tu pueblo, y también por intentar que tu familia pueda volver a su tierra, es algo muy digno. Lógicamente, yo no querría verme en esa situación porque debe ser terrible y más porque estás obligado a matar si no quieres que te maten. La verdad es que en cierto modo demuestran tener dos huevos bien gordos, aunque muchas veces piense que los soldados son simples peones de los de arriba que al final bajo mi punto de vista terminan siendo criminales por defenderse, lo que tiene que terminar por pasarles factura psicológicamente. En fin, un tema muy complejo este.

Por otra parte, ten claro que si España se metiera en una guerra y el ejercito español no fuese suficiente para parar el ataque, y el enemigo que tuvieramos enfrente entrara en nuestras ciudades, te tocaría (igual que a la gente de todas las edades) estar en la misma situación que esta gente a no ser que huyas antes, cosa que creo que haría mucha gente.

Poco a poco se va sabiendo por qué interesa tanto Ucrania a Estados Unidos y su marioneta Monchito, Europa (y no, no es por sus ciudadanos ni por la "libertad").



Esto es como cuando escondes algo en un sitio y no quieres que nadie entre o se acerque (ya sea una carpeta del pc, un cajón de un armario, etc...) porque sabes que lo que escondes no es nada bueno y cuando se acerca alguien te pones mas nervioso que en la sala de espera del dentista.

Tan solo en 2013 en Ucrania fueron inaugurados con el apoyo de Estados Unidos laboratorios biológicos en Ternopil, Uzhgorod, Kiev, Dnepropetrovsk, Simferópol, Jerson, Lvov (en esta ciudad hay tres) y Lugansk, entre otros.

Hoy en día los laboratorios biológicos del Pentágono rodean a Rusia en forma de semicírculo. En 2012, con el apoyo de Estados Unidos se completó la modernización de un laboratorio biológico en Azerbaiyán. EE.UU. tiene previsto establecer centros similares en Uzbekistán y Kirguistán. Hay información de que el centro biológico en Kazajistán será encabezado por Kanatzhán Alibékov, exmicrobiólogo militar soviético, ahora ciudadano norteamericano, que emigró a Estados Unidos en la década de 1990 y entregó a los estadounidenses información secreta sobre el programa biológico militar de la URSS.»

Aquí la noticia original:

https://www.lasrepublicas.com/2022/03/02/los-laboratorios-biologicos-de-estados-unidos-en-ucrania-de-los-que-nadie-nos-habla/

Y con nada que busquéis en Google os saldrán cientos más (y no son noticias de ahora, sino de hace 4 años o más). Pero claro, de esto no vais a escuchar o leer nada en los medios oficialistas e "imparciales".

No me extrañaría que USA tuviera el plan de cargarse a Rusia o China no a bombazos, sino a virus y otro tipo de ataques bacteriológicos. Lo mismo hasta el covid salió de ahí...

USA es la reina de los laboratorios, bases y experimentos secretos de los que buena parte de su cultura popular se basa (pelis, videojuegos, etc...).

Normal que no hagan desfiles militares, si para traerse a todo el personal que tiene repartido por el mundo necesitarian la mitad de su presupuesto...



Y ahora podréis llamarme magufo o troll, pero quien no se va a creer que Estados Unidos haga esto y más? Si son los reyes del mundo, ¿Quién los va a sancionar?

https://prevencia.net/biolaboratorios-estadounidenses-en-ucrania-virus-mortales-y-amenaza-para-la-poblacion
https://actualidad.rt.com/actualidad/view/147704-laboratorios-pentagono-ucrania-guerra-biologica-rusia
https://canal7salta.com/2022/01/26/internacional-ucrania-una-invasion-por-medio-de-laboratorios/
https://srbin.info/es/svet/rusiji-spremali-bioistrebljenje-otkrivene-americke-laboratorije-u-ukrajini/
https://universitam.com/noticiero-2/destacado/el-pentagono-ha-creado-laboratorios-biologicos-secretos-en-25-paises-de-todo-el-mundo-conozca-sus-objetivos/
https://argentina.indymedia.org/2018/08/30/ucrania-en-la-expectativa-de-un-chernobyl-microbiologico-ucrania-continua-siendo-ocupada-por-laboratorios-biologicos-estadounidenses/

Feroz El Mejor escribió:Que luchen y resistan los militares, pero que dejen a los civiles en paz. No puedes secuestrar a todo varon de 18-60 años de tu pais porque te de la gana, que entiendo que es una situacion de emergencia, pero prefiero ser un refugiado en otro pais a quedarme mientras me matan o me convierto en un asesino (me trae sin cuidado el contexto aqui), que no hablamos de que no se pueda evitar el tener que enfrentarte a los rusos como civil, hablamos de que al presidente le ha dado la gana retener a su poblacion en contra de su voluntad.

Me marco un Poochie si es necesario.

Yo en su situación intentaría huir por los corredores rusos a ver si cuela.

Ya sólo falta que Zelenski huya del país mientras deja a esos chavales defendiendolo.

Reakl escribió:Pues yo, tras esta semana estoy concluyendo que Rusia es mucho más poderosa de lo que creía. No sólo por su capacidad de iniciar una invasión de forma unilateral y ganarla, porque la van a ganar, y porque por mucho que los medios lo pinten de una forma u otra, cada día avanzan más en sus posiciones. Sino porque sólo han tenido que dar un paso en dirección a Europa para generar una histeria colectiva sin precedentes.

Hemos pasado de ser los pacifistas del planeta a que la gente ruegue porque "alguien" haga algo. He visto a los falsos liberales de esos de cargarse al estado pedir que papá estado envíe su material bélico. He visto a gente de izquierdas blanquear nazis y nazis queriendo mandar a los ejércitos a otro país. He visto a los de no a la guerra pedir aumentar el presupuesto militar, a ecologistas pedir quemar carbón, a neoliberales pedir intervención en la economía y a los liberales de verdad pedir censura.

En definitiva. Rusia ha destruido la moral europa sin si quiera amenazar a Europa. Europa está temblando de miedo y se ha puesto a la defensiva a pesar de que ni hay amenazas hacia Europa, ni rusia tiene nada que hacer contra la OTAN. Así que, o Rusia es realmente más poderosa de lo que yo creía, y Putin lo sabe, o Europa es más frágil de lo que aparenta. Y eso si que me da miedo.

Por mi parte, aquí lo que pasa es que Europa no ha querido intervenir en Ucrania directamente y para eso resulta muy útil decir "es que si entramos en Ucrania se inicia la tercera guerra mundial y Rusia nos tira armas nucleares".

Curioso que para mandar armamento no pasa nada. Tampoco pasa porque la OTAN se refuerce, ni por poner sanciones muy fuertes a Rusia. Solo pasa si entran tropas, sin atacar a Rusia, para evitar que Rusia se apodere de todo Ucrania, en territorio Ucraniano...

Que conveniente resulta tener una excusa para no intervenir directamente, a sabiendas de que va a haber una matanza de civiles que van a darlo todo por defender sus casas y su país.

ryu85 escribió:

Feroz El Mejor escribió:Que luchen y resistan los militares, pero que dejen a los civiles en paz. No puedes secuestrar a todo varon de 18-60 años de tu pais porque te de la gana, que entiendo que es una situacion de emergencia, pero prefiero ser un refugiado en otro pais a quedarme mientras me matan o me convierto en un asesino (me trae sin cuidado el contexto aqui), que no hablamos de que no se pueda evitar el tener que enfrentarte a los rusos como civil, hablamos de que al presidente le ha dado la gana retener a su poblacion en contra de su voluntad.

Me marco un Poochie si es necesario.

Yo en su situación intentaría huir por los corredores rusos a ver si cuela.

Ya sólo falta que Zelenski huya del país mientras deja a esos chavales defendiendolo.

El caso es que a Zelenski ya le ofrecieron la posibilidad de abandonar el país y la rechazó, algo que creo que pocos en su lugar habrían hecho.

Soul Assassin escribió:Sobre los datos de gas ruso comprado por la UE. En la radio decian 1.000 millones de euros pero parece que es menos. Sacado de la cuenta de descifrando la guerra en twitter.




Básicamente estamos financiando la guerra

Esto es tremendo…. Las sanciones económicas por un lado y, por el otro, se lo compensamos y con creces con el mayor precio del gas, petróleo, etc.

Mismamente en esta noticia hablan de cómo está el tema:

https://m.es.investing.com/analysis/gue ... ?ampMode=1


Yo no sé si esra guerra arruinará a Rusia o, si pornel contrario, le saldrá rentable económicamente. Sinceramente, no lo sé.

Papitxulo escribió:

Lalilulelu escribió:

Papitxulo escribió:Yo estoy un poco cansado de leer opiniones insinuando o diciendo abiertamente que aquí ni los malos no son tan malos ni los buenos tan buenos cuando, en este caso, está meridianamente claro que hay un verdugo (Putin) y unas víctimas (la ciudadanía ucraniana y de rebote el resto del mundo) muy evidentes.

Yo pienso que te equivicas con esa analogia.
No puedes comparar a un pueblo con un presidente.

El pueblo de Ucrania es evidente que son las victimas, y los que sufren esta guerra, y ellos no tienen culpa, cono tampoco tiene culpa el pueblo de Rusia.

Pero si hablamos de politicos, evidentemente Putin es el maximo culpable, pero eso no significa que Zelenski no tenga culpa, porque la tiene

¿Cuál es la culpa de Zelenski?.

Existir!
(Porque no sé, no entiendo que culpa más pueda tener el fulano... )

Estwald escribió:Por mi parte, aquí lo que pasa es que Europa no ha querido intervenir en Ucrania directamente y para eso resulta muy útil decir "es que si entramos en Ucrania se inicia la tercera guerra mundial y Rusia nos tira armas nucleares".

Curioso que para mandar armamento no pasa nada. Tampoco pasa porque la OTAN se refuerce, ni por poner sanciones muy fuertes a Rusia. Solo pasa si entran tropas, sin atacar a Rusia, para evitar que Rusia se apodere de todo Ucrania, en territorio Ucraniano...

Que conveniente resulta tener una excusa para no intervenir directamente, a sabiendas de que va a haber una matanza de civiles que van a darlo todo por defender sus casas y su país.

Si con esa excusa vale para evitar que el número de víctimas sea extraordinariamente mayor, es al menos como para pensarse lo de intervenir.

KiLomBo escribió:
Aquí la noticia original:

https://www.lasrepublicas.com/2022/03/02/los-laboratorios-biologicos-de-estados-unidos-en-ucrania-de-los-que-nadie-nos-habla/

Muy, muy imparcial esa web. Vamos a ver

Beatriz Talegón

https://www.elmundo.es/espana/2018/01/0 ... b4663.html

Y su perfil

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Beatriz_Taleg%C3%B3n

Su Twitter, nada politizado.

https://mobile.twitter.com/las_republicas?lang=es

Sus artículos de opinión en otras webs "nada sospechosas"


https://www.lrp.cat/opinio/article/2104 ... apres.html

CASI NADA LA PÁJARA. NO ME FIO DE ELLA NI AUNQUE SEA PARA DARME LA HORA Y TENGA DELANTE EL RELOJ DEL CAMPANARIO DEL PUEBLO.

Por cierto, si dices la gilipollez de los virus, entonces seguro que estás de acuerdo que el COVID lo crearon los chinos... o es que si creemos que los americanos no tienen y los chinos sí, somos unos magufos?

Se ve que los virus son malos según la ideología que tengan.

De verdar, CUÁNTO BRIGADISTA INTERNACIONAL DIGITAL TENEMOS POR LOS FOROS. ¿Os paga Vladimiro o es por amor a Lenin, digo Lenon? Imagine all the people...

Papitxulo escribió:

ryu85 escribió:

Feroz El Mejor escribió:Que luchen y resistan los militares, pero que dejen a los civiles en paz. No puedes secuestrar a todo varon de 18-60 años de tu pais porque te de la gana, que entiendo que es una situacion de emergencia, pero prefiero ser un refugiado en otro pais a quedarme mientras me matan o me convierto en un asesino (me trae sin cuidado el contexto aqui), que no hablamos de que no se pueda evitar el tener que enfrentarte a los rusos como civil, hablamos de que al presidente le ha dado la gana retener a su poblacion en contra de su voluntad.

Me marco un Poochie si es necesario.

Yo en su situación intentaría huir por los corredores rusos a ver si cuela.

Ya sólo falta que Zelenski huya del país mientras deja a esos chavales defendiendolo.

El caso es que a Zelenski ya le ofrecieron la posibilidad de abandonar el país y la rechazó, algo que creo que pocos en su lugar habrían hecho.

Y ahora esta escondido en un búnker, eso si con una ropa militar para que la propaganda pegue.

China sigue dando la espalda a Rusia: https://as.com/futbol/2022/03/04/intern ... &m5=MjE%3D

Muchas palabras, sanciones, amenazas de la OTAN y Europa hacia Rusia pero nadie hace nada, mientras Rusia va arrasando lo que encuentra

Lo que está claro es que si China se une a Rusia ya se podria hablar de la 3 guerra mundial segurisimo, y podrian dominar el mundo esos dos paises perfectamente

Flanders escribió:

Soul Assassin escribió:Por otra parte, reclutas ucranianos de 18 años y 3 dias de formación militar. DEP

Hombre que digo yo que ellos tienen una cultura que no tenemos en esta parte de Occidente. Rusia también tiene soldados jovenes, así que están igualados. A mi me parece que el querer luchar por tu pueblo, y también por intentar que tu familia pueda volver a su tierra, es algo muy digno. Lógicamente, yo no querría verme en esa situación porque debe ser terrible y más porque estás obligado a matar si no quieres que te maten. La verdad es que en cierto modo demuestran tener dos huevos bien gordos, aunque muchas veces piense que los soldados son simples peones de los de arriba que al final bajo mi punto de vista terminan siendo criminales por defenderse, lo que tiene que terminar por pasarles factura psicológicamente. En fin, un tema muy complejo este.

Por otra parte, ten claro que si España se metiera en una guerra y el ejercito español no fuese suficiente para parar el ataque, y el enemigo que tuvieramos enfrente entrara en nuestras ciudades, te tocaría (igual que a la gente de todas las edades) estar en la misma situación que esta gente a no ser que huyas antes, cosa que creo que haría mucha gente.

País pequeño, sin mili obligatoria... En una guerra civil igual, en una entre países con potencial militar ya puedes sacar hasta a los ancianos que te comes una mierda me parece a mí.

KiLomBo escribió:Poco a poco se va sabiendo por qué interesa tanto Ucrania a Estados Unidos y su marioneta Monchito, Europa (y no, no es por sus ciudadanos ni por la "libertad").

Esto es como cuando escondes algo en un sitio y no quieres que nadie entre o se acerque (ya sea una carpeta del pc, un cajón de un armario, etc...) porque sabes que lo que escondes no es nada bueno y cuando se acerca alguien te pones mas nervioso que en la sala de espera del dentista.

Tan solo en 2013 en Ucrania fueron inaugurados con el apoyo de Estados Unidos laboratorios biológicos en Ternopil, Uzhgorod, Kiev, Dnepropetrovsk, Simferópol, Jerson, Lvov (en esta ciudad hay tres) y Lugansk, entre otros.

Hoy en día los laboratorios biológicos del Pentágono rodean a Rusia en forma de semicírculo. En 2012, con el apoyo de Estados Unidos se completó la modernización de un laboratorio biológico en Azerbaiyán. EE.UU. tiene previsto establecer centros similares en Uzbekistán y Kirguistán. Hay información de que el centro biológico en Kazajistán será encabezado por Kanatzhán Alibékov, exmicrobiólogo militar soviético, ahora ciudadano norteamericano, que emigró a Estados Unidos en la década de 1990 y entregó a los estadounidenses información secreta sobre el programa biológico militar de la URSS.»

Aquí la noticia original:

https://www.lasrepublicas.com/2022/03/02/los-laboratorios-biologicos-de-estados-unidos-en-ucrania-de-los-que-nadie-nos-habla/

Y con nada que busquéis en Google os saldrán cientos más (y no son noticias de ahora, sino de hace 4 años o más). Pero claro, de esto no vais a escuchar o leer nada en los medios oficialistas e "imparciales".

No me extrañaría que USA tuviera el plan de cargarse a Rusia o China no a bombazos, sino a virus y otro tipo de ataques bacteriológicos. Lo mismo hasta el covid salió de ahí...

USA es la reina de los laboratorios, bases y experimentos secretos de los que buena parte de su cultura popular se basa (pelis, videojuegos, etc...).

Normal que no hagan desfiles militares, si para traerse a todo el personal que tiene repartido por el mundo necesitarian la mitad de su presupuesto...



Y ahora podréis llamarme magufo o troll, pero quien no se va a creer que Estados Unidos haga esto y más? Si son los reyes del mundo, ¿Quién los va a sancionar?

https://prevencia.net/biolaboratorios-estadounidenses-en-ucrania-virus-mortales-y-amenaza-para-la-poblacion
https://actualidad.rt.com/actualidad/view/147704-laboratorios-pentagono-ucrania-guerra-biologica-rusia
https://canal7salta.com/2022/01/26/internacional-ucrania-una-invasion-por-medio-de-laboratorios/
https://srbin.info/es/svet/rusiji-spremali-bioistrebljenje-otkrivene-americke-laboratorije-u-ukrajini/
https://universitam.com/noticiero-2/destacado/el-pentagono-ha-creado-laboratorios-biologicos-secretos-en-25-paises-de-todo-el-mundo-conozca-sus-objetivos/
https://argentina.indymedia.org/2018/08/30/ucrania-en-la-expectativa-de-un-chernobyl-microbiologico-ucrania-continua-siendo-ocupada-por-laboratorios-biologicos-estadounidenses/

Y no te has planteado que no tienen nada que ver con los sucesos, pero ante una posible conquista enemiga quieran eliminar el rastro posible de sus activos de I+D que pueda tener relación (o un posible uso) militar?

O incluso que contengan muestras de cosas existentes que puedan liarla un poco si atacan esos puestos?

De la nada te has montado la conspiranoya top de turno por que han eliminado una web de sitios sensibles en territorio que está siendo invadido.

Shikamaru escribió:

Soul Assassin escribió:Ya han dicho desde la OTAN varias veces (por mucho que los periodistas intenten buscar donde no hay), que no habrá exclusión aérea por pilotos de la OTAN ni fuerzas terrestres en Ucrania. La OTAN no quiere una confrontación con Rusia, solo se van a limitar a defender los paises OTAN en sus respectivos territorios. Los que más tienen que perder en una hipotetica guerra contra Rusia son precisamente los bálticos, y justamente son los más agresivos en su retórica.

Por otra parte, me sorprende demasiado que esta guerra sea tán clásica o convencional. Incluso no la veo de gran intensidad. El material dista mucho de ser el mejor que tiene Rusia, y las tropas parecen reclutas con poca experiencia. Es hasta curioso que internet funcione y podamos ver directos de lugares donde están bombardeando o asaltando las tropas rusas.

Es sorprendente pero bastante lógico.

Rusia ha continuado la politica propagandísta de la URSS hasta perfeccionarla, como hemos visto en esta última década. Lo que no se estaba teniendo en cuenta y, en retrospectiva, era bastante obvio, es que la corrupción que permitía a Putin seguir en el poder estaba asentada a todos los niveles.

Así que a la hora de la verdad, el gasto militar ha ido a los bolsillos de los cargos de turno, dejando que el equipo se fuera echando a perder poco a poco. Cuando han ido a ponerlo en marcha asumiendo que la mera amenaza de la guerra bastaría, se han encontrado con que el material está en un estado deplorable, los soldados con un deficit de entrenamiento importante y la logística de una invasión a gran escala rota, entre otras cosas porque han sufrido el COVID igual que el resto del mundo.

Pero Putin, al igual que Trump, está rodeado de gente que no sabe decirle que no. Y ahora está pagando por ello.

Coincido plenamente con este análisis y ademas si me permites creo poder mejorarlo.

Cuando se dio la revolución del Euromaidan algunos oligarcas Pro-Rusos huyeron a Rusia

Años más tarde sale elegido democráticamente Zelenski​ un Pro-Nacionalista cuya medida estrella era acabar con las viejas Oligarquias

Inicio un plan de "depuración democrática" y detuvo a muchos corruptos (y no solo Pro-Rusos) ademas hizo perder cuotas de poder e influencia a muchisimos grupos de poner la llamada "vieja guardia" un pequeño grupo de Oligarcas Rusos cuyas influencias llegaban directamente al Palacio Presidencial de KIEV.

Con esa situacion establecida:
1) Tenemos a un gobierno Pro-Ruso que fue elegido democráticamente pero que tuvo que huir a Rusia cuando no firmo el tratado de adhesión a la UE y debido a ello estallo una Revolución en 2014 (el presidente salio evacuado en helicóptero desde la sede presidencial hasta mosku).

2) Años después en 2019 sale elegido alguien a quier nadie conocía un actor de comedia conocido como Volodímir Zelenski que paso de ser Actor a Presidente y lo que fue aun más chocante es que por primera vez habia ganado un 3º partido el partido Servidor del Pueblo fundado en 2018 (era la primera vez que en Ucrania ganaba un partido que no fueran los 2 grandes de siempre)

3) Volodímir Zelenski se presento con el plan de luchan activamente contra la corrupción (tan bien es verdad que tuvo apoyo de algunos oligarcas Pro-Nacionaslistas ) y de recuperar las zonas ocupadas por Rusia (con diplomacia) y trabajar activamente por seguir integrando a Ucrania en la UE.

4) Se Reunió con Putin hasta en 8 ocasiones pero no consiguió llegar a ningún acuerdo y algo debió cambiar porque empezó a establecer reuniones bilateriales con representantes de EEUU para tratar temas de defensa (en un primer momento compra de material militar y entrenamiento de uso) pero la cosa fue "mejorando" cuando Jens Stoltenberg (secretario general de la OTAN) y Zelenski se reunieron en Bruselas y mantuvieron conversaciones (el contenido no se hizo publico).
Pero inmediatamente EEUU y UK anunciaron que extendían su presencia de las "tropas de entrenamiento" en Ucrania

5) Putin ante esto empezó a ponerse nervioso

6) Aumentaron las escaramuzas entre las fuerzas rebeldes Pro-Rusas y el Ejercito Ucraniano en la zona del Donbass

7) Sale una encuesta nacional que muestra que solo el 30% de los Ucranianos esta conforme con los acuerdos de Minsk II
del 70% Restante
Un 30% lo considera inaceptable (población Pro-Ucraniana)
Un 18% insuficiente (Pro Rusa)
Resto No sabe/ No contesta

Minsk II es el nombre del acuerdo, firmado el 12 de febrero de 2015, en el que los gobernantes de Alemania, Francia, Rusia y Ucrania buscaron aliviar la guerra del Donbás

8) Antes esto Zelenski no hace nada "táctico" pero si que aumenta su discurso de Unificación nacional al mismo tiempo que ya dice públicamente que unirse a la OTAN debe ser un objetivo al que Ucrania debe aspirar.

9) Llegamos a 2021 se intensifica la lucha de Zelenski contra la corrupción de los Oligarcas (con especial énfasis en los Pro-Rusos) donde varios consiguen escapar a Rusia

10) Rusia empieza a mover tropas por la frontera (2021)


Yo os lanzo una pregunta

¿Que hacia el expresidente de Ucrania que tuvo que huir en 2014?
¿Que hicieron esos Oligarcas que huyeron en 2021? (uno de ellos el padrino de la hija de Putin)

Tal vez solo tal vez........
comerle la cabeza a Putin de que en Ucrania gobernaban unos Nazis,
que mataban a Rusos en el Donbass.
que la probación Pro Rusa de Ucrania estaba siendo discriminada de que.......

Putin en su cabeza:
1) OTAN en Ucrania
2) Golpe de estado ilegal en 2014
3) Nazis
4) Situación fea en el Donbass
5) No acepta los acuerdos de Minsk II y esta dando discursos de que recuperara el territorio de Ucrania
........
.........
...........


Dicho y hecho
Ademas sera sencillo mi inteligencia en el terreno me dice que "esto sera facil" que en 2-5 días la operación quirúrgica seria posible
Me he preparado para resistir sanciones desde 2014
Tengo un ejercito en la frontera desde hace 1 año

Que podría salir mal...............
Llego pin pan golpe de estado rapidito.. sustituyo al gobierno y me voy y aquí no a pasado nada

UN PLAN SIN FISURAS


Esta claro que los "PLANES PERFECTOS" se le han ido a la mierda y ahora toca meterse en el fango (huir hacia delante como buenamente se pueda)

Saludos

Micropagos escribió:

Papitxulo escribió:

ryu85 escribió:Yo en su situación intentaría huir por los corredores rusos a ver si cuela.

Ya sólo falta que Zelenski huya del país mientras deja a esos chavales defendiendolo.

El caso es que a Zelenski ya le ofrecieron la posibilidad de abandonar el país y la rechazó, algo que creo que pocos en su lugar habrían hecho.

Y ahora esta escondido en un búnker, eso si con una ropa militar para que la propaganda pegue.

Más progapanda de los lamecimbeles de Vladimiro que llevamos aguantando por tu parte, no creo que sea. Mira, donde vivo los del PCE tienen un bar. Se juntan los abueletes apoyados en la barra del bar, bebiendo chatos de vino y de vez en cuando trincan a un joven incauto que se deja adoctrinar. Si quieres les digo que te dejen un taburete.

Aquí los únicos que están dando la talla son los infantes Ucranianos.


Putin ha quedado deslegitimado en todos los aspectos, incluso dentro de los que defienden su visión de una rusia imperialista que controla a sus países vecinos. Su torpeza militar, su mala gestión de los tiempos y la ausencia de ninguna idea brillante, solo deja lugar a las fantasías que algunos todavía se esfuerzan en buscar, para justificar los errores que no deja de cometer.
Está muy claro que nunca debió de dejar de ser un espía, porque es lo único que se le da bien; trabajar en la sombra.


Rusia está demostrando el nivel de caciquismo que existe en ese país, en el que la población pinta poco o nada. Los que se atreven a manifestarse contra la guerra son encarcelados, algo que deja muy claro el concepto de libertad de opinión que hay en ese país.

Europa no tiene personalidad alguna. Intentan competir con EEUU en la defensa de la libertad y los valores, pero ha demostrado que no son sus valores principales. Es cierto que Ucrania no forma parte de la UE, pero, ¿acaso no estaban en negociaciones, no es un socio, un aliado? Por supuesto que lo es, nadie lo duda e incluso los pro-rusos usan esto para culpar a Europa de manipular a Ucrania, así que la relación está reconocida por todos, sin llegar a pertenecer a la UE.

Estaremos todos de acuerdo entonces que, en lo que respecta a Europa, estamos hablando de que Rusia está atacando a Ucrania por su relación con la UE. O impone la paz o tiene que asumir que Europa en sí misma es peligrosa, porque cualquier país que quiera tener una alianza será despedazado por Rusia sin que nadie mueva un dedo. Una Europa fuerte y con personalidad, no lo permitiría.
El peor gesto de todos: cuando por fin impone sanciones, exime a los bancos que se utilizan para pagar el gas... todos entendemos que el gas es vital pero, ¿no hay formas más astutas para no dejarlo tan claro? Si ahora Rusia decide bombardear con misiles o asomar las cabezas nucleares, también sumará de facto un corte de suministro de gas y el golpe mediático será terrible en todos los sentidos para los gobernantes europeos, políticos torpes que nunca hacen nada bien, solo superados por Putin.


Sigo pensando que la única salida es que los rusos destituyan a Putin e intenten deshacer todo este entuerto, dando a Ucrania el respeto y el reconocimiento internacional que merecen por esta lección de valor, defensa de la libertad y patriotismo.
Europa comenzar a desarrollar la energía nuclear, aumentar el armamento y comenzar a desactivar a Rusia del espectro político y a largo plazo, dejad de invertir recursos en investigaciones absurdas sobre el cambio climático y la violencia de género, y pagar a todo aquel que aporte descubrimientos que puedan ayudar a colonizar Marte, pues nuestro paso natural y es ridículo y absurdo seguir alimentando estos peligros, cuando tenemos una gran solución para llevar a cabo.

Luchemos por un futuro de verdad.

Believe23 escribió:China sigue dando la espalda a Rusia: https://as.com/futbol/2022/03/04/intern ... &m5=MjE%3D

No sigo fútbol, pero el título parece un clickbait. Ya que la noticia habla que china para apoyar rusia no va trasmitir la liga inglesa.

Pero vamos no sigo el fútbol asi que no se si lo estoy interpretando mal

Pararegistros escribió:

KiLomBo escribió:
Aquí la noticia original:

https://www.lasrepublicas.com/2022/03/02/los-laboratorios-biologicos-de-estados-unidos-en-ucrania-de-los-que-nadie-nos-habla/

Muy, muy imparcial esa web. Vamos a ver

Beatriz Talegón

https://www.elmundo.es/espana/2018/01/0 ... b4663.html

Y su perfil

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Beatriz_Taleg%C3%B3n

Su Twitter, nada politizado.

https://mobile.twitter.com/las_republicas?lang=es

Sus artículos de opinión en otras webs "nada sospechosas"


https://www.lrp.cat/opinio/article/2104 ... apres.html

CASI NADA LA PÁJARA. NO ME FIO DE ELLA NI AUNQUE SEA PARA DARME LA HORA Y TENGA DELANTE EL RELOJ DEL CAMPANARIO DEL PUEBLO.

Por cierto, si dices la gilipollez de los virus, entonces seguro que estás de acuerdo que el COVID lo crearon los chinos... o es que si creemos que los americanos no tienen y los chinos sí, somos unos magufos?

Se ve que los virus son malos según la ideología que tengan.

De verdar, CUÁNTO BRIGADISTA INTERNACIONAL DIGITAL TENEMOS POR LOS FOROS. ¿Os paga Vladimiro o es por amor a Lenin, digo Lenon? Imagine all the people...

Es una negacionista de pies a cabeza.

La tengo bloqueada en todos los santos sitios.

shilfein escribió:

dinodini escribió:Aquí muchos aplaudis los tambores de guerra. Que si armar a los ucranianos (solo alargará su sufrimiento porque no ganarán la guerra y quedará el país destrozado como Libia), que si entrar Finlandia, Suecia y Ucrania en la otan, bla, bla, bla.

Como empiece una tercera guerra mundial no va a haber agujero en la tierra donde esconderos de la radiacion y la muerte, a todos los que animáis a responder a Putin con su misma escalada de violencia, pero ya será demasiado tarde para darse cuenta que fue un error como se gestiono este conflicto.

Aislamiento internacional, política y económicamente, es la mejor solución contra una potencia nuclear, no plantarle cara con las armas.

¿Y cómo los piensas aislar política y económicamente, si a la vez les dejas invadir país tras país sin oponer resistencia y tomar control inmediato de sus recursos?

Ambas cosas tendrán que ir de la mano, aislarlos política y económicamente, al mismo tiempo que militarmente intentas detener su avance. Una no vale sin la otra.

La cuestión es ¿las pistolas y fusiles de la UE van a poder parar los tanques y aviones de Rusia, o sólo va a servir para llenar de viudas y huérfanos a Ucrania? Si esa ayuda logra expulsar a los rusos, habrá valido la pena ese sacrificio, sino, solo habrá servido para aumentar el sufrimiento de los ucranianos. ¿Tu que crees que pasará?

@Pararegistros

Para propaganda tu y Mr_Gorila, que según este ultimo ucrania ya va llegando a Moscú .

@KiLomBo Y ahora una fuente que no sea RT, sputniknews (con enlaces caídos encima) o un hervidero de anuncios que busca el clickbait?

bromutu escribió:

Pararegistros escribió:

KiLomBo escribió:
Aquí la noticia original:

https://www.lasrepublicas.com/2022/03/02/los-laboratorios-biologicos-de-estados-unidos-en-ucrania-de-los-que-nadie-nos-habla/

Muy, muy imparcial esa web. Vamos a ver

Beatriz Talegón

https://www.elmundo.es/espana/2018/01/0 ... b4663.html

Y su perfil

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Beatriz_Taleg%C3%B3n

Su Twitter, nada politizado.

https://mobile.twitter.com/las_republicas?lang=es

Sus artículos de opinión en otras webs "nada sospechosas"


https://www.lrp.cat/opinio/article/2104 ... apres.html

CASI NADA LA PÁJARA. NO ME FIO DE ELLA NI AUNQUE SEA PARA DARME LA HORA Y TENGA DELANTE EL RELOJ DEL CAMPANARIO DEL PUEBLO.

Por cierto, si dices la gilipollez de los virus, entonces seguro que estás de acuerdo que el COVID lo crearon los chinos... o es que si creemos que los americanos no tienen y los chinos sí, somos unos magufos?

Se ve que los virus son malos según la ideología que tengan.

De verdar, CUÁNTO BRIGADISTA INTERNACIONAL DIGITAL TENEMOS POR LOS FOROS. ¿Os paga Vladimiro o es por amor a Lenin, digo Lenon? Imagine all the people...

Es una negacionista de pies a cabeza.

La tengo bloqueada en todos los santos sitios.

Pero para LOS MANIPULADORES DE ESTE HILO DEBE DE SER UNA MESÍAS. Y lo peor de todo es que siguen vertiendo ponzona y mentiras para que caigan. Lo más cómodo para mí sería bloquearlos pero me retuerce las tripas ver como post tras post mienten como cerdos sin que la moderación los banee permanentemente y por eso entro al trapo. Que miren Cuatro ahora mismo y vean como eb las zonas ocupadas chapan internet y le meten una intranet manipulada. Ahora están hablando con dos profesores de Mykolaiv.

Micropagos escribió:@Pararegistros

Para propaganda tu y Mr_Gorila, que según este ultimo ucrania ya va llegando a Moscú .

Solo doy mi opinión y me esfuerzo mucho en argumentarla, por si alguien quiere contra-decirla con un razonamiento mejor, tenga cómo y dónde hacerlo, cosa a la que le animo a hacer.

Pero si se limita a descalificarla sin más, creo que demuestra que no hay mejor razonamiento y, por lo tanto, la refuerza.

Gracias en cualquiera de los dos casos.

@KiLomBo la información que has lanzado increible

Bill Gates ( el papa de la humanidad ) dijo que la siguiente pandemia iba a ser mucho más peligrosa y letal ( como lo sabe )

Igualmente me pongo en plan magufo:
Puede ser que esos laboratorios financiados por EEUU sean atacados?, destruidos? y sea liberado todo tipo de virus, (así se produciria esa nueva pandemia de la que habla Bill Gates)
¿ A quién creeis vosotros que va a culpar EEUU y Occidente de la destrucción de los laboratorios? Espero estar equivodado y no acertar en la teoria conspiratoria pero si la "pandemia" mundial del coronavirus, la culpa la ha tenido un pobre pangolín..........

bromutu escribió:

Pararegistros escribió:

KiLomBo escribió:
Aquí la noticia original:

https://www.lasrepublicas.com/2022/03/02/los-laboratorios-biologicos-de-estados-unidos-en-ucrania-de-los-que-nadie-nos-habla/

Muy, muy imparcial esa web. Vamos a ver

Beatriz Talegón

https://www.elmundo.es/espana/2018/01/0 ... b4663.html

Y su perfil

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Beatriz_Taleg%C3%B3n

Su Twitter, nada politizado.

https://mobile.twitter.com/las_republicas?lang=es

Sus artículos de opinión en otras webs "nada sospechosas"


https://www.lrp.cat/opinio/article/2104 ... apres.html

CASI NADA LA PÁJARA. NO ME FIO DE ELLA NI AUNQUE SEA PARA DARME LA HORA Y TENGA DELANTE EL RELOJ DEL CAMPANARIO DEL PUEBLO.

Por cierto, si dices la gilipollez de los virus, entonces seguro que estás de acuerdo que el COVID lo crearon los chinos... o es que si creemos que los americanos no tienen y los chinos sí, somos unos magufos?

Se ve que los virus son malos según la ideología que tengan.

De verdar, CUÁNTO BRIGADISTA INTERNACIONAL DIGITAL TENEMOS POR LOS FOROS. ¿Os paga Vladimiro o es por amor a Lenin, digo Lenon? Imagine all the people...

Es una negacionista de pies a cabeza.

La tengo bloqueada en todos los santos sitios.

Pero para LOS MANIPULADORES DE ESTE HILO DEBE DE SER UNA MESÍAS. Y lo peor de todo es que siguen vertiendo ponzona y mentiras para que caigan. Lo más cómodo para mí sería bloquearlos pero me retuerce las tripas ver como post tras post mienten como cerdos sin que la moderación los banee permanentemente y por eso entro al trapo. Que miren Cuatro ahora mismo y vean como eb las zonas ocupadas chapan internet y le meten una intranet manipulada. Ahora están hablando con dos profesores de Mykolaiv.

@Micropagos A pastar a los Urales.

Pararegistros escribió:

KiLomBo escribió:
Aquí la noticia original:

https://www.lasrepublicas.com/2022/03/02/los-laboratorios-biologicos-de-estados-unidos-en-ucrania-de-los-que-nadie-nos-habla/

Muy, muy imparcial esa web. Vamos a ver

Beatriz Talegón

https://www.elmundo.es/espana/2018/01/0 ... b4663.html

Y su perfil

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Beatriz_Taleg%C3%B3n

Su Twitter, nada politizado.

https://mobile.twitter.com/las_republicas?lang=es

Sus artículos de opinión en otras webs "nada sospechosas"


https://www.lrp.cat/opinio/article/2104 ... apres.html

CASI NADA LA PÁJARA. NO ME FIO DE ELLA NI AUNQUE SEA PARA DARME LA HORA Y TENGA DELANTE EL RELOJ DEL CAMPANARIO DEL PUEBLO.

Por cierto, si dices la gilipollez de los virus, entonces seguro que estás de acuerdo que el COVID lo crearon los chinos... o es que si creemos que los americanos no tienen y los chinos sí, somos unos magufos?

Se ve que los virus son malos según la ideología que tengan.

De verdar, CUÁNTO BRIGADISTA INTERNACIONAL DIGITAL TENEMOS POR LOS FOROS. ¿Os paga Vladimiro o es por amor a Lenin, digo Lenon? Imagine all the people...

Hombre ya sabia que los nuevos hispano-ucranianos matarían al mensajero de la noticia... a falta de argumentos para debatir, como siempre, matamos al mensajero y repetimos lo que nos dicen los medios: USA "buena", Rusia "caca".

En cambio yo, que no tenia nada de idea en este tema, me he ido informando y he visto que ni USA es tan buena ni Rusia ha hecho esto "porque sí".

Jamás me voy a creer lo que digan los medios oficiales por que lo digan ellos. Ya soy mayorcito para saber que lo único que intentan es lavarnos el cerebro y mirar por sus intereses (grandes empresas privadas, banqueros, oligarcas, etc..).

@vik_sgc y quien crees que va a dar este tipo de noticias? antena 3? naciste ayer y todavía no te has enterado de que los medios oficiales manipulan y ocultan mil veces mas información que los medios alternativos? de verdad que algunos parecéis que tenéis 3 años de lo inocentes que sois...

@DRONI de hecho eso ya se esta comentando:

is2ms escribió:

dinodini escribió:

is2ms escribió:
Claro que no, se atacó a Irak petróleo y no sé si por algún factor geoestratégico que no trascendió... en cualquier caso fue una cagada monumental y desestabilizó la zona muchísimo. Sadam Hussein era un genocida, pero mantenía a los radicales islamistas bien acojonados.

Pero yo no estoy diciendo eso, tú dijiste que en tu pueblo pusieron una bandera ucraniana por la guerra que están sufriendo ahora, y te preguntabas que por qué no hicieron lo mismos cuando los yanquis atacaron Panamá o Irak. Pues bien, en el caso de Irak no viene a cuento porque aunque la guerra fue una mentira, poner una bandera de Irak supondría mostrar apoyo a uno de los genocidas más despreciables que ha dado la región.

La bandera que han puesto en mi ayuntamiento no es por Zerenski sino por apoyo a un país invadido ilegalmete por otro.

Vale, vamos a ver estos supuestos:

1º.- Estados unidos invade ilegalmente, sin que medie provocación, la Alemania nazi debido al exterminio de los judios pero antes de que empezase la segunda guerra mundial. ¿Tu ayuntamiento debería de poner la bandera nazi colgada?

2º.- Estados unidos invade ilegalmente, sin que medie provocación, Corea del Norte. ¿Tu ayuntamiento debería de poner la bandera de corea del norte colgada?

3º.- Lo mismo con la Iraq de Sadam Hussein. ¿Tu ayuntamiento debería de poner la bandera iraquí colgada?

4º.- Rusia invade ilegalmetne, sin que medie provocación, Ucrania. ¿Tu ayuntamiento debería de poner la bandera Ucraniana colgada?

En los tres primeros casos hablas de dirigentes que al alcanzar el poder modificaron o cambiaron la bandera , tan facil con ondear la anterior a dichos regimenes si no quieres confusiones.

@KiLomBo

Si es que no es incompatible una cosa con la otra: Que EEUU se esté tocando la pera a dos manos, que se esté enriqueciendo con el material militar que vende a Ucrania directamente o a sus aliados para cedérselo y que China juegue a dos barajas ñ, ambos para debilitar a la UE y Rusia para aprovechar la debilidad económica post-enfrentamiento, con que en Ucrania estén masacrando a población civil porque un soplapollas ultranacionalista, corrupto y megalómano decida mandar a un ejército lleno de imberbes carne de cañón a invadir una nación soberana.

¿Ves? Se dice sin miedo a decirse las cosas claras. De la WWI y WWII los EEUU salieron como máximo beneficiado tras ser los últimos en entrar, como las Cabritas de Juan Serrano, llegan tarde y se van temprano.

ESTA ES UNA POSTURA OBJETIVA frente a la manipulación mediática de los RT del foro. Los otros no van más allá del requesón del cimbel de Vladimiro haga lo que haga y siguiendo su INFOXICACIÓN post tras post.

Por cierto esta información es una casualidad eh? es solo una casualidad no tiene que ver con el conflicto

El hijo de Joe Biden es director de la mayor compañía de gas de Ucrania

https://www.sport.es/es/noticias/gente/ ... r-13141065

Hunter Biden no dirige Burisma, una empresa de gas ucraniana
Solo lo fue entre 2014 y 2019, pero actualmente no desempeña ninguna función en esta empresa. ( para no levantar sospechas??
https://verifica.efe.com/hunter-hijo-bi ... a-ucrania/

ES SOLO UNA CASUALIDAD................no tiene nada que ver con el conflicto!!

Perfect Ardamax escribió:

Shikamaru escribió:

Soul Assassin escribió:Ya han dicho desde la OTAN varias veces (por mucho que los periodistas intenten buscar donde no hay), que no habrá exclusión aérea por pilotos de la OTAN ni fuerzas terrestres en Ucrania. La OTAN no quiere una confrontación con Rusia, solo se van a limitar a defender los paises OTAN en sus respectivos territorios. Los que más tienen que perder en una hipotetica guerra contra Rusia son precisamente los bálticos, y justamente son los más agresivos en su retórica.

Por otra parte, me sorprende demasiado que esta guerra sea tán clásica o convencional. Incluso no la veo de gran intensidad. El material dista mucho de ser el mejor que tiene Rusia, y las tropas parecen reclutas con poca experiencia. Es hasta curioso que internet funcione y podamos ver directos de lugares donde están bombardeando o asaltando las tropas rusas.

Es sorprendente pero bastante lógico.

Rusia ha continuado la politica propagandísta de la URSS hasta perfeccionarla, como hemos visto en esta última década. Lo que no se estaba teniendo en cuenta y, en retrospectiva, era bastante obvio, es que la corrupción que permitía a Putin seguir en el poder estaba asentada a todos los niveles.

Así que a la hora de la verdad, el gasto militar ha ido a los bolsillos de los cargos de turno, dejando que el equipo se fuera echando a perder poco a poco. Cuando han ido a ponerlo en marcha asumiendo que la mera amenaza de la guerra bastaría, se han encontrado con que el material está en un estado deplorable, los soldados con un deficit de entrenamiento importante y la logística de una invasión a gran escala rota, entre otras cosas porque han sufrido el COVID igual que el resto del mundo.

Pero Putin, al igual que Trump, está rodeado de gente que no sabe decirle que no. Y ahora está pagando por ello.

Coincido plenamente con este análisis y ademas si me permites creo poder mejorarlo.

Cuando se dio la revolución del Euromaidan algunos oligarcas Pro-Rusos huyeron a Rusia

Años más tarde sale elegido democráticamente Zelenski​ un Pro-Nacionalista cuya medida estrella era acabar con las viejas Oligarquias

Inicio un plan de "depuración democrática" y detuvo a muchos corruptos (y no solo Pro-Rusos) ademas hizo perder cuotas de poder e influencia a muchisimos grupos de poner la llamada "vieja guardia" un pequeño grupo de Oligarcas Rusos cuyas influencias llegaban directamente al Palacio Presidencial de KIEV.

Con esa situacion establecida:
1) Tenemos a un gobierno Pro-Ruso que fue elegido democráticamente pero que tuvo que huir a Rusia cuando no firmo el tratado de adhesión a la UE y debido a ello estallo una Revolución en 2014 (el presidente salio evacuado en helicóptero desde la sede presidencial hasta mosku).

2) Años después en 2019 sale elegido alguien a quier nadie conocía un actor de comedia conocido como Volodímir Zelenski que paso de ser Actor a Presidente y lo que fue aun más chocante es que por primera vez habia ganado un 3º partido el partido Servidor del Pueblo fundado en 2018 (era la primera vez que en Ucrania ganaba un partido que no fueran los 2 grandes de siempre)

3) Volodímir Zelenski se presento con el plan de luchan activamente contra la corrupción (tan bien es verdad que tuvo apoyo de algunos oligarcas Pro-Nacionaslistas ) y de recuperar las zonas ocupadas por Rusia (con diplomacia) y trabajar activamente por seguir integrando a Ucrania en la UE.

4) Se Reunió con Putin hasta en 8 ocasiones pero no consiguió llegar a ningún acuerdo y algo debió cambiar porque empezó a establecer reuniones bilateriales con representantes de EEUU para tratar temas de defensa (en un primer momento compra de material militar y entrenamiento de uso) pero la cosa fue "mejorando" cuando Jens Stoltenberg (secretario general de la OTAN) y Zelenski se reunieron en Bruselas y mantuvieron conversaciones (el contenido no se hizo publico).
Pero inmediatamente EEUU y UK anunciaron que extendían su presencia de las "tropas de entrenamiento" en Ucrania

5) Putin ante esto empezó a ponerse nervioso

6) Aumentaron las escaramuzas entre las fuerzas rebeldes Pro-Rusas y el Ejercito Ucraniano en la zona del Donbass

7) Sale una encuesta nacional que muestra que solo el 30% de los Ucranianos esta conforme con los acuerdos de Minsk II
del 70% Restante
Un 30% lo considera inaceptable (población Pro-Ucraniana)
Un 18% insuficiente (Pro Rusa)
Resto No sabe/ No contesta

Minsk II es el nombre del acuerdo, firmado el 12 de febrero de 2015, en el que los gobernantes de Alemania, Francia, Rusia y Ucrania buscaron aliviar la guerra del Donbás

8) Antes esto Zelenski no hace nada "táctico" pero si que aumenta su discurso de Unificación nacional al mismo tiempo que ya dice públicamente que unirse a la OTAN debe ser un objetivo al que Ucrania debe aspirar.

9) Llegamos a 2021 se intensifica la lucha de Zelenski contra la corrupción de los Oligarcas (con especial énfasis en los Pro-Rusos) donde varios consiguen escapar a Rusia

10) Rusia empieza a mover tropas por la frontera (2021)


Yo os lanzo una pregunta

¿Que hacia el expresidente de Ucrania que tuvo que huir en 2014?
¿Que hicieron esos Oligarcas que huyeron en 2021? (uno de ellos el padrino de la hija de Putin)

Tal vez solo tal vez........
comerle la cabeza a Putin de que en Ucrania gobernaban unos Nazis,
que mataban a Rusos en el Donbass.
que la probación Pro Rusa de Ucrania estaba siendo discriminada de que.......

Putin en su cabeza:
1) OTAN en Ucrania
2) Golpe de estado ilegal en 2014
3) Nazis
4) Situación fea en el Donbass
5) No acepta los acuerdos de Minsk II y esta dando discursos de que recuperara el territorio de Ucrania
........
.........
...........


Dicho y hecho
Ademas sera sencillo mi inteligencia en el terreno me dice que "esto sera facil" que en 2-5 días la operación quirúrgica seria posible
Me he preparado para resistir sanciones desde 2014
Tengo un ejercito en la frontera desde hace 1 año

Que podría salir mal...............
Llego pin pan golpe de estado rapidito.. sustituyo al gobierno y me voy y aquí no a pasado nada

UN PLAN SIN FISURAS


Esta claro que los "PLANES PERFECTOS" se le han ido a la mierda y ahora toca meterse en el fango (huir hacia delante como buenamente se pueda)

Saludos

Yo también te compro el argumento, salvo una cosa en la que no coincido, que es el hecho de que los oligarcas fueran los que convencieran a Putin.

Las personas que llegan a obstentar posiciones de poder lo hacen por ambición personal o por la ambición de otros. Es innegable que Putin tuvo que tener en su momento (y durante todo este tiempo) el apoyo de las elites económicas para poder obtener y mantenerse en el poder, pero no creo que a día de hoy sigan influyendo en sus decisiones.

Lo que yo creo, que es donde disiento y es una opinión personal, es que Putin se ha hecho mayor y tiene algún tipo de enfermedad o dolencia que, unido a que la situación del COVID ha mandado al garete su estrategia geopolítica internacional (que le estaba saliendo perfecta) le ha llevado a tomar decisiones apresuradas. Probablemente, los mismos que le ayudaron a desarrollar esa estrategia le habrán recomendado cautela, pero parece que esta contra la espada y la pared, que se le está acabando el tiempo y que no va a escuchar a nadie que le recomiende replantearse la situación.

@DRONI @KiLomBo Creo que estas cosas deberías postearlas en el hilo de las conspiraciones, es imposible seguir el conflicto si empezáis a hablar de virus, Biden y demás, sin acritud.

Lalilulelu escribió:

amchacon escribió:

Lalilulelu escribió:Si claro, a kim Jong Un le eligen en las urnas .

Pues tecnicamente si que se elige por elecciones, otra cosa esque sea un teatrillo como ocurre con Vladimir Putin

En Corea del norte se vota para formar la Asamblea suprema del pueblo, no para el jefe de estado, ya que este es un dictador

Creo que no es asi , en teoria si pueden presentarse otros miembros de la Asamblea para jefe de estado , pero no se por que nunca se debe presentar nadie ( por lo menos eso explico Cao de Benós en una entrevista )

Micropagos escribió:

Believe23 escribió:China sigue dando la espalda a Rusia: https://as.com/futbol/2022/03/04/intern ... &m5=MjE%3D

No sigo fútbol, pero el título parece un clickbait. Ya que la noticia habla que china para apoyar rusia no va trasmitir la liga inglesa.

Pero vamos no sigo el fútbol asi que no se si lo estoy interpretando mal

Yo creo que es algo así y algo más a la inversa la realidad respecto al titular, no les interesa retransmitir a China tantas imagenes de apoyo a Ucrania, porque su aliado es evidentemente Rusia.
China podría tener mayor poder en este tipo de cosas, pero evidentemente no va a apretar a Rusia.

Aunque si nos fijamos bien sin leer el ariculo, abajo del titular, pues le han quitado 3 palabras clave:

La jornada 28 de la Premier League no se retransmitirá en China por el apoyo de la liga a Ucrania, según la BBC.

y no quieren que ni eso lo vean los ciudadanos chinos, ni tampoco saber que Rusia ve como se muestran esas imagenes en un gran aliado suyo.

los capitanes de los 20 equipos portarán un brazalete con los colores identificativos de Ucrania como muestra de apoyo. Además, las pantallas de los estadios mostrarán la frase 'Football Stands Together' con la bandera azul y amarilla del país.

En consecuencia, las empresas Chinas han comunicado a la Premier League que no retransmitirán por televisión la jornada de este fin de semana, según la BBC. El motivo radica en la planificación de apoyar a Ucrania, ya que China es un estrecho aliado político de Rusia.

Aunque lo mismo el comentario original del compañero, era en tono irónico, al quitar (censurar?) China imagenes de la televisión en apoyo a Ucrania

pasnake escribió:Muchas palabras, sanciones, amenazas de la OTAN y Europa hacia Rusia pero nadie hace nada, mientras Rusia va arrasando lo que encuentra

Lo que está claro es que si China se une a Rusia ya se podria hablar de la 3 guerra mundial segurisimo, y podrian dominar el mundo esos dos paises perfectamente

Ojalá. Todos contentos, los fachitas porque ganan paises con su ideología, y los rojos porque gana rusia y china a EEUU y Europa.

@KiLomBo Pero no te hagas la víctima. Ni tampoco salgas con calificativos. Cíñete a lo que has colgado y no faltes el respeto. Aporta una fuente real, más allá de RT, sputniknews o páginas de clickbait. Porque el ártículo que enlazas solo tiene links de este estilo. ¿Pones la mano en el fuego sobre la credibilidad de estos medios?.

Además, el artículo que enlazas no tiene nada de original. Su fuente es el tweet que cuelgas al principio:

Precisamente, ayer, el comunicador Julio Ariza señalaba a través de su cuenta de twitter que la embajada de Estados Unidos en Ucrania había eliminado de su página web una información relativa a los 11 laboratorios biológicos financiados por el Pentágono en Ucrania.

Por lo que la fuente de la 'noticia' es un tweet que no aporta ninguna fuente. Y además es un tweet del propietario del grupo intereconomía, que ya me dirás que tiene este tío de periodista. Y oh, vaya, que casualidad, intereconomía es un grupo afín a la derecha más extrema. De hecho lo que hace ese artículo es ponerme en la cara un anuncio y pop ups (que ponen anuncios hasta en las páginas destinadas al aviso legal no jodas). No quiero pensar mal, pero el rigor periodístico detrás de esto que enlazas huele un poquito.

Micropagos escribió:

Papitxulo escribió:

ryu85 escribió:Yo en su situación intentaría huir por los corredores rusos a ver si cuela.

Ya sólo falta que Zelenski huya del país mientras deja a esos chavales defendiendolo.

El caso es que a Zelenski ya le ofrecieron la posibilidad de abandonar el país y la rechazó, algo que creo que pocos en su lugar habrían hecho.

Y ahora esta escondido en un búnker, eso si con una ropa militar para que la propaganda pegue.

Sinceramente, creo que permanecer en Kiev sabiendo que eres el objetivo número 1 de Putin es de tener los cojones de acero blindado, como mínimo.

BeRReKà escribió:Los bandos no son sólo los soldados, y obviamente no son igual de terroristas por mucho que os emperreis en blanquear a putin a base de echar mierda a todo lo demás.

Un bando está invadiendo un pais vecino, el otro lo está defendiendo.

Yo no he hablado de terroristas. Solo de que los soldados se limitan a cumplir ordenes. En el lado que te gusta a ti y en el que no. Todo lo demás son gilipolleces de alguien que no sabe lo que es un ejercito...

He leído que se dice que el presidente ucraniano se ha ido a Polonia.. A saber..

@DRONI Esa dato está desde hace un tiempo, desde antes de que Rusia comenzara la invasión pero está convenientemente silenciado, al menos yo no lo he escuchado en ninguna de las tertulias de radio, tv, etc. ni lo he visto más allá de eso que enlazas.

El NordStream2 era y es muy positivo para los intereses de Rusia, Alemania y Europa en general pero es un desastre y una amenaza para los intereses de EE.UU y para quién controla el peaje del gas en Ucrania.

Papitxulo escribió:

Micropagos escribió:

Papitxulo escribió:El caso es que a Zelenski ya le ofrecieron la posibilidad de abandonar el país y la rechazó, algo que creo que pocos en su lugar habrían hecho.

Y ahora esta escondido en un búnker, eso si con una ropa militar para que la propaganda pegue.

Sinceramente, creo que permanecer en Kiev sabiendo que eres el objetivo número 1 de Putin es de tener los cojones de acero blindado, como mínimo.

A saber si está en Kiev y no en otro sitio.

Muchos pensaban que Osama Bin Laden tras el 11-S se encontraba escondido en las montañas de Kabul (Afganistán) y resulta que estaba en Pakistán,vamos que estuvieron lanzando bombas casi a la nada hasta que los Navy Seal's dieron con su paradero gracias a un chivatazo.

Esta gente saben resguardarse bien el culo mientras la resistencia y la población civil sufren las consecuencias.

Yo apoyo todas las sanciones que se están poniendo contra Rusia, creo que es la opción menos mala de todas para fastidiar a Putin (aunque sea a costa de que los rusos los sufran y se manifiesten contra su gobierno), ahora bien, esto de censurar en Occidente todo lo relacionado con lo ruso y marcar a los propios rusos no me gusta un pelo

John_Dilinger escribió:

Papitxulo escribió:

Micropagos escribió:
Y ahora esta escondido en un búnker, eso si con una ropa militar para que la propaganda pegue.

Sinceramente, creo que permanecer en Kiev sabiendo que eres el objetivo número 1 de Putin es de tener los cojones de acero blindado, como mínimo.

A saber si está en Kiev y no en otro sitio.

Muchos pensaban que Osama Bin Laden tras el 11-S se encontraba escondido en las montañas de Kabul (Afganistán) y resulta que estaba en Pakistán,vamos que estuvieron lanzando bombas casi a la nada hasta que los Navy Seal's dieron con su paradero gracias a un chivatazo.

Esta gente saben resguardarse bien el culo mientras la resistencia y la población civil sufren las consecuencias.

Díselo a Putin, que es el que tiene el culo más resguardado de todos.

Papitxulo escribió:

Lalilulelu escribió:

Papitxulo escribió:Yo estoy un poco cansado de leer opiniones insinuando o diciendo abiertamente que aquí ni los malos no son tan malos ni los buenos tan buenos cuando, en este caso, está meridianamente claro que hay un verdugo (Putin) y unas víctimas (la ciudadanía ucraniana y de rebote el resto del mundo) muy evidentes.

Yo pienso que te equivicas con esa analogia.
No puedes comparar a un pueblo con un presidente.

El pueblo de Ucrania es evidente que son las victimas, y los que sufren esta guerra, y ellos no tienen culpa, cono tampoco tiene culpa el pueblo de Rusia.

Pero si hablamos de politicos, evidentemente Putin es el maximo culpable, pero eso no significa que Zelenski no tenga culpa, porque la tiene

¿Cuál es la culpa de Zelenski?.

No haber hecho mas por evitar una guerra. No hacer mas que incrementar las tensiones cuando el conflicto era diplomatico y no militar, seguir erre que erre que ucrania se iba a unir a la OTAN cuando tenias al ejercito ruso rodeando tu pais.

"La invasión rusa hace correr el riesgo de que se liberen patógenos de los laboratorios que USA instaló en Ucrania con fines pacíficos"

Me ha recordado a este cartel de la maravillosa Dr Strangelove que recomiendo ver a los que no la hayáis visto, cuidado que es una sátira sobre la geopolítica y la guerra y no deja títere con cabeza.

KiLomBo escribió:Poco a poco se va sabiendo por qué interesa tanto Ucrania a Estados Unidos y su marioneta Monchito, Europa (y no, no es por sus ciudadanos ni por la "libertad").

Esto es como cuando escondes algo en un sitio y no quieres que nadie entre o se acerque (ya sea una carpeta del pc, un cajón de un armario, etc...) porque sabes que lo que escondes no es nada bueno y cuando se acerca alguien te pones mas nervioso que en la sala de espera del dentista.

Tan solo en 2013 en Ucrania fueron inaugurados con el apoyo de Estados Unidos laboratorios biológicos en Ternopil, Uzhgorod, Kiev, Dnepropetrovsk, Simferópol, Jerson, Lvov (en esta ciudad hay tres) y Lugansk, entre otros.

Hoy en día los laboratorios biológicos del Pentágono rodean a Rusia en forma de semicírculo. En 2012, con el apoyo de Estados Unidos se completó la modernización de un laboratorio biológico en Azerbaiyán. EE.UU. tiene previsto establecer centros similares en Uzbekistán y Kirguistán. Hay información de que el centro biológico en Kazajistán será encabezado por Kanatzhán Alibékov, exmicrobiólogo militar soviético, ahora ciudadano norteamericano, que emigró a Estados Unidos en la década de 1990 y entregó a los estadounidenses información secreta sobre el programa biológico militar de la URSS.»

Aquí la noticia original:

https://www.lasrepublicas.com/2022/03/02/los-laboratorios-biologicos-de-estados-unidos-en-ucrania-de-los-que-nadie-nos-habla/

Y con nada que busquéis en Google os saldrán cientos más (y no son noticias de ahora, sino de hace 4 años o más). Pero claro, de esto no vais a escuchar o leer nada en los medios oficialistas e "imparciales".

No me extrañaría que USA tuviera el plan de cargarse a Rusia o China no a bombazos, sino a virus y otro tipo de ataques bacteriológicos. Lo mismo hasta el covid salió de ahí...

USA es la reina de los laboratorios, bases y experimentos secretos de los que buena parte de su cultura popular se basa (pelis, videojuegos, etc...).

Normal que no hagan desfiles militares, si para traerse a todo el personal que tiene repartido por el mundo necesitarian la mitad de su presupuesto...



Y ahora podréis llamarme magufo o troll, pero quien no se va a creer que Estados Unidos haga esto y más? Si son los reyes del mundo, ¿Quién los va a sancionar?

https://prevencia.net/biolaboratorios-estadounidenses-en-ucrania-virus-mortales-y-amenaza-para-la-poblacion
https://actualidad.rt.com/actualidad/view/147704-laboratorios-pentagono-ucrania-guerra-biologica-rusia
https://canal7salta.com/2022/01/26/internacional-ucrania-una-invasion-por-medio-de-laboratorios/
https://srbin.info/es/svet/rusiji-spremali-bioistrebljenje-otkrivene-americke-laboratorije-u-ukrajini/
https://universitam.com/noticiero-2/destacado/el-pentagono-ha-creado-laboratorios-biologicos-secretos-en-25-paises-de-todo-el-mundo-conozca-sus-objetivos/
https://argentina.indymedia.org/2018/08/30/ucrania-en-la-expectativa-de-un-chernobyl-microbiologico-ucrania-continua-siendo-ocupada-por-laboratorios-biologicos-estadounidenses/

O clon...podemos llamarte clon.

Luis_GR escribió:Yo apoyo todas las sanciones que se están poniendo contra Rusia, creo que es la opción menos mala de todas para fastidiar a Putin (aunque sea a costa de que los rusos los sufran y se manifiesten contra su gobierno), ahora bien, esto de censurar en Occidente todo lo relacionado con lo ruso y marcar a los propios rusos no me gusta un pelo

Es que lo de censurar los productos es una chorrada y ojo no me extrañaria nada que sea algo que se empieza a hacer por un comentario en plan coña o algun meme que se hace "viral" y algunos se lo empiezan a creer y ya empieza la fiesta. Cosas como lo de la ensaladilla rusa etc.. es que me creo que se empiece a decir en plan broma/meme y que algunos se lo crean.

Sobre lo de señalar/marcar a los propios Rusos que no tienen culpa de nada pues por desgracia es que los humanos somos asi de tontos y siempre habra gente que no sepa discernir para saber que no tienen la culpa.

Lalilulelu escribió:No haber hecho mas por evitar una guerra. No hacer mas que incrementar las tensiones cuando el conflicto era diplomatico y no militar, seguir erre que erre que ucrania se iba a unir a la OTAN cuando tenias al ejercito ruso rodeando tu pais.

Pues hombre después de que te hayan invadido y quitado un trozo previamente... como para fiarse, sobre todo viendo que ya estaba metiendo baza en otras 2 regiones.

Saludos!

Papitxulo escribió:

John_Dilinger escribió:

Papitxulo escribió:Sinceramente, creo que permanecer en Kiev sabiendo que eres el objetivo número 1 de Putin es de tener los cojones de acero blindado, como mínimo.

A saber si está en Kiev y no en otro sitio.

Muchos pensaban que Osama Bin Laden tras el 11-S se encontraba escondido en las montañas de Kabul (Afganistán) y resulta que estaba en Pakistán,vamos que estuvieron lanzando bombas casi a la nada hasta que los Navy Seal's dieron con su paradero gracias a un chivatazo.

Esta gente saben resguardarse bien el culo mientras la resistencia y la población civil sufren las consecuencias.

Díselo a Putin, que es el que tiene el culo más resguardado de todos.

Él el primero aunque no creo que tenga que preocuparse mucho en su tierra cuando es venerado como un Dios como lo es Xi JinPing en China,Kim Jong-un en Corea del Norte o Alí Jamenei en Irán.

Luis_GR escribió:Yo apoyo todas las sanciones que se están poniendo contra Rusia, creo que es la opción menos mala de todas para fastidiar a Putin (aunque sea a costa de que los rusos los sufran y se manifiesten contra su gobierno), ahora bien, esto de censurar en Occidente todo lo relacionado con lo ruso y marcar a los propios rusos no me gusta un pelo

Eso de que se manifiesten contra su gobierno...puede pasar eso, o puede que estos resultados aún sean más abultados;

https://cnnespanol.cnn.com/2022/02/23/e ... -cnn-trax/

@Lord Duke mejor como esta ahora Ucrania, que me da igual de pena que a vosotros lo que estaran sufriendo los ucranianos. Pero a la geopolitica, le suda tres huevos el sufrimiento de la gente. Y este es un problema geopolitico ademas de humanitario

Ahora dice el HijoPutin que va a mandar a los manifestantes antiguerra a primera línea del frente. Toma democracia, Moreno.

Luis_GR escribió:Yo apoyo todas las sanciones que se están poniendo contra Rusia, creo que es la opción menos mala de todas para fastidiar a Putin (aunque sea a costa de que los rusos los sufran y se manifiesten contra su gobierno), ahora bien, esto de censurar en Occidente todo lo relacionado con lo ruso y marcar a los propios rusos no me gusta un pelo

Como siempre, hay reacciones extremas en todos lados. Yo tampoco estoy de acuerdo en censurar los medios rusos, ya que todos somos mayorcitos para poder elegir con criterio cómo informarnos y a qué información damos crédito. Dicho esto, siempre es preferible que la reacción extrema sea sancionar un medio/panfleto como RT a invadir un país. Siempre se puede reabrir el acceso a RT cuando Putin se retire. Lo que no se van a recuperar son los muertos ni los hogares destruidos que deja el ejército Ruso.

@KiLomBo https://eu.usatoday.com/story/news/fact ... 937923001/

A qué panfleto das crédito entonces? Al Rusia Today porque no te caen bien los americanos? A un tweet sin fuentes del dueño de intereconomía? A una foto sin fuente que hay moviéndose por facebook?
Me juego lo que sea a que ni has buscado un punto de vista distinto. Luego faltas el respeto a los demás a la primera que te ponen el contrapunto .

https://www.codastory.com/disinformatio ... -doorstep/