Guerra de Ucrania

y eso del pettroyuan ?? alguien sabe doblada se la metieron a la eeuu no si lo que yo decia dentro de nada ovejas volando,eeuu no se va a quedar parado.

DRONI escribió:

Huchz escribió:Daños colaterales de una guerra

Lo estoy leyendo en varios sitios que Rusia esta intentando que los civiles salgan, incluso los que quieran dejar las armas, la ciudad de Mariúpol esta totalmente rodeada e imagino que lo que más le interesa a Rusia es que los civiles salgan para destrozarla del todo con bombardeos a los soldados ucranianos que se quedan + integrantes del batallón de Azov esa es la estrategia rápida y segura, asi que no es una idea descabellada lo que cuentan de los soldados ucranianos si el relato es verdad, cualquier bando en la guerra ha utilizado a escudos humanos, para evitar un mayor ataque

Yo he leído que les están obligando a ver sálvame y a desayunar Cola-Cao con grumos, la maldad de los soldados ucranianos no conoce límites.

Los chechenos ya están en Mariupol repartiendo plomo.

Gurlukovich escribió:

jimi escribió:

bucks escribió:
Dios te oiga compañero!!

No va haber ninguna guerra mundial porque a nadie le interesa. Y todo esto es por intereses de las partes.

EEUU ya consiguio lo que buscaba con todo esto, que era aislar a rusia y recuperar la hegemonia en europa. Han conseguido en muy poco tiempo que los europeos aceptemos las sanciones y aislar a rusia, aun a costa del sacrificio y suicidio economico que nos implica.

El problema que yo veo es que a medio plazo vamos a tener un monton de grupos de extrema derecha con mucho poder y armados hasta los dientes (ya no solo con las armas que les ha ido enviando USA todos estos años, sino con las que les estamos ahora enviando los europeos).

Recordemos lo que paso con los talibanos en afganistan y como termino la historia.

Siempre termina igual lo de armar a grupos extremistas, siempre.

Y para ello sólo tuvieron que engañar al tonto de Putin para que invadiera Ucrania. Ya hay que ser tonto, tonto, tonto, ha elegido aislarse y sacrificar su influencia para… ¿salvar unos ucranianos de unos nazis? En lugar de elegir hacer migas con Europa a costa de Ucrania elige el suicido económico. Tonto, tonto de remate.

Mu tonto.

Supongo que sera sarcastico. Ni putin es tonto, ni biden es tonto, ni los digirentes europeos son tontos (y mucho menos la cantidad de asesores y analistas que tienen todos).

Han engañado a putin para entrar en la guerra aun a costa de las sanciones, lo mismo que han engañado a todos los burocratas europeos para hacerse el harakiri que se han hecho, osea no.

Putin desde 2014 ha pasado de ayudar de manera directa por mucho que se lo pidiesen los del donbass (solo les enviaba armas y suministros, que es lo mismo que hacen usa, europa con la otra parte), por la razon de que tenia muchos proyectos con europa y era uno de sus mejores socios comerciales y al final pesaba mucho mas eso que el conflicto que habia alli. Y mas cuando acabaron por fin de construir el Nord Stream 2 con la pedazo de inversion de pasta que se gastaron entre rusia y alemania.

Pero claro, USA presinando todo lo que pudo y mas estos años tanto a alemania, como a las empresas constructoras del NordStream incluso metiendoles sanciones y embargos porque no le interesaba que europa ya no dependiese de USA y mas ahora que USA tiene una grandisima sobreproduccion de GNL y necesita clientes que se lo compren (tienendo un 40% por lo menos de sobrecoste que el que viene por gaseoductos).

Pero, bueno al final consiguieron lo que querian, que era meter la principal sancion a rusia que era la cancelacion del Nord Stream 2 (esto hablamos del 22 de febrero). Y claro, que esperaban que hiciese putin cuando le quitaron la unica razon por la cual no ayudaba a los del donbass? pues era mas que obvio lo que iba a pasar y que termino pasando solo 2 dias despues.

Al final aqui no hay buenos, ni malos, es todo geopolitica y juego de poder. USA mira por si mismo y necesitaba mantener su hegemonia en europa y ademas hacerse con un mercado para su produccion extra de GNL. Putin tambien mira por si mismo y no le hace puta gracia el avance de la otan hacia sus fronteras (lo mismo que tampoco le haria gracia a usa tener misiles rusos en mexico por ejemplo, parece que olvidamos lo que paso con los misiles de cuba en la guerra fria). Y europa como siempre es una panda de burocratas que como no querian gastar un duro en defensa y que papa USA los defienda "gratis" pues ahora pagan las consecuencias de primera mano, porque antes solo era apoyar a USA en conflictos en oriente medio y demas que al final se la sudaba, pero ahora lo tienen que apoyar en una situacion en la que ellos son los que mas perjudicados salen de todo (y por eso alemania aprendio la leccion y subio de golpe su gasto militar al doble ademas de un gasto extraordinario de 100.000 millones y no es precisamente por el miedo a rusia, sino para ser independientes de las decisiones de USA y que van contra sus intereses).

Y ojo que la idea era cortar todos los gaseoductos con rusia, pero alemania se nego en redondo porque basicamente se va a la mierda ya que por tener creo que ni tiene regasificadoras de GNL, y a penas centrales nucleares (creo que tiene las mismas que españa y tiene el doble de poblacion para que nos hagamos una idea). Dejarian a alemania en una situacion muy muy jodida si lo llegan a hacer.

Lo triste de toda esta situacion es como hemos aceptado cosas que pensabamos no hace mucho que jamas aceptariamos y que veiamos con sorna en otros paises "menos democraticos". Que se acepte como normal la censura de medios de comunicacion, por mucho que no te gusten, es algo muy triste y tiene graves consecuencias. Ahora basicamente hay una idea unica en los medios (como con muchas otras cosas tristemente) y no se puede ni debatir, ni contrastar nada.

Si os interesa miraros el informe de RAND "extending rusia" de 2019, donde se analizan las mejores formas que tendria estados unidos para joder a rusia, igual os suenan muchas cosas de lo que esta pasando .
https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html

bucks escribió:Vaya tela, como está el patio, esperemos que acabe esta pesadilla cuanto antes y las aguas vuelvan a su cauce.

He leído por ahí que esto podría ser la antesala de un conflicto mundial y hasta nuclear!!

¿Lo veis posible? No salimos del covid y ahora esto...

Nose. Yo veo que ls guerra ya perdio el hype en los noticieros.
Mas que gueera mundial vamos a tener otra guerra fria. Com rusia china india de un lado y los gringos europa del otro

@jimi

Perdona, no se si he entendido bien. En tu quinto párrafo quieres decir que la invasión a Ucrania se decide el día 22 de febrero?

Gurlukovich escribió:

jimi escribió:

bucks escribió:
Dios te oiga compañero!!

No va haber ninguna guerra mundial porque a nadie le interesa. Y todo esto es por intereses de las partes.

EEUU ya consiguio lo que buscaba con todo esto, que era aislar a rusia y recuperar la hegemonia en europa. Han conseguido en muy poco tiempo que los europeos aceptemos las sanciones y aislar a rusia, aun a costa del sacrificio y suicidio economico que nos implica.

El problema que yo veo es que a medio plazo vamos a tener un monton de grupos de extrema derecha con mucho poder y armados hasta los dientes (ya no solo con las armas que les ha ido enviando USA todos estos años, sino con las que les estamos ahora enviando los europeos).

Recordemos lo que paso con los talibanos en afganistan y como termino la historia.

Siempre termina igual lo de armar a grupos extremistas, siempre.

Y para ello sólo tuvieron que engañar al tonto de Putin para que invadiera Ucrania. Ya hay que ser tonto, tonto, tonto, ha elegido aislarse y sacrificar su influencia para… ¿salvar unos ucranianos de unos nazis? En lugar de elegir hacer migas con Europa a costa de Ucrania elige el suicido económico. Tonto, tonto de remate.

Mu tonto.

Tribeca escribió:

Sí, lo que dijiste es cierto.

Supongo que esos historiadores que califican como "putada gorda para la República" que no se vendieran armas a los españoles de un bando tanto como del otro. Porque que no vendieran armas al frente nacional también debería de calificarse como "putada gorda para el bando nacional".

Se mantuvieron distantes bajo la política de "no intervención".

No porque la Alemania nazi y la Italia de Mussolini se lo pasaron por ahi, al igual que la URSS. Y la ayuda que dieron Alemania e Italia fue bastante superior a la URSS, que como has puesto encima se aprovecho de la situacion. Lo pone en tu enlace.

Y qué te hace creer que los aliados occidentales no hubieran vendido también más armas a los nacionales que a los republicanos.

No es una cuestion de lo que yo piense o no, ya que no soy experto ni de lejos en este tema, es una cuestion de si esa es la opinion "mainstream" de los historiadores especialistas, para lo cual he remitido al enlace.

Siento el off-topic.

No se entiende lo de Biden. Creo que es el presidente más viejo de EEUU. Se nota cansado, viejo y enfermo. A sus 80 años no se puede considerar apto para desempeñar sus funciones. Me parece de locos.

Sobre el avance de las negociaciones,parece que la cosa se alarga aunque avanzan.

Mikhail Podolyak, asesor del jefe de la Oficina del Presidente de Ucranka, dijo que las negociaciones con Rusia podrían prolongarse durante varias semanas debido a la guerra. Al mismo tiempo, agregó que hay señales de que la posición de Moscú se ha vuelto más adecuada.

Podolyak dijo que los temas clave durante las conversaciones incluyeron garantías de seguridad, un cese al fuego, la retirada de las tropas rusas y "una solución política a los territorios en disputa".

“Este proceso puede retrasarse”, dada la cantidad de posiciones mutuamente excluyentes. Hay algunas concesiones que definitivamente no haremos. No podemos ceder ningún territorio”, dijo.

https://www.rbc.ua/rus/news/zelenskogo- ... 70623.html

Por parte de los rusos destacan avances en las negociaciones

Medinsky dijo que Moscú y Kiev acercaron sus posiciones sobre el estado neutral de Ucrania lo más cerca posible.
Las partes también alcanzaron la máxima convergencia de posiciones sobre el tema de la no entrada de Ucrania en la OTAN

"El tema del estatus neutral y la no adhesión de Ucrania a la OTAN es uno de los puntos más importantes de las negociaciones, este es el punto en el que las partes han logrado la máxima convergencia de sus posiciones"

https://www.kp.ru/online/news/4671060/

ryu85 escribió:Sobre el avance de las negociaciones,parece que la cosa se alarga aunque avanzan.

Mikhail Podolyak, asesor del jefe de la Oficina del Presidente de Ucranka, dijo que las negociaciones con Rusia podrían prolongarse durante varias semanas debido a la guerra. Al mismo tiempo, agregó que hay señales de que la posición de Moscú se ha vuelto más adecuada.

Podolyak dijo que los temas clave durante las conversaciones incluyeron garantías de seguridad, un cese al fuego, la retirada de las tropas rusas y "una solución política a los territorios en disputa".

“Este proceso puede retrasarse”, dada la cantidad de posiciones mutuamente excluyentes. Hay algunas concesiones que definitivamente no haremos. No podemos ceder ningún territorio”, dijo.

https://www.rbc.ua/rus/news/zelenskogo- ... 70623.html

Por parte de los rusos destacan avances en las negociaciones

Medinsky dijo que Moscú y Kiev acercaron sus posiciones sobre el estado neutral de Ucrania lo más cerca posible.
Las partes también alcanzaron la máxima convergencia de posiciones sobre el tema de la no entrada de Ucrania en la OTAN

"El tema del estatus neutral y la no adhesión de Ucrania a la OTAN es uno de los puntos más importantes de las negociaciones, este es el punto en el que las partes han logrado la máxima convergencia de sus posiciones"

https://www.kp.ru/online/news/4671060/

jimi escribió:

Gurlukovich escribió:

jimi escribió:No va haber ninguna guerra mundial porque a nadie le interesa. Y todo esto es por intereses de las partes.

EEUU ya consiguio lo que buscaba con todo esto, que era aislar a rusia y recuperar la hegemonia en europa. Han conseguido en muy poco tiempo que los europeos aceptemos las sanciones y aislar a rusia, aun a costa del sacrificio y suicidio economico que nos implica.

El problema que yo veo es que a medio plazo vamos a tener un monton de grupos de extrema derecha con mucho poder y armados hasta los dientes (ya no solo con las armas que les ha ido enviando USA todos estos años, sino con las que les estamos ahora enviando los europeos).

Recordemos lo que paso con los talibanos en afganistan y como termino la historia.

Siempre termina igual lo de armar a grupos extremistas, siempre.

Y para ello sólo tuvieron que engañar al tonto de Putin para que invadiera Ucrania. Ya hay que ser tonto, tonto, tonto, ha elegido aislarse y sacrificar su influencia para… ¿salvar unos ucranianos de unos nazis? En lugar de elegir hacer migas con Europa a costa de Ucrania elige el suicido económico. Tonto, tonto de remate.

Mu tonto.

Supongo que sera sarcastico. Ni putin es tonto, ni biden es tonto, ni los digirentes europeos son tontos (y mucho menos la cantidad de asesores y analistas que tienen todos).

Han engañado a putin para entrar en la guerra aun a costa de las sanciones, lo mismo que han engañado a todos los burocratas europeos para hacerse el harakiri que se han hecho, osea no.

Putin desde 2014 ha pasado de ayudar de manera directa por mucho que se lo pidiesen los del donbass (solo les enviaba armas y suministros, que es lo mismo que hacen usa, europa con la otra parte), por la razon de que tenia muchos proyectos con europa y era uno de sus mejores socios comerciales y al final pesaba mucho mas eso que el conflicto que habia alli. Y mas cuando acabaron por fin de construir el Nord Stream 2 con la pedazo de inversion de pasta que se gastaron entre rusia y alemania.

Pero claro, USA presinando todo lo que pudo y mas estos años tanto a alemania, como a las empresas constructoras del NordStream incluso metiendoles sanciones y embargos porque no le interesaba que europa ya no dependiese de USA y mas ahora que USA tiene una grandisima sobreproduccion de GNL y necesita clientes que se lo compren (tienendo un 40% por lo menos de sobrecoste que el que viene por gaseoductos).

Pero, bueno al final consiguieron lo que querian, que era meter la principal sancion a rusia que era la cancelacion del Nord Stream 2 (esto hablamos del 22 de febrero). Y claro, que esperaban que hiciese putin cuando le quitaron la unica razon por la cual no ayudaba a los del donbass? pues era mas que obvio lo que iba a pasar y que termino pasando solo 2 dias despues.

Al final aqui no hay buenos, ni malos, es todo geopolitica y juego de poder. USA mira por si mismo y necesitaba mantener su hegemonia en europa y ademas hacerse con un mercado para su produccion extra de GNL. Putin tambien mira por si mismo y no le hace puta gracia el avance de la otan hacia sus fronteras (lo mismo que tampoco le haria gracia a usa tener misiles rusos en mexico por ejemplo, parece que olvidamos lo que paso con los misiles de cuba en la guerra fria). Y europa como siempre es una panda de burocratas que como no querian gastar un duro en defensa y que papa USA los defienda "gratis" pues ahora pagan las consecuencias de primera mano, porque antes solo era apoyar a USA en conflictos en oriente medio y demas que al final se la sudaba, pero ahora lo tienen que apoyar en una situacion en la que ellos son los que mas perjudicados salen de todo (y por eso alemania aprendio la leccion y subio de golpe su gasto militar al doble ademas de un gasto extraordinario de 100.000 millones y no es precisamente por el miedo a rusia, sino para ser independientes de las decisiones de USA y que van contra sus intereses).

Y ojo que la idea era cortar todos los gaseoductos con rusia, pero alemania se nego en redondo porque basicamente se va a la mierda ya que por tener creo que ni tiene regasificadoras de GNL, y a penas centrales nucleares (creo que tiene las mismas que españa y tiene el doble de poblacion para que nos hagamos una idea). Dejarian a alemania en una situacion muy muy jodida si lo llegan a hacer.

Lo triste de toda esta situacion es como hemos aceptado cosas que pensabamos no hace mucho que jamas aceptariamos y que veiamos con sorna en otros paises "menos democraticos". Que se acepte como normal la censura de medios de comunicacion, por mucho que no te gusten, es algo muy triste y tiene graves consecuencias. Ahora basicamente hay una idea unica en los medios (como con muchas otras cosas tristemente) y no se puede ni debatir, ni contrastar nada.

Si os interesa miraros el informe de RAND "extending rusia" de 2019, donde se analizan las mejores formas que tendria estados unidos para joder a rusia, igual os suenan muchas cosas de lo que esta pasando .
https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html

Tu argumento hace aguas en el momento que, si bien cancelan el Nordstream 2 (que no entre en funcionamiento no quiere decir que esté destruido y que con otro gobierno ruso y en otras circunstancias no vaya a ponerse en marcha) se produce el 22 de febrero, las tropas rusas llevaban ahí acantonadas dos meses. ¿Acaso quieres decir que movilizas a 180.000 soldados con todos los vehículos de guerra por si te suspenden el gaseoducto?

Kimera2015 escribió:No se entiende lo de Biden. Creo que es el presidente más viejo de EEUU. Se nota cansado, viejo y enfermo. A sus 80 años no se puede considerar apto para desempeñar sus funciones. Me parece de locos.

Y Trump no era un loco, no que va... más loco no podía ser.

Sí a Putin le hubiera salido bien la jugada y Ucrania se hubiera bajado los pantalones, haciendo de la invasión un desfile militar, después hubieran caído Moldavia y alguna más.

Tiempo después, e invirtiendo a tope en su ejército, y con Europa dormidita, se hubiera preparado para dar el salto a las ligas mayores con países como los bálticos.

Con la residencia y la condena de occidente, además de la increíble merma de su economía, al Puto se le habrán quitado las ganas de renazific... perdón, desnazificar más países.

Esta afirmación no es válida:

No hay buenos ni malos... por eso puedo destrozar lo que quiera sin sufrir desgaste popular.



Por supuesto que hay guerras malas y buenas, por supuesto que hay malos y buenos, y por supuesto que hay maldad y bondad. Recordad todos esta máxima: el mal triunfa si los hombres buenos no hacen nada. Y de eso se trata, ¿verdad? Es todo este hilo una continua sucesión de "motivos" por los que dejar que Rusia haga lo que quiera, apelando a motivos históricos, comparándola con la OTAN, hablando del miedo que pasan los Rusos al ver que la OTAN "avanza" y diciendo que es lo mismo atacar a traición a un país que defenderse de ese ataque.

No debería ni de plantearse este dilema.

Rauwlyng escribió:@jimi

Perdona, no se si he entendido bien. En tu quinto párrafo quieres decir que la invasión a Ucrania se decide el día 22 de febrero?

El 22 de febrero es cuando anuncian la sancion que Biden llevaba exigiendo a alemania todo este tiempo y es la ultima provocacion a Putin para forzar la guerra que Putin anuncia ya 2 dias despues.
Las provocaciones y escaladas fueron muchas y de ambas partes y mucho anteriores a eso, simplemente es la ultima piedra que le deja claro que las sanciones ya van en serio y que ha perdido el mercado europeo. Por lo tanto rusia en ese momento ya se da cuenta de que ha perdido y le han quitado el poco interes que ya le quedaba para no entrar en ucrania.

@Pararegistros Te digo lo mismo que al compañero.
Ademas no es un argumento, es un analisis de una situacion sin mas. Las guerras y las inmensas posibilidades no se planean en 2 dias, ni en 2 meses. Es normal que despues de varios años de provocaciones y escaladas rusia planease una posible invasion a ucrania, lo mismo que en todos los paises planean intervenciones que al final en el 99% de las veces no se llevan a cabo.

Lo que es quiero decir con esto es que las sanciones no vinieron despues de la guerra de ucrania, sino antes de la guerra. Si tu lo que buscas es no escalar una situacion y no forzar una guerra, lo ultimo que se te pasa por la cabeza es provocar a la otra parte con sanciones que le afectan tan directamente. Pero que vamos, la busqueda de parar la construccion del nord stream 2 no fue de esos dias tampoco, anda que no lleva tiempo USA intentandolo.
Simplemente el 22 de febrero consiguio por fin que alemania lo aceptase a costa de presionarla con la OTAN. Ten en cuenta que alemania puso la mitad de los mas de 10.000 millones del nord stream 2 y alemania estaba gastando el 1 y pico por ciento del PIB en defensa (cuando lleva años exigiendosenos el 2% por lo menos a todos los miembros).

De hecho, aunque Trump sea un payaso y me caiga personalmente como el culo, hay que reconocerle que ha sido el unico de los ultimos presidentes que no se ha metido en ningun conflicto (era mucho de ladrar eso si, pero al final ha sido el mas pacifico de todos visto lo visto).

Hay que entender que todo esto se mueve por intereses y que ninguno es bueno, ni mas malo que el resto. Tanto biden como putin hacen lo que consideran que es mejor para sus intereses particulares. Ninguno de esos dos paises ayuda a otros paises "gratis", ni hacen guerras para "liberar" ningun pais de tiranias. Las ultimas decadas tenemos guerras a patadas para que nos vayamos dando cuenta de ello, y todas han sido por intereses propios tanto de hegemonia, recursos energeticos, como por el control de zonas estrategicas.

Si a dia de hoy os pensais que USA gasta lo que gasta en la OTAN y nos da "proteccion" gratis y permitiendonos ahorrarnos millones y millones en defensa solo porque es buena y guay es que vivimos en el pais de la piruleta . Nada es gratis en este mundo tristemente.

Aquí se puede ver como la desnazificacion sigue su curso.

Kimera2015 escribió:No se entiende lo de Biden. Creo que es el presidente más viejo de EEUU. Se nota cansado, viejo y enfermo. A sus 80 años no se puede considerar apto para desempeñar sus funciones. Me parece de locos.

Biden tiene 79 años, pero es que Nancy Pelosi tiene 81 y sigue como presidenta de la cámara de representantes y no se va ni con agua hirviendo. El poder para esta gente es como una droga para un yonki. Ahí tenemos también a la reina Isabel con 95 años que no se jubila y humilla a su propio hijo Carlos que con 73 años todavia esta de principe heredero. Me da que este la palma sin oler la corona, o solo disfrutándola un par de años. Carlos el breve le van llamar.

@jimi

A mí nadie me va a hacer cambiar de opinión en cuanto a la invasión de Ucrania por parte de ese patético ser con forma de ser humano llamado Putin estaba decidida muchísimo antes y que en ningún momento estaba ligada a las relaciones comerciales con el resto de Europa.
Putilla se ha encontrado y no debería extrañarse con problemas económicos o comerciales y por supuesto de su propia imagen de puertas para afuera bastante peores que los que hubiese tenido antes de la invasión.
Y por supuesto no creo que ningún país movilizará todo lo lo que Rusia movilizó si no tenía claro de lo que iba a hacer antes de hacerlo.

@jimi A ver... varias cosas. Reconoces que las guerras no se preparan en uno o dos días, y Rusia tenía desplegadas las unidades en la frontera y también en Bielorrusia. Eso se llama AGRAVANTE POR ALEVOSÍA.

Las sanciones no fueron A PRIORI y obligaron a ls invasión, sino a posteriori y encima, más tarde de la cuenta y con cuentagotas, mientras durante una semana, los políticos de la UE no lograban ponerse de acuerdo en las sanciones. El corte del Swift (A UNOS POCOS BANCOS) tardó 2 semanas en aplicarse, y el resto de sanciones han venido en tandas. Es más hasta JP Morgan ha dejado pagar el vencimiento de bonos que tenía que afrontar Rusia el miércoles para no entrar en impago.
Por lo cual, LAS SANCIONES NO HAN SIDO EL DETONANTE DE LA INVASIÓN.
De hecho, no mientas diciendo que ha perdido el mercado europeo porque, hasta donde yo sé, todavía se le compran 800 millones en gas diarios a Rusia desd la UE por la dependencia de Alemania, Polonia, Eslovaquia...

HijoPutin ha ido claramente a terminar la tarea de 2014 con pretextos falsos y no ha medido bien sus fuerzas.

Con respecto a la OTAN, no es una mafia a la que pagues por protección: es una COOPERATIVA de protección mútua. Hay un socio mayoritario y luego el resto con distintos niveles de compromiso, pero todos pagan. Y está claro que se gastan en armas, por si hay que defenderse de Rusia, China, la Federación de Naciones del CoD Ghost, las Colonias Exteriores de Halo, los URI de Gears of War, del asteroide de Armageddon o de Carlos Jesús y los extraterrestres de Raticulín... y eso no es gratis.

Tienes razón en una cosa: el zanahorio no inició una guerra porque era una marioneta en manos de Putin y bastante con su cruzada antiinmigración contra los "morenos" que le entraban desde Méjico y su Muro.

Y está claro que ésto es una guerra, y hay atrocidades de un lado y de otro, pero eso de que no hay buenos y malos... está claro, porque sería una visión maniquea de la realidad, pero hay bandos que actúan desde la legitimidad y la justicia y otros desde la violación de ellas. Y el ser equidistante los blanquea. No veo aquí a nadie justificando a Adolfito Bigotillo diciendo que lo provocaron con el Tratado de Versalles.

Kuouz escribió:@Perfect Ardamax
No es una encueste amigo, es un meme.

Lo se mi comentario era en respuesta a @JavGod

Es gracioso porque quien lo ha hecho piensa que es la realidad

Y yo en base a esto le he respondido que hay algunos puntos que si son reales pero que como todo en esta vida necesitan un contexto y que este "meme" es también el vivo ejemplo de lo peligrosa que es la manipulación cuando se usan las "medias verdades" (puntos que a priori son ciertos y comprensibles pero que cualquiera puede retorcer para adaptarlos a otra realidad opuesta a la que es en realidad).

Aquí en este mismo hilo tenemos esos 2 bandos.

Ser critico y equidistante es difícil porque requiere tener la suficiente sangre fría de tratar de entender al contrario lo cual a su vez requiere estudiar
1) La base de pensamiento Rusa,
2) Los cambios sociológicos que hubo tanto con la URSS como con su desintegración
3) Como en "base a este modelo de pensamiento" fue percibida la ampliación de la OTAN por parte de Rusia
4) Porque el partido conservador de Putin gano 3 elecciones por mayoría absoluta totalmente limpias (verificadas por observadores internacionales) entre 1999-2012

En definitiva si lo que deseas es detener el conflicto no solo debes entender lo que le interesa a cada una de ambas partes (para cerrar un acuerdo y parar la guerra) si no también debes comprender el ¿Porque te interesa esto exactamente? ¿Porque me pides lo que me pides y no otra cosa?

Porque hacerse esa pregunta evitara volver a cagarla en el futuro y esto es un punto en el que tanto la OTAN (Occidente) como Zelenski han metido mucho la pata.

Se ha juntado el hambre con las ganas de comer (anhelos y preocupaciones Rusas con un Déspota como Putin) y ni Occidente ni Zelenski han sabido ni comprender esos anhelos ni medir "cuan déspota podía ser putin" la mayoría aquí en occidente pensaba que "no iba a tener huevos" y el golpe de realidad occidente se ha llevado se ha oído hasta en Marte tanto es así que la respuesta tiene que ser enérgica (porque el mundo esta lleno de Déspotas) y si mostramos debilidad o titubeo en nuestra respuesta...las hienas olerán la sangre.

Pero todo esto se podría haber evitado si de buenas a primeras hubiésemos sabido comprender "al Ruso" y de como tras 60 años de Comunismo donde "Occidente era el Diablo" (educados en esa doctrina comunista) iban a percibir que la OTAN se acercara a sus fronteras (¿Porque el partido conservador Rusia Unida gano por mayoría absoluta 13 años?).

DE AQUELLOS BARROS ESTOS LODOS

Por eso yo me mantengo "en mis 13" de que si la OTAN deseaba expandirse al Este y las Repúblicas Ex-Soviéticas deseaban entrar lo primera que debería haber hecho occidente era "Occidentalizar Rusia" (algo parecido a lo que se hizo en Japón donde EEUU años antes de que terminara la guerra creo un grupo de trabajo de expertos en sociología Japonesa para "entender al enemigo" con la idea de que tras la ocupación poder comprender y encontrar la forma de "Redirigir y moldear su pensamiento más hacia uno Occidental"),

Y funciono........ (que yo sepa la aplastante mayoría de los Japoneses a fecha actual ya no invaden otros países ni se sacrifican por su gobierno en actos suicidas ni consideran que su emperador sea un dios )

Tras 60 años de Comunismo donde "Occidente era el Diablo" (educados en esa doctrina comunista) ¿Porque nadie en las altas esferas de EEUU supo ver que se debía llevar a cabo un proceso de "Occidentalización" de Rusia antes de lanzarse sobre Europa del Este?

DE AQUELLOS BARROS ESTOS LODOS

O te esfuerzas en entender que no todo el mundo se desarrollo mediante procesos similares a la Revolución Francesa donde ideales como libertad e igualdad modificaron hasta día de hoy nuestra cultura y forma de pensamiento (OCCIDENTE).

No todo el mundo es OCCIDENTE no todo el mundo se desarrollo usando esa doctrina (ni es el único camino hacia la prosperidad (China es el vivo ejemplo de esto)) y si hay distintos modelos de pensamiento y de "Doctrina de Valores Sociales" distintos entonces...O TE MOLESTAS EN COMPRENDERLOS Y EN "LLEVÁRTELOS POCO A POCO A TÚ BANDO" (caso actual de JAPÓN) o....TENDRÁS UN PROBLEMA TARDE O TEMPRANO (caso actual de RUSIA).

Ahora ya nos toca ser fuertes (mostrar la fuerza de la democracias occidentales) para evitar que otros déspotas del mundo huelan la sangre...no podemos ceder ni parecer débiles.
Pero todo esto se podría haber evitado ESTOS LODOS se han formado porque no nos molestamos en su momento en "Occidentalizar" Rusia.

Saludos

dinodini escribió:

Kimera2015 escribió:No se entiende lo de Biden. Creo que es el presidente más viejo de EEUU. Se nota cansado, viejo y enfermo. A sus 80 años no se puede considerar apto para desempeñar sus funciones. Me parece de locos.

Biden tiene 79 años, pero es que Nancy Pelosi tiene 81 y sigue como presidenta de la cámara de representantes y no se va ni con agua hirviendo. El poder para esta gente es como una droga para un yonki. Ahí tenemos también a la reina Isabel con 95 años que no se jubila y humilla a su propio hijo Carlos que con 73 años todavia esta de principe heredero. Me da que este la palma sin oler la corona, o solo disfrutándola un par de años. Carlos el breve le van llamar.

Ah sí, la señora Pelosy… puta rata ella y su marido. Multimillonarios haciendo insider trading durante décadas. Trump no la puede ni ver y con razón.

@Perfect Ardamax

Tienes toda África, Oriente Medio y la zona de India, Paquistán... para ir practicando eso de "llevártelos a ti bando". Creo que en eso, el modelo chino de ir con el fajo por delante para untar a la casta política corrupta y trincar las materias primas a coste de derribo... nos lleva ya ventaja.

*

Pararegistros escribió:@jimi A ver... varias cosas. Reconoces que las guerras no se preparan en uno o dos días, y Rusia tenía desplegadas las unidades en la frontera y también en Bielorrusia. Eso se llama AGRAVANTE POR ALEVOSÍA.

Las sanciones no fueron A PRIORI y obligaron a ls invasión, sino a posteriori y encima, más tarde de la cuenta y con cuentagotas, mientras durante una semana, los políticos de la UE no lograban ponerse de acuerdo en las sanciones. El corte del Swift (A UNOS POCOS BANCOS) tardó 2 semanas en aplicarse, y el resto de sanciones han venido en tandas. Es más hasta JP Morgan ha dejado pagar el vencimiento de bonos que tenía que afrontar Rusia el miércoles para no entrar en impago.
Por lo cual, LAS SANCIONES NO HAN SIDO EL DETONANTE DE LA INVASIÓN.
De hecho, no mientas diciendo que ha perdido el mercado europeo porque, hasta donde yo sé, todavía se le compran 800 millones en gas diarios a Rusia desd la UE por la dependencia de Alemania, Polonia, Eslovaquia...

HijoPutin ha ido claramente a terminar la tarea de 2014 con pretextos falsos y no ha medido bien sus fuerzas.

Con respecto a la OTAN, no es una mafia a la que pagues por protección: es una COOPERATIVA de protección mútua. Hay un socio mayoritario y luego el resto con distintos niveles de compromiso, pero todos pagan. Y está claro que se gastan en armas, por si hay que defenderse de Rusia, China, la Federación de Naciones del CoD Ghost, las Colonias Exteriores de Halo, los URI de Gears of War, del asteroide de Armageddon o de Carlos Jesús y los extraterrestres de Raticulín... y eso no es gratis.

Tienes razón en una cosa: el zanahorio no inició una guerra porque era una marioneta en manos de Putin y bastante con su cruzada antiinmigración contra los "morenos" que le entraban desde Méjico y su Muro.

Y está claro que ésto es una guerra, y hay atrocidades de un lado y de otro, pero eso de que no hay buenos y malos... está claro, porque sería una visión maniquea de la realidad, pero hay bandos que actúan desde la legitimidad y la justicia y otros desde la violación de ellas. Y el ser equidistante los blanquea. No veo aquí a nadie justificando a Adolfito Bigotillo diciendo que lo provocaron con el Tratado de Versalles.

Y en cualquier caso esa es otra trampa argumental; ningún país tiene derecho moral a invadir otro por "sanciones", pues son en realidad condiciones comerciales que el acepta o no acepta, nadie le obliga.


De legitimar eso una invasión a terceros países, China estaría legitimada a invadir el planeta entero.

Es una falacia por lo tanto poner las sanciones o cualquier otra cosa que no sea un ataque directo de Ucrania contra Rusia, o indicio que demuestre intención de hacerlo.



Sabéis lo que es maniqueísmo ? Pretender decir que las grandes potencias son el mal y que EEUU es igual en el fondo que Rusia, soltando la palabra "geopolítica" para evitar dar ninguna reflexión que lo justifique.

Maniqueo es pretender saltarse la obligación de explicar porque tendríamos que creernos eso de que si apoyamos a EEUU tenemos que tolerar las invasiones de Rusia.


En la edad media si, está discusión habría tenido sentido pero no en el 2022.

@grrr33 Que hacia un niño en una base militar? Pobre criatura.

Pararegistros escribió:@Perfect Ardamax

Tienes toda África, Oriente Medio y la zona de India, Paquistán... para ir practicando eso de "llevártelos a ti bando". Creo que en eso, el modelo chino de ir con el fajo por delante para untar a la casta política corrupta y trincar las materias primas a coste de derribo... nos lleva ya ventaja.

Si funciono para el caso Japones y Coreano funciona para el Resto
La "PASTA" se da por supuesto que es necesaria (y mucha) para desarrollar el país y mostrarles que "nuestra forma de hacer las cosas funciona" (llevártelos a tú bando y hacerlos receptivos a que modifiquen su base de pensamiento y se vayan occidentalizando)).

Da rabia porque sabes que el pensamiento de Rusia no es tan diametralmente distinto al nuestro (era mas jodido occidentalizar el pensamiento Japones o el Coreano) por eso me da rabia que no se haya hecho este proceso que a priori era más sencillo en el caso Ruso que en el Japones.

Sobre Oriente medio y áfrica Subsahariana aquí requerirías de muchísimos más trabajo que en el Japones ya que las culturas son mucho más distintas.
Lo fácil es hacer lo que hace China de "voy lleno de billetes al déspota de turno del país y cojo los recursos" pero eso no soluciona nada ni a medio ni a largo plazo.

Saludos

@Rauwlyng Tranquilo que si tienes una opinion tan fuerte, puedes seguir con ella hasta el infinito y tienes todo el derecho a hacerlo. Las "intervenciones militares" como les gusta llamarlo muy bien a USA no se planean en 2 dias, y nadie ha dicho lo contrario. Simplemente que las escaldas llevaban meses produciendose, cuanto tiempo echo USA metiendo miedo de que la guerra se iba a productir tal o cual dia (y despues llegaba tal dia y no habia guerra ninguna xD), el clima de tension que generaron, con Zelenski reuniendose los ultimos meses con mandatarios de todos los paises europeos y sobretodo USA donde le aseguraban que si lo iban a defender si se metia en una guerra con rusia (cuando sabian todos perfectamente que ni de coña lo iban a hacer). Ademas del paripe que le hicieron creer para de que ucrania iba a entrar en la OTAN de manera urgente para que no aceptase las reuniciones con rusia y alargase el conflicto lo maximo posible.

@Pararegistros Esta claro que rusia se preparo por si tenia que invadir ucrania luego de todos los movimientos que se hacian desde occidente los ultimos meses, seria absurdo el no hacerlo. No iba permitir la entrada en la OTAN y la UE de ucrania y anda que no llevaban tiempo amenazandola con ello.
Solo tienes que ver el mapa de como ha ido avanzando la OTAN hacia el este los ultimos años, cuando ademas se le ha ido asegurando que los paises que formaban la antigua URSS jamas iban a pertenecer a la OTAN.

No teneis que tomaroslo como algo personal, es un juego geopolitico. Si hace falta invadir paises se invaden, si hace falta inventarse pruebas para intentar contentar a la opinion publica se inventan y punto (os acordais de las pruebas que presento USA en la ONU de las armas de destruccion masiva de Iraq? que rapido pasa el tiempo y se olvidan las cosas). Al final los que mas lo sufren esta claro que son los civiles del pais invadido, y las familias de los soldados muertos en el conflicto, pero asi funciona el mundo.

Y me dan la misma pena los ucranianos, como los iraquies, como los afganos, como los yemenies, como los palestinos, como los libios, como los sirios, como los georgianos,.... es que tenemos a patadas de guerras para dar y tomar y sin irnos mucho para atras en el tiempo (algunas incluso siguen a dia de hoy).

@Mr_gorila Es que ninguna guerra es legitima moralmente y tenemos a montones. La unica diferencia es que a esta se le esta dando una cobertura mediatica sin precedentes y ademas con una idea unica y solo con versiones de una parte para crear una opinion unica incluso llegando al extremo de censurar cualquier informacion que provenga de la otra parte del conflicto (y eso es muy peligroso a mi parecer). Si no nos damos cuenta de esto es que tenemos un grave problema xD.
Si hasta pusieron en un programa de maxima audiencia un video del Arma 3 asegurando que eran ucranianos derribando un avion ruso (cuando el avion ademas que salia era americano), o en las noticias poner un video de un bombardeo de china asegurando que eran los rusos bombardeando ucrania (a falta de bombardeos los creamos que cojones xD).

jimi escribió:@Rauwlyng Tranquilo que si tienes una opinion tan fuerte, puedes seguir con ella hasta el infinito y tienes todo el derecho a hacerlo. Las "intervenciones militares" como les gusta llamarlo muy bien a USA no se planean en 2 dias, y nadie ha dicho lo contrario. Simplemente que las escaldas llevaban meses produciendose, cuanto tiempo echo USA metiendo miedo de que la guerra se iba a productir tal o cual dia (y despues llegaba tal dia y no habia guerra ninguna xD), el clima de tension que generaron, con Zelenski reuniendose los ultimos meses con mandatarios de todos los paises europeos y sobretodo USA donde le aseguraban que si lo iban a defender si se metia en una guerra con rusia (cuando sabian todos perfectamente que ni de coña lo iban a hacer). Ademas del paripe que le hicieron creer para de que ucrania iba a entrar en la OTAN de manera urgente para que no aceptase las reuniciones con rusia y alargase el conflicto lo maximo posible.

@Pararegistros Esta claro que rusia se preparo por si tenia que invadir ucrania luego de todos los movimientos que se hacian desde occidente los ultimos meses, seria absurdo el no hacerlo. No iba permitir la entrada en la OTAN y la UE de ucrania y anda que no llevaban tiempo amenazandola con ello.
Solo tienes que ver el mapa de como ha ido avanzando la OTAN hacia el este los ultimos años, cuando ademas se le ha ido asegurando que los paises que formaban la antigua URSS jamas iban a pertenecer a la OTAN.

No teneis que tomaroslo como algo personal, es un juego geopolitico. Si hace falta invadir paises se invaden, si hace falta inventarse pruebas para intentar contentar a la opinion publica se inventan y punto (os acordais de las pruebas que presento USA en la ONU de las armas de destruccion masiva de Iraq? que rapido pasa el tiempo y se olvidan las cosas). Al final los que mas lo sufren esta claro que son los civiles del pais invadido, y las familias de los soldados muertos en el conflicto, pero asi funciona el mundo.

Y me dan la misma pena los ucranianos, como los iraquies, como los afganos, como los yemenies, como los palestinos, como los libios, como los sirios, como los georgianos,.... es que tenemos a patadas de guerras para dar y tomar y sin irnos mucho para atras en el tiempo (algunas incluso siguen a dia de hoy).

Existen millones de motivos para justificar la guerra de Irak; para la invasión de Ucrania ni uno solo.

Saddam Usseim era un dictador que sembró el terror entre su pueblo y los pueblos colindantes, tenía ministerios completos para ese fin. Amenazó y aterrorizó todo lo que pudo, exterminó, gaseo y masacró por millones. Llegó a gasear una aldea completa con un gas terrible, solo porque "no ofrecieron suficiente resistencia" cuando fueron invadidos por sus vecinos.
Este es uno de esos ejemplos en donde el mal triunfa si los hombres buenos no hacen nada.

Rusia no tiene ni un solo motivo para invadir Ucrania. Solo se escuchan relatos emotivos que buscan justificaciones medievales que no tienen cabida en un pensamiento occidental y libre.

La comparación no tiene sentido alguno.

Las personas tenemos empatía y conciencia moral que nos impide ser testigos de cualquier tipo de horror sin buscar una solución. No se nos puede pedir que no nos involucremos emocionalmente contra estos países, al contrario: es la base de la convivencia y por lo tanto, de la supervivencia.

Es prihoritario que los hombres de bien estén muy unidos alrededor de los valores de tolerancia y convivencia, para poder dejar de una vez por todas los conflictos y comenzar a invertir recursos en la conquista del espacio y otros hitos más interesantes que estar temiendo siempre ser invadidos por Rusia, porque un día sencillamente se le antoje.

Tenemos que acabar de una vez por todas con este tipo de naciones y hacerlas desaparecer en el pasado.

Me sigue maravillando como algunos vienen ponen un tweet jodido, sueltan el mira que malos los rusos y ya está.

¿Que pretenden con eso?¿Son conscientes de que eso es el panorama de una parte del mundo cada día?.

@Mr_gorila no digas sandeces que lo de Irak es una de las mayores pantomimas de la última decada

A lo mejor deberías verte peliculas como The report

Shiro_himura escribió:Me sigue maravillando como algunos vienen ponen un tweet jodido, sueltan el mira que malos los rusos y ya está.

¿Que pretenden con eso?¿Son conscientes de que eso es el panorama de una parte del mundo cada día?.

@Mr_gorila no digas sandeces que lo de Irak es una de las mayores pantomimas de la última decada

A lo mejor deberías verte peliculas como The report

Que queráis contestarme, pero que no tengáis argumentos para hacerlo, evidencia que mi punto de vista está mejor argumentado y, por lo tanto, tiene mayor correlación con la realidad.

Vuestros comentarios vacíos de sentido son también parte de mi argumento.

Mr_gorila escribió:

jimi escribió:@Rauwlyng Tranquilo que si tienes una opinion tan fuerte, puedes seguir con ella hasta el infinito y tienes todo el derecho a hacerlo. Las "intervenciones militares" como les gusta llamarlo muy bien a USA no se planean en 2 dias, y nadie ha dicho lo contrario. Simplemente que las escaldas llevaban meses produciendose, cuanto tiempo echo USA metiendo miedo de que la guerra se iba a productir tal o cual dia (y despues llegaba tal dia y no habia guerra ninguna xD), el clima de tension que generaron, con Zelenski reuniendose los ultimos meses con mandatarios de todos los paises europeos y sobretodo USA donde le aseguraban que si lo iban a defender si se metia en una guerra con rusia (cuando sabian todos perfectamente que ni de coña lo iban a hacer). Ademas del paripe que le hicieron creer para de que ucrania iba a entrar en la OTAN de manera urgente para que no aceptase las reuniciones con rusia y alargase el conflicto lo maximo posible.

@Pararegistros Esta claro que rusia se preparo por si tenia que invadir ucrania luego de todos los movimientos que se hacian desde occidente los ultimos meses, seria absurdo el no hacerlo. No iba permitir la entrada en la OTAN y la UE de ucrania y anda que no llevaban tiempo amenazandola con ello.
Solo tienes que ver el mapa de como ha ido avanzando la OTAN hacia el este los ultimos años, cuando ademas se le ha ido asegurando que los paises que formaban la antigua URSS jamas iban a pertenecer a la OTAN.

No teneis que tomaroslo como algo personal, es un juego geopolitico. Si hace falta invadir paises se invaden, si hace falta inventarse pruebas para intentar contentar a la opinion publica se inventan y punto (os acordais de las pruebas que presento USA en la ONU de las armas de destruccion masiva de Iraq? que rapido pasa el tiempo y se olvidan las cosas). Al final los que mas lo sufren esta claro que son los civiles del pais invadido, y las familias de los soldados muertos en el conflicto, pero asi funciona el mundo.

Y me dan la misma pena los ucranianos, como los iraquies, como los afganos, como los yemenies, como los palestinos, como los libios, como los sirios, como los georgianos,.... es que tenemos a patadas de guerras para dar y tomar y sin irnos mucho para atras en el tiempo (algunas incluso siguen a dia de hoy).

Existen millones de motivos para justificar la guerra de Irak; para la invasión de Ucrania ni uno solo.

Saddam Usseim era un dictador que sembró el terror entre su pueblo y los pueblos colindantes, tenía ministerios completos para ese fin. Amenazó y aterrorizó todo lo que pudo, exterminó, gaseo y masacró por millones. Llegó a gasear una aldea completa con un gas terrible, solo porque "no ofrecieron suficiente resistencia" cuando fueron invadidos por sus vecinos.
Este es uno de esos ejemplos en donde el mal triunfa si los hombres buenos no hacen nada.

Rusia no tiene ni un solo motivo para invadir Ucrania. Solo se escuchan relatos emotivos que buscan justificaciones medievales que no tienen cabida en un pensamiento occidental y libre.

La comparación no tiene sentido alguno.

Las personas tenemos empatía y conciencia moral que nos impide ser testigos de cualquier tipo de horror sin buscar una solución. No se nos puede pedir que no nos involucremos emocionalmente contra estos países, al contrario: es la base de la convivencia y por lo tanto, de la supervivencia.

Es prihoritario que los hombres de bien estén muy unidos alrededor de los valores de tolerancia y convivencia, para poder dejar de una vez por todas los conflictos y comenzar a invertir recursos en la conquista del espacio y otros hitos más interesantes que estar temiendo siempre ser invadidos por Rusia, porque un día sencillamente se le antoje.

Tenemos que acabar de una vez por todas con este tipo de naciones y hacerlas desaparecer en el pasado.

Y este es el mayor problema que tenemos. Que dependiendo de quien haga la guerra pues se justifica o no.

La de Iraq no tenia ninguna justificacion, la escusa eran armas de destruccion masiva, USA presiono a la OTAN para invadirla (para eso pagan ellos la mayoria de los gastos coño xD), y ademas de eso presento unas supuestas pruebas falsas en la ONU. Pero no paso nada y todos lo aceptamos, mira como quedo el pais.

Libia era un pais amigo, Gadafi venia de vacaciones a españa con su sequito y se gastaba mucha pasta aqui, se llevaba de puta madre con nuestros politicos y monarca, era un tio guay. Pero curiosamente en 2011 si no me equivoco (ya que lo digo asi de cabeza) resulta que Gadafi era un dictador y llevaba 40 años oprimiendo al pueblo libio. No tuvo nada que ver que Gadafi queria crear una moneda africana "dinar de oro" que iba a estar respaldada en oro para los pagos internacionales de los recursos energeticos y que a USA no le interesaba nada.

Como tampoco tuvo nada que ver que pocos años antes de producirse la guerra de iraq Saddan hussein anunciase que iba a aceptar euros en vez de dolares como moneda de pago internacional para sus exportaciones de recursos energeticos y que ademas lo iba a promover como competencia al dolar.

Si es que es muy triste por lo que se provocan todas las guerras, pero es mas triste aun que sigamos pensando que son por razones morales o porque unos son buenos y otros son muy malos.

Ahh, que se me olvidaba, sobre la opinion publica y el tema de la empatia.
Es muy facil crear opinion y hacer que la gente sienta empatia, si te dedicas todos los dias a mostrar imagenes solamente de una parte del conflicto y ademas imagenes de crios sufriendo y llorando. Si hubiesen hecho lo mismo con iraq o afganistan y encima meternoslo las 24h por el gaznate como estan haciendo con ucrania habriais tenido la misma empatia por los pobres iraquies que sentis ahora por los pobres ucranianos.

Y es normal, asi funciona la manipulacion mediatica y mas hoy en dia. Y rusia lo hace en sus medios afines y USA lo hace con sus medios afines (tanto los de USA como los europa tristemente). Simplemente hay que ser consciente de que ambos manipulan y no justificarlo con "es que el otro manipula mas", vamos la escusa que usan mucho los politicos de "el otro lo hace peor".

Al final lo del teatro en Mariupol fue una noticia muy exagerada no? Solo han reportado un herido y la destrucción del teatro como es evidente (menosmal que habia un refugio). Ahora faltaria saber la autoria de quien lo destruyo.

EDITO:

Rusia confirma el uso de misiles hipersonicos:

https://t.me/farusia/811

Y por otra parte una supuesto escrito de un voluntario sobre el ataque de a la base ucraniana cerca de la frontera de Polonia.



La verdad es que hay muy poca información sobre ese bombardeo, y solo vemos información de suspuestos voluntarios.

jimi escribió:

Mr_gorila escribió:

jimi escribió:@Rauwlyng Tranquilo que si tienes una opinion tan fuerte, puedes seguir con ella hasta el infinito y tienes todo el derecho a hacerlo. Las "intervenciones militares" como les gusta llamarlo muy bien a USA no se planean en 2 dias, y nadie ha dicho lo contrario. Simplemente que las escaldas llevaban meses produciendose, cuanto tiempo echo USA metiendo miedo de que la guerra se iba a productir tal o cual dia (y despues llegaba tal dia y no habia guerra ninguna xD), el clima de tension que generaron, con Zelenski reuniendose los ultimos meses con mandatarios de todos los paises europeos y sobretodo USA donde le aseguraban que si lo iban a defender si se metia en una guerra con rusia (cuando sabian todos perfectamente que ni de coña lo iban a hacer). Ademas del paripe que le hicieron creer para de que ucrania iba a entrar en la OTAN de manera urgente para que no aceptase las reuniciones con rusia y alargase el conflicto lo maximo posible.

@Pararegistros Esta claro que rusia se preparo por si tenia que invadir ucrania luego de todos los movimientos que se hacian desde occidente los ultimos meses, seria absurdo el no hacerlo. No iba permitir la entrada en la OTAN y la UE de ucrania y anda que no llevaban tiempo amenazandola con ello.
Solo tienes que ver el mapa de como ha ido avanzando la OTAN hacia el este los ultimos años, cuando ademas se le ha ido asegurando que los paises que formaban la antigua URSS jamas iban a pertenecer a la OTAN.

No teneis que tomaroslo como algo personal, es un juego geopolitico. Si hace falta invadir paises se invaden, si hace falta inventarse pruebas para intentar contentar a la opinion publica se inventan y punto (os acordais de las pruebas que presento USA en la ONU de las armas de destruccion masiva de Iraq? que rapido pasa el tiempo y se olvidan las cosas). Al final los que mas lo sufren esta claro que son los civiles del pais invadido, y las familias de los soldados muertos en el conflicto, pero asi funciona el mundo.

Y me dan la misma pena los ucranianos, como los iraquies, como los afganos, como los yemenies, como los palestinos, como los libios, como los sirios, como los georgianos,.... es que tenemos a patadas de guerras para dar y tomar y sin irnos mucho para atras en el tiempo (algunas incluso siguen a dia de hoy).

Existen millones de motivos para justificar la guerra de Irak; para la invasión de Ucrania ni uno solo.

Saddam Usseim era un dictador que sembró el terror entre su pueblo y los pueblos colindantes, tenía ministerios completos para ese fin. Amenazó y aterrorizó todo lo que pudo, exterminó, gaseo y masacró por millones. Llegó a gasear una aldea completa con un gas terrible, solo porque "no ofrecieron suficiente resistencia" cuando fueron invadidos por sus vecinos.
Este es uno de esos ejemplos en donde el mal triunfa si los hombres buenos no hacen nada.

Rusia no tiene ni un solo motivo para invadir Ucrania. Solo se escuchan relatos emotivos que buscan justificaciones medievales que no tienen cabida en un pensamiento occidental y libre.

La comparación no tiene sentido alguno.

Las personas tenemos empatía y conciencia moral que nos impide ser testigos de cualquier tipo de horror sin buscar una solución. No se nos puede pedir que no nos involucremos emocionalmente contra estos países, al contrario: es la base de la convivencia y por lo tanto, de la supervivencia.

Es prihoritario que los hombres de bien estén muy unidos alrededor de los valores de tolerancia y convivencia, para poder dejar de una vez por todas los conflictos y comenzar a invertir recursos en la conquista del espacio y otros hitos más interesantes que estar temiendo siempre ser invadidos por Rusia, porque un día sencillamente se le antoje.

Tenemos que acabar de una vez por todas con este tipo de naciones y hacerlas desaparecer en el pasado.

Y este es el mayor problema que tenemos. Que dependiendo de quien haga la guerra pues se justifica o no.

La de Iraq no tenia ninguna justificacion, la escusa eran armas de destruccion masiva, USA presiono a la OTAN para invadirla (para eso pagan ellos la mayoria de los gastos coño xD), y ademas de eso presento unas supuestas pruebas falsas en la ONU. Pero no paso nada y todos lo aceptamos, mira como quedo el pais.

Libia era un pais amigo, Gadafi venia de vacaciones a españa con su sequito y se gastaba mucha pasta aqui, se llevaba de puta madre con nuestros politicos y monarca, era un tio guay. Pero curiosamente en 2011 si no me equivoco (ya que lo digo asi de cabeza) resulta que Gadafi era un dictador y llevaba 40 años oprimiendo al pueblo libio. No tuvo nada que ver que Gadafi queria crear una moneda africana "dinar de oro" que iba a estar respaldada en oro para los pagos internacionales de los recursos energeticos y que a USA no le interesaba nada.

Como tampoco tuvo nada que ver que pocos años antes de producirse la guerra de iraq Saddan hussein anunciase que iba a aceptar euros en vez de dolares como moneda de pago internacional para sus exportaciones de recursos energeticos y que ademas lo iba a promover como competencia al dolar.

Si es que es muy triste por lo que se provocan todas las guerras, pero es mas triste aun que sigamos pensando que son por razones morales o porque unos son buenos y otros son muy malos.

Ahh, que se me olvidaba, sobre la opinion publica y el tema de la empatia.
Es muy facil crear opinion y hacer que la gente sienta empatia, si te dedicas todos los dias a mostrar imagenes solamente de una parte del conflicto y ademas imagenes de crios sufriendo y llorando. Si hubiesen hecho lo mismo con iraq o afganistan y encima meternoslo las 24h por el gaznate como estan haciendo con ucrania habriais tenido la misma empatia por los pobres iraquies que sentis ahora por los pobres ucranianos.

Y es normal, asi funciona la manipulacion mediatica y mas hoy en dia. Y rusia lo hace en sus medios afines y USA lo hace con sus medios afines (tanto los de USA como los europa tristemente). Simplemente hay que ser consciente de que ambos manipulan y no justificarlo con "es que el otro manipula mas", vamos la escusa que usan mucho los politicos de "el otro lo hace peor".

Creo haber expuesto claramente los motivos para ir a una guerra:

Que al hacerlo se impida al mal desarrollar sus actividades maléficas.

Usted contesta con un "Que dependiendo de quien haga la guerra pues se justifica o no." que es, precisamente, lo que yo critico.
Ustedes quieren hacer creer que la guerra está mal si consiguen encontrar un motivo económico, y así que se ignoren totalmente los motivos maléficos del dictador de turno, en su día fue Saddam y hoy, Putin. Si analizamos los conflictos bélicos por sus motivos, los argumentos que usted ha señalado quedan totalmente desactivados.



Ustedes intentan meter en el mismo saco a Rusia y a EEUU, y eso es imposible.

EEUU ha sido desde la segunda guerra mundial, el garante de la paz en el mundo. Si bien es cierto que ha llevado a cabo acciones cuestionables y reprochables, es innegable que estas acciones han sido criticadas con más fuerza y sentimiento desde la misma EEUU. Las pruebas están ahí.

Y quieren compararla con China, Rusia o Korea, lugares en donde esas acciones cuestionables y reprochables son parte ya de la cultura estatal, y no solo se defienden, sino que se mandan mensajes al exterior para que, como ustedes están haciendo ahora, se intente equiparar el pensamiento tolerante occidental con el pensamiento totalitario oriental.

Creo que la diferencia es clara y que si analizamos los hechos, no podemos comparar el pensamiento occidental con el oriental.


Como verá, yo me baso en hechos claros que usted o cualquiera pueden entender. Ustedes se basan en ideas que, según ustedes, están fuera de la comprensión humana: hablan de la "geopolítica" para no tener que entrar a valorar de forma particular ningún hecho, hablan de "propaganda" para no tener que entrar a valorar ningún hecho y en definitiva, no buscan informar sino desinformar.

Exclusivamente en un ambiente de desinformación y caos se puede defender al malvado, al igualarlo a quienes hacen el bien.

Yo puedo discernir entre el mal y el bien en todos y cada uno de mis actos, ¿cómo es posible que se pretenda evitar hacer lo mismo con los países, únicamente porque "geopolítica" o "propaganda"? Estamos juzgando la invasión a traición de un país soberano que quiere prosperar de manera tolerante y convivir con el resto de países en paz. ¿Cómo pueden ustedes comparar ese país con Saddam Hussein y su reino del terror?

Mucho les han permitido el resto de usuarios en este foro, si no les hacen ver la inmoralidad al hacer esa comparativa.

Soul Assassin escribió:Al final lo del teatro en Mariupol fue una noticia muy exagerada no? Solo han reportado un herido y la destrucción del teatro como es evidente (menosmal que habia un refugio). Ahora faltaria saber la autoria de quien lo destruyo.

EDITO:

Rusia confirma el uso de misiles hipersonicos:

https://t.me/farusia/811

Y por otra parte una supuesto escrito de un voluntario sobre el ataque de a la base ucraniana cerca de la frontera de Polonia.



La verdad es que hay muy poca información sobre ese bombardeo, y solo vemos información de suspuestos voluntarios.

¿Te has fijado en que arriba del Tweet está la bandera rusa y es una captura sin fuentes?

Mr_gorila escribió:

Shiro_himura escribió:Me sigue maravillando como algunos vienen ponen un tweet jodido, sueltan el mira que malos los rusos y ya está.

¿Que pretenden con eso?¿Son conscientes de que eso es el panorama de una parte del mundo cada día?.

@Mr_gorila no digas sandeces que lo de Irak es una de las mayores pantomimas de la última decada

A lo mejor deberías verte peliculas como The report

Que queráis contestarme, pero que no tengáis argumentos para hacerlo, evidencia que mi punto de vista está mejor argumentado y, por lo tanto, tiene mayor correlación con la realidad.

Vuestros comentarios vacíos de sentido son también parte de mi argumento.

Ni me voy a molestar ni perder el tiempo más contigo. No entiendo cual es tu objetivo de negar sistemáticamente que cierto bando no haya cometido actos condenables a lo largo de su historia pero si así eres feliz enhorabuena.

Se hablado del bombardeo sin sentido a Dresde y tu lo has negado por ejemplo. Ya lo ultimo que me ha faltado por leerte es que defendieras la guerra en Irak que estaba justificada de cara a la opinión publica por una completa mentira.

Dicho esto te insisto a que te veas la película que te he recomendado y descubrirás las atrocidades que tu amado EEUU cometió en Guantánamo, porque seguramente también seas capaz de negar cosas como la matanza de My Lai o defiendas el uso de aviones para rociar pueblos enteros con gas naranja.

A Rusia se le esta demonizando llegando a unos niveles de hipocresía extrema. Yo no defiendo a Rusia, ni su invasión pero si intento ser objetivo (en la medida de lo posible) e intentar analizar el conflicto en todos sus espectros.

Joder que hace no mucho Israel reconoció el uso de fosforo blanco contra la población palestina y no paso una mierda....

@Mr_gorila Lei hasta "Que al hacerlo se impida al mal desarrollar sus actividades maléficas." y sinceramente pienso que estas troleando.

@Shiro_himura

"Sí, es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta"

Franklin Delano Roosevelt

Esa frase es más profunda de lo que piensas y tiene mucho de Geopolitica en ella

Saludos

jimi escribió:@Mr_gorila Lei hasta "Que al hacerlo se impida al mal desarrollar sus actividades maléficas." y sinceramente pienso que estas troleando.

Sinceramente, no me parece importante lo que opines per-se; solo lo que argumentes.

Saludos.

Shiro_himura escribió:

Mr_gorila escribió:

Shiro_himura escribió:Me sigue maravillando como algunos vienen ponen un tweet jodido, sueltan el mira que malos los rusos y ya está.

¿Que pretenden con eso?¿Son conscientes de que eso es el panorama de una parte del mundo cada día?.

@Mr_gorila no digas sandeces que lo de Irak es una de las mayores pantomimas de la última decada

A lo mejor deberías verte peliculas como The report

Que queráis contestarme, pero que no tengáis argumentos para hacerlo, evidencia que mi punto de vista está mejor argumentado y, por lo tanto, tiene mayor correlación con la realidad.

Vuestros comentarios vacíos de sentido son también parte de mi argumento.

Ni me voy a molestar ni perder el tiempo más contigo. No entiendo cual es tu objetivo de negar sistemáticamente que cierto bando no haya cometido actos condenables a lo largo de su historia pero si así eres feliz enhorabuena.

Se hablado del bombardeo sin sentido a Dresde y tu lo has negado por ejemplo. Ya lo ultimo que me ha faltado por leerte es que defendieras la guerra en Irak que estaba justificada de cara a la opinión publica por una completa mentira.

Dicho esto te insisto a que te veas la película que te he recomendado y descubrirás las atrocidades que tu amado EEUU cometió en Guantánamo, porque seguramente también seas capaz de negar cosas como la matanza de My Lai o defiendas el uso de aviones para rociar pueblos enteros con gas naranja.

A Rusia se le esta demonizando llegando a unos niveles de hipocresía extrema. Yo no defiendo a Rusia, ni su invasión pero si intento ser objetivo (en la medida de lo posible) e intentar analizar el conflicto en todos sus espectros.

Joder que hace no mucho Israel reconoció el uso de fosforo blanco contra la población palestina y no paso una mierda....

Usted escribe "ni me voy a molestar ni perder el tiempo más contigo..." para acto seguido, soltar su ladrillo particular repitiendo una y otra vez su opinión sin argumentarla.

Si ustedes insisten tanto en contestar pero no argumentan en ninguna de sus contestaciones, creo que demuestra su falta de argumento y que, por lo tanto, sus opiniones no tienen correlación con la realidad.

He aportado datos, argumentos e incluso documentos desclasificados del pentágono que demuestran que Drese era un punto estratégico fuertemente armado, con fábricas de armas y una centralización ferroviaria que estaba siendo utilizada activamente y que se buscó crear el caos para poder desarticular la reorganización de la defensa de Alemania. Pero usted contesta sin más que "no estaba justificado".

Ahora desliza nosequé del fósforo blanco, hablando de Israel sin relacionarlo de forma argumental con su mensaje.

También me recomienda ver una película.


Si quiere ser objetivo en sus respuestas argumente y deje de escribir las cosas tal y como le vienen a la cabeza, porque eso es desinformación, genera caos y confusión.

Por lo general, las guerras suceden donde hay un dictador en medio. Los dictadores son figuras problematicas porque su mayor prioridad es mantenerse en el poder a costa de su propio pueblo. Si en Rusia hubiese una democracia Putin ya estaria fuera del poder y el conflicto ya terminado ¿Porque el pueblo tiene que pagar las locuras de un hombre?.

Escorpio_28 escribió:Por lo general, las guerras suceden donde hay un dictador en medio. Los dictadores son figuras problematicas porque su mayor prioridad es mantenerse en el poder a costa de su propio pueblo. Si en Rusia hubiese una democracia Putin ya estaria fuera del poder y el conflicto ya finiticado.

Putin y cuatro dictadores más son los que están impidiendo a la humanidad progresar al siguiente nivel tecnológico. Deberíamos de estar colonizando ya las estrellas y, sin embargo, estamos protegiéndonos 24 horas de los cuatro chalados de turno que todavía viven en el medievo.

jimi escribió: @Pararegistros Esta claro que rusia se preparo por si tenia que invadir ucrania luego de todos los movimientos que se hacian desde occidente los ultimos meses, seria absurdo el no hacerlo. No iba permitir la entrada en la OTAN y la UE de ucrania y anda que no llevaban tiempo amenazandola con ello.).

Eso sería lo absurdo el hacerlo. El invadir Ucrania, al igual que es absurdo iniciar una guerra en cualquier otro país. Ya sea USA, Rusia o Islas Feroe quien la inicie.

Y por favor no llames JUEGO geopolítico a conflictos en los que se pierden vidas y se genera tanto sufrimiento. Esto no es el Risk ni el Warhammer 40k.

Mr_gorila escribió:

jimi escribió:@Rauwlyng Tranquilo que si tienes una opinion tan fuerte, puedes seguir con ella hasta el infinito y tienes todo el derecho a hacerlo. Las "intervenciones militares" como les gusta llamarlo muy bien a USA no se planean en 2 dias, y nadie ha dicho lo contrario. Simplemente que las escaldas llevaban meses produciendose, cuanto tiempo echo USA metiendo miedo de que la guerra se iba a productir tal o cual dia (y despues llegaba tal dia y no habia guerra ninguna xD), el clima de tension que generaron, con Zelenski reuniendose los ultimos meses con mandatarios de todos los paises europeos y sobretodo USA donde le aseguraban que si lo iban a defender si se metia en una guerra con rusia (cuando sabian todos perfectamente que ni de coña lo iban a hacer). Ademas del paripe que le hicieron creer para de que ucrania iba a entrar en la OTAN de manera urgente para que no aceptase las reuniciones con rusia y alargase el conflicto lo maximo posible.

@Pararegistros Esta claro que rusia se preparo por si tenia que invadir ucrania luego de todos los movimientos que se hacian desde occidente los ultimos meses, seria absurdo el no hacerlo. No iba permitir la entrada en la OTAN y la UE de ucrania y anda que no llevaban tiempo amenazandola con ello.
Solo tienes que ver el mapa de como ha ido avanzando la OTAN hacia el este los ultimos años, cuando ademas se le ha ido asegurando que los paises que formaban la antigua URSS jamas iban a pertenecer a la OTAN.

No teneis que tomaroslo como algo personal, es un juego geopolitico. Si hace falta invadir paises se invaden, si hace falta inventarse pruebas para intentar contentar a la opinion publica se inventan y punto (os acordais de las pruebas que presento USA en la ONU de las armas de destruccion masiva de Iraq? que rapido pasa el tiempo y se olvidan las cosas). Al final los que mas lo sufren esta claro que son los civiles del pais invadido, y las familias de los soldados muertos en el conflicto, pero asi funciona el mundo.

Y me dan la misma pena los ucranianos, como los iraquies, como los afganos, como los yemenies, como los palestinos, como los libios, como los sirios, como los georgianos,.... es que tenemos a patadas de guerras para dar y tomar y sin irnos mucho para atras en el tiempo (algunas incluso siguen a dia de hoy).

Existen millones de motivos para justificar la guerra de Irak; para la invasión de Ucrania ni uno solo.

Saddam Usseim era un dictador que sembró el terror entre su pueblo y los pueblos colindantes, tenía ministerios completos para ese fin. Amenazó y aterrorizó todo lo que pudo, exterminó, gaseo y masacró por millones. Llegó a gasear una aldea completa con un gas terrible, solo porque "no ofrecieron suficiente resistencia" cuando fueron invadidos por sus vecinos.
Este es uno de esos ejemplos en donde el mal triunfa si los hombres buenos no hacen nada.

Rusia no tiene ni un solo motivo para invadir Ucrania. Solo se escuchan relatos emotivos que buscan justificaciones medievales que no tienen cabida en un pensamiento occidental y libre.

La comparación no tiene sentido alguno.

Las personas tenemos empatía y conciencia moral que nos impide ser testigos de cualquier tipo de horror sin buscar una solución. No se nos puede pedir que no nos involucremos emocionalmente contra estos países, al contrario: es la base de la convivencia y por lo tanto, de la supervivencia.

Es prihoritario que los hombres de bien estén muy unidos alrededor de los valores de tolerancia y convivencia, para poder dejar de una vez por todas los conflictos y comenzar a invertir recursos en la conquista del espacio y otros hitos más interesantes que estar temiendo siempre ser invadidos por Rusia, porque un día sencillamente se le antoje.

Tenemos que acabar de una vez por todas con este tipo de naciones y hacerlas desaparecer en el pasado.

Como si existieran 40 millones de argumentos. La guerra de Irak fue ilegal y asquerosa. No se qué derecho tiene un país en meterse en otro para derrocar el gobierno que haya actual.
Como si el gobierno yanki no tuviera también sus mierdas y sus basuras. Eso no da derecho a otros países meterse para derrocar su gobierno.

Escorpio_28 escribió:Por lo general, las guerras suceden donde hay un dictador en medio. Los dictadores son figuras problematicas porque su mayor prioridad es mantenerse en el poder a costa de su propio pueblo. Si en Rusia hubiese una democracia Putin ya estaria fuera del poder y el conflicto ya terminado ¿Porque el pueblo tiene que pagar las locuras de un hombre?.

Es indiferente que haya dictadores, haya democracias, pseudodemocracias o cualquier tipo de regimen.

Es todo cuestion de intereses (y en la mayor parte economicos al final). Si el gobierno de Gadafi durante 40 años era una dictadura, pero nos vendia petroleo barato y encima se venia de vacaciones a gastar dinero aqui, pues nos parecia correcto. Si el gobierno de arabia saudi tampoco tiene nada de democrata, pero nos vende petroleo barato y encima se alinea con nuestros intereses, pues nos parece correcto (incluso a pesar de que se encuentren desde hace años bombardeando a la poblacion yemeni ).
Si el gobierno de venezuela no se alinea con nosotros pues es que tiene un dictador y los venezolanos se merecen las mas duras sanciones, pero ojo que si nos interesa mucho el petroleo en tiempos de necesidad pues entonces ya nos volvemos a llevar bien con venezuela (de un dia pa otro xD) y vamos a levantarle las sanciones a cambio de crudo .

Si los talibanes se dedican a dar por culo a rusia en afganistan, pues entonces son luchadores por la libertad y les enviamos armas (independientemente de que sean unos locos y extremistas), claro luego resulta que atacan a papa USA y ya son terroristas xD.

Si en siria el estado islamico y los "rebeldes" quieren derrocar el gobierno a la fuerza y rusia e iran estan ayudando al gobierno actual, pues nos alineamos tambien con los rebeldes xD.

Al final son intereses y hay que verlo como lo que es.

Es tan simple como que si por ejemplo a USA le interesa mas marruecos que españa, pues va apoyar a marruecos en los conflictos con nosotros (cosa que por cierto ya ha sucedido, aunque fuesen conflictos "menores"). Y que si no estuviesemos en la UE y la OTAN a dia de hoy ya marruecos nos tendria invadido y con la ayuda de USA xD.

Hay que entender que al final esto no va de buenos y malos, aqui va de conseguir cada vez mas poder y de mantenerlo a toda costa, y al final es que tiene fuerza puede ejercerlo y el que no esta expuesto siempre a los intereses del mas fuerte.

China dice que la OTAN deberia haberse disuelto cuando la URSS desapareció, o en todo caso no haberse expandido.

Aqui su noticia con el traductor de google:
https://www-mfa-gov-cn.translate.goog/w ... r_pto=wapp

Kimera2015 escribió:No se entiende lo de Biden. Creo que es el presidente más viejo de EEUU. Se nota cansado, viejo y enfermo. A sus 80 años no se puede considerar apto para desempeñar sus funciones. Me parece de locos.

Trump a su lado es un ángel, para mi Trump fue un tío muy inteligente.

Dijo todo lo que un pueblo racista y clasista como es EUA quería escuchar, entró al poder y de hecho, no me fue nada mal a EUA y el mundo en general.

Entra el vejestorio este y no sabe nada más que decir gilipolleces y ya la está liando provocando a Rusia.

Escorpio_28 escribió:Por lo general, las guerras suceden donde hay un dictador en medio. Los dictadores son figuras problematicas porque su mayor prioridad es mantenerse en el poder a costa de su propio pueblo. Si en Rusia hubiese una democracia Putin ya estaria fuera del poder y el conflicto ya finiticado.

Dale una vuelta más de tuerca y planteate el paso previo
¿Que se necesita para transformar una dictadora en una democracia?
¿Porque Rusia fallo en este intento tras el desmoronamiento de la URSS?
¿Porque otros países que fueron Repúblicas ex-Sovieticas si lo consiguieron? (Eslovaquia, Alemania, República Checa ect....)
¿Porque otros se quedaron en "tonos grises" a medio camino? (Ucrania, Moldavia, Hungría, Polonia ect...)

¿Que paso en el proceso de transición Rusa?
¿Como pasamos de un tipo como Yeltsin a uno como Putin?

Un dictador no surge de la noche a la mañana y tampoco nadie mentalmente sano aspira a ser un déspota, corrupto y declarador de guerras
¿Que proceso se sigue para llegar a ser un Sátrapa?

¿Como paso Hitler de ser un niño que jugaba con otros niños (algunos judíos) a ser un Monstruo genocida?

¿Como Putin un agente de la KGB recto y con un expediente encomiable en actitud pudo desobedecer las ordenes (revelándose contra el KGB y sabiendo que la pena por ese acto era ser fusilado) del intento de golpe de estado de la KGB en 1991 para revertir el proceso aperturista hacia una economía occidental y se puso de parte del bando reformista?

¿Como finalmente acabo formando parte y siendo líder del partido conservador Ruso (que se oponía a la "Occidentalización" tan solo 8 años después (1999)?
¿Como es que este partido gano por mayoría absolutista y de forma limpia según observadores internacionales entre 1999 y 2012?

¿Que cambio en esos 8 años? ¿No quería el Ruso abrirse a Occidente? ¿Porque votaban mayoritariamente a un partido conservador y nacionalista?

¿Que paso entre 1991 y 1999?


Empieza húndete en libros y libros de pensamiento Ruso, cultura Rusa, Doctrina militar, Social y análisis geopolitico y estratégico tanto de Rusia como de Occidente

Y empezaras a ver puntos que chocan frontalmente (las denominadas lineas Rojas) y esas lineas se pasaron peligrosamente en varias ocasiones de forma rápida y aveces también dolorosamente

DE ESOS BARROS ESTOS LODOS

Esa frase viene como anillo al dedo

El propio Yeltsin dijo que en un futuro Rusia se podría unir a la OTAN pero que aun no era el momento porque en las filas Rusas los conservadores aun tenían poder incluso varios de sus allegados lo eran y que por tanto el proceso debía hacerse de forma lenta y gradual.

Y estas son grabaciones desclasificadas de conversaciones entre Yeltsin y Bill Clinton

¿Que paso entre 1991 y 1999 para que la vía democratica se truncara?
¿Que paso entre 1999 y 2014 para que no fuéramos capaces de reconducir la situación?
¿Que paso entre 2014 y 2022 para que finalmente se llegara al punto de ruptura?

¿Podríamos haber evitado todo esto si hubiésemos tomado otras decisiones?

Yo pienso que si se podría haber evitado todo esto (quien haya leído mis post sabe "por que rama van mi pensamientos respecto del tema")

Ahora ya lamentablemente es tarde y toca meterse en el LODAZAL para evitar males mayores pero odio y maldigo la estúpida cadena de decisiones que nos llevaron hasta aquí.

Saludos

Mr_gorila escribió:
Creo haber expuesto claramente los motivos para ir a una guerra:

Que al hacerlo se impida al mal desarrollar sus actividades maléficas.

Que happy tiene que ser vivir en el mundo de la piruleta

Soul Assassin escribió:@grrr33 Que hacia un niño en una base militar? Pobre criatura.

Supongo que lo mismo que hacían los hijos de los guardias civiles en las "casas cuartel", te suena el concepto? Creo que ya no lo hacen, desconozco el dato

Soul Assassin escribió:China dice que la OTAN deberia haberse disuelto cuando la URSS desapareció, o en todo caso no haberse expandido.

Aqui su noticia con el traductor de google:
https://www-mfa-gov-cn.translate.goog/w ... r_pto=wapp

No esperaba tanto apoyo de China hacia Rusia la verdad, pensaba que se iban a mantener más neutrales

Shiro_himura escribió:

Soul Assassin escribió:China dice que la OTAN deberia haberse disuelto cuando la URSS desapareció, o en todo caso no haberse expandido.

Aqui su noticia con el traductor de google:
https://www-mfa-gov-cn.translate.goog/w ... r_pto=wapp

No esperaba tanto apoyo de China hacia Rusia la verdad, pensaba que se iban a mantener más neutrales

Es algo obvio, china ha tenido muchos problemas energeticos en su pais a pesar de ser la superpotencia comercial mas grande del mundo (si, por encima de USA desde hace ya unos cuantos años). Entonces si Rusia le deja de vender petroleo y gas a europa en un futuro cercano, los dos mayores beneficiados son USA y China xD. USA porque por fin puede vender su exceso de produccion de GNL a Europa que es muchisimo mas caro que el que viene por gaseoductos. Y China porque al final le podra comprar gas y petroleo muy barato a Rusia y podra seguir con sus fabricas a todo tren, compitiendo aun mejor de lo que lo hace a dia de hoy xD.

Y al final los tontos de los Europeos a pagar el pato, porque si ya a dia de hoy produciamos caro aqui, imaginaros de aqui adelante con la subida de precios energeticos que sufriremos . Pero si, USA nos esta ayudando como siempre .