Hevydevy escribió:sefirot947 escribió:@Hevydevy y si no va...también os quejarias.
Yo, de lo que me quejo es de lo simplistas que sois..... aunque no estuviera la figura del rey...españa seguiría vendiendo armas...pk al final quien admite la mayoria de estos acuerdos son los gobiernos....es una rueda gigante con mucha gente por medio y con muchos intereses.
Lo que tiene que hacer antes de ir a una manifestación para la paz, es pedir perdón al menos por haber apoyado la guerra.
No hizo nada, así que es normal que la gente le abuchee. Y sí, si no hubiera ido se le seguiría criticando, porque el problema aún persistiría.
Parece que no queréis ver la realidad del asunto, y que el sentimiento de inferioridad os hace defender a capa y espada a "vuestro rey", sólo por la patria, ignorando los hechos.Acasa escribió:@katxan
En una, críticas al gobierno/mandatarios + banderas de algo no reconocido.
En otra, solo apoyo a las victimas + bandera oficial del pais que representas.
Quien no vea esto, que se revise la vista.
Las banderas esteladas de Catalunya representan también a la gente. Quién no quiera ver eso es un antidemócrata y anticonstitución.
Acasa escribió:@Hevydevy ¿Te refieres a la realidad? Si, conviene tenerla presente siempre.
Imagino que, finalmente, aceptas las críticas lanzadas y que lo sucedido en la manifestación estuvo fuera de lugar, en cualquier caso.
Knight escribió:Hevydevy escribió:sefirot947 escribió:@Hevydevy y si no va...también os quejarias.
Yo, de lo que me quejo es de lo simplistas que sois..... aunque no estuviera la figura del rey...españa seguiría vendiendo armas...pk al final quien admite la mayoria de estos acuerdos son los gobiernos....es una rueda gigante con mucha gente por medio y con muchos intereses.
Lo que tiene que hacer antes de ir a una manifestación para la paz, es pedir perdón al menos por haber apoyado la guerra.
No hizo nada, así que es normal que la gente le abuchee. Y sí, si no hubiera ido se le seguiría criticando, porque el problema aún persistiría.
Parece que no queréis ver la realidad del asunto, y que el sentimiento de inferioridad os hace defender a capa y espada a "vuestro rey", sólo por la patria, ignorando los hechos.Acasa escribió:@katxan
En una, críticas al gobierno/mandatarios + banderas de algo no reconocido.
En otra, solo apoyo a las victimas + bandera oficial del pais que representas.
Quien no vea esto, que se revise la vista.
Las banderas esteladas de Catalunya representan también a la gente. Quién no quiera ver eso es un antidemócrata y anticonstitución.
¿Perdon por ir a la guerra? ¿Por qué?
Hevydevy escribió:Acasa escribió:@Hevydevy ¿Te refieres a la realidad? Si, conviene tenerla presente siempre.
Imagino que, finalmente, aceptas las críticas lanzadas y que lo sucedido en la manifestación estuvo fuera de lugar, en cualquier caso.
Menudo personaje. No he dicho eso.
Las banderas no estuvieron fuera de lugar, puesto que la gente puede utilizar la bandera que quiera en una manifestación política.
Querer atacar una bandera es atacar la libertad de expresión.
En todo caso, ningún representante político repartió esteladas. En cambio el PP sí que repartió banderas Españolas.
Esa es la realidad.Knight escribió:Hevydevy escribió:
Lo que tiene que hacer antes de ir a una manifestación para la paz, es pedir perdón al menos por haber apoyado la guerra.
No hizo nada, así que es normal que la gente le abuchee. Y sí, si no hubiera ido se le seguiría criticando, porque el problema aún persistiría.
Parece que no queréis ver la realidad del asunto, y que el sentimiento de inferioridad os hace defender a capa y espada a "vuestro rey", sólo por la patria, ignorando los hechos.
Las banderas esteladas de Catalunya representan también a la gente. Quién no quiera ver eso es un antidemócrata y anticonstitución.
¿Perdon por ir a la guerra? ¿Por qué?
ir =/= apoyar.
Armar a gente que genera una guerra, y que de esa guerra ahora lo estemos sufriendo los inocentes que no tenemos nada que ver con ella; es apoyar a la guerra.
Ir a una manifestación cuando apoyas la guerra que ha causado esos fallecidos, al menos habría que pedir perdón por ese error, o al menos mostrar que quiere replantearse el tema, que ha tenido una semana entera para hacerlo.
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Knight escribió:Hevydevy escribió:Acasa escribió:@Hevydevy ¿Te refieres a la realidad? Si, conviene tenerla presente siempre.
Imagino que, finalmente, aceptas las críticas lanzadas y que lo sucedido en la manifestación estuvo fuera de lugar, en cualquier caso.
Menudo personaje. No he dicho eso.
Las banderas no estuvieron fuera de lugar, puesto que la gente puede utilizar la bandera que quiera en una manifestación política.
Querer atacar una bandera es atacar la libertad de expresión.
En todo caso, ningún representante político repartió esteladas. En cambio el PP sí que repartió banderas Españolas.
Esa es la realidad.Knight escribió:
¿Perdon por ir a la guerra? ¿Por qué?
ir =/= apoyar.
Armar a gente que genera una guerra, y que de esa guerra ahora lo estemos sufriendo los inocentes que no tenemos nada que ver con ella; es apoyar a la guerra.
Ir a una manifestación cuando apoyas la guerra que ha causado esos fallecidos, al menos habría que pedir perdón por ese error, o al menos mostrar que quiere replantearse el tema, que ha tenido una semana entera para hacerlo.
Vender algo (en este caso armas) =/= apoyar lo que se haga con ese algo.
Hevydevy escribió:Knight escribió:Hevydevy escribió:
Menudo personaje. No he dicho eso.
Las banderas no estuvieron fuera de lugar, puesto que la gente puede utilizar la bandera que quiera en una manifestación política.
Querer atacar una bandera es atacar la libertad de expresión.
En todo caso, ningún representante político repartió esteladas. En cambio el PP sí que repartió banderas Españolas.
Esa es la realidad.
ir =/= apoyar.
Armar a gente que genera una guerra, y que de esa guerra ahora lo estemos sufriendo los inocentes que no tenemos nada que ver con ella; es apoyar a la guerra.
Ir a una manifestación cuando apoyas la guerra que ha causado esos fallecidos, al menos habría que pedir perdón por ese error, o al menos mostrar que quiere replantearse el tema, que ha tenido una semana entera para hacerlo.
Vender algo (en este caso armas) =/= apoyar lo que se haga con ese algo.
Deduzco que no sabes de dónde salen los Yihadistas, ni tampoco sabes el motivo de la guerra en Siria, Líbano, Irak etc...
Vender armas a sabiendas de que el comprador lo utilizará para matar inocentes con objetivos económicos, sería como vender armas a Etarras y luego ir a una manifestación en contra de ese terrorismo. Aunque este ejemplo es un poco extremista puesto que sería el implicado directo, pero es para que veas la hipocresía del asunto al ser un tercer implicado en esa guerra.
No te exime de culpa poner como excusa que "sólo vendes y el otro compra". No estamos hablando de cebollas, sino de armas.
Knight escribió:Hevydevy escribió:Knight escribió:
Vender algo (en este caso armas) =/= apoyar lo que se haga con ese algo.
Deduzco que no sabes de dónde salen los Yihadistas, ni tampoco sabes el motivo de la guerra en Siria, Líbano, Irak etc...
Vender armas a sabiendas de que el comprador lo utilizará para matar inocentes con objetivos económicos, sería como vender armas a Etarras y luego ir a una manifestación en contra de ese terrorismo. Aunque este ejemplo es un poco extremista puesto que sería el implicado directo, pero es para que veas la hipocresía del asunto al ser un tercer implicado en esa guerra.
No te exime de culpa poner como excusa que "sólo vendes y el otro compra". No estamos hablando de cebollas, sino de armas.
Es tu punto de vista. Yo no veo culpa ahí y por eso veo fuera de lugar los abucheos.
Hevydevy escribió:Knight escribió:Hevydevy escribió:
Deduzco que no sabes de dónde salen los Yihadistas, ni tampoco sabes el motivo de la guerra en Siria, Líbano, Irak etc...
Vender armas a sabiendas de que el comprador lo utilizará para matar inocentes con objetivos económicos, sería como vender armas a Etarras y luego ir a una manifestación en contra de ese terrorismo. Aunque este ejemplo es un poco extremista puesto que sería el implicado directo, pero es para que veas la hipocresía del asunto al ser un tercer implicado en esa guerra.
No te exime de culpa poner como excusa que "sólo vendes y el otro compra". No estamos hablando de cebollas, sino de armas.
Es tu punto de vista. Yo no veo culpa ahí y por eso veo fuera de lugar los abucheos.
Creo que en este tema hay poco margen a la opinión, y que lo que yo diga o lo que tu digas no van a eximir de culpa a nadie.
Ya se conocían los planes de Kuwait para poder vender petróleo por el mediterráneo. El continuar vendiendo armas para masacrar a inocentes es apoyar dicha lucha.
Nadie obliga a España a vender esas armas, así que no es cuestión de opiniones, es lo que hay.
Knight escribió:Hevydevy escribió:Knight escribió:
Es tu punto de vista. Yo no veo culpa ahí y por eso veo fuera de lugar los abucheos.
Creo que en este tema hay poco margen a la opinión, y que lo que yo diga o lo que tu digas no van a eximir de culpa a nadie.
Ya se conocían los planes de Kuwait para poder vender petróleo por el mediterráneo. El continuar vendiendo armas para masacrar a inocentes es apoyar dicha lucha.
Nadie obliga a España a vender esas armas, así que no es cuestión de opiniones, es lo que hay.
Entonces la gente que no queria que España se metiera en esa guerra para defender a esos inocentes también tendría culpa, ¿no?
GXY escribió:a estos actos se deberia ir con banderas de paz. blancas. no con la ideologia politica en el bolso.
Hevydevy escribió:Knight escribió:Hevydevy escribió:
Creo que en este tema hay poco margen a la opinión, y que lo que yo diga o lo que tu digas no van a eximir de culpa a nadie.
Ya se conocían los planes de Kuwait para poder vender petróleo por el mediterráneo. El continuar vendiendo armas para masacrar a inocentes es apoyar dicha lucha.
Nadie obliga a España a vender esas armas, así que no es cuestión de opiniones, es lo que hay.
Entonces la gente que no queria que España se metiera en esa guerra para defender a esos inocentes también tendría culpa, ¿no?
Mezclas un poco los conceptos. Como te dije antes, vender armas no es igual que ir a la guerra, son cosas separadas.
A la guerra hay que ir cuando es necesario para defender al indefenso, o si somos suceptibles de ser atacados. Eso es totalmente legítimo siempre y cuando esos sean los motivos aunque normalmente los motivos reales no son ayudar, sino ganar más poder (de ahí que en su día se pusiera en duda el plan de Aznar para apoyar a Bush).
Por otro lado, el vender armas al que ataca a inocentes, eso sí es moralmente cuestionable. Nadie te obliga a hacerlo, y sabes perfectamente que haciéndolo, le ayudarás a seguir matando inocentes por motivos económicos y no por necesidad.
Dime si no has entendido la diferencia, que puede que me haya explicado mal en algún punto.
Hevydevy escribió:Knight escribió:Hevydevy escribió:
Creo que en este tema hay poco margen a la opinión, y que lo que yo diga o lo que tu digas no van a eximir de culpa a nadie.
Ya se conocían los planes de Kuwait para poder vender petróleo por el mediterráneo. El continuar vendiendo armas para masacrar a inocentes es apoyar dicha lucha.
Nadie obliga a España a vender esas armas, así que no es cuestión de opiniones, es lo que hay.
Entonces la gente que no queria que España se metiera en esa guerra para defender a esos inocentes también tendría culpa, ¿no?
Mezclas un poco los conceptos. Como te dije antes, vender armas no es igual que ir a la guerra, son cosas separadas.
A la guerra hay que ir cuando es necesario para defender al indefenso, o si somos suceptibles de ser atacados. Eso es totalmente legítimo siempre y cuando esos sean los motivos aunque normalmente los motivos reales no son ayudar, sino ganar más poder (de ahí que en su día se pusiera en duda el plan de Aznar para apoyar a Bush).
Por otro lado, el vender armas al que ataca a inocentes, eso sí es moralmente cuestionable. Nadie te obliga a hacerlo, y sabes perfectamente que haciéndolo, le ayudarás a seguir matando inocentes por motivos económicos y no por necesidad.
Dime si no has entendido la diferencia, que puede que me haya explicado mal en algún punto.
don pelayo escribió:Hevydevy escribió:Knight escribió:
Entonces la gente que no queria que España se metiera en esa guerra para defender a esos inocentes también tendría culpa, ¿no?
Mezclas un poco los conceptos. Como te dije antes, vender armas no es igual que ir a la guerra, son cosas separadas.
A la guerra hay que ir cuando es necesario para defender al indefenso, o si somos suceptibles de ser atacados. Eso es totalmente legítimo siempre y cuando esos sean los motivos aunque normalmente los motivos reales no son ayudar, sino ganar más poder (de ahí que en su día se pusiera en duda el plan de Aznar para apoyar a Bush).
Por otro lado, el vender armas al que ataca a inocentes, eso sí es moralmente cuestionable. Nadie te obliga a hacerlo, y sabes perfectamente que haciéndolo, le ayudarás a seguir matando inocentes por motivos económicos y no por necesidad.
Dime si no has entendido la diferencia, que puede que me haya explicado mal en algún punto.
Cualquier forma de comercio o colaboración sobre cualquier tipo de bien con un gobierno que atenta contra los derechos humanos es condenable. Las armas son la punta del iceberg. Y en cualquier caso la responsabilidad es internacional. Que España venda armas a X país es responsabilidad de todas la organizaciones de gobiernos de las que forma parte España. Porque si España no vende lo hace otro, y aquí nadie pone freno ni coto. Irrelevante en una manifestación contra la barbarie. La responsabilidad es de quien comete el atentado y del que alenta a cometerlo. Son los que eligen matar a inocente, empuñan el arma y la utilizan. Lo demás es la mierda política de siempre. Suerte que esto era un manual sobre cómo acudir a una manifestación y que como tal ha cumplido su propósito. Si hubiera sido un hilo debate sobre quien la lío más parda en la manifestación este hilo ya habría explotado hace tiempo.
Knight escribió:Hevydevy escribió:Knight escribió:
Entonces la gente que no queria que España se metiera en esa guerra para defender a esos inocentes también tendría culpa, ¿no?
Mezclas un poco los conceptos. Como te dije antes, vender armas no es igual que ir a la guerra, son cosas separadas.
A la guerra hay que ir cuando es necesario para defender al indefenso, o si somos suceptibles de ser atacados. Eso es totalmente legítimo siempre y cuando esos sean los motivos aunque normalmente los motivos reales no son ayudar, sino ganar más poder (de ahí que en su día se pusiera en duda el plan de Aznar para apoyar a Bush).
Por otro lado, el vender armas al que ataca a inocentes, eso sí es moralmente cuestionable. Nadie te obliga a hacerlo, y sabes perfectamente que haciéndolo, le ayudarás a seguir matando inocentes por motivos económicos y no por necesidad.
Dime si no has entendido la diferencia, que puede que me haya explicado mal en algún punto.
Claro, porque tú estas seguro de donde van a parar esas armas...
don pelayo escribió:Hevydevy escribió:Knight escribió:
Entonces la gente que no queria que España se metiera en esa guerra para defender a esos inocentes también tendría culpa, ¿no?
Mezclas un poco los conceptos. Como te dije antes, vender armas no es igual que ir a la guerra, son cosas separadas.
A la guerra hay que ir cuando es necesario para defender al indefenso, o si somos suceptibles de ser atacados. Eso es totalmente legítimo siempre y cuando esos sean los motivos aunque normalmente los motivos reales no son ayudar, sino ganar más poder (de ahí que en su día se pusiera en duda el plan de Aznar para apoyar a Bush).
Por otro lado, el vender armas al que ataca a inocentes, eso sí es moralmente cuestionable. Nadie te obliga a hacerlo, y sabes perfectamente que haciéndolo, le ayudarás a seguir matando inocentes por motivos económicos y no por necesidad.
Dime si no has entendido la diferencia, que puede que me haya explicado mal en algún punto.
Cualquier forma de comercio o colaboración sobre cualquier tipo de bien con un gobierno que atenta contra los derechos humanos es condenable. Las armas son la punta del iceberg. Y en cualquier caso la responsabilidad es internacional. Que España venda armas a X país es responsabilidad de todas las organizaciones de gobiernos de las que forma parte España. Porque si España no vende lo hace otro, y aquí nadie pone freno ni coto. Irrelevante en una manifestación contra la barbarie. La responsabilidad es de quien comete el atentado y del que alenta a cometerlo. Son los que eligen matar a inocentes, empuñan el arma y la utilizan. Lo demás es la mierda política de siempre. Suerte que esto era un manual sobre cómo acudir a una manifestación y que como tal ha cumplido su propósito. Si hubiera sido un hilo debate sobre quién la lió más parda en la manifestación este hilo ya habría explotado hace tiempo.
Hevydevy escribió:Knight escribió:Hevydevy escribió:
Mezclas un poco los conceptos. Como te dije antes, vender armas no es igual que ir a la guerra, son cosas separadas.
A la guerra hay que ir cuando es necesario para defender al indefenso, o si somos suceptibles de ser atacados. Eso es totalmente legítimo siempre y cuando esos sean los motivos aunque normalmente los motivos reales no son ayudar, sino ganar más poder (de ahí que en su día se pusiera en duda el plan de Aznar para apoyar a Bush).
Por otro lado, el vender armas al que ataca a inocentes, eso sí es moralmente cuestionable. Nadie te obliga a hacerlo, y sabes perfectamente que haciéndolo, le ayudarás a seguir matando inocentes por motivos económicos y no por necesidad.
Dime si no has entendido la diferencia, que puede que me haya explicado mal en algún punto.
Claro, porque tú estas seguro de donde van a parar esas armas...
Evidentemente que lo se, si sabemos quién es el comprador. No entiendo muy bien esta afirmación.don pelayo escribió:Hevydevy escribió:
Mezclas un poco los conceptos. Como te dije antes, vender armas no es igual que ir a la guerra, son cosas separadas.
A la guerra hay que ir cuando es necesario para defender al indefenso, o si somos suceptibles de ser atacados. Eso es totalmente legítimo siempre y cuando esos sean los motivos aunque normalmente los motivos reales no son ayudar, sino ganar más poder (de ahí que en su día se pusiera en duda el plan de Aznar para apoyar a Bush).
Por otro lado, el vender armas al que ataca a inocentes, eso sí es moralmente cuestionable. Nadie te obliga a hacerlo, y sabes perfectamente que haciéndolo, le ayudarás a seguir matando inocentes por motivos económicos y no por necesidad.
Dime si no has entendido la diferencia, que puede que me haya explicado mal en algún punto.
Cualquier forma de comercio o colaboración sobre cualquier tipo de bien con un gobierno que atenta contra los derechos humanos es condenable. Las armas son la punta del iceberg. Y en cualquier caso la responsabilidad es internacional. Que España venda armas a X país es responsabilidad de todas las organizaciones de gobiernos de las que forma parte España. Porque si España no vende lo hace otro, y aquí nadie pone freno ni coto. Irrelevante en una manifestación contra la barbarie. La responsabilidad es de quien comete el atentado y del que alenta a cometerlo. Son los que eligen matar a inocentes, empuñan el arma y la utilizan. Lo demás es la mierda política de siempre. Suerte que esto era un manual sobre cómo acudir a una manifestación y que como tal ha cumplido su propósito. Si hubiera sido un hilo debate sobre quién la lió más parda en la manifestación este hilo ya habría explotado hace tiempo.
Lo de "si no lo vende España ya lo hará otro" tampoco exime de culpa a nadie.
Y sí, también se abucheó al presidente y no solo al Rey, así que también estoy de acuerdo con que todos son responsables.
Y lo de que el culpable es el que empuña el arma y la utiliza para matar inocentes es totalmente cierto. Pero si vendes armas a ese individuo y sabes en qué las va a utilizar, te conviertes en cómplice.
Otra cosa sería armar/dar dinero a terroristas por error, que es lo que ocurrió con los Yihadistas. En ese caso se corrige el error y se evita en un futuro.
Como veis, este tema es más complejo de lo que parece. En todo caso; los abucheos estaban justificados, que de ahí viene el tema que tiene que ver con el hilo.
don pelayo escribió:Hevydevy escribió:Knight escribió:
Entonces la gente que no queria que España se metiera en esa guerra para defender a esos inocentes también tendría culpa, ¿no?
Mezclas un poco los conceptos. Como te dije antes, vender armas no es igual que ir a la guerra, son cosas separadas.
A la guerra hay que ir cuando es necesario para defender al indefenso, o si somos suceptibles de ser atacados. Eso es totalmente legítimo siempre y cuando esos sean los motivos aunque normalmente los motivos reales no son ayudar, sino ganar más poder (de ahí que en su día se pusiera en duda el plan de Aznar para apoyar a Bush).
Por otro lado, el vender armas al que ataca a inocentes, eso sí es moralmente cuestionable. Nadie te obliga a hacerlo, y sabes perfectamente que haciéndolo, le ayudarás a seguir matando inocentes por motivos económicos y no por necesidad.
Dime si no has entendido la diferencia, que puede que me haya explicado mal en algún punto.
Cualquier forma de comercio o colaboración sobre cualquier tipo de bien con un gobierno que atenta contra los derechos humanos es condenable. Las armas son la punta del iceberg. Y en cualquier caso la responsabilidad es internacional. Que España venda armas a X país es responsabilidad de todas las organizaciones de gobiernos de las que forma parte España. Porque si España no vende lo hace otro, y aquí nadie pone freno ni coto. Irrelevante en una manifestación contra la barbarie. La responsabilidad es de quien comete el atentado y del que alenta a cometerlo. Son los que eligen matar a inocentes, empuñan el arma y la utilizan. Lo demás es la mierda política de siempre. Suerte que esto era un manual sobre cómo acudir a una manifestación y que como tal ha cumplido su propósito. Si hubiera sido un hilo debate sobre quién la lió más parda en la manifestación este hilo ya habría explotado hace tiempo.
Knight escribió:Hevydevy escribió:Knight escribió:
Claro, porque tú estas seguro de donde van a parar esas armas...
Evidentemente que lo se, si sabemos quién es el comprador. No entiendo muy bien esta afirmación.don pelayo escribió:
Cualquier forma de comercio o colaboración sobre cualquier tipo de bien con un gobierno que atenta contra los derechos humanos es condenable. Las armas son la punta del iceberg. Y en cualquier caso la responsabilidad es internacional. Que España venda armas a X país es responsabilidad de todas las organizaciones de gobiernos de las que forma parte España. Porque si España no vende lo hace otro, y aquí nadie pone freno ni coto. Irrelevante en una manifestación contra la barbarie. La responsabilidad es de quien comete el atentado y del que alenta a cometerlo. Son los que eligen matar a inocentes, empuñan el arma y la utilizan. Lo demás es la mierda política de siempre. Suerte que esto era un manual sobre cómo acudir a una manifestación y que como tal ha cumplido su propósito. Si hubiera sido un hilo debate sobre quién la lió más parda en la manifestación este hilo ya habría explotado hace tiempo.
Lo de "si no lo vende España ya lo hará otro" tampoco exime de culpa a nadie.
Y sí, también se abucheó al presidente y no solo al Rey, así que también estoy de acuerdo con que todos son responsables.
Y lo de que el culpable es el que empuña el arma y la utiliza para matar inocentes es totalmente cierto. Pero si vendes armas a ese individuo y sabes en qué las va a utilizar, te conviertes en cómplice.
Otra cosa sería armar/dar dinero a terroristas por error, que es lo que ocurrió con los Yihadistas. En ese caso se corrige el error y se evita en un futuro.
Como veis, este tema es más complejo de lo que parece. En todo caso; los abucheos estaban justificados, que de ahí viene el tema que tiene que ver con el hilo.
Si tan bien lo sabes, muéstrame las fuentes que dicen que las armas que se han vendido desde España, se han vendido a terroristas. (O que hayan ido a parar ahí, aunque ninguna de las dos cosas hace culpable de los actos terroristas al vendedor).
Hevydevy escribió:Knight escribió:Hevydevy escribió:
Evidentemente que lo se, si sabemos quién es el comprador. No entiendo muy bien esta afirmación.
Lo de "si no lo vende España ya lo hará otro" tampoco exime de culpa a nadie.
Y sí, también se abucheó al presidente y no solo al Rey, así que también estoy de acuerdo con que todos son responsables.
Y lo de que el culpable es el que empuña el arma y la utiliza para matar inocentes es totalmente cierto. Pero si vendes armas a ese individuo y sabes en qué las va a utilizar, te conviertes en cómplice.
Otra cosa sería armar/dar dinero a terroristas por error, que es lo que ocurrió con los Yihadistas. En ese caso se corrige el error y se evita en un futuro.
Como veis, este tema es más complejo de lo que parece. En todo caso; los abucheos estaban justificados, que de ahí viene el tema que tiene que ver con el hilo.
Si tan bien lo sabes, muéstrame las fuentes que dicen que las armas que se han vendido desde España, se han vendido a terroristas. (O que hayan ido a parar ahí, aunque ninguna de las dos cosas hace culpable de los actos terroristas al vendedor).
¿?
¿En qué momento dije que se vendieran armas a terroristas, o que las armas terminaran a manos de los terroristas?
Lo único que dije sobre el tema es que se financió al terrorismo por error. De ahí saca ISIS el dinero para armarse.
Las armas de España van para sitios como Kuwait, que las utilizan para defenderse del terrorismo, pero también para matar inocentes y ganar poder. Básicamente para poder transportar petróleo con más libertad, es decir, por fines económicos.
Knight escribió:Hevydevy escribió:Knight escribió:
Si tan bien lo sabes, muéstrame las fuentes que dicen que las armas que se han vendido desde España, se han vendido a terroristas. (O que hayan ido a parar ahí, aunque ninguna de las dos cosas hace culpable de los actos terroristas al vendedor).
¿?
¿En qué momento dije que se vendieran armas a terroristas, o que las armas terminaran a manos de los terroristas?
Lo único que dije sobre el tema es que se financió al terrorismo por error. De ahí saca ISIS el dinero para armarse.
Las armas de España van para sitios como Kuwait, que las utilizan para defenderse del terrorismo, pero también para matar inocentes y ganar poder. Básicamente para poder transportar petróleo con más libertad, es decir, por fines económicos.
¿?
¿Entonces?
Si las armas que vende España no van a parar a manos de terroristas si no a Kuwait (que las usa mal, pero eso no es culpa del vendedor)... ¿a que vienen los abucheos al Rey?
renuente escribió:don pelayo escribió:Hevydevy escribió:
Mezclas un poco los conceptos. Como te dije antes, vender armas no es igual que ir a la guerra, son cosas separadas.
A la guerra hay que ir cuando es necesario para defender al indefenso, o si somos suceptibles de ser atacados. Eso es totalmente legítimo siempre y cuando esos sean los motivos aunque normalmente los motivos reales no son ayudar, sino ganar más poder (de ahí que en su día se pusiera en duda el plan de Aznar para apoyar a Bush).
Por otro lado, el vender armas al que ataca a inocentes, eso sí es moralmente cuestionable. Nadie te obliga a hacerlo, y sabes perfectamente que haciéndolo, le ayudarás a seguir matando inocentes por motivos económicos y no por necesidad.
Dime si no has entendido la diferencia, que puede que me haya explicado mal en algún punto.
Cualquier forma de comercio o colaboración sobre cualquier tipo de bien con un gobierno que atenta contra los derechos humanos es condenable. Las armas son la punta del iceberg. Y en cualquier caso la responsabilidad es internacional. Que España venda armas a X país es responsabilidad de todas las organizaciones de gobiernos de las que forma parte España. Porque si España no vende lo hace otro, y aquí nadie pone freno ni coto. Irrelevante en una manifestación contra la barbarie. La responsabilidad es de quien comete el atentado y del que alenta a cometerlo. Son los que eligen matar a inocentes, empuñan el arma y la utilizan. Lo demás es la mierda política de siempre. Suerte que esto era un manual sobre cómo acudir a una manifestación y que como tal ha cumplido su propósito. Si hubiera sido un hilo debate sobre quién la lió más parda en la manifestación este hilo ya habría explotado hace tiempo.
Ha habido un atentado y al gobierno le ha faltado tiempo para cargar contra el ayuntamiento y la policía catalana, ¿qué pasa que sólo la derecha va a sacar rédito político?
Está demostrado que las armas de Arabia Saudí acaban financiando el terrorismo y sus infrestructuras, por lo tanto el reyezuelo, que se prestó a facilitar el negocio del exministro Morenés y quién sabe más (dejándose fotografiar, agasajar y condecorar por una dictadura teocrática criminal), en una manifestación plural lo mínimo que puede suceder es que fuera silbado y abucheado por el pueblo por ir allí a provocar; que por otra parte creo que es lo que buscaba, victimizarse y ganarse el apoyo del sector nacionalista espaňol de cara al 1 de Octubre.
Ah, y banderas rojigualdas no sólo había sino que se repartían, pero ¡ay amigo, en Catalunya el facherío esťá más reducido! xD
