habeis oido y visto las declaraciones del tio de la etarra gallastegui??

Sospe escribió:Coño... serian los romanos en todo caso.... Italia que yo sepa y hasta donde me enseñaron en la escuela, apenas tiene 150 años.

alberdi escribió:me acuerdo, cómo se llamaba? Yo la veía en etb, me parece.

zibergazte escribió:eres un GUAY... vas de progre y de quitar las fronteras, pero en tu vida has movido el culo... conozco mucho abertzales que se han pegado 1 año en Sudamerica ayudando a la gente de alli... y no van de guays como tu...

zibergazte escribió:ademas no toleras a los que no piensan como tu.... fascistas nos llamas... y resulta que tu eres incapaz de respetar mis ideas..

zibergazte escribió:yo quiero un mundo sin fronteras... pero es un mundo de los pueblos.. lo quieras o no.. yo nunca sere un eslavo ni un mapuche... soy vasco.. haya o no fronteras... otra cosa es que me digas que todos somos iguales... pero esa ya es otra historia..

zibergazte escribió:lo del Gara... capullos hay en todos los lados... en este mismo foro hay decenas de persona que defienden penas de muerte y demas lindezas... incluso hay gente que ha defendido el GAL y las torturas...

Diskover escribió:
Pero a ver, ¿a que viene esto? ¿por que me empiezas a mezclar churras? ¿que tiene que ver una cosa con la otra? ¿por que ahora de repente resulta que soy un guay? ¿como no pienso igual que tu ahora soy un guay? ¿y que que se hallan ido a sudamerica? ¿tiene algun sentido para que piense esto o lo otro?

Critico a los que mandan en tus ideas. Encaja las criticas y debate.

Tu ya eres esclavo de tu propia nacionalidad, lo que te han impuesto (aqui pon español o vasco, lo que prefieras).

Si estuviese equivocado debatirias conmigo, o al menos intentarias convencerme de lo contrario, pero directamente atacas por que te han pillado en bragas, lo sabes y no lo quieres reconocer, y como tu muchos, aunque yo siempre he dicho que tu simplemente estas engañado por que no quieres ver mucho mas alla.

Diskover escribió:"Empiezo por el principio del TODO, no en el siglo XXX cuando Gililandia ocupaba de la estension A a la B por la gracia de Dios y el Rey Palomino VI."

Diskover escribió:PD: Alberdi, ¿hablo yo de dictaduras? ¿ahora a que me vienes con estas? Deberias preocuparte de otros grupitos tales como ETA que utilizan la dictadura de la pistola y hacen mucho mas daño del que yo podria hacer si es que considerais que quitar fronteras y decir que todos somos iguales hace tanto daño como para que os esteis tirando de los pelos como histericos.

Diskover escribió:PD: Katxa, veo que se te acabaron los argumentos y empezamos con las gilipolleces, como ya has hecho otras tantas veces. Lo unico que consigues es que me asienta todavia mas en mis convicciones, dado que ladrais, luego cabalgo.

zibergazte escribió:a ver... eres un guay.. por tus post en los que nos tachas a los independendistas de ser poco mas que los culpables del capitalismo... y dices que tu luchas por un mundo sin fronteras y del proletariado... etc... pero dudo que hagas algo por cambiar este sistema...

zibergazte escribió:quien manda en mis ideas? porque es muy facil decir algo asi... pero dificil demostrarlo...

zibergazte escribió:yo no soy mas que esclavo de este sistema... no de ser vasco...

zibergazte escribió:debatir? contigo? si ya das por supuesto que mi opcion no es valida, como discutimos?

alberdi escribió:Yo no hablo de dictaduras, hablo de dictadores, iluminados cuyo poder de razocinio está por encima de la gente normal, pobres incultos que no saben ni lo que quieren.

alberdi escribió:Debatir se puede debatir, pero primero deberías de aclarar por qué el resto de la gente somos unos manipulados,

alberdi escribió:mientras que tú eres un librepensador de primera. Por qué nosotros no somos capaces de pensar libremente y llegar a nuestras propias conclusiones y tu sí.

alberdi escribió:A partir de ahí se puede debatir lo que quieras. Pero no me hagas discutir de teología con jesucristo o mahoma. Parten con ventaja.

Diskover escribió:
Y mira que me canso de repetir las cosas, pero dado que seguis con las misma rueda de molino, pues ale: los nacionalistas sois un instrumento mas del capitalismo, ya no solo es que sea una cosa del capitalismo, es que ya de por si el nacionalismo es reaccionario, separa a las personas en vez de unirlas, provoca estupidas discusiones (como esta) sobre cosas que no existen mas que en la imaginacion de los nacionalistas de turno (como las fronteras).

Si estas deacuerdo en que deberian de desaparecer las fronteras y las naciones, entonces es que me estas dando la razon. Pero luego me vienes en plan nacionalista reaccionario defendiendo una serie de fronteras y yo ya pienso que te has debido de volver loco o tienes desdoblamiento de personalidad.



A ti te manda Batasuna, ¿o es que el nacionalismo te vino por inspiracion divina?

Anda Ziber, no jodamos, coño, siempre con lo mismo.



A ti te dijeron que eres vasco y con lo vasco te quedastes. ¿O es que eso tambien te vino por inspiracion divina?

Me parece muy bien que defiendas la cultura vasca, su lengua, etc... ahi no te dire nada y me parece cojonudo, no es plan de empezar a cargarse la riqueza cultural de la humanidad, pero que emepezamos ya con gilipolleces sobre fronteras, reyes y que si los vascos aparecieron en la tierra por obra y arte de magia... joder, eso ya peca.



Por que no me demuestras lo contrario.



Wow, debe de haber una pila de dictadores... menos mal que no me a dado por pegar tiros en la nuca a los que no piensan como yo...



¿Otra vez? ¿Tu tambien me vas a hacer repetir las cosas? Pues ni hablar, en este mismo hilo, te lees mis post, ademas uno de ellos te lo dejaba muy claro por que estais manipulados.



Por que para empezar partis sobre una base que no es ni base, que se tambalea por todos lados, normalmente sobre X año, cuando al parecer todo lo que habia atras no debio de importar.

Si yo te empiezo hablando desde el principio cuando Euskadi ni existia, pero tu sigues erre que erre con lo mismo, ¿que esperas que piense?



Tengo muchas dudas de que Jesucristo halla existido alguna vez.

Falkiño escribió:
Es la única cosa verdadera que has dicho en todo el hilo. El nacionalismo se enseña claramente. La prueba está en las razones que esgrimen los nacionalistas para diferenciarse del resto: el 99'9999% de dichas razones son falsas, mentiras, basadas en hechos históricos que realmente nunca sucedieron, o manipulando dichos hechos para hacerse las víctimas, en este caso de la guerra, poniéndose de víctimas y el resto de opresores, cuando el resto fue también víctima (la Cantabria invadida por Mussolinni, el Madrid sitiado por Franco, Alicante destrozado por la Falange, Aragón aniquilado en la Batalla del Ebro....)


Por eso, si no se enseñara, nadie sería nacionalista porque los hechos reales hablan por sí solos, y me parece de asesinos el matar gente , justificándote en una mentira, culpando a las generaciones de hoy de la guerra librada por sus abuelos.

Es como si los francese forman grupos terroristas para matar alemanes porque son Nazis e invadieron Francia, aunque la guerra terminara en el 45 y los alemanes de hoy no tengan nada que ver con aquellos. Y ellos sí tienen motivos reales para el odio, y sin embargo se llevan estupendamente. Algunos españoles deberían aprender.


Salu2

PuMa escribió:
No pongas tonterias. Ni odios, ni comeniños, ni monsergas.


El nacionalismo no deja de ser un tipo de indentificación con tu tierra y tu gente. Poco tiene que ver como discurrió la historia, si se ganó o se perdió determinada batalla, lo importante es un tronco en común, una cultura, una idioma, unas costumbres, una manera de hacer y de entenderse similar.
Poco me marcó a mi lo que me conto mi profe de historia de turno para que me sintiera yo mas o menos catalán.

Hasta ahí habriamos llegado. Ese mito inventado de que los nacionalistas son el producto de una enseñanza manipulada en los colegios me parece insultante.

PuMa escribió:
No pongas tonterias. Ni odios, ni comeniños, ni monsergas.


El nacionalismo no deja de ser un tipo de indentificación con tu tierra y tu gente. Poco tiene que ver como discurrió la historia, si se ganó o se perdió determinada batalla, lo importante es un tronco en común, una cultura, una idioma, unas costumbres, una manera de hacer y de entenderse similar.
Poco me marcó a mi lo que me conto mi profe de historia de turno para que me sintiera yo mas o menos catalán.

Hasta ahí habriamos llegado.

Ese mito inventado de que los nacionalistas son el producto de una enseñanza manipulada en los colegios me parece insultante. curiosamente siempre es gente que ve el "problema" desde fuera, desde otras comunidades donde no se da el caso y oye campanas.

Pues no señores, no es ni por dinero, ni por sentirse mas guapo, ni porque nos abducieron en un colegio sectareo, NO .. es un sentimiento de identificación con un territorio, el sentirse en casa, el apreciar tu entorno como pasa en la mayoria de Paises civilizados.

el^druida escribió:
Un gallego que tambien se une a este comentario, no se porque tanto le cuesta al resto entender que gallegos, catalanes y vascos somos diferentes y diferentes entre si tambien

PuMa escribió:
No pongas tonterias. Ni odios, ni comeniños, ni monsergas.


El nacionalismo no deja de ser un tipo de indentificación con tu tierra y tu gente. Poco tiene que ver como discurrió la historia, si se ganó o se perdió determinada batalla, lo importante es un tronco en común, una cultura, una idioma, unas costumbres, una manera de hacer y de entenderse similar.
Poco me marcó a mi lo que me conto mi profe de historia de turno para que me sintiera yo mas o menos catalán.

Hasta ahí habriamos llegado.

Ese mito inventado de que los nacionalistas son el producto de una enseñanza manipulada en los colegios me parece insultante. curiosamente siempre es gente que ve el "problema" desde fuera, desde otras comunidades donde no se da el caso y oye campanas.

Pues no señores, no es ni por dinero, ni por sentirse mas guapo, ni porque nos abducieron en un colegio sectareo, NO .. es un sentimiento de identificación con un territorio, el sentirse en casa, el apreciar tu entorno como pasa en la mayoria de Paises civilizados.

malgusto escribió:
Diferente por?????.

Valnir escribió:
Ya.. nada que ver con los que mandan no? entonces por qué este sentimiento viene de hace un siglo? porque vamos, hace 2 en estos territorios tan "diferentes" que mencionas competían para ver quien era más Español de pura cepa!

alberdi escribió:Te sabes la vida de San Francisco Xabier? Y la de San Ignacio de Loyola? Curiosamente tienen más de 500 años, y estaban peleados porque uno se sentía vasco, y el otro, luchaba por españa.

Adivinad quién era quién.

alberdi escribió:Te sabes la vida de San Francisco Xabier? Y la de San Ignacio de Loyola? Curiosamente tienen más de 500 años, y estaban peleados porque uno se sentía vasco, y el otro, luchaba por españa.

Adivinad quién era quién.

Runew2001 escribió:
Hablas de éste: http://es.wikipedia.org/wiki/San_Francisco_Javier

Saludos.

ESTAMOS ya en el 2006, año en el que, entre otros acontecimientos, se cumple el 500 aniversario del nacimiento de Francisco de Jaso y Azpilkueta, más conocido como San Francisco de Xabier o Javier, pues éste es el nombre de su casa natal (Xabier, por transformación del original euskerico (E)txaberre(i)) ubicada en un entorno intensamente vascoparlante en esa época. Rápidamente los aprovechados tergiversadores de la Historia, los beamonteses (facción navarra que se vendió a los castellanos y traicionó a los legítimos reyes navarros propiciando la pérdida de la independencia de este Reino) se han apuntado a patrimonializar este evento, haciendo de alguien que nunca fue español "la figura histórica indiscutible y elemento de conexión de la historia de España con Asia", según reza el Real Decreto de Creación del Comisariado para la Conmemoración del V Centenario del nacimiento de San Francisco Javier, por parte del Ministerio de Asuntos Exteriores del Gobierno español. Obviamente, los beamonteses de hoy, es decir, el actual Gobierno de Navarra, entre otros, se suma a la organización de lo que haya que organizar mientras no se toque la historia auténtica de lo que Navarra fue tanto geográfica como políticamente en la historia y de lo que representó en esta la familia de Jaso y Azpilkueta.

Efectivamente San Francisco Javier nunca fue español, entre otras razones, que seguro las tendría, hay una y es que porque no pudo serlo. Francisco nace en 1506, en Navarra, siendo ésta un reino independiente, estructurado en los tres Estados, nobleza, Iglesia y pueblo, a los cuales, precisamente el padre de Francisco, Juan de Jaso, natural de la actual Baja Navarra o Sexta Merindad (hoy Francia para los beamonteses), fue el último que tomó juramento de fidelidad para con los últimos reyes legítimos que ha tenido Navarra (año 1494). Este doctor en Leyes por la Universidad de Bolonia y canciller del Real Consejo del Reino pertenecía al bando agramontés, contrario al beamontés, y fiel a los genuinos reyes navarros, de manera que cuando estos tienen que exiliarse tras la invasión castellana en 1512, es decir, cuando Francisco tenía seis años, les acompaña hasta su refugio en el Bearn. Esta ocupación de Navarra en absoluto fue pacífica y así los navarros amantes de su independencia se levantan contra el invasor castellano, en 1516 y posteriormente en 1521 tomando parte en estas batallas los hermanos de Francisco. Él es todavía muy pequeño para empuñar las armas y tiene que asistir indefenso, con diez años, al penoso y humillante espectáculo de ver a los castellanos (españoles) demoler las torres, almenas y el recinto murado de su casa como represalia del papel jugado por su familia en la defensa de la independencia navarra. Su padre moriría al poco tiempo de pesadumbre por la derrota. Así, no es de extrañar que sus hermanos, Miguel y Juan, volvieran a tomar las armas en la defensa de Amayur, siendo apresados, junto con el resto de los defensores del castillo, consiguiendo afortunadamente fugarse y pasar a Ultrapuertos, ya que en 1521 el rey de España, Carlos I, decidió el abandono a los legítimos reyes de la Navarra del Norte, consumando la partición política de Navarra que hoy conocemos. Todavía les veremos haciéndose fuertes en el castillo de Hondarribia, que finalmente tienen que abandonar. Por todo ello, serían excluidos "como culpables de alta traición" de la amnistía general decretada por Carlos I para los navarros en 1523 (¿no nos recuerda a algo parecido de 1936? ¿quiénes fueron los traidores?). Vemos, pues, a la familia Jaso Azpilkueta, familia que quizás ni hablaría castellano, ya que no había razón para ello (no olvidemos que el idioma de la cultura entonces era el latín) comprometida en la lucha contra el invasor castellano (español) en defensa de la independencia de su Tierra.

En esta familia navarra, no española y sí anticastellana, en ese ambiente y en este contexto político Francisco que ha visto la ocupación de su casa por las tropas castellanas (españolas) invasoras y el desmoche de todas las casa-torre de sus parientes y amigos agramonteses, con el corazón en un puño a sus diecinueve años, va a estudiar a París, a la Universidad de la Sorbona, donde él se autodefinirá como "...vizcaíno (vasco) de linaje y lengua, y navarro de nación..." y nunca se le ocurrirá presentarse como español ni como francés (que con la misma razón sino más alguien podría pensar). Es más, en cuanto a aspectos burocráticos se refiere en sus viajes a la India y desde esta a las islas Molucas y posteriormente a Japón el pasaporte que lleva es portugués. De todo ello se deduce con claridad meridiana que el hablar de España relacionada con San Francisco Javier es algo más que una inexactitud histórica, es un auténtico sarcasmo o algo peor.

En esta feria de despropósitos y como comisario de ese ente del Gobierno español al que antes hemos hecho referencia, han colocado a un historiador, Fernando García de Cortazar, que aunque como él mismo reconoce en una reciente entrevista "no soy un especialista en el siglo XVI", creerá que ha sido elegido porque "en mi opinión, han pensado en mí por la clara idea que tengo de España y de su proyección externa" (más claro agua) y así declarará que los actos de este V Centenario tendrán como finalidad la de "extender la cultura, historia y realidad de España". Lo cual podrá parecer muy bien pero en otro contexto, sin mezclar ni mencionar para nada a Francisco de Jaso y Azpilkueta que nada tuvo que ver con ese país.

Ni que decir tiene que para esta manipulación de la historia y para fomentar el desconocimiento del verdadero perfil de Francisco de Jaso y su entorno no va a faltar dinero. Tanto los navarros beamonteses actuales como los herederos de los invasores castellanos han abierto sus arcas, que en realidad son las de todos los contribuyentes, para tan noble propósito. Mientras sigamos tergiversando u ocultando la realidad habrá dinero, ahora bien, si queremos profundizar en ese santo que murió rezando en su idioma materno, idioma del corazón, en euskara y su entorno político- familiar eso ya es harina de otro costal. Si no ¡al tiempo!

Runew2001 escribió:¿Al director de ese periódico no lo habían metido en la cárcel por hacer de intermediario en el cobro del impuesto revolucionario?.

Si es así, te puedes imaginar lo que me creo yo la información de ese periódico.

Saludos.

Runew2001 escribió:¿Al director de ese periódico no lo habían metido en la cárcel por hacer de intermediario en el cobro del impuesto revolucionario?.

Si es así, te puedes imaginar lo que me creo yo la información de ese periódico.

Saludos.

A tresillustre Dame Ieanne d'Albret, Roine de Nauarre, Dame souueraine de Bearn, &c. son treshumble & tresobeissant seruiteur Iean de Liçarrague de Briscous desire grace & paix en Iesus Christ.

Madame, ie seroye à bon droit blasmé de temerité, de ce que vous estant comme incogneu i'ay esté si hardi que de vous dedier ceste translation Basque du nouueau Testament, si pour le moins ie n'amenoye quelque excuse de ceste mienne hardiesse. Entre les autres raisons qui m'ont induit à ce faire, cestes-cy m'ont esmeu le plus, assauoir, vostre tresrenommee humanité & pieté. Quant à l'humanité, encores que ma condition soit telle, qu'il sembloit qu'elle ne deust iamais paruenir iusques à moy, toutesfois i'en ay senti infinis effects, mesmement en ce qu'il a pleu à vostre Maiesté m'ordonner gages, & me faire entretenir en vostre pays de Bearn: mayant par ce moyen donné grande occasion & ouuerture pour sortir des perplexitez d'esprit ausquelles i'estoye presque du tout plongé, & de la captiuité où i'estoye detenu, la souuenance de laquelle me fait encores dresser les cheueux en la teste. Quant à la pieté, elle a engendré vne si grande reuerence de vous és cœurs des gens de bien, que mesme ceux qui ne vous cognoissent point de face, ne peuuent assez admirer vostre vertu, pour les louanges qu'on vous donne à bon droit d'estre tant affectionnee à restablir les ruines du temple de Dieu: lequel ayant esté presque du tout abbatu & demoli, est reedifié par vostre moyen, & reprend son ancienne beauté qu'il a euè autresfois du temps des Apostres. Pour le moins ie puis mettre en auant vostre pays de Bearn, lequel ayant esté autant farouche & rebelle à la parole de Dieu, qu'autre qu'on pourroit alleguer, neantmoins auiourd'huy, par la grace de Dieu, qui s'est serui de vostre zele, prudence & magnanimité, est si bien appriuoisé, que la parole de Dieu y est paisiblement & en grande edification preschee, & la discipline ecclesiastique deuèment exercee. Mais quoy? ce n'est pas à moy d'entrer si auant au discours de vos louanges, de peur que la clarté d'icelles soit aucunement obscurcie par l'insuffisance de mon style. M'arrestant donc ici, encores m'oseie promettre que ce qui a esté dit me pourra defendre contre quelques vns, qui font profession de mesdire & blasmer mesmes les plus droites & entieres volontez. Car y peut-il auoir petitesse de condition ou autre telle chose, qui m'ait deu empescher de dedier vne œuure si saincte à vne Roine dont le sainct zele & la pieté sont tant recommandez par tout le monde? Si on replique qu'vn autre eust mieux fait cela que moy, ie pourray faire seruir à ma defense ce que dit vn iour vn nommé Pædaretus, lequel ayant failli à estre esleu au nombre des trois cens Magistrats de la ville de Sparte, s'en retoutna tout ioyeux en sa maison, disant qu'il s'esiouïssoit de ce qu'il s'estoit trouué en la ville trois cens hommes meilleurs que luy. Aussi puis-ie bien dire, que s'il se feust trouué mille personnes qui m'eussent releué de ceste miemne peine, qui est plus grande qu'on ne penseroit point de prime face, i'en eusse esté autant ioyeux, que i'ay esté marri de ce qu'autre que moy ne s'est mis en auant pour commencer. De ceci pourront rendre tesmoignage ceux qui principalement m'ont incité à prendre ceste charge. Et afin que ie die ce qui en est, encores que voz grandes vertus, Madame, & principalement celles desquelles i'ay parlé, & les exhortations vehementes de monsieur de Gramont (qui estoit pour lors vostre Lieutenant general) ensemble les frequentes sollicitations de messieurs de Belsunce & de Meharin, & de quelques autres mes amis, ne fussent que trop suffisantes pour m'esmouuoir: toutesfois quand ie consideroye que mesme de nostre temps tant de sçauans personnages se sont employez à la traduction du nouueau Testament tant en Latin, François qu'en autres langues fort riches & vsitees: & que depuis les mesmes traducteurs, & apres eux les autres ont trouué plusieurs choses à redire, tant au sens qu'au langage, me voyant moins que rien en comparaison d'eux, n'ayant que le seul zele & desir de profiter: & craignant que t'effect ne peust respondre à ma volonté, ie m'arrestoye tout court: & peu s'en fallut que ie ne desistasse entierement, voyant mon entreprise d'autant plus grande, que la langue en laquelle i'ay escrit est des plus steriles & diuerses, & du tout inusitee, pour 1e moins en traduction. Toutesfois m'asseurant que les Basques, entre toutes autres nations, n'estoyent point si barbares que de ne pouuoir recognoistre le Seigneur en leur langue, & voyant, l'occasion qui se presentoit, esperant aussi qu'il y auroit de plus suffisans que moy qui tiendroyent la main à l'œuure (comme il s'est trouué quand par ordonnance du Synode de vostre pays de Bearn, it a esté question de reueoir & conferer la besoigne) m'appuyant apres Dieu sur vostre authorité, accompagnee d'infinies vertus, à la fin ie me resolu de faire ce qui seroit en moy, & raporter de bon cœur ce qu'il a pleu à Dieu me donner pour 1'edification de son Eglise. Mais encores ce qui me donna plus grande asseurance, fut l'esperance que i'eu que par ce moyen la pure parole de Dieu auroit entree & accroissement au pays des Basques, & que pour ce faire ceci vous seruiroit conme d'vne trompette, par laquelle Dieu vous appelle pour faire la guerre à Satan en vostre royaume de Nauarre, aussi bien que vous l'auez faite & continuez en tous les autres lieux de vostre domination. Au reste, quant à la diligence que i'ay prise, & au fruict qu'elle peut apporter les autres en iugeront. Ie diray seulement ceci, que me souuenant tousiours de 1'expres commandement de Dieu, qui est de ne rien oster ni adiouster à sa parole, ie l'ay fait le plus fidelement qu'il m'a esté possible. Il reste que ie supplie vostre Maiesté de prendre le tout en bonne part, regardant plustost à la grandeur & dignité de l'œuure, qu'aux imperfections & à la petitesse du Translateur. Cependant ie prie Dieu, Madame, qu'il vous maintienne longuement pour se seruir de vous à sa gloire, & au salut de vos poures suiets, vous gouuernant en toutes choses par son sainct Esprit, auec Monsieur & Madame vos heureux enfans. A la Rochelle le vingt deuxieme d'Aoust, 1 5 7 1.

GUZIZKO ANDRE NOBLE Ioana Albrete Nafarroako Regina Bearnoko Andre gehien &c, denari, bere zerbitzari guzizko xipiak eta guzizko obedientak, Ioanes Leizarraga Beraskoizkoak, Iesus Kristen gratia eta bakea desiratzen.

ANDREA, zeren ni zure ezagun gabea bezala naizelarik, Testamentu berriaren heuskarazko translatione hunen zure Maiestateari dedikatzera ausartu izan naizen, merezi onez arintasunez akusa ahal neinde, baldin neure ausartgoa hunez zerbait exkusa bereren eman ezpaneza. Bada, niri haur eragin draudaten anhitz berze razoinen artean izan dirade, zure humanitate handi jende prestu guziez laudatua, eta Iainkoazko zure zelo handia. Zure humanitateaz den bezenbatean, ene manera halako bazen ere, non ezpaitzuen irudirik ere zure humanitatea sekulan enegana hel ahal leitela, guziagatik ere anhitz aldez hura baliatu izan zait, eta prinzipalki, zure maiestatearen plazera hala izanik gaje ordena lekidan, zure Bearnoko herrian entretenitu izan naizen bezenbatean: ezen halaz eman izan zait, ithoa bezala azpitik nendukaten gogo-arranguretarik, eta orhoitzeak ere buruko biloa latz eraziten drautan kaptibitatezko suiektionetik ilkiteko okasione eta moien. Eta zure zelo Iainkoazkoaz den bezenbatean, hark du enjendratu zu baithara jende prestuen bihotzetan halako reberentia bat, non are zure ezagutzea eztutenek ere ezin asko mirets baitezakete zure berthutea, zuri zuzen onez emaiten zaizkizun laudorioakgatik zeren hain afektionatu erakusten zaren Iainkoaren tenpleko gauza gaizkituen drezatzen, eta zeren hark, kuasi desegin eta arrasatu izanik, orain zure moienez reedifikatzen delarik, rekrubatu baitarama bere leheneko edertasun Apostoluen denboran ohi zuena. Hunetakotzat exenplutan frangoki allega ahal dezaket zure Bearnoko herria: hura behin berze erran ahal daitenik batre bezain Iainkoaren hitzaren rezebitzera behatu gaitzetako eta rebelerakutsi izanik. guziagatik ere, Iainkoa zure zeloaz, zuhurtziaz eta gogo-handitasunaz zerbitzatu izanik halakara mansotu eta ematu izan da, non egungo egunean Bearno guzian Iainkoaren hitza paisibleki eta edifikatione handitan predikatzen baita, baieta disziplina eklesiastikoa egiazki eta bide bezala obserbatzen. Baina zer? etzait niri eman zure laudorien aipatzez hain aitzina abanzatzea, hetango klaretatea neure minzatzeko insufizientiaz ilhun eztezadanzat. Baina hunetan jelditzen naizela ere, esporzu dut ezen, ahal liratekeen borondaterik zuzenenez eta hobenez ere gaizki minzatzeaz berze ofiziorik egiten eztuten batzuetarik, ia erran izan denak ere defenda ahal nezakela. Ezen ahal datekea ene konditionezko baxotasunik ezpa hunelako berze gauzarik batre, ni hain obra saindu baten, bere zelo eta afektione sainduagatik mundu guzietan hanbat laudorio emaiten zaion Regina bati dedikatzetik gibeleratzeko nuenik? Eta baldin edozeinek replikatu nahi balu eta erran, ezen egin izan dena, nik baino hobeki berze batek egin ukan lukeela: hunetan, aplika ahal dezaket neure defensionetan Pædaretus deitzen zen Esparta hiriko batek egun batez erran ukan zuena: zakusanean ezen hiriko hirur-ehun majistratuetarik bat izatera, etzela hura elejitu izan biltzarretik alegeraki bere etxerat itzuli izan zen, zioela, ezen atsegin handia luela zeren hirur-ehun gizon hura baino prestuagorik hirian eriden izan ziraden. Segur nik ere erran ahal dezaket ezen milla eriden izan balirade ere, ni arindu nendukeitenik pena hunetarik (zein izan baita nehork lehen bizitik estima ahal lizakeen baino handiago) nik ukan nukeela hanbat atsegin nola ukan baitut atsekabe zeren nizaz berzerik hatse baten egitera abanzatu izan ezten. Hunezaz testimoniaje ekar ahal diezakede prinzipalki kargu hunen hartzera inzitatu ukan nautenek. Eta dena den bezala erran dezadanzat, Zure berthute handiak, Andrea, eta prinzipalki nik orain aipatu ditudanak, baieta orduan zure Loktenent jeneral-Agramondeko Iaunaren ezhortatione handiak, eta Belzunzeko eta Meharineko Iaunen eta zenbeit berze ene adiskideren sollizitatze ardurazkoak, ene goga eraziteko asko eta sobera izanagatik: hala ere konsideratzen nuenean, nola gure denboran ere anhitz personaje iakinsurik Testamentu berriaren translationean enplegatu izan den, hanbat Latinez, Franzesez, nola anhitz berze lengoaje abratsez eta pratikatuz: eta gero nola Translatazale berek eta haien ondoan berzek anhitz gauzatan, bai sensuan bai lengoajean zer erran eriden ukan duten: eta ikusirik ezen halakoekin konparatzera ez-deus baino ezdeusago ninzela, eta neure buruari kuasi gogo nahiaz eta probetxu egiteko desiraz berzerik eznakusolarik, eta nik hala borondate ukanagatik, beldurrez gauza ez ledin moldez burutan ilki: karguaren hartzera bathirik ezin naidikeen, eta guti falta zedin non ezpainendin xoil gibelera, nakusanean hanbatez ene entrepresa handiago, zenbatez nik eskribatu dudan lengoaje mota baita, esterilenetarik eta dibersenetarik: eta oraino, translationetan behinzat, usatu gabea. Alabaina segur izanez ezen Heuskaldunak berze natione guzien artean ezgarela hain basa, non gure lengoajez ezin ezagut eta lauda dezagun gure Iainko Iauna: eta ikusirik ezen okasionea presentatzen zela, baieta esperanzaz ezen ni baino sufizientagorik ere izanen zela obran esku edukiren luenik (nola eriden ere izan baita Bearnoko sinodoaren ordenanzaz lan egina bisitatu eta koneritu behar izan denean) azkenean, Iainkoaz landan, zure anhitz berthuterekilako authoritate handian esporzu harturik, gogo egin nezan, neure ahal guziaren egitera, eta Iainkoak eman plazer ukan drautan guziaren borondate onez haren Elizaren edifikationetan enplegatzera. Baina are gehienik bihotz eman ukan zerautana zen nik nuen esperanza, ezen moien hunez Iainkoaren hitz purak ukanen luela sartze eta abanzamendu Heuskal-herrian: eta hunetakotzat zu Andrea, hunez zerbitzaturen zinadela tronpeta baten anzora, zeinez Iainkoak deitzen baitzaitu hala zure Nafarroako resuman ere Satani gerla egitera, nola egin eta egiten ere baitraukazu zure dominationeko berze leku guzietan. Goitikora, nik obra hunetan ezarri ukan dudan dilijentiaz eta penaz baieta hunetarik ethor ahal daitekeen emendioaz den bezenbatean, berzek iujeaturen dute. Haur bai erranen dut, ezen bethi orhoitik nola Iainkoaren manu expresa den haren hitzari deus edeki eztakion ez eratxeki: hala egin ahal dudan fidelkiena egin ukan dudala. Hunen, gainean zure maiestateari suplikamenduz nagoka, dena onetakotz othoi rezebitu nahi duzun, obraren handitasunera eta dignitatera behatzenago duzularik ezen ez Translatazalearen inperfektionetara eta xipitasunera. Hanbatekin Iainkoari othoitz egiten draukat, Andrea, nahi zaituen othoi bere Espiritu sainduaz bethi illuminatzen zaituelarik, zure dohain-onetako haur Iaun Andrekin batean, bere gloriaren abanzamendutan eta zure suieten edifikationetan luzaki konserbatu. Roxellan Agorrilaren 22, 1 5 7 1.

Aduertissement à ceux qui ne sçauent point le Basque, pour le sçauoir lire.

Les mots Basques se prononcent auec toutes leurs lettres, à la façon Latine, comme ils s'escriuent: u voyele se prononce à pleine bouche comme si c'estoit ou.

Diskover escribió:PD: Cancerber, ¡¡¡pero si la estais cagando vosotros!!! Es historia y no la puedes cambiar. Estais intentando defender unas fronteras creadas por el poder, intentais vanamente negarlo y encima estais muy ofendidos por que estoy encontra. ¿os habeis vuelto locos o es que empezais con las tragiversaciones otra vez? Por que no se tu, pero al que cito encima tuyo ya me empieza con estupideces tipo dictadores. Difama que algo queda ¿no?. Os estais luciendo.

alberdi escribió:vaya, parece ser que cuando se dan datos la gente no responde.

Será que es más fácil hablar sobre humo y falsedades.

zibergazte escribió:

y si se invento todo hace un siglo.. el euskera de hecho lo invento Arana con Tolkien...

agurex

zibergazte escribió:Diskover... en serio.. paso de discutir mas... tu tienes razon... el sentirse de un sitio es una cosa inventada...

Runew2001 escribió:
Mi vasco y mi francés están oxidados y no sé qué quieres demostrar con el enlace que has puesto al traductor del nuevo testamento en vasco.

Te he puesto un enlace a la wikipedia, si no estás de acuerdo con lo que pone ya sabes qué tienes que hacer.

Por cierto, ese panfleto político tienes menos credibilidad que liberted digital.

Saludos.

Diskover escribió:
¿Si los sitios son inventados como no va a ser ese "sentimiento" inventado?

Tu mismo me has dicho muchas veces que tampoco apoyas las fronteras ni la existencia de naciones y que todos somos iguales, y que como tu, muchos abertzales piensan igual, entonces, te repito ¿tienes tu y esos otros, desdoblamiento de personalidad?

zibergazte escribió:te lo vuelvo a repetir, el pueblo vasco lleva existiendo miles de años... y tiene mas raices que por ejemplo el estado español actual... lo puedes comprobar con el euskera... y con sus origenes

alberdi escribió:Los datos de la wikipedia son correctos, pero lel artículo que te he citado es más amplio, por lo que aporta más datos. Es un artículo que se ha publicado en varios periódicos de distinta ideología. En el artículo, entre otras cosas, comenta cómo San Francisco Javier no era español, pues cuando nació, el reino de navarra era independiente. Su familia perdió la guerra, y fue desterrado. En sus viajes, utilizaba pasaporte portugués, y se definía a sí mismo como "vizcaíno (vasco) de linaje y navarro de nación".

Lo segundo que he puesto es la primera traducción al euskera del nuevo testamento, datado de 1571, en el que ya se cita el término Euskal Herria (Heuskal-herria o au pays des Basques), [size=90]tres siglos antes del nacimiento de Sabino Arana.

Pero podéis ignorarme y seguir hablando de que Sabino Arana inventó Euskal Herria y que todo es mentira, que Navarra siempre ha sido españa y demás lindezas. Luego habláis de manipulación, pero cuando se os presentan datos, no sois capaces de rebatirlo.
[/size]

alberdi escribió:Siento ser reiterativo, pero los que nos acusáis de estar manipulados, creernos historias inventadas por sabino arana... No veo que contestéis. Ante la falta de argumentos, usáis la táctica del avestruz?

Bueno, da igual si no contestáis. La siguiente vez que lea algún post con eso de "Euskal Herria lo inventó arana" o cosas parecidas, ya tengo el post hecho xD.

Diskover escribió:
Supongo que es una discusion que tienes con otro forero, pero bueno, yo tambien siento ser reiterativo y recordarte de donde vienen las naciones y que el pueblo no ha pintado nada en ellas.

Hay que irse muy atras no al año 1500 para empezar a contar las cosas que nos interesan.

Pero bueno, sigue cerrando los ojos y los oidos. Es historia y no la puedes cambiar.

PD: Esta demostrado cientificamente que las avestruces no esconden la cabeza bajo tierra.

alberdi escribió:eukal herria era un invento sabiniano

malgusto escribió:A mi lo que mas gracia me hace es lo de "invadir su pais".... Vale que no se sienta español, vale que le gustaria la independencia... Pero decir ese tipo de tonterias? Hay que ser tonto del culo jajajaja. Gran gozo el mio al saber que ese tipo de tios fanaticos tienen que llevar un papelito que se llama DNI y que pone Español juas juas.

zibergazte escribió:te lo vuelvo a repetir, el pueblo vasco lleva existiendo miles de años... y tiene mas raices que por ejemplo el estado español actual... lo puedes comprobar con el euskera... y con sus origenes

Falkiño escribió:
El pueblo vasco, en ese sentido, son un invento de Sabino Arana. El pueblo vasco no tiene más raíces que ningún otro, las romanos, celtas y visigodos que vivían aquí tenían igual o más raíces que los vascos de aquel entonces.

Una de las cosas es que, por ejemplo, los apellidos vascos no se empezaron a usar hasta que surgió el nacionalismo, porque antes no existían. Y el origen del euskera es indoeuropeo, como el latín, el español, el francés, el húngaro, el alemán o el finlandés.


Salu2

zibergazte escribió:
ya.. pero los celtas y visigodos que yo sepa no siguen aqui... los vascos y su cultura si...

Falkiño escribió:Una de las cosas es que, por ejemplo, los apellidos vascos no se empezaron a usar hasta que surgió el nacionalismo, porque antes no existían. Y el origen del euskera es indoeuropeo, como el latín, el español, el francés, el húngaro, el alemán o el finlandés.


Salu2

Oh... escribió:
Pero qué atrevida es la ignorancia...

a) Según tu teoría, hasta el mediados del siglo XVII los vascos no debíamos de tener apellidos.

b) Ni el euskera, ni el húngaro, ni el finés son lenguajes indoeuropeos.

Te has lucido...

Falkiño escribió:
a) Sí tenían, pero eran castellanos, no vascos.

b)Lelvas razón, lo dije para demostrar que muchos idiomas son indoeuropeos y que últimas investigaciones apuntan a que el euskera es indoeuropeo, pero el finés no lo es. El húngaro tampoco, es la única elngua eslava de la que no se sabe origen.


Salu2

Falkiño escribió:
Los vascos no han sobrevivido tampoco como tales, sino que son una mezcla, de todo eso más los vascones. Y la cultura vasca como tal no existe, es un invento de hace 100 años de Sabino Arana. Los vascos, navarros, aragoneses y castellanos eran todos cristianos y su cultura es cristiana, la cual, empero, es romana.

Salu2

Falkiño escribió:
El pueblo vasco, en ese sentido, son un invento de Sabino Arana. El pueblo vasco no tiene más raíces que ningún otro, las romanos, celtas y visigodos que vivían aquí tenían igual o más raíces que los vascos de aquel entonces.

Una de las cosas es que, por ejemplo, los apellidos vascos no se empezaron a usar hasta que surgió el nacionalismo, porque antes no existían. Y el origen del euskera es indoeuropeo, como el latín, el español, el francés, el húngaro, el alemán o el finlandés.


Salu2

Falkiño escribió:Venga va, me habéis convencido, os doy la razón. Siento si he ofendido a alguien, pero sí me reitero en lo de pueblo vasco y en la mezcla con los pueblos hispánicos.


Salu2

katxan escribió:Cada vez que alguien me diga que me han manipulado durante mi educación me voy a dedicar a enlazar ciertos mensajes.
¡Madre de dios, lo que hay que leer!

No cabe duda que la cultura cristiana ha influído enormemente allá donde se ha implantado, pero aquí aún tenemos en el acerbo popular los antiguos ritos y personajes mitológicos precristianos: Ttarttalo, las lamias, Mari, Akerbeltz, Sugaar, Basajaun... En Lantz aún queman a Miel Otxin, los zakuzahar de Lesaka o los momotxorros de Altsasu son muchísimo más antiguos que el cristianismo, así como el Olentzero y cientos y cientos más.
El cristianismo no consiguió acabar con las raíces de celebraciones paganas que a día de hoy se siguen celebrando como hace siglos. Desgraciadamente, hay muchos pueblos cada vez más asépticos, más "modernos", más clones del modelo de vida occidental basado en el norteamericano, sin personalidad ni recuerdos, idéntico a tantos otros que ya solo trabajan, van al centro comercial y se divierte en las discotecas. A mí eso me parece un empobrecimiento cultural y de pérdida de identidad enorme, no es nada positivo, hay que aprender a conjugar la vida moderna con el recuerdo de lo que fuimos, de dónde venimos y cómo somos, y mantenerlo (en esto los japoneses han conseguido un equilibrio bastante bueno).
Los vascos, por suerte, aún lo conservamos. Mucho menos en las ciudades, aunque también, pero sobre todo en los pueblos. No es fácil mantener la personalidad en un mundo globalizado, que tiende a la uniformización gris de todo lo que toca, pero en este aspecto somos muy cabezones y un cierto aislamiento geográfico nos ayuda.
Ojalá consigamos que las siguientes generaciones sigan manteniendo las tradiciones (que no inventó Arana, a menos que naciese hace unos cuantos milenios) y la identidad que los hace únicos, queremos ser auténticos, no una fotocopia irreconocible de lo que fuimos.

katxan escribió:A mí eso me parece un empobrecimiento cultural y de pérdida de identidad enorme, no es nada positivo, hay que aprender a conjugar la vida moderna con el recuerdo de lo que fuimos, de dónde venimos y cómo somos, y mantenerlo (en esto los japoneses han conseguido un equilibrio bastante bueno).

Falkiño escribió:
En esto te doy, por experiencia propia (soy practicante del arte japonés de la katana) toda la razón. Se puede conseguir un equilibrio perfecto entre tradición y modernidad.


Salu2

zibergazte escribió:
equilibrio?

es una espada laser? xD