Mj90 escribió:
Chester escribió:Mj90 escribió:Chester escribió:Que un juego sea escalable no lo hace menos "next gen". Obviamente Halo Infinite o el futuro Forza son juegos de la siguiente generación y con ella en mente se han desarrollado.
El desarrollador de Scorn no piensa lo mismo.
Que tendrá que ver con lo que yo acabo de decir que salgan juegos solo para Series X
Mj90 escribió:Chester escribió:Mj90 escribió:
El desarrollador de Scorn no piensa lo mismo.
Que tendrá que ver con lo que yo acabo de decir que salgan juegos solo para Series X
"Además, ha hablado sobre las ventajas que supondrá para los desarrolladores optar por crear un juego pensando únicamente en los sistemas de nueva generación: "Si los desarrolladores deciden construir los juegos solo para el nuevo hardware, tendrán ciertas ventajas en comparación con ser cross-gen. El escalado puede llegar bastante lejos, pero no indefinidamente, antes de comenzar a funcionar mal en el hardware más bajo y limitar lo que se puede hacer en el hardware más alto".
https://es.ign.com/ps5/164054/news/los- ... r-de-scorn
Chester escribió:Mj90 escribió:Chester escribió:Que tendrá que ver con lo que yo acabo de decir que salgan juegos solo para Series X
"Además, ha hablado sobre las ventajas que supondrá para los desarrolladores optar por crear un juego pensando únicamente en los sistemas de nueva generación: "Si los desarrolladores deciden construir los juegos solo para el nuevo hardware, tendrán ciertas ventajas en comparación con ser cross-gen. El escalado puede llegar bastante lejos, pero no indefinidamente, antes de comenzar a funcionar mal en el hardware más bajo y limitar lo que se puede hacer en el hardware más alto".
https://es.ign.com/ps5/164054/news/los- ... r-de-scorn
Bueno, creo que sencillamente trata de justificar no sacar su juego para One. Siempre se puede escalar hacia abajo y sino que se lo digan a CDPR o a cualquier cosa desarrollada en Vulkan que corre en casi cualquier cafetera. ¿Y de verdad crees que Scorn va a sacar mayor provecho de Series X que Halo Infinite o el próximo Forza?
Mj90 escribió:Chester escribió:Mj90 escribió:
"Además, ha hablado sobre las ventajas que supondrá para los desarrolladores optar por crear un juego pensando únicamente en los sistemas de nueva generación: "Si los desarrolladores deciden construir los juegos solo para el nuevo hardware, tendrán ciertas ventajas en comparación con ser cross-gen. El escalado puede llegar bastante lejos, pero no indefinidamente, antes de comenzar a funcionar mal en el hardware más bajo y limitar lo que se puede hacer en el hardware más alto".
https://es.ign.com/ps5/164054/news/los- ... r-de-scorn
Bueno, creo que sencillamente trata de justificar no sacar su juego para One. Siempre se puede escalar hacia abajo y sino que se lo digan a CDPR o a cualquier cosa desarrollada en Vulkan que corre en casi cualquier cafetera. ¿Y de verdad crees que Scorn va a sacar mayor provecho de Series X que Halo Infinite o el próximo Forza?
Algo que aproveche en cierta manera la cpu (o el SSD) de las nuevas consolas dudo que pueda ajustarse a las consolas actuales. CDPR por ejemplo ha dicho que The Witcher 3 pudo llevarse a switch con muchos sacrificios, pero Cyberpunk creen que será imposible llevarlo a Switch...y más cuando incluso parece que están teniendo problemas con la versión de las actuales consolas...que todavía no hemos visto como funciona el juego en PS4/One.
Chester escribió:Mj90 escribió:Chester escribió:Bueno, creo que sencillamente trata de justificar no sacar su juego para One. Siempre se puede escalar hacia abajo y sino que se lo digan a CDPR o a cualquier cosa desarrollada en Vulkan que corre en casi cualquier cafetera. ¿Y de verdad crees que Scorn va a sacar mayor provecho de Series X que Halo Infinite o el próximo Forza?
Algo que aproveche en cierta manera la cpu (o el SSD) de las nuevas consolas dudo que pueda ajustarse a las consolas actuales. CDPR por ejemplo ha dicho que The Witcher 3 pudo llevarse a switch con muchos sacrificios, pero Cyberpunk creen que será imposible llevarlo a Switch...y más cuando incluso parece que están teniendo problemas con la versión de las actuales consolas...que todavía no hemos visto como funciona el juego en PS4/One.
Supongo que tendremos que esperar a ver que parece más next gen, si Halo Infinite / el nuevo Forza o el Scorn para ver si está justificada o no la frase del desarrollador y si un juego escalable es "menos next gen" que uno que no lo es
oscar_fv escribió:Chester escribió:Mj90 escribió:
Algo que aproveche en cierta manera la cpu (o el SSD) de las nuevas consolas dudo que pueda ajustarse a las consolas actuales. CDPR por ejemplo ha dicho que The Witcher 3 pudo llevarse a switch con muchos sacrificios, pero Cyberpunk creen que será imposible llevarlo a Switch...y más cuando incluso parece que están teniendo problemas con la versión de las actuales consolas...que todavía no hemos visto como funciona el juego en PS4/One.
Supongo que tendremos que esperar a ver que parece más next gen, si Halo Infinite / el nuevo Forza o el Scorn para ver si está justificada o no la frase del desarrollador y si un juego escalable es "menos next gen" que uno que no lo es
Esa comparación tampoco es justa. Forza y halo tendrán un presupuesto y personal que scorn ni olerá
Chester escribió:oscar_fv escribió:Chester escribió:Supongo que tendremos que esperar a ver que parece más next gen, si Halo Infinite / el nuevo Forza o el Scorn para ver si está justificada o no la frase del desarrollador y si un juego escalable es "menos next gen" que uno que no lo es
Esa comparación tampoco es justa. Forza y halo tendrán un presupuesto y personal que scorn ni olerá
Por eso he dicho que escalar hacia abajo es cuestión de motor, tiempo y presupuesto , obviamente dentro de márgenes de hard razonables (no hablamos de portar de PS5 a Gameboy) y que el de Scorn solo está justificando no sacar su juego en One porque no le iba a resultar rentable
De hecho dudo que le sea rentable a MS hacerlo. Pero haciéndolo venden una imagen de marca positiva. Aquí nadie regala nada
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Mj90 escribió:Ambas tienen un SSD, el tema de ps5 es por su arquitectura que es lo que la hace especial. Linus se mofaba de ps5 y al final tuvo que recular e hizo un vídeo disculpándose públicamente, demostrando que la arquitectura I/O de ps5 está a otro nivel respecto a un pc incluso. Esto no quiere decir que la haga más potente que xbox en principio, pero sí que permitiria hacer cosas imposibles en otras plataformas si se aprovecha realmente.
Mj90 escribió:El desarrollador de Scorn no piensa lo mismo.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Unerico escribió:O como plantean que si algo que es exclusivo es porque debe ser mejor e incomparable, y te dicen que nada como Ryse o como God of War (segun de que lado estes), y despues aparece Senua que es multiplataforma y deja a Marius y a Kratos con la boca abierta y sin saber que responder
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
triki1 escribió:Graficamente es mejor tanto Ryse como God of War y vamos, ya en el conjunto del juego tienes que estar de coña si comparas el Hellblade con el God of War
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Unerico escribió:triki1 escribió:Graficamente es mejor tanto Ryse como God of War y vamos, ya en el conjunto del juego tienes que estar de coña si comparas el Hellblade con el God of War
No se con que graficos los habras jugado entonces porque lo que vi en senua es mucho mejor (ta bien que senua lo puse en pc a tope y eso ayuda a que vuele a los otros dos), y jugablemente dos button smashers con qte's ni a palos estan tan refinados como la jugabilidad de senua que directamente es un juego que avanzo tanto que ni tiene ni hud, ni display, ni inventario oculto, ni items ni mapa..., y se juega solo con una espada y los sentidos y percepcion del mundo del personaje
elokillo escribió:Yo creo que es la primera vez en muchos años que no me interesa la next gen...
Creo que ha llegado un momento en que no veo nada diferente a la anterior, solo mejora de gráficos (y si puede que IA, cargas,...) eso no quita que en un futuro me las compre, pero seguro que de salida no... Supongo que también sera la edad...
Unerico escribió:A m me matan las teorias que atras se repiten como mantras de que toda la diferencia la hacen los exclusivos porque si tal o cual exclusivo esto o lo otro, y que los grandes juegos exclusivos. Y despues te encuentras conque esos exclusivos venden aproximadamente 20 millones de unidades en consolas que superan los 100 millones de unidades (vaya a saber a que juegan esos otros mas de 80 millones de jugones si no compraron esos exclusivos, no quiero creer que son forniters y minecrafters), pero luego ves despues que juegos como el GTA de turno que es multi y sale hasta en la sopa vende mas que esos exclusivos... O como plantean que si algo que es exclusivo es porque debe ser mejor e incomparable, y te dicen que nada como Ryse o como God of War (segun de que lado estes), y despues aparece Senua que es multiplataforma y deja a Marius y a Kratos con la boca abierta y sin saber que responder. Cuando vamos a aceptar de una buena vez que las ventas masivas no la dan los jugadores hardcore sino los casual gamers, y que no siempre algo que es exclusivo es inevitablemente siempre mejor que algo que es multi
---Mj90 escribió:Ambas tienen un SSD, el tema de ps5 es por su arquitectura que es lo que la hace especial. Linus se mofaba de ps5 y al final tuvo que recular e hizo un vídeo disculpándose públicamente, demostrando que la arquitectura I/O de ps5 está a otro nivel respecto a un pc incluso. Esto no quiere decir que la haga más potente que xbox en principio, pero sí que permitiria hacer cosas imposibles en otras plataformas si se aprovecha realmente.
Segun John Carmack, cualquier SSD sata de pc hace exactamente lo mismo si esta configurado correctamente. E hizo una prueba casera con un SSD sata que lo demostraba igualando a los NVMe. Entonces lo que carmack demostró es que lo que esta a otro nivel es el hype de sony, pero no su hardware. John Carmack contradice a Tim Sweeney. Por otro lado en PC ya hay mejores SSD que el de PS5, cuestan un paston, pero hablamos de tecnologia de PC que esta disponible en agosto, contra una consola que lo hara en diciembr. Disco SSD de SamsungMj90 escribió:El desarrollador de Scorn no piensa lo mismo.
Se ve que no vio como Ryse empezo siendo pensado para 360 y de pronto fue intergeneracional a One a un nivel que a muchos que no fueron pensados intergeneracionales sino totalmente next gen igual no pudieron superarle y mucho se tardo en que haya juegos que pudieran destronar a ese graficamente. Tampoco debe haber visto como juegos muy next gen como The Witcher 3 o Doom Eternal aparecieron de pronto en Switch y con una calidad grafica impensada.
David Ricardo escribió: RDNA 2 architecture is the foundation for next-generation PC gaming graphics, the highly anticipated PlayStation 5 and Xbox Series X consoles.
Fuente: AMD.com
https://www.amd.com/en/technologies/rdna-2
Mulzani escribió:
La GPU de Series X también está basada en RDNA2, porque tiene una capa de personalización con elementos que no tiene dicha tecnología (como el cálculo de enteros para DirectML que no se mencionó en la presentación de RDNA2), no por ello deja de ser RDNA2.
Nunca han dicho eso desde DF, dijeron que en los vídeos de la presentación de PS5 no había rastro de VRS o, de haberlo, era muy leve. En ningún caso dijeron que PS5 no fuera capaz de usar VRS.
También es posible que sus herramientas de desarrollo no lo tengan todavía como opción o se haya incluido recientemente y, por eso, el VRS no estuviera muy presente.
RDNA2 incluye núcleos RT, eso no quiere decir que sea muy potente, el RT ahora mismo está en pañales y va a seguir así durante unos cuantos años, ni con las RTX se consigue un RT completo y, en el único juego que se ha enseñado en consola, iba a 1080p con caidas de frames, siendo un juego "sencillo".
Hay una diferencia importante de potencia, no por ello la GPU de PS5 deja de ser RDNA2 ni de ser capaz, no vamos a ver grandes diferencias entre una y otra en los multis, salvo diferencias en resolución, como 4K y 1800p.
Rokzo escribió:Te voy a contar un secreto: Los exclusivos no necesitan vender 100 millones para que sean relevantes.
Shhh, es un secreto.
En todos los restaurantes venden agua, pero no en todos tienen el plato que me gusta. Pues tú me estás diciendo que como el agua vende más, que la gente va principalmente por ello remitiendote a las ventas.
VicenHuelva escribió:A mí me mata el mantra de que como GTA vende mucho los multis venden mejor que los exclusivos de Sony y después te encuentras que salvo GTA, Fifa y Duty los multiplataformas de exito venden más o menos igual que los exclusivos de Sony saliendo en más plataformas.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
Unerico escribió:
Entonces si no venden ni siquiera la mitad de la base de gente que tiene la consola entonces porque dicen que son "los vende consolas" si al final resulta que de una bse de mas de 100 millones de jugadores solo hay 20 millones como mucho de "los vende consolas" y el resto... el resto no se... no debe estar jugando a nada entonces porque no tienen "los vende consolas". A que como esos otros mas de 80 millones sean forniters y minecrafters
xavijan escribió:Unerico escribió:
Entonces si no venden ni siquiera la mitad de la base de gente que tiene la consola entonces porque dicen que son "los vende consolas" si al final resulta que de una bse de mas de 100 millones de jugadores solo hay 20 millones como mucho de "los vende consolas" y el resto... el resto no se... no debe estar jugando a nada entonces porque no tienen "los vende consolas". A que como esos otros mas de 80 millones sean forniters y minecrafters
Hola,
Tener que explicar esto en un foro de videojuegos me sorprende, pero vamos, voy a intentarlo...:
- 10 millones se compran la PS4 por el Spiderman que solo se juega en PS4
- 10 millones se compran la PS4 por el Uncharted que solo se juega en PS4 (pueden ser o no los mismos que los anteriores)
- 10 millones se compran la PS4 por el God of War que solo se juega en PS4 (pueden ser o no los mismos que los anteriores)
- 10 millones se compran la PS4 por el The Last of Us que solo se juega en PS4 (pueden ser o no los mismos que los anteriores)
- 10 millones se compran la PS4 por el Gran Turismo que solo se juega en PS4 (pueden ser o no los mismos que los anteriores)
- Sigo con el resto de exclusivos o no hace falta?
Y así hasta llegar hasta los mas de 100 millones de PS4, y sabes que es lo mejor para la empresa que vende la consola? Que todos esos, se hayan comprado la consola por un exclusivo u otro, al final, todos se comprarán sus cosas del Fornite, el Minecraft, el FIFA y el COD en esa consola, porqué ya se la han tenido que comprar para el exclusivo de turno.
Funciona igual en Nintendo y Microsoft, vendes "el aparato" por el juego que solo y únicamente se puede jugar en ese aparato, y sacas pasta de los multis (30% creo recordar) i servicios online.
Y por eso se dice lo de "vende consolas".
Saludos.
Zeta V escribió:David Ricardo escribió: RDNA 2 architecture is the foundation for next-generation PC gaming graphics, the highly anticipated PlayStation 5 and Xbox Series X consoles.
Fuente: AMD.com
https://www.amd.com/en/technologies/rdna-2
Fuente: Sony.
David Ricardo escribió:Zeta V escribió:David Ricardo escribió: RDNA 2 architecture is the foundation for next-generation PC gaming graphics, the highly anticipated PlayStation 5 and Xbox Series X consoles.
Fuente: AMD.com
https://www.amd.com/en/technologies/rdna-2
Fuente: Sony.
Es lo mismo que dice Microsoft de su consola:
Xbox Series X is our most powerful console ever, powered by our custom designed processor leveraging AMD's latest Zen 2 and RDNA 2 architectures.
Fuente: Microsoft.
https://www.xbox.com/en-US/consoles/xbox-series-x?xr=shellnav
cuervoxx escribió:Sportkill escribió:cuervoxx escribió:Es que, que tanta diferencia seran de carga de un juego third entre Ps5 y Xbox Series X? 2 segundos? Prefiero esperar esos 2 segundos y tener mejor resolucion y fps.
Tener 5 fps mas te hace jugar mejor no ?
Me importa jugar cómodo ya que me acostumbre a los 60 fps del pc.
Mr.Threepwood escribió:cuervoxx escribió:Sportkill escribió:Tener 5 fps mas te hace jugar mejor no ?
Me importa jugar cómodo ya que me acostumbre a los 60 fps del pc.
Siempre estáis con lo mismo. Os habéis creído el cuento de que si un juego en PS5 va a 30 fps, en XBOX irá a 60 fps en igualdad de condiciones... o incluso a más resolución!
Lo que nadie explica es exactamente cómo un 18% más de potencia teórica va a dar para un 100% más de rendimiento en renderizado.
Zeta V escribió:David Ricardo escribió: RDNA 2 architecture is the foundation for next-generation PC gaming graphics, the highly anticipated PlayStation 5 and Xbox Series X consoles.
Fuente: AMD.com
https://www.amd.com/en/technologies/rdna-2
Fuente: Sony.Mulzani escribió:
La GPU de Series X también está basada en RDNA2, porque tiene una capa de personalización con elementos que no tiene dicha tecnología (como el cálculo de enteros para DirectML que no se mencionó en la presentación de RDNA2), no por ello deja de ser RDNA2.
Nunca han dicho eso desde DF, dijeron que en los vídeos de la presentación de PS5 no había rastro de VRS o, de haberlo, era muy leve. En ningún caso dijeron que PS5 no fuera capaz de usar VRS.
También es posible que sus herramientas de desarrollo no lo tengan todavía como opción o se haya incluido recientemente y, por eso, el VRS no estuviera muy presente.
RDNA2 incluye núcleos RT, eso no quiere decir que sea muy potente, el RT ahora mismo está en pañales y va a seguir así durante unos cuantos años, ni con las RTX se consigue un RT completo y, en el único juego que se ha enseñado en consola, iba a 1080p con caidas de frames, siendo un juego "sencillo".
Hay una diferencia importante de potencia, no por ello la GPU de PS5 deja de ser RDNA2 ni de ser capaz, no vamos a ver grandes diferencias entre una y otra en los multis, salvo diferencias en resolución, como 4K y 1800p.
La capa de personalizacion de una Gpu se describe con la palabra "custom". Si al hablar de tu gpu dices que es "custom" y ademas dices "based", es evidente que hacen referencia a conceptos diferentes. Seria de muy torpes que en una frase de 5 palabras utilices 2 que son redundantes.
Yo no tengo constancia de que Microsoft haya dicho que su Gpu sea "based" (quizas se me haya escapado). De hecho el recuerdo que tengo de otras generaciones cuando anuncian una gpu personalizada es decir -custom "arquitectura" gpu- sin el based.
Lo vuelvo a decir, a mi esa frase me da la sensacion es que la gpu es de base una arquitectura (rdna1) y que le han añadido personalizaciones de rdna2, si no no tiene ningun sentido usar la expresion "basada en", porque no deja claro qué es lo que esta basado en rdna2... La gpu? O la personalizacion.
Pero es que no es solo darle vueltas al lenguaje, es que Sony habla de Primitive shaders y de Geometry Engine en su presentacion, caracteristicas anunciadas con Rdna1. En cambio, al mismo tiempo que Rdna2 han llegado los Mesh Shaders y el VRS (que desconozco si es exclusivo).
Hombre, seamos serios con lo de DF. Es una caracteristica que no se ha mencionado por Sony y que en sus primeros juegos no existe. Ellos no dicen expresamente que no sea compatible, pero la tiran con bastante recochineo: "vrs a technique microsoft is championship as a key efficiency driver in next-gen rendering". Lo de creer que no tenian herramientas para utilizarla... Pues no se, si en tu presentacion al mundo no usas Vrs, no usas apenas RT y el Ssd no muestra nada de sus capacidades magicas... Pues no se a que esperan.
Sobre lo del RT hay un poco de confusion. Una cosa es el uso cuantitativo y otra el cualitativo. En cuanto a cantidad Xbox tampoco va a mostrar grandes cosas, porque se requiere se grandes cantidades de potencia... Ahi esta Minecraft con path racing a 1080p... Pero el problema de lo mostrado en Ps5 no es de cantidad, es cualitativo. Lo que se ha visto, es que no puede ni llamarse RT en sentido extricto, porque practicamente todo era pre calculado, algo que va en contra del propio concepto del RT. Ademas de que el uso era muy parcial en cosas muy aisladas y momentos puntuales. Y no me refiero a que el RT tenga que estar presente en todo momento, hablo de que un objeto en un momento determinado tiene RT y ese mismo objeto en otras circunstancias no lo tiene. Eso tambien va en contra del concepto del RT. Por no hablar de que se usaba en reflejos pero no iluminacion.
A mi me da la sensacion de que la Gpu de Ps5 era rdna1 y le han añadido caracteristicas de rdna2, pero que no es 100% rdna2. No creo que afirmar esto sea nada descabellado cuando ademas hay evidencias.
En cualquier caso, aun suponiendo que la de Ps5 fuese 100% rdna2, la gpu de Xbox es mas avanzada, que a fin de cuentas es de lo que estoy hablando. Tiene unas features mas modernas y eficientes, de las que Sony no ha hablado en ningun momento (Vrs y Mesh shaders). Yo no se de donde salen esas caracteristicas, no se sin son de amd para rdna2, si son de Ms para Dx12u o quien las ha creado, pero ahi estan.
Si a esto le sumas que ademas la gpu de Xbox es mas potente, a mi me da la sensacion que las diferencias no van a ser tan simples como un poquito mas de resolucion como se esta diciendo. Pero bueno, que esto lo veremos pronto...
![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")