shadow land escribió:
El tema, es que XNA no da tantas facilidades como se cree. Simplemente, es una librería, encima de DirectX, que facilita las tareas, y reduce el código dedicado a cargar elementos, control de eventos, y demases. Y por contra a DirectX, es una librería pura pensada para videojuegos en exclusiva. Pero al final, quizas siga siendo tan jodida como DirectX u OpenGL, ya que todo funciona en base a shaders, y no puedes tirar por las viejas "fixed functions" pre-DirectX 9.
Torque... no creo que haga falta para nadie con un minimo de conocimiento de programación, y no quiera tener un juego en 2 días. TorqueX básicamente si no ha cambiado, era el motor 2D con sistema de script, y el 3d, seguía siendo de pago. Para eso, tiras por los motores libres potentes, como pueden ser Ogre3D o irrlich, y vas metiendo cosas encima según las necesitas.
Lo último que miré al respecto, creo que hay una versión de Torque en el pack de XNA.
Y estais dando en parte la razón si dices que con ello y un mínimo de conocimiento en programación puedes crear algo sencillote y funcional. Justo de lo que estaba hablando y vuelvo a comentar que mi visión del asunto va más desde el punto de vista del diseño que exclusivamente desde el ojo del programador.
Ambos perfiles son necesarios pero llegado un mínimo salvable en cuanto a programación y teniendo como apoyo un entorno amigable, herramientas y apoyo técnico (tanto de comunidad como de la propia microsoft) que te faciliten el desarrollar lo que quieras hasta cierto punto y te mantengan abstraido de cierto nivel del código, lo que necesitas principalmente son buenas ideas.
shadow land escribió:Hacer ciertas cosas, por muchas ayudas que tengas, sigues dependiendo de un/@s programador/e/as. Lo más dificil de un videojuego, SIEMPRE, es el aspecto de código. A partir de ahí, todo lo que le des a un artista, lo va a usar. Sin embargo, el artista siempre dependerá de hasta donde puede llegar el código que crea el programador. Y este codigo, si el programador es malo, ni XNA ni la madre que lo pario. XNA solo sirve para facilitar ciertas cosas, nada más.
Pongamos Portal o Garrys mod de ejemplos. Un motor ya creado en cuanto a IA, gráficos, scripting, sonido, etc...con sus herramientas para crear contenido.
Qué obtienes de resultado de gente digamos amateur pero con buenas ideas...algo muy original y que supongo que no ha necesitado que se conocieran el código de pe a pa, aunque sí tengan conocimientos mínimos para implementar la lógica de su funcionalidad mediante el SDK y el lenguaje de scripts que ofrece Source.
Los tipos que se están currando o currado echocrome o el everyday shooter o los de dishwasher samurai etc...¿habrán necesitado una cantidad ingente de conocimiento y pericia programando? creo que en esos casos el elemento más importante habrá sido el tener un concepto original y un buen diseño.
Por supuesto que lo demás no les habrá salido gratis. yo no estoy diciendo eso.
shadow land escribió:Mirando el libro que compre, está claro que xna evita problemas, pero los problemas de verdad, siguen estando ahí (editores, scripts, modelos 3d complejos, shaders, sonido, IA, físicas, etc, etc...). Simplemente, te evitan que te rompas la cabeza para cargar una textura, o un modelo 3d convencional, o un sonido, pero nada más allá.
Obviamente, comparo mi codigo de mi matamarcianos (OpenGL, SDL y C++ con 300 lineas de código para dibujar polígonos cuadrados en pantalla, cargar texturas jpg/png, inicializar, y lanzar sonidos) con el pong que estoy haciendo (misma necesidad de codigo, pero reducido a... menos de 100 lineas), obviamente, la diferencia es obvia, pero también es obvia, que las diferencias se limitan a ciertos aspectos.
Cómo todo y cuanto más ambicioso seas más complejo será pero ya comentas que facilita bastante la necesidad de picar el código mínimo para poder tener una idea funcionando.
Te puedes currar un motor de físicas a pelo cojonudo pero que no pase de demo técnologica. Si sirve para presentar tus habilidades programando bien pero como juego puede no decir absolutamente nada.
Otra persona puede coger un entorno que le ofrezca un módulo de físicas ya implementado, que le permita jugar con ello y sacarse un juego original de la manga sin tener que bajar a pelearse con el código hasta cierto punto.
A eso es a lo que me refiero y repito que no es que defienda que XNA sea una maravilla que tenga un wizard con un combo donde elijas género de juego, metas unos jpgs y un modelo 3d y voilá ya tengas un juego cojonudo.
Y claro está que aparte hay varios géneros que no necesitan siquiera llegar a programar ciertos aspectos, ya sea que elijas un arcade, un shmup, una aventura gráfica, un juego de puzles, de cartas,etc...
No sé, sigo pensando que en lo que van a fijarse las compañías en éste tipo de juegos es en las ideas que plasmes en los mismos y si ven una salida y potencial de compra por parte de los jugadores.
Hay gente que se dedica a hacer demos en ensamblador que serán auténticas virguerías pero no dejan de ser eso en su mayoría.
edit : hermes, por supuesto que muchos proyectos se van al garete pero es como todo y también hay otros que acaban saliendo a la luz. Es como si me cuentas que montar una empresa es complicado porque tienen que responsabilizarse los socios para sacarla adelante, repartir tareas, organizarse, ponerse de acuerdo,... y hay muchas que no duran ni dos años.
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. Al final me he comprado tanto el DOAU como el DOA3 (roberts y GXY, gracias por la ayuda ^^, aunque me hayaís hecho gastar más dinero del que tenía planeado 
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