eloskuro escribió:Pues poco te importa cuando hablas de miracast wifi direct etc etc... Ahí siempre dices que dá igual el sellito. Lo importante es el fin.
Zokormazo escribió:BTW y como curiosidad, en este extracto se ve que ni WPA (that support non-protected Miracast connections) ni HDCP (or to stream non-protected video) .
Vamos, realmente no podrian llamar soporte miracast. WPA y HDCP son features obligatorias, ademas de que para usar la marca miracast como tal tendrian que certificar la consola y tampoco lo han hecho aun.
darksch escribió:Una pregunta, ¿os habéis leído lo que ponéis?.
http://www.hsafoundation.com/html/HSA_Library.htm
¿Por qué afirmáis que no lo cumple?, no veo en ninguna parte que se especifique la forma en que hay que llegar a eso, tan sólo lo que debe cumplir (no cómo), y el modelo de programación.
OK, decidme cual de estos no cumple.
http://www.hsafoundation.com/html/HSA_Library.htm#SysArch/Topics/01_Overview/list_of_requirements.htm%3FTocPath%3DHSA%2520Platform%2520System%2520Architecture%2520Specification%2520Version%25201.0%2520%7CChapter%25201.%2520System%2520Architecture%2520Requirements%253A%2520Overview%7C_____5
Espero respuestas.
Zokormazo escribió:Si HSA esta especificado con X caracteristicas y la one no las cumple (que no tengo ni idea de si los cumple o no) es imposible que sea HSA 1.0 . Es incoherente lo que dices.
eloskuro escribió:Pues no veo a los propietarios de la marca miracast decirle nada a MS sobre ese tema.
Y lo que digo es que muchas veces dices que muchos tipos de certificación son egañabobos para vender la suya. Que algunas especificaciones son meros cambios para venderte su marca y ya está.
Con Full HSA puede pasar exactamente lo mismo
The term “Wi-Fi CERTIFIED Miracast®” designates products that have been certified by Wi-Fi Alliance, and is the commercial name for the certification program. The underlying specification or technology is called “Wi-Fi Alliance Wi-Fi Display Specification”. Only products which have completed and passed Wi-Fi certification to the Wi-Fi Display test plan may use the Miracast name. On second instance, you may refer to “Miracast” products (dropping the term Wi-Fi CERTIFIED). There is no special logo or visual indicator for Miracast. - See more at: http://www.wi-fi.org/discover-wi-fi/wi- ... zq9TR.dpuf
Szasz escribió:Bueno, por lo menos ya aceptáis q hace lo mismo, q al principio dabais a entender q One no lo tenía y por lo tanto no podía hacerlo.
Szasz escribió:Por sino lo sabíais Microsoft es miembro colaborador de la hsa fundation. Si encuentro el enlace lo pongo.
Szasz escribió:Pero vamos, q os podéis poner como queráis, One es HSA y encima a un nivel más alto q las q estáis nombrando.
Es un poco exagerado de un caso óptimo pero bueno
djohny24 escribió:No puede ser "full" ya que la especificación por la Fundation, se terminó hace poquitos meses. Por espacio de tiempo, no puede serlo... De hecho, fue marzo de éste año: http://techreport.com/news/27975/final- ... -available
Y tal como pone la noticia, sólo Carrizo es actualmente compatible con 1.0.
djohny24 escribió:Es que lo correcto, hubiera sido que en lugar de full hsa, hubiera dicho que tiene coherencia completa, que parece lo mismo pero no lo es
djohny24 escribió:Yo te lo pregunto Rcmax. Tiene Xone exactamente Hsa? No estabamos hablando, yo al menos, de que es mejor, sino precísamente esa...
djohny24 escribió:Yo te lo pregunto Rcmax. Tiene Xone exactamente Hsa? No estabamos hablando, yo al menos, de que es mejor, sino precísamente esa...
Sled Hummer escribió:Yo esos bench no me los creo, un A10-7850K por encima y además sobrado de un I5-4670K?
Zokormazo escribió:djohny24 escribió:Y no me entendéis a mi, que HSA es un estandar y si Xbox está usando algo similar, no puede llamarse como tal, luego no es HSA.
Ding!
@darksch: no, no son gilichorradas semanticas, es hablar con propiedad.
Si un ciclomotor por definicion tiene que tener dos ruedas, una moto de tres ruedas no es un ciclomotor.
Aqui pasa exactamente lo mismo. Si HSA -que es un standard publicado por la hsa foundation- tiene X requerimientos y no los cumple no es HSA. Punto, no hay mas vuelta. Llamalo como quieras, arquitectura pepito, juanito o menganito, pero no HSA.
Podra ser mejor o peor, pero si no cumple con la especificacion no es HSA.
darksch escribió:Eso es tan ridículo como poner una especificación para los motores diésel que coincida con la de Renault, y todo el resto no son motores diésel. Vaya tela, en serio, lo vuestro.
@djohny24 si según tú XOne no lo es porque no tiene memoria unificada entonces hemos acabado esa discusión, pero por favor no vengas a desinformar diciendo que XOne no tiene memoria unificada.
Venga, clarito y masticado:
http://zonaforo.meristation.com/topic/2211130/Por lo que cada CU extrapolando a 32 bits, tenemos 12 x 4 = 48. 48 x 16 = 768. 768 x 4 = 3072 32bit de corrección de fase .. aunque el punto óptimo para la arquitectura de 64 bits de la XBox One es debido a la caché y los datos que mueven los "move engines". XBox One no tiene ninguna dificultad para hacer el procesamiento paralelo separado de la GPU porque la caché puede leer y escribir en ambos sentidos por no decir que la GPU puede también sin carga alguna a través de una vía ambidireccional, comunicarse con el CPU con 10gb/s más de coherencia que el HSA de ps4. 20gb/s vs 30gb/s.
Xbox One has implementation of hUMA memory system, just like PS4, say dev
http://www.videogamer.c/news/xbox_one_has_implementation_of_huma_memory_system_just_like_ps4_say_dev.html
cercata escribió:Sled Hummer escribió:Yo esos bench no me los creo, un A10-7850K por encima y además sobrado de un I5-4670K?
Yo si me lo creo, ya que el i5 es usando solamente la CPU, y el A10 es CPU+GPU.
La cosa es que usando CPU+GPU sin HSA, podría incluso restar en vez de sumar en algunos casos.
Pero claro, esa ganancias es solo en cosas que requieran una colaboración muy estrecha de CPU y GPU, intercambiándose información constantemente. En tareas tochas que se encargue sólo la GPU pues no habrá mejoras.
Zokormazo escribió:Lo de gpu vs i5 es totalmente normal en procesos de puro calculo sin hops
@horizonte de sucesos busca sus fichas tecnicas, ninguno sera ciclomotor
Sled Hummer escribió:Zokormazo escribió:Lo de gpu vs i5 es totalmente normal en procesos de puro calculo sin hops
@horizonte de sucesos busca sus fichas tecnicas, ninguno sera ciclomotor
Pero ese i5 no tiene una gpu integrada? Mi i7 de la misma gen lleva una, y rinde bastante bien.
Y si, esa primera moto de tres ruedas está catalogada como triciclo, por eso mismo se pueden conducir con el carnet de coche b aún superando la potencia máxima establecida para ciclomotores.
darksch escribió:No lo habéis comprendido, la Intel lo lleva en la CPU (no en la placa), pero eso no basta para ser HSA. Si no tiene la comunicación que necesita ni todo el resto pues no es compatible HSA. Vamos en la Intel la CPU y GPU van por separado totalmente. No es suficiente con que vaya "en la misma pastilla", no es automático. Así la Intel hace GPGPU (OpenCL) pero no HSA.
@Zokormazo hay test que no son puro cálculo (PCMark Work?, PCMark no suele ser precisamente un test de gráficas), y puede haber hops sin el más mínimo problema, porque de esa parte se encarga la sección CPU de la APU.
Parece que muchos no habéis comprendido aún como va esto del HSA, seguís confundiéndolo con GPGPU y no tiene nada que ver.
darksch escribió:No lo habéis comprendido, la Intel lo lleva en la CPU (no en la placa), pero eso no basta para ser HSA. Si no tiene la comunicación que necesita ni todo el resto pues no es compatible HSA. Vamos en la Intel la CPU y GPU van por separado totalmente. No es suficiente con que vaya "en la misma pastilla", no es automático. Así la Intel hace GPGPU (OpenCL) pero no HSA.
@Zokormazo hay test que no son puro cálculo (PCMark Work?, PCMark no suele ser precisamente un test de gráficas), y puede haber hops sin el más mínimo problema, porque de esa parte se encarga la sección CPU de la APU.
Parece que muchos no habéis comprendido aún como va esto del HSA, seguís confundiéndolo con GPGPU y no tiene nada que ver.
Sled Hummer escribió:Entonces está confirmado que Intel no puede funcionar hsa, o con nuevos drivers sería posible activarlo de alguna manera? No entiendo que conociendo el mercado y al rival, haya hecho procesadores con gpu integrada sin poder usar memoria unificada y ganar una barbaridad de rendimiento.
djohny24 escribió:Esto es bien sencillo... Intel opta por OpenCL, Nvidia por Cuda y Amd por Hsa, pese a que las 3 soportan OpenCL porque es un estándar abierto.
darksch escribió:Según se lee en lo que he enlazado, el objetivo final es incluso adaptar los compiladores por lo que acabarías usando C++ tal cual. Llegado ese punto el 100% del software sería HSA. Mientras tanto pues hay que hacer las cosas un poco a mano, pero cabe destacar que aún así el modelo HSA es bastante más sencillo que el GPGPU tradicional, por eso de no tener 2 unidades aisladas, ni tener que preocuparse en convertir los procesos o todo-serie o todo-paralelo, ese todo-o-nada del clásico GPGPU porque lo paralelo penaliza enormemente a la CPU y lo en serie penaliza enormemente a la GPU.
KinderRey escribió:djohny24 escribió:Esto es bien sencillo... Intel opta por OpenCL, Nvidia por Cuda y Amd por Hsa, pese a que las 3 soportan OpenCL porque es un estándar abierto.
HSA está muy por delante en varios aspectos, como user-mode queueing y las CPU callbacks (GPU-->CPU) que sus competidores no tienen. La GPU ya no sólo curra, sino que ordena currar al resto.
Recordad que HSA=hUMA + hQ
Sled Hummer escribió:De cualquier manera, ese A10 tope va con RAM 2400, la One que velocidad lleva? Debería contar tambien con velocidades altas para hacer buen uso de la coherencia no? Porque 32MB de SRAM para todo, creo que se quedan cortos.
darksch escribió:No lo habéis comprendido, la Intel lo lleva en la CPU (no en la placa), pero eso no basta para ser HSA.
mitardo escribió:Sled Hummer escribió:De cualquier manera, ese A10 tope va con RAM 2400, la One que velocidad lleva? Debería contar tambien con velocidades altas para hacer buen uso de la coherencia no? Porque 32MB de SRAM para todo, creo que se quedan cortos.
La memoria de la One va a 2133mhz pero tiene una configuracion Quad-channel y los A10, Dual-channel.
djohny24 escribió:La idea principal es esa, no emplear ni Apis ni lenguajes diferentes ni nada, sino directamente con los lenguajes de programación de toda la vida (C, Java..) ni siquiera OpenCL.
djohny24 escribió:Esto es bien sencillo... Intel opta por OpenCL, Nvidia por Cuda y Amd por Hsa, pese a que las 3 soportan OpenCL porque es un estándar abierto.
As pointed out above, HSAIL is not a competitor to OpenCL or CUDA and I do not think it is fragmenting the market in anyway. AMD and HSA Foundation expect that OpenCL and C++ AMP implementations and compilers for higher level language implementations will generate HSAIL. I don't think anyone except compiler and perhaps OS writers will ever write HSAIL.
HSAIL is only a competitor to PTX. It is not even a competitor to OpenCL SPIR. SPIR is essentially a variant of LLVM bytecode and I expect it to sit one level above HSAIL. In other words, I expect HSA-compliant systems will implement the following steps in the toolchain: OpenCL -> SPIR -> HSAIL -> ISA toolchain.
Sled Hummer escribió:Entonces, si llega el momento en que todo el soft trabaja con el modelo HSA, los procesadores se verían afectados en rendimiento, al no aprovechar el nuevo "Paradigma"? O simplemente los nuevos mejorarían, estando más a la par que los anteriores de gamas más altas?
De cualquier manera, ese A10 tope va con RAM 2400, la One que velocidad lleva? Debería contar tambien con velocidades altas para hacer buen uso de la coherencia no? Porque 32MB de SRAM para todo, creo que se quedan cortos.
cercata escribió:En APUs vainilla de AMD también habrá esta reducción de ancho de banda, ya que estan hechas para usar memoria normal, sin varios canales como la ONE.
Edito: Justo en el post siguiente parece que si que tienen mas de un canal el interface de memoria de los A10.
papatuelo escribió:De tener 4 gigas en un solo banco a tener 2+2 va un mundo, al menos en los bench.
mitardo escribió:papatuelo escribió:De tener 4 gigas en un solo banco a tener 2+2 va un mundo, al menos en los bench.
Aveces se menosprecia a la One por tener DDR3 en vez de fijarse en los detalles.
A10-7850K SC : https://youtu.be/z4xGH-pEeas = 2133mhz, 16,22fps
A10-7850K DC: https://youtu.be/kT9A6HStN5g = 2133mhz, 29,8fps
[img]
http://imagescdn.tweaktown.com/content/ ... alysis.png[/img]
Como se puede ver una APU, como la 7850K, en DC rinde casi el doble que en SC y como el QC viene a "duplicar" el ancho de banda... que no podira hacer una 7850K con una configuracion Quad Channel ?
De todas formas la "apu" de la One en teoria es mucho mas eficiente con el uso de la memoria y no es extrapolable al hipotetico rendimiento de una apu actual con QC.
Personalmente creo que es una tonteria intentar comparar la One con lo que hay ahora mismo en el mercado de PC porque aun en lo mas basico, como viene a ser la configuracion de la memoria, se ve claramente que va un paso por delante.
mitardo escribió:Personalmente creo que es una tonteria intentar comparar la One con lo que hay ahora mismo en el mercado de PC porque aun en lo mas basico, como viene a ser la configuracion de la memoria, se ve claramente que va un paso por delante.