Hay que acabar con las pensiones públicas y cuanto antes ocurra, mejor para todos.

rafaelkiz escribió:Tu lo que no comprendes es que el estado no le paga a nadie nada, se la paga cada contribuyente. Si no es así, no entiendo el despropósito.

con las pensiones pasa a gran escala lo mismo que pasa a menor escala con "el paro" (la prestacion por desempleo)

que cobras mucho mas de lo que has aportado a poco que "tires de ella"

porque te crees que desde el sector privado se esta pujando por vendernos la moto de que necesitamos planes de pensiones y de que hay que destruir el sistema publico? porque ven filon. una pension contributiva por jubilacion medianamente "decente" para un currito que haya cotizado mas de 30 años se situa en torno a los 700€ (no es una cifra exacta depende de muchas cosas) pero la cuestion es que contando una vida post-jubilacion de 20 años que no es nada descabellada, eso son 168.000 euros.

a las compañias privadas del ramo, con planes de 160mil euros se les hacen los ojos chirivitas. muchos planes de pensiones privados actuales no llegan ni a la mitad de esa cifra, pero claro, la mayoria de planes solo meten 50 o 60 eurillos mensuales para complementar, no son planes de meter 200 o 300 euros mensuales como las cifras que se estan manejando para "sustituir al sistema publico". pero claro, lo que no cuentan es que un trabajador que haya cotizado 30 años, a una media de 200€ mensuales (que no es valida ni de coña, pero vale para los calculos)... ha contribuido con 72mil, que ademas son a repartir entre la jubilacion y la sanidad publica.

para un sistema privado las cifras no cuadran ni de coña, salvo que de pronto todos cobremos 2000 euros mensuales y metamos 500 para sanidad y jubilacion privadas NO DA por mucho que los illuminatis señalen a su fuente de la eterna abundancia. y si metemos en la ecuacion que la empresa gestora se quiera sacar un 10% de beneficio (que menos, no? ) para sacarle a un currito del plan de 160mil euros un 10% de beneficio hay que "cobrarle" 16mil euros a lo largo de, pongamos cifras ideales, 40 años. eso son "solo" 400 euros al año... contando con que ese 10% sea anual... que salario hay que tener para aportar 4400 euros al año a un plan de pensiones, genios?

lo que necesita el sistema publico es mejor gestion, cambiar algunas cosas (principalmente respecto a las pensiones no contributivas) y sobre todo favorecer la expansion de las familias. con menos trabajadores el sistema se tambalea, pero sin familias, se va al diablo definitivamente.

Simplemente en este pais con dejar de ser una barra para borrachos ingleses y alemanes, cortar las mamandurrias y hacer entender a la gente que hay que ser emprendedor y no funcionario saldremos de esta puta mediocridad.

Pero como va ser imposible, se gastaran dinerales en un tren electrico poco viable, ahora mismo mi comunidad autonoma estan pidiendo 65 parlamentarios por 6000 * 14 pagas + dietas ya os podeis imaginar.

Esto es lo que yo me descojono, a mi no me importa que el presidente cobre 300.000€ o 1 millon de euros si hace bien su trabajo, lo que me jode para gobernar una comunidad que parece que va sola tengan que seguir metiendo a sus colegas de turno.

Tema de las pensiones la banca esta loca pero loca porque la gente meta pasta, pero vamos plan de pension privado es un timo en toda regla.

sopor escribió:el escenario que planteas asegura una legion de vagabundos que ni un apocalipsis zombi,

pongamos por cierto ese beneficio del 3% que se va a anulando con la subida del ipc q es implacable. estas metiendo 250 euros mensuales durante pongamos 30 años hasta llegar a los 50 por lo que tendras una paga de jubilacion de 250 euros al mes hasta los 80...y a partir de ahi nada. Y estamos suponiendo qu eno te van a cobrar ningun tipo de comision por la gestion de la inversion que si es por tu cuenta en la bolsa es mucho mas que ese 3%.

Si ahorras 300€ al mes durante 30 años suponiendo una rentabilidad por dividendo inicial del 3%, una subida anual del 8%, una inflación anual del 3% y un impuesto sobre los dividendos del 20% tendrías una renta anual neta deflactada de 8192€ y una cartera con un valor deflactado de 341.317€, que es poco, aunque no está mal para ahorrar sólo 300€/mes. Pero, tras 40 años, pasarían a ser 21.954€ y 731.801€ deflactados, mejor que una pensión y además tendrías patrimonio.

Neo_darkness escribió:
Claro que sí! Para que la empresa aseguradora se declare en bancarrota y no te pague. O para que tengas algo mal en la solicitud (como hacen los seguros médicos) y decidan no pagarte al final de tu larga vida. Puedes ir a juicio, y ellos pueden alargarlo hasta que te acabes muriendo. O miles de cosas, y eso contando con que tengas un trabajo bien pagado y hasta el final de tu etapa trabajadora, cosa importante que no siempre ocurre. Como a la empresa en la que llevas toda la vida se le ocurra cerrar teniendo tu 50 tacos ya me dirás qué haces. O si por X motivos, ya sea por accidente o enfermedad, te aparece una dolencia... qué haces? Vas a ir a trabajar también con una embolia para costearte la pensión de aquí a 30 años? E insisto, todo esto contando con que siempre que cobres como dios manda. Además, supongo que como en los seguros médicos privados, también habrá claúsulas no? Es decir, a la gente más sana le hacemos pagar más porque en principio durarán más, o aquellos que tengan antecedentes con familiares centenarios serán admitidos también?
Hay que estar bastante senil, o demasiado poco, para pensar que la solución no es una buena gestión de las pensiones sino pasarse a un sistema privado. Tiene mucho sentido que la naturaleza egoista que se recalca siempre cuando se habla de papa estado, quede relegada a un cuarto puesto cuando se trata de empresas privadas.

¿Puedes especificar a qué te refieres con "la empresa aseguradora"?

Algunos pensáis que esto es algo mágico o inalcanzable, lleno de trabas. Es tan fácil como comprar acciones o bonos, sin pedir permiso a nadie. NO hay que hacer papeleos, ni contratar absolutamente nada, es tan sencillo como comprar un juego por internet.

Un buen sistema de capitalización tiene que contar con mecanismos para no dejar a nadie en la cuneta. Es decir, el paro sigue existiendo y otras coberturas similares también. Te redoblo la pregujnta que tú mismo has hecho... ¿Qué harías si te quedaras con 50 años sin trabajo? ¿verdad que no tiene nada que ver con la pensión? Claro que no, simplemente recibirías tu paro y seguirías buscando trabajo. Y si me preguntas... ¿y si se termina el paro? Pues exactamente igual que ocurre ahora.

Lo de las cláusulas... etc etc, es de verdad, puro desconocimiento. Y no lo digo con ninguna mala intención, pero es que se nota que no sabes de lo que hablas. Das por hecho cosas que tú mismo te preguntas, en ese mensaje pero ni siquiera sabes cómo funciona. Te haría falta enterarte para poder valorar mejor y no hacer juicios de valor.

Con dos cojones la foto y el mensaje que tú has puesto, tela.

@baronluigi, eso que has puesto de Chile no tiene nada que ver con lo que yo indico. No sé por qué pones ese ejemplo o si es que tú tampoco no te enteras o no te quieres enterar de lo que digo, pero no tiene nada que ver con eso.

@sopor, estás absolutamente equivocado, has dicho una verdadera burrada. No puedo ni entrar a valorar lo que dices más allá de lo que ya he puesto. Es una burrada sin sentido y llena de prejuicios la que acabas de soltar. ¿Vagabundos? ¿Por? ¿A que no sabes decírmelo? Manda cojones, lo que hay que leer. La gestión que se hace por inversión es la misma que se hace hoy en día, aunque lo ideal es que sea inferior. ¿A que no sabes cuál es? Se nota a leguas que no tienes ni idea.

No hagáis caso a usuarios como @GXY porque solo pretenden liar. Cuando él habla de pensiones privadas está hablando de los planes de pensiones privadas que hoy por hoy existen y en mi mismo hilo, hablo de que se eliminarían la gran mayoría de ellas y que ello sería positivo. Las cifras cuadran perfectamente. Lo que no cuadra es que como mínimo se aporte más de 230 euros al mes y recibas una puta mierda de pensión pública, eso sí que no cuadra.

@GodOfKratos, como puse en el primer hilo, los vendehumos, vendeflores del sistema PÚBICO de pensiones no se van a creer lo que dices, lo van a ver todo una mentira, todo complejo, van a ver vagabundos por las calles... y sin embargo no ven que quienes hoy por hoy están en la calle son los pensionistas, pidiendo cobrar una puta mierda más y no siendo conscientes de que hay sistemas más allá del público, del sablazo a impuestos y del empobrecimiento progresivo de la población, porque es la forma de tener controlados tanto a los trabajadores como a los propios pensionistas.

Qué bien le iría un cambio de mentalidad a la gente, a la sociedad. Porque no solo nos estamos perjudicando sino que además vienen, los de siempre, a reírse en la cara de los demás, incluso viendo a las claras que la ignorancia es demasiado atrevida en estas personas.

Nadie, salvo Gocantin le ha dado por pensar de qué hablo, los demás, los amantes de la pobreza, de la esclavitud moderna y la imposición, se dedican a echar pestes, faltar al respeto y decir tonterías sin sentido. Da vergüenza ajena, sinceramente, leer a más de uno yendo de sobrado y viendo que no tiene ni la más remota idea de lo que habla.

PreOoZ escribió:los demás, los amantes de la pobreza, de la esclavitud moderna y la imposición, se dedican a echar pestes, faltar al respeto y decir tonterías sin sentido.

no metas en mi saco cosas que yo no he dicho. primer aviso.

PreOoZ escribió:

_Locke_ escribió:@PreOoZ El problema es que el que cobra 1.000€ va apurado, y cuando cobre 1.300€ porque quiten la parte de la cotización, va a seguir yendo apurado y decidirá priorizar sus gastos en otras cosas. Muchos de ellos pensarán que ya empezarán con el plan de pensiones cuando las cosas les vayan mejor, y a muchos de ellos las cosas nunca les irán mejor. Si podemos pagar menos con un sistema de pensiones privado, ¿qué sería exactamente lo que impide hacer lo mismo con uno público? A lo mejor el problema no es la existencia del sistema de pensiones, sino cómo se aplica.

El sistema de capitalización no es buscarte la vida, es gestionar un dinero mes a mes en un sistema de pensiones real donde veas el avance real.

Tal y como está el sistema en estos momentos, es inviable, es además una estafa y nadie puede salir de ella, nadie.

Cuando cobre 300 euros más como dices, podrá destinar 250€ a la jubilación y 50€ a lo que le dé la gana, ergo, tiene más dinero. Es de cajón de madera de pino y un sistema de capitalización, a largo plazo, es infinitamente mejor. Incluso a corto plazo es mejor, porque ves lo que te renta mes a mes, año a año y la gente no tiene ni idea de qué es eso. Ver crecer tu inversión, tu jubilación, tu renta MENSUAL. De qué, eso a la gente le parece mal, claro.. claro.

Pues no, esto debería ser lo normal y no tiene nada que ver con las élites, ni con nada, es vivir mejor. Quien habla de élites defiende vivir peor y a los hechos me remito. Se acabó el control que provocan los políticos sobre la población, al final, ser un poco más libres. Y eso, hoy por hoy, lo consigue el dinero, mal que les pese a muchos que desearían vivir con cuatro palos de madera haciendo fuego.

Una puta mierda le voy a dar dinero a una empresa privada. Yo quiero tener pensión, claro, pero no enriquecer a un puto banco con mi trabajo.

periprocto escribió:Una puta mierda le voy a dar dinero a una empresa privada. Yo quiero tener pensión, claro, pero no enriquecer a un puto banco con mi trabajo.

Ya se lo das. A una empresa pública en concreto... y ni siquiera tienes capacidad de decidirlo, te obligan.

Y metes el dinero donde quieras, no tiene por qué ser un banco.

Lo de tener más dinero, si es a costa de empresas, como que no, ¿No?. De verdad sois más raros que un perro verde.

Soy empleado publico, está bien gastado en la piblica.

Pero si no paran de llegar barcos llenos de pagapensiones, votad a Iglesias y paguita para todos. Fuera coñas, las pensiones están condenadas y el argumento de las pensiones dignas es para mearse de la risa

Yo hay cosas que dice el OP que no veo, por ejemplo pongamos mi caso:

- Empecé a los 14 años a trabajar ganando el mínimo.
- A los 22 años o así tuve una enfermedad que me inhabilitó para trabajar durante 10 años.
- Tengo aún secuelas de tal enfermedad y no puedo trabajar según en que sitio.
- Cuando he estado mejor he intentado acceder al mercado laboral sin éxito.
- Como no puedo trabajar he decidido reciclarme y volver a estudiar.
- Pero estudiar me lleva más años que no voy a poder trabajar y cumplo los 40 este año.
- Tengo un futuro muy negro, porque el alquiler va en aumento y no sé como voy a poder luchar contra eso, ni de donde voy a sacar el dinero, y mucho menos como ahorrar.

Así que imaginaos como tengo el tema, vamos si lo tengo chungo con la jubilación del estado con una privada estaría totalmente desahuciado pero es que luego veo más pegas:

- No todo el mundo se le da bien la economía, es algo inherente al ser humano, como a mí no se me da bien coser por poner un ejemplo.
- Invertir en una empresa es incierto, hoy puede ir bien como que el día de mañana se vaya a la m...
- No todo el mundo nace en el mismo punto de partida, ni con las mismas oportunidades.

Y ya por ultimar, no sé que pasa en este país pero cada vez que una empresa privada coge algo público lo hace peor. Un ejemplo es en el hospital de Villajoyosa que pusieron un sistema de catering privado y la comida da asquito.

Saludos.

@PreOoZ ¿ Y como capitalizas lo aportado? ¿ A través de una empresa privada?

Pues como Chile. Salvo que allí esa capitalización la utilizan a favor de los accionistas.

Pobrecicos estos liberales, ni tan siquiera han calculado la pasta que les haria falta usando el sitema propuesto, para pagar su seguridad y su atencion medica privada, ¿o acaso creeis los "liberales" que llegados a ese punto de rotura social que proponeis, a la gente le apetecera seguir pagando impuestos para que los ricos se sientan seguros en su casa ...?

Si se llegara al punto en que sale mas a cuento robar/secuestrar pijos, meterles un tiro entre ceja y ceja y quedarse con sus propiedades y/o vender a sus hijos al mejor postor ... antes que ir a trabajar, ¿de verdad os creeis que la gente eligiria trabajar ...?

¿De verdad no os dais cuenta de que el actual status quo social que tan empecinados estais en destruir, es precisamente lo que evita que esto se convierta en el puto oeste americano?

Que progresista mas raro.

wakenake escribió:Pobrecicos estos liberales, ni tan siquiera han calculado la pasta que les haria falta usando el sitema propuesto, para pagar su seguridad y su atencion medica privada, ¿o acaso creeis los "liberales" que llegados a ese punto de rotura social que proponeis, a la gente le apetecera seguir pagando impuestos para que los ricos se sientan seguros en su casa ...?

Si se llegara al punto en que sale mas a cuento robar/secuestrar pijos, meterles un tiro entre ceja y ceja y quedarse con sus propiedades y/o vender a sus hijos al mejor postor ... antes que ir a trabajar, ¿de verdad os creeis que la gente eligiria trabajar ...?

¿De verdad no os dais cuenta de que el actual status quo social que tan empecinados estais en destruir, es precisamente lo que evita que esto se convierta en el puto oeste americano?

No es cuestión de querer, es cuestión de ser realista y de ver que es imposible con el panorama actual y futuro, mantener un sistema de pensiones estable, yo al menos, con 34 años y trabajando desde los 18, tengo claro que tendre una mierda de pension si es que la tengo.

PreOoZ escribió:

Neo_darkness escribió:

@sopor, estás absolutamente equivocado, has dicho una verdadera burrada. No puedo ni entrar a valorar lo que dices más allá de lo que ya he puesto. Es una burrada sin sentido y llena de prejuicios la que acabas de soltar. ¿Vagabundos? ¿Por? ¿A que no sabes decírmelo? Manda cojones, lo que hay que leer. La gestión que se hace por inversión es la misma que se hace hoy en día, aunque lo ideal es que sea inferior. ¿A que no sabes cuál es? Se nota a leguas que no tienes ni idea.

como quieres garantizarte una pension supongo que la inversion de la que hablas debe ser segura, asi que tendras que diversificar bastante, pongamos para que haya menos gastos que compras algun valor que replica el ibex. Cuento mas seguridad menos ganas asi que que una replica del ibex te dara para los gastos de comprar y vender y el ipc y poco mas. por lo que si metes 250 euros al mes durante 30 años tu pension sera de 250 euros al mes durante 30 años. viviras debajo de un puente desde que te jubiles, o si decides que la pension sean mil al mes te durara para vivir 10 años y el resto de lo qeu te quede de vida tb a vivir debajo de un puente.

las comisiones de cada compra o venta de acciones depende de lo canalla que sea tu banco pero tirando a lo aceptable entre comision del banco por la operacion y el canon de la bolsa prepara 15 euros por operacion y otra comision de mantenimiento de la cartera pongamos trimestral. Si quieres minimizar las comisiones puedes hacer una compra al año en vez de una cada mes pero ya no seria unos 15 euros seguramente se dispararia a los 30 o 40. lo que puedas ganar se lo llevan en comisiones. Otra cosa es que te lo juegues como si fuera en el casino y te vayas a chicharros.

y ya que se te ve tan entendido recordarte una regla de oro que cualquier analista bursatil te recitara como un mantra: "En la bolsa solo se mete el dinero que sabes que nunca te hara falta"

Aun estamos con la tonteria de los planes de pensiones privados, ¿no hemos aprendido nada de Chile? Que curioso el hijo de la grandisima puta de Pinochet mucho alabar y obligar a los chilenos a tener un plan privado pero se aseguro de que la polica y los militares chilenos siguieran con el "ineficiente y caro" sistema publico de pensiones para que cuando reventará el sistema privado (que reventó)

http://agendapublica.elperiodico.com/lecciones-del-fracaso-del-modelo-chileno-de-pensiones-privadas/
https://www.nytimes.com/es/2016/09/13/el-sistema-de-pensiones-de-chile-modelo-de-privatizacion-para-muchos-se-desmorona/

ASi se aseguraba que los cerdos que lo auparon al poder y reprimian a las masas se les volvieran en su contra si se quedaban sin pensiones.

Estoy hasta los putos huevos de tener que oir gilipolleces de "el comunismo no funciona" pero ahi esta el caso de Chile que fue un caso perfecto, un dictador de mierda organizando la economia del pais al ritmo de la escuela de chicago sin oposicion sin resistencia, del libro a la realidad, sin excusas, de es que no ha funcionado porque tal y pascual, su maravillosa teoria neoliberal solo ha creado miseria y hambre, y ahi seguimos una y otra vez tratando de meter a presion los planes privados de pensiones, segun estos gurus de la economia el comunismo atosigado por los paises capitalistas, neutralizado, bloqueado, excluido del comercio mundial, aislado, atacado, no funciona, pero el capitalismo es cuestion de intentarlo una y otra vez, seguro que haciendo lo mismo al final acaba funcionando aunque sea por cansancio, y en el proceso nos forramos un poquito mas.

GodOfKratos escribió:

sopor escribió:el escenario que planteas asegura una legion de vagabundos que ni un apocalipsis zombi,

pongamos por cierto ese beneficio del 3% que se va a anulando con la subida del ipc q es implacable. estas metiendo 250 euros mensuales durante pongamos 30 años hasta llegar a los 50 por lo que tendras una paga de jubilacion de 250 euros al mes hasta los 80...y a partir de ahi nada. Y estamos suponiendo qu eno te van a cobrar ningun tipo de comision por la gestion de la inversion que si es por tu cuenta en la bolsa es mucho mas que ese 3%.

Si ahorras 300€ al mes durante 30 años suponiendo una rentabilidad por dividendo inicial del 3%, una subida anual del 8%, una inflación anual del 3% y un impuesto sobre los dividendos del 20% tendrías una renta anual neta deflactada de 8192€ y una cartera con un valor deflactado de 341.317€, que es poco, aunque no está mal para ahorrar sólo 300€/mes. Pero, tras 40 años, pasarían a ser 21.954€ y 731.801€ deflactados, mejor que una pensión y además tendrías patrimonio.

pero eso que son datos de alguna accion en concreto? porque si quieres seguridad tendras qeu diversificar mucho....replicar el ibex... y el ibex en los ultimos 20 años no creo que haya crecido mas del 3% anual que se anula con el ipc

Mejor acabemos con la propiedad privada de los medios de producción y terminamos antes.

O sea...que en resumidas cuentas, lo que el OP pide es que se nos de el sueldo íntegro y luego cada uno por su cuenta invirtiendo en bolsa, porque el Estado te roba.

Luego te sale un Jenaro García y te tanga la pasta. ¿ Qué haces entonces?

¿ Y las infraestructuras? ¿ Vamos a tener que depender de empresas privadas, que las crearán dependiendo de si son o no son rentables economicamente?.

Yo el sistema de pensiones lo veo así: resulta que todo el mundo, gane lo que gane, cuando compra paga el 21% de IVA de forma general. Resulta que todo el mundo tenemos el mismo derecho a la seguridad social, etc, independientemente de lo que ganes. Y el que ganes más o menos, lo que hace es que pagues mas IRPF. Es decir, el que gana mas, paga mas impuestos por disfrutar de los mismos derechos y no tiene por ejemplo, preferencia a una operación, ni un mejor servicio por haber contribuido con mas impuestos y todo el mundo entiende que si el que gana más, no aportara más, el sistema sería insostenible, ¿verdad?.

Simplemente, el que gana mas pasta, aparte de contribuir más al "bien general", tendrá mas posibilidades de ahorrar, invertir e incluso tener una sanidad privada. Es decir, por el hecho de tener mas pasta, vivirá mejor y eso ya le privilegia

Pues bien, siendo que hablamos de una pensión que se otorga por cumplir unas condiciones que dan lugar a ese derecho y que se aporta debido a que uno deja de trabajar y esa condición la cumple todo el mundo por igual y partiendo del mismo principio que señalábamos antes... ¿por que diantres tienen que cobrar unos mas y otros menos en función de los años trabajados y que cotizaran más o menos en principio?.

Lo lógico es que los que ganen más coticen más, igual que el que paga mas IRPF por la misma razón, para contribuir con que el sistema se sostenga, pero no por ello tenga que tener mayor privilegio, igual que tu no te ganas preferencia en las listas de espera de la SS por pagar mas impuestos: en primer lugar, como se ha dicho, tu aportación contribuye a pagarle a otras personas su jubilación, no la tuya y el concepto por el que se paga, "estar jubilado" es una condición que cumplen todos los jubilados e igual que si dos señores realizan un mismo trabajo por el que son igualmente remunerados, nadie vería lógico que uno cobre más por que "en su anterior trabajo cobraba más", la condición de jubilado es la misma y en principio, por ese concepto no debería cobrar más un jubilado que otro. La lógica de la pensión es dar protección a personas que por edad, no pueden trabajar y esa debe ser su función, no privilegiar a unos sobre otros.

Sobre todo porque puede pasar que uno se jubile con 700 € y se muera al año... y otros 30 años mas tarde, cobren el doble, siendo el sistema deficitario por lo segundo e injusto con el primero claramente. O que uno se jubile con hijos pequeños a su cargo y otro esté soltero: no tiene ninguna lógica ese reparto y además, por lógica, si alguien ganó mucho más, aparte de que es normal que tenga que aportar más al sostenimiento de las pensiones, también es lógico que tenga ahorros, bienes... Es decir, que hay que tener en cuenta la necesidad de las personas y no que haya gente que se pegue una vida padre a costa de otros.

Ahora bien, lo que si se podría hacer es que un porcentaje de lo que se dedica a las pensiones de jubilación, fuera para el propio jubilado. Es decir, una vez dejado claro que el que aportes mas por ganar mas, es una contribución solidaria para pagar las pensiones de todos (en particular de quienes ya las estan cobrando) y eso no debería hacer que cuando tu te jubiles, ganes por ese concepto más, que una parte si que pueda ir destinado a ti e incluso que tu "plan de pensiones" particular pase por aportar de forma voluntaria más dinero a ese concepto. Así si sería mas correcto que uno pensión fuera mas alta que otra, por que habría una aportación personal y otra general, que sería sostenida pagando más los que más ganan (como debe ser)

GXY escribió:@preooz

me pagas mi pension tu?

no, verdad?

entonces deja que me la pague yo. con mis cotizaciones, no con lo que a ti y tus amigos liberalistos de los bancos les de la gana considerar que "es mejor".

no hace falta que me respondas por cita.

Sin entrar en estar o no de acuerdo con el OP, la pensión no nos la pagamos nosotros, sino que pagamos los que ahora son pensionistas y se supone que las generaciones venideras pagaran las nuestras.
La verdadera putada es que te pueden cambiar las reglas de juego cuando quieran, quien nos dice que cuando lleguemos a la edad de jubilación no te pidan 40 años? o que sea a partir de 70 años. La mierda que el cómputo sean los últimos ocho años o a lo peor te lo cambian cuando quieren, cuando por desgracia especialmente en España, estar parado para los restos con +50 es deporte olímpico. También puede pasar y por desgracia acabará pasando que a pesar de tener todos los requisitos, aparte de recortar el tope de la pensión aun mas, te sueltes que te pagan un 90%, un 80%, un.....
Hay gente que con porrones de años cotizados pero no los últimos cobra casi lo mismo que alguien que se tocó el pampo toda su vida y ahora le dan una no contributiva.

Creo que no hay discusión en que el sistema actual en insostenible tal como está definido: autofinanciación y solidaridad intergeneracional (los que están ahora jubilados cobran de los que están trabajando actualmente).
Este sistema cuando se creó se vio favorecido por el baby boom (aquellos nacidos en los 60): gente que en general le ha ido mejor económicamente que a su generación precedente, además era una generación muy grande y así las cuentas salen, luego otro balón de oxígeno fue la inmigración masiva recibida con el boom de la construcción pero a partir de ahora ese razonamiento va a jugar en contra: precisamente esa generación tan grande se empiezan a jubilar en 7, 8, 10 años, son muchos y han cotizado muy fuerte por lo que tienen derechos mayores y la generación posterior se enfrenta a un desempleo importante y a un mercado laboral peor.
Con este panorama supongo que la solución pasa por endurecer las condiciones para que cobremos menos en general y/o complementar la financiación con impuestos que por supuesto van a pagar los de siempre (los que estamos en medio).
Por eso soy bastante pesimista en este sentido: va a haber tensiones generacionales porque cada vez que los políticos suban las pensiones (qué populistas son) nos van a joder a los que estamos en activo. Y pobre de el que dependa toda su jubilación de una pensión pública...
A mi lo que me tiene muy quemado son las movilizaciones de los pensionistas y la demagogia que se hace: prácticamente el 100% del pensionista actual no ha cotizado lo que cobra y/o cobrará hasta que se muera y son los que menos han sufrido la crisis.

sopor escribió:

PreOoZ escribió:

Neo_darkness escribió:

@sopor, estás absolutamente equivocado, has dicho una verdadera burrada. No puedo ni entrar a valorar lo que dices más allá de lo que ya he puesto. Es una burrada sin sentido y llena de prejuicios la que acabas de soltar. ¿Vagabundos? ¿Por? ¿A que no sabes decírmelo? Manda cojones, lo que hay que leer. La gestión que se hace por inversión es la misma que se hace hoy en día, aunque lo ideal es que sea inferior. ¿A que no sabes cuál es? Se nota a leguas que no tienes ni idea.

como quieres garantizarte una pension supongo que la inversion de la que hablas debe ser segura, asi que tendras que diversificar bastante, pongamos para que haya menos gastos que compras algun valor que replica el ibex. Cuento mas seguridad menos ganas asi que que una replica del ibex te dara para los gastos de comprar y vender y el ipc y poco mas. por lo que si metes 250 euros al mes durante 30 años tu pension sera de 250 euros al mes durante 30 años. viviras debajo de un puente desde que te jubiles, o si decides que la pension sean mil al mes te durara para vivir 10 años y el resto de lo qeu te quede de vida tb a vivir debajo de un puente.

las comisiones de cada compra o venta de acciones depende de lo canalla que sea tu banco pero tirando a lo aceptable entre comision del banco por la operacion y el canon de la bolsa prepara 15 euros por operacion y otra comision de mantenimiento de la cartera pongamos trimestral. Si quieres minimizar las comisiones puedes hacer una compra al año en vez de una cada mes pero ya no seria unos 15 euros seguramente se dispararia a los 30 o 40. lo que puedas ganar se lo llevan en comisiones. Otra cosa es que te lo juegues como si fuera en el casino y te vayas a chicharros.

y ya que se te ve tan entendido recordarte una regla de oro que cualquier analista bursatil te recitara como un mantra: "En la bolsa solo se mete el dinero que sabes que nunca te hara falta"

La rentabilidad media del IBEX35 dividendos incluidos en los últimos 25 años es de más del 9%, por tanto no es simplemente batir al IPC. Hay brókers que no cobran apenas comisiones, es cuestión de mirar más allá del banco.

daisakute escribió:Aun estamos con la tonteria de los planes de pensiones privados, ¿no hemos aprendido nada de Chile?

La rentabilidad de los planes chilenos es superior a la de los planes españoles. El problema fundamental en Chile es que la aportación obligatoria e inamovible al plan es muy pequeña, como 3 veces menos que en España.
Por otro lado un plan de pensiones no es ni el único ni el más recomendable plan de inversión para la jubilación.

baronluigi escribió:O sea...que en resumidas cuentas, lo que el OP pide es que se nos de el sueldo íntegro y luego cada uno por su cuenta invirtiendo en bolsa, porque el Estado te roba.

Luego te sale un Jenaro García y te tanga la pasta. ¿ Qué haces entonces?

¿ Y las infraestructuras? ¿ Vamos a tener que depender de empresas privadas, que las crearán dependiendo de si son o no son rentables economicamente?.

Yo propondría que el estado siga gestionando (con capitalización) pero que tengas opción de salirte del sistema y hacerlo por tu cuenta.
Infraestructuras para invertir ya hay, de hecho hoy en día con las fintech está todo simplificado para que no te tengas que preocupar de casi nada.

@AlterNathan, es que no hay que saber de economía para comprar cada año unas pocas acciones o bonos. Hay que tener algo más de formación, pero es irrisoria y desde luego, aquí hay mucho enteradillo de cómo funciona el sistema de pensiones público... me imagino que no serán capaces de hacer otra cosa que entender este sistema.

El ejemplo que he puesto en el primer mensaje, es un ejemplo con el SMI, es decir, todo el mundo tiene la oportunidad. He ido al caso más "bajo". Y en tu caso, lo vas a pasar putas de todas todas, si te pones ahora a currar como un cabrón y con suerte amplían la edad de jubilación a los 75 años y te dan una basura de pensión, entonces darás gracias al sistema público por no haberte dejado tirado. EL problema es que igual ya te has muerto a esa edad o te quedan poco más de 5 años de vida. Es, en el 100% de los casos, más deseable un sistema de capitalización donde introduzcas dinero durante 10 o 15 años que un sistema de pensiones público donde cotices 30 para ello. Fíjate la diferencia.

@baronluigi, en este caso, creo que no he dicho que el Estado robe. Creo que roba en muchos casos, pero creo que en este hilo no he hablado de eso. Sí he hablado que alguien que cobra el salario mínimo, tendría unos 230€ en su bolsillo, cada mes, si no aportara a las pensiones. ¿Esto es que nos den el sueldo íntegro? NO, esto es que te devuelvan SOLO lo que corresponde a las pensiones. ¿Esto es dejar de tener servicios públicos? NO, esto es solo dejar de tener el sistema público de pensiones. Y como le he dicho a AlterNathan, es mejor de cara a nuestro futuro, tener un sistema de capitalización que uno de pensiones públicas, a todas luces.

Te pediría o una de dos, que te aclares y releas lo que pongo o que no engañes a la gente tergiversando lo que digo. Todo seguiría igual salvo las pensiones, TODO.

@sopor, tengo la sensación de que te has ido a informar poniendo un par de frases en google y te has medio informado, pero sigues cayendo en errores o falsedades. Como imagino que no querrás falsear nada sino que es simplemente desconocimiento

El sistema de capitalización es exportable a lo que muchos ciudadanos ya estamos haciendo. Es decir, yo y muchos otros ya invertimos y sabemos de primera mano que esto FUNCIONA. Y de verdad que no tengo ninguna necesidad de vender absolutamente nada. Lo que me gustaría es que os informarais y que con suerte, si probarais, vierais que funciona. Pero bueno... a lo que has puesto:

1. Sí, hay que diversificar, no es un problema.
2. No hay que replicar al IBEX, eso lo hacen principalmente los fondos de inversión y ni tú ni yo somos eso. Replicar al IBEX en mi opinión, es imposible, principalmente porque alguien que cobra el SMI, haría dos o tres compras al año de acciones o bonos. Cuando tú haces una compra en Enero y compras por decir algo, Iberdrola a 5,80€ y a los 6 meses está a 6,50€, es difícil replicar nada, lo que estás haciendo es comprar diversificando también en el tiempo y eso es suficiente seguridad como para saber que replicar ni es recomendable ni posible.
3. El IBEX tiene una rentabilidad del 9% desde que existe, de media. No es cierto que sea un 3%.
4. No sabes qué son los dividendos, igual es verdad que hace falta dar un par de clases de 2 horas (que bastaría) para empezar a entender que lo que cobres anualmente, no te lo va a quitar nadie por muchos años que cumplas. No es una hucha donde metes dinero y se esfuma a medida que haces uso de ella. Tienes por un lado el valor de tu cuenta o cartera que pueden ser, por decir algo, 100.000 euros y un rendimiento mensual de, por decir algo bajo y no descabellado 400 euros. Esos 400 euros los vas a tener siempre y en una situación normal, sin invertir nada más, tendrás más cada año.
5. Las comisiones que hoy hay en el mercado, son aceptables unos 10 euros. Hay muchas entidades que te ofrecen menos de 10 euros por comisión cada 1000 o 1500€ de compra. Es decir, ni un 0,1% de lo que inviertes. No es cierto que sean 30 o 40 euros, te has informado mal.
6. Nadie habla de jugar en bolsa, habla de invertir para toda la vida en un sistema de capitalización. Nadie vendería nada.
7. En la bolsa metes el dinero que te quita el Estado mes a mes para las pensiones públicas. Punto.

@daisakute, en este hilo no se habla de política, aunque se deslice la política entre el mensaje. Nadie está hablando del comunismo. No vivimos en un sistema comunista, no puedo pensar en sistemas comunistas cuando no vivimos en uno. Sí puedo pensar en un sistema de capitalización de pensiones y no hay que irse a Chile para nada, porque por lo que leo, está muy mal montado.

Lo que muchos pedimos es que se extienda a nivel nacional lo que a nivel privado ya hacemos y nos funciona. Yo cobro una parte proporcional haciendo esto y sé que funciona, no soy millonario, no soy rico ni lo he sido nunca ni nada parecido. Por eso pongo el ejemplo del SMI, porque si intercambiamos el dinero que se destina a un sistema a otro, alguien que cobra 800€/mes, podría hacerlo incluso mejor que yo. Llevo años gestionando mi futuro y veo que tiene mucho de presente, sé cómo funciona y sé que funciona. No necesito irme a Chile, lo tengo en Navarra el ejemplo y soy yo mismo. Sé que funciona y creo que es bueno para el conjunto de la sociedad que todos podamos tener más dinero, sobre todo en una época donde necesitamos la tranquilidad que el sistema público de pensiones no ofrece.

¿te has leído mis mensajes?

@Estwald, no te he entendido muy bien, sinceramente. ¿Dices que los pensionistas que más cobran, paguen a los que menos? Si es así, me parece un despropósito. El dinero del pensionista es suyo y lo último que queda por ver es que la miseria se reparta entre todos para que los que menos tienen tengan dos chavos más, como si fuera a solucionar algo. No es viable.

El sistema de pensiones público no te garantiza que tú, tu mujer o tus hijos vayan a tener dinero. Quiero decir, tú mismo has puesto prácticamente el ejemplo. Si tú llevas cotizando 30 años y palmas... ¿Qué pasa con el dinero que te corresponde de jubilación? Ya te lo digo yo: se disuelve como un azucarillo y aquí paz y después gloria. Tu mujer no va a ver ni chavo, ni tus hijos, ni tu familia ni nadie. Con un sistema de capitalización eso es heredable, porque es privado y las familias se beneficiarían de forma directa del esfuerzo que ya de por sí hace cada trabajador.

Se te ha subido mucho la cabeza el IBEX...

Overdrack escribió:Se te ha subido mucho la cabeza el IBEX...

No invierto solo en el IBEX

¿No tienes más que aportar? ¿Se te ha subido a la cabeza el sistema público que lo ves todo fabuloso?

@PreOoZ Si no quieres perder dinero en la estafa de las públicas no te queda otra que emigrar. La gente se piensa que las pensiones publicas son seguras, como si los estados no quebraran. Cuanto han bajado las pensiones en Portugal o Grecia? Enserio os produce sensación de seguridad España? xD

Me pregunto cuanto costarían las pensiones si los hijos heredaran la pensión de sus padres en caso de que estos mueran antes de cobrarla integra.

sopor escribió:

GodOfKratos escribió:

sopor escribió:el escenario que planteas asegura una legion de vagabundos que ni un apocalipsis zombi,

pongamos por cierto ese beneficio del 3% que se va a anulando con la subida del ipc q es implacable. estas metiendo 250 euros mensuales durante pongamos 30 años hasta llegar a los 50 por lo que tendras una paga de jubilacion de 250 euros al mes hasta los 80...y a partir de ahi nada. Y estamos suponiendo qu eno te van a cobrar ningun tipo de comision por la gestion de la inversion que si es por tu cuenta en la bolsa es mucho mas que ese 3%.

Si ahorras 300€ al mes durante 30 años suponiendo una rentabilidad por dividendo inicial del 3%, una subida anual del 8%, una inflación anual del 3% y un impuesto sobre los dividendos del 20% tendrías una renta anual neta deflactada de 8192€ y una cartera con un valor deflactado de 341.317€, que es poco, aunque no está mal para ahorrar sólo 300€/mes. Pero, tras 40 años, pasarían a ser 21.954€ y 731.801€ deflactados, mejor que una pensión y además tendrías patrimonio.

pero eso que son datos de alguna accion en concreto? porque si quieres seguridad tendras qeu diversificar mucho....replicar el ibex... y el ibex en los ultimos 20 años no creo que haya crecido mas del 3% anual que se anula con el ipc

Es una simulación de una cartera, aportando 3600€ al año con las condiciones que he expuesto. Con crecimiento del 8% me refería a crecimiento de los dividendos, que se reinvierten hasta que toca jubilarse.

WashuWashu escribió:@PreOoZ Si no quieres perder dinero en la estafa de las públicas no te queda otra que emigrar. La gente se piensa que las pensiones publicas son seguras, como si los estados no quebraran. Cuanto han bajado las pensiones en Portugal o Grecia? Enserio os produce sensación de seguridad España? xD

Me pregunto cuanto costarían las pensiones si los hijos heredaran la pensión de sus padres en caso de que estos mueran antes de cobrarla integra.

Lo que ocurre es que, y me parece correcto, defienden las pensiones públicas. OK, está bien defenderlas, pero... ¿atacar al resto sin haberlo probado?.

Yo tengo una opinión formada de qué son las pensiones públicas en España, para qué sirven y por qué nunca van a desaparecer, de la forma en que sea. Sé que a la política en ningún caso le interesa un sistema de capitalización de pensiones REAL, porque ello supondría un mayor desapego a la política y en definitiva, a no tener tanta necesidad de políticos para la gestión del dinero de las personas mayores.

Ya no es Estado sí Estado no, ni siquiera he entrado en eso aunque muchos se empeñen en hacerlo. Solo hay que ver cómo funciona uno y cómo funciona otro, no hay color.

Las pensiones en España sirven:

- Para que la gente vote a X o Y partido y mantener una especie de pseudopelea entre ellos.
- Para que la gente tenga necesidad y dependencia del Estado (se retroalimenta con la primera).
- Para que tengan manga ancha los políticos en seguir apretando a la población a base de impuestos que luego en muchos casos se usan para otros fines, como la corrupción.
- Para tener a la gente trabajando hasta que se mueran, ahora mismo está en 67 años la franja de jubilación, pero no tardará muchos años hasta que nos tengamos que jubilar a los 70.
- Para tener a la gente preocupada por su cotización y sin saber qué le quedará en la jubilación.
- Para que el Estado se lleve toda tu aportación una vez mueras y nadie de tu alrededor la vea.
- Para pagar una miseria de pensiones que da para vivir y muy poquito más, con suerte. Y además, decir que eso es estado de bienestar.
- Para tener la inseguridad de cuánto cobrarás o cómo unos u otros políticos malearán la parte de tu vida más débil.

Hablar de la gestión propia del dinero a muchos les produce pánico, se piensan que esto va a ser la hecatombe, como indiqué en el primer hilo... pero repito, si alguien tiene dudas, que no se deje llevar por los catastrofistas, porque el sistema de capitalización no es más que extender lo que ya muchas personas estamos haciendo redoblando nuestro esfuerzo económicamente hablando.

¿Cómo puede venir alguien a decirme que lo que yo veo que me está funcionando no funciona ni funcionará? ¿Cómo alguien puede decir que lo que a mí me funciona es una invención, locura o creará pobreza y vagabundos? ¿No se dan cuenta de que lo que ha generado pobreza es el actual sistema de pensiones públicas?

El gasto público en pensiones ha aumentado en menos de 10 años casi 50.000 millones de euros. ¿EN SERIO SE PUEDE DEFENDER ESA PUTA MIERDA? ¿Queréis pagar otros 50.000 millones dentro de menos de 10 años? Porque no serán 50.000 millones más, serán muchísimos miles de millones más, primero porque hay que mantener el poder adquisitivo de los actuales pensionistas y segundo porque se van a jubilar una cantidad de personas enorme.

¿En serio la gente piensa que esto se sostiene devolviendo 60.000 millones del rescate a las cajas? Pagamos unos 140.000 MILLONES AL AÑO en pensiones públicas y como digo, en 10 años tiene pinta de que vamos a superar los 200.000 millones y claro, el problema es que no nos han devuelvo 60.000 millones de las cajas. ¿Eso no es demagogia? ¿Nos tenían que devolver el dinero de las cajas? PUES SÍ, lo deberían haber devuelto pero... ¿QUÉ SE GANA CON ESO CON LAS PENSIONES? Nada. No se gana nada o como mucho, se gana menos de medio año de podredumbre y el próximo año, estaremos en las mismas.

¿Gestión de los recursos del Estado? También, pero la cifra es insufrible, no hay nada que lo vaya a cambiar, ni impuesto a la banca ridículo (ya ves tú menos de 2.000 millones de euros cuando solo lka subida que se ha propuesto a los pensionistas ya la supera con creces), ni subir salarios ni absolutamente nada.

Lo único que soluciona el problema de las pensiones públicas es cambiar de mentalidad, empezar a asumir que esto no va a ninguna parte y que existen otras opciones como la que indico, que no es la única, pero sí que pienso que es la mejor de largo. Y por decir que eso es así, ya salen los vendeflores de las pensiones públicas a echar mierda a espuertas, a meter miedo a la gente y por ende a la población, cuando lo que realmente están haciendo es perpetuar un problema que no nos lleva a nada bueno.

Una pension por y para ricos?

y los pobres que se jodan?

ZACKO escribió:Una pension por y para ricos?

y los pobres que se jodan?

Disculpa, lo que acabas de escribir se cae por su propio peso.

El sistema de capitalización favorece a todos, los que menos tienen, que es el ejemplo que he puesto, tendrían más de 2.000 euros al mes en edad de jubilación. Estoy hablando de 2.000 euros de hoy, equivalente a dentro de 30 o 40 años.

No es cierto que los pobres se jodan, los pobres serían menos pobres porque la inversión realizada durante toda su vida, la heredarían sus hijos o familiares cercanos o quien quiera. El sistema de capitalización además permite acometer inversiones con parte del dinero que ya estés generando, como abrir negocios o simplemente, usarlo para ti.

Repito: para quienes leais a gente como ZACKO y tengáis dudas, lo que está haciendo es liar al personal. Pero liar de malas formas, sin argumentar y sin tener demasiada idea de lo que dice, pero siendo sobre todo muy atrevido.

En el mundo de la fantasía todo es posible

se acabaria la pobreza todo el mundo ganaría dinero...

ZACKO escribió:En el mundo de la fantasía todo es posible

se acabaria la pobreza todo el mundo ganaría dinero...

No, no es fantasía, es realista. Igual que es realista decir hoy que los pensionistas son cada vez más pobres a base de empobrecer más a los trabajadores en activo.

Es absolutamente realista decir que se cobre lo que indico que se puede cobrar, es simplemente matemática. Otra cosa es que no te guste, algo impensable por otra parte, por cierto.

Argumenta por qué es imposible.

Pues claro que se acabaría con la pobreza. Pero eso no lo quiere la política .

@PreOoZ

Hola, te voy a contar mi caso personal, tengo 46 años y 21 cotizados, así que estoy en la mitad de mi vida laboral.

Yo con 34 años comencé mi propio plan de pensiones particular, sin riesgo dijeron en el banco, a los 4 años tenía un 35% menos de lo invertido. La bolsa, me dijeron en el banco, no te preocupes, te cambiamos el plan y te ponemos uno a interés fijo ahora que las bolsas están mal.

Sopesé que hacer, sigo aportando, o vivo algo mejor, y viendo como estaba mi dinero, decidí guardarlo en el banco, con la mierda de intereses que dan pero al menos no bajaba. Sé que no me renta nada, pero a día de hoy, en el plan de pensiones que dejé de aportar, aún tengo un 10% menos de lo que aporté.

Otra cosa, mi suegro con 28 años sufrió un accidente estando de vacaciones, quedó tetrapléjico, la empresa le había dado de baja para no cotizarle en sus vacaciones, cosa prohibida y que gracias a abogados y juicios pudo demostrar, pero que casi hace que se quede sin pensión, con sólo 28 años, una mujer de 24 y 2 hijos pequeños. Según tu, como debería poder vivir alguien a quien le pasa esto, su mujer debe atenderle por su situación, sus hijos son pequeños, su familia vive en otro país, sin ahorros y pagando una vivienda......

albator escribió:Hola, te voy a contar mi caso personal, tengo 46 años y 21 cotizados, así que estoy en la mitad de mi vida laboral.

Yo con 34 años comencé mi propio plan de pensiones particular, sin riesgo dijeron en el banco, a los 4 años tenía un 35% menos de lo invertido. La bolsa, me dijeron en el banco, no te preocupes, te cambiamos el plan y te ponemos uno a interés fijo ahora que las bolsas están mal.

Sopesé que hacer, sigo aportando, o vivo algo mejor, y viendo como estaba mi dinero, decidí guardarlo en el banco, con la mierda de intereses que dan pero al menos no bajaba. Sé que no me renta nada, pero a día de hoy, en el plan de pensiones que dejé de aportar, aún tengo un 10% menos de lo que aporté.

Otra cosa, mi suegro con 28 años sufrió un accidente estando de vacaciones, quedó tetrapléjico, la empresa le había dado de baja para no cotizarle en sus vacaciones, cosa prohibida y que gracias a abogados y juicios pudo demostrar, pero que casi hace que se quede sin pensión, con sólo 28 años, una mujer de 24 y 2 hijos pequeños. Según tu, como debería poder vivir alguien a quien le pasa esto, su mujer debe atenderle por su situación, sus hijos son pequeños, su familia vive en otro país, sin ahorros y pagando una vivienda......

Hola!

Dar tu dinero a alguien para que lo gestione por ti siempre implica ciertos problemas, sobre todo en rentabilidad e interés real de quien recibe el dinero. Por eso, siempre es recomendable hacerlo por uno mismo y es lo que se pretende en un sistema de capitalización, que te lo hagas tú, no que como en el sistema actual, te lo hagan otros y ni siquiera veas el dinero. Eso siempre es un error.

Los planes de pensiones son indeseables en la mayoría de ocasiones. Hablo de planes de pensiones que es lo que hay hoy, la mayoría no ofrecen ninguna rentabilidad y aunque en alguna ocasión pueda ser interesante, en la mayoría no. El sistema de capitalización haría una criba importante porque no serían necesarios ni se verían como tales.

Alguien que se queda tetrapléjico no recibe una pensión por jubilación, es algo totalmente distinto. Recibe una pensión por invalidez, en este caso recibirá la gran invalidez o la absoluta, en el peor de los casos y son cosas distintas a las pensiones por jubilación, las pensiones públicas. En un sistema de capitalización ese ejemplo no tiene por qué desaparecer. De hecho, tu suegro no cobra por lo que ha cotizado sino por la desgracia que sufrió.

En cualquier caso, tu suegro tampoco es el ejemplo de lo que ocurre de forma generalizada en España. La gente no tiene esos problemas, por suerte, así que son casos concretos y puntuales que al igual que hoy, se les puede atender en otro sistema. Y la dependencia es también otro tema.

No sería partidario de mezclarlo.

yo estoy a favor de lo que dice el OP. Prefiero gestionar yo mis ahorros que la panda de inutiles de turno que nos toque en el gobierno durante los años que trabajemos.
Aunque tiene un pero, todo el mundo tiene cabeza para autogestión? creo que tendriamos que dar ayudas a los que son un saco roto y por desgracia con la de iluminados que hay nos saldría casi peor a todos....

aperitivo escribió:Yo sinceramente no lo veo. Todo eso tendría sentido en una sociedad en la que el salario mínimo no fuera 735,90€

Esto al final perpetúa y ensancha la brecha entre clases, mas que nada, porque una persona que cobra el SMI no tiene margen de maniobra porque todo lo que gana lo necesita para vivir hoy, no para pensar en el mañana.

Exacto. Venia a decir lo mismo. Con los salarios y el nivel de vida actual eso es sólo posible para unos pocos, lo que acrecentará aún mas si cabe la diferencia entre clases. Yo apuesto por pensiones públicas dignas.

PreOoZ escribió:

ZACKO escribió:En el mundo de la fantasía todo es posible

se acabaria la pobreza todo el mundo ganaría dinero...

No, no es fantasía, es realista. Igual que es realista decir hoy que los pensionistas son cada vez más pobres a base de empobrecer más a los trabajadores en activo.

Es absolutamente realista decir que se cobre lo que indico que se puede cobrar, es simplemente matemática. Otra cosa es que no te guste, algo impensable por otra parte, por cierto.

Argumenta por qué es imposible.

Pues claro que se acabaría con la pobreza. Pero eso no lo quiere la política .

Si fuera realista, todo el mundo invertiría, si total tienes el beneficio asegurado.

Precisamente si te pagan un porcentaje elevado es porque hay un riesgo asociado.

Aquistaertio escribió:

aperitivo escribió:Yo sinceramente no lo veo. Todo eso tendría sentido en una sociedad en la que el salario mínimo no fuera 735,90€

Esto al final perpetúa y ensancha la brecha entre clases, mas que nada, porque una persona que cobra el SMI no tiene margen de maniobra porque todo lo que gana lo necesita para vivir hoy, no para pensar en el mañana.

Exacto. Venia a decir lo mismo. Con los salarios y el nivel de vida actual eso es sólo posible para unos pocos, lo que acrecentará aún mas si cabe la diferencia entre clases. Yo apuesto por pensiones públicas dignas.

Es falso y lo he explicado en el primer mensaje.

Alguien que cobra 735,90€ está aportando más de 230 euros al mes a las pensiones públicas. CADA MES. Con eso, ya es perfectamente posible y realista tener una pensión digna gracias al sistema de capitalización de pensiones.

Creo que lo has dicho bien, apuestas por las pensiones públicas dignas. Yo también apostaba y he perdido siempre. Es lo malo, que lo único que se puede hacer en este sistema es apostar. Las alternativas existen y no son apuestas, son números realistas. Lo digo porque lo estoy viendo yo mismo.

Mi planteamiento es jubilarme antes de los 55 años y con un sueldo digno. ¿Y el tuyo? ¿Trabajar hasta los 67? ¿Apostar por trabajar hasta los 60?

@dark_hunter, sí que hay un riesgo asociado, sobre todo en no llevar bien la gestión. Pero hay riesgo en todo, sobre todo yo veo un riesgo alto en el sistema de pensiones actual, donde cada año te empobrece más si eres pensionista y si eres trabajador... también. Y ya ves tú, trabajas y te empobreces cada año más porque cada año que pasa hay más dinero que pagar para las pensiones.

Riesgos hay en todas partes, pero son salvables y realistas.

Invertir en acciones o bonos es algo que hoy por hoy impositivamente está penalizado, siempre que lo hagas por tu cuenta. Lo que prima, impositivamente, son los planes de pensiones privados, los fondos de inversión... y demás mierda. ¿Por qué? Porque no quieren que la gente sea libre y tenga libertad. Prefieren tenerlos atados en corto porque eso perpetúa a unos cuantos en el poder.

Repito: mi planteamiento es jubilarme a los 55, ¿y el tuyo?

Aquistaertio escribió:

aperitivo escribió:Yo sinceramente no lo veo. Todo eso tendría sentido en una sociedad en la que el salario mínimo no fuera 735,90€

Esto al final perpetúa y ensancha la brecha entre clases, mas que nada, porque una persona que cobra el SMI no tiene margen de maniobra porque todo lo que gana lo necesita para vivir hoy, no para pensar en el mañana.

Exacto. Venia a decir lo mismo. Con los salarios y el nivel de vida actual eso es sólo posible para unos pocos, lo que acrecentará aún mas si cabe la diferencia entre clases. Yo apuesto por pensiones públicas dignas.

Tú solo te contradices: con los salarios y el nivel de vida actual ¿cómo se pagan lo que sea que digamos que son "pensiones públicas dignas".
Sólo pasa por incrementar los ingresos y ahora viene la pregunta ¿de dónde? Porque la clase media está trillada a impuestos (por clase media me refiero a sueldos de 50.000 euros).
Las rentas del trabajo ya están muy trilladas, el consumo también, todo lo que tiene que ver con la propiedad inmobiliaria también.
La única vía es ir a por las rentas del capital, pero no las de las empresas normales que pagan un 25%. Me refiero a las grandes corporaciones que pagan una puta mierda, a los del Iphone y toda esta cuadrilla pero los golfos de los políticos ahí no meten mano, al revés les das beneficios fiscales.

PreOoZ escribió:

Aquistaertio escribió:

aperitivo escribió:Yo sinceramente no lo veo. Todo eso tendría sentido en una sociedad en la que el salario mínimo no fuera 735,90€

Esto al final perpetúa y ensancha la brecha entre clases, mas que nada, porque una persona que cobra el SMI no tiene margen de maniobra porque todo lo que gana lo necesita para vivir hoy, no para pensar en el mañana.

Exacto. Venia a decir lo mismo. Con los salarios y el nivel de vida actual eso es sólo posible para unos pocos, lo que acrecentará aún mas si cabe la diferencia entre clases. Yo apuesto por pensiones públicas dignas.

Es falso y lo he explicado en el primer mensaje.

Alguien que cobra 735,90€ está aportando más de 230 euros al mes a las pensiones públicas. CADA MES. Con eso, ya es perfectamente posible y realista tener una pensión digna gracias al sistema de capitalización de pensiones.

Creo que lo has dicho bien, apuestas por las pensiones públicas dignas. Yo también apostaba y he perdido siempre. Es lo malo, que lo único que se puede hacer en este sistema es apostar. Las alternativas existen y no son apuestas, son números realistas. Lo digo porque lo estoy viendo yo mismo.

Mi planteamiento es jubilarme antes de los 55 años y con un sueldo digno. ¿Y el tuyo? ¿Trabajar hasta los 67? ¿Apostar por trabajar hasta los 60?

@dark_hunter, sí que hay un riesgo asociado, sobre todo en no llevar bien la gestión. Pero hay riesgo en todo, sobre todo yo veo un riesgo alto en el sistema de pensiones actual, donde cada año te empobrece más si eres pensionista y si eres trabajador... también. Y ya ves tú, trabajas y te empobreces cada año más porque cada año que pasa hay más dinero que pagar para las pensiones.

Riesgos hay en todas partes, pero son salvables y realistas.

Invertir en acciones o bonos es algo que hoy por hoy impositivamente está penalizado, siempre que lo hagas por tu cuenta. Lo que prima, impositivamente, son los planes de pensiones privados, los fondos de inversión... y demás mierda. ¿Por qué? Porque no quieren que la gente sea libre y tenga libertad. Prefieren tenerlos atados en corto porque eso perpetúa a unos cuantos en el poder.

Repito: mi planteamiento es jubilarme a los 55, ¿y el tuyo?

El mío a los 65 si me dejan. Yo ya hace dos años que me estoy montando mi jubilación privada, diversificando en bonos, y productos de mayor riesgo (cantidades bastante mayores a las que has puesto por aquí) y no veo lo de jubilarme antes de los 65.

Más que alegrarte de cómo va subiendo te amargas viendo que no sube tanto como esperabas porque hay épocas malas y pensando en la sangrada que te tocará pagar luego en IRPF, que recorta todavía más el beneficio que te toque. Y a mí me ha ido mejor que a los colegas que empezaron hace 4 años, que tienen casi igual que al principio, porque coincidió con la caída de las acciones de los bancos.

Mucha suerte, la vas a necesitar. Y no creo que haya que abandonar a la gente a su suerte.

Si tan infalible y bueno es el sistema de invertir en bolsa las cotizaciones para las pensiones...
Entonces se podría hacer con todo. Invertir todo el sistema de bienestar público en bolsa. Meter todo el dinero de las contribuciones e impuestos del país en bolsa.
Entonces no sólo las pensiones crecerán. Todo crecerá; las cuantías que cobras de paro. Las inversiones en sanidad crecerán gracias a la bolsa.
Las ayudas sociales creceran.
Y, a lo mejor al fin se encuentra la fórmula de que la renta mínima universal sea viable. Capitalizando todo la economía de la seguridad social en bolsa.
Suena locura y probablemente lo sea. Pero, si las pensiones(la ayuda social más importante) aumentan y mejoran con este sistema de capitalización en bolsa.
¿Por que no aplicarlo al resto de la seguridad social para que crezca todo?

hal9000 escribió:Sin entrar en estar o no de acuerdo con el OP, la pensión no nos la pagamos nosotros, sino que pagamos los que ahora son pensionistas y se supone que las generaciones venideras pagaran las nuestras.

conozco el sistema. esa frase era una critica retorica.

dark_hunter escribió:El mío a los 65 si me dejan. Yo ya hace dos años que me estoy montando mi jubilación privada, diversificando en bonos, y productos de mayor riesgo (cantidades bastante mayores a las que has puesto por aquí) y no veo lo de jubilarme antes de los 65.

Más que alegrarte de cómo va subiendo te amargas viendo que no sube tanto como esperabas porque hay épocas malas y pensando en la sangrada que te tocará pagar luego en IRPF, que recorta todavía más el beneficio que te toque. Y a mí me ha ido mejor que a los colegas que empezaron hace 4 años, que tienen casi igual que al principio, porque coincidió con la caída de las acciones de los bancos.

Mucha suerte, la vas a necesitar. Y no creo que haya que abandonar a la gente a su suerte.

No sé cómo lo estarás haciendo, sinceramente, pero si compras acciones de una empresa que renta un 5% te da un 5%, no es magia, ni ciencia infusa, es lo que es. Si te da un 5% son 50€ cada 1.000 y la reinversión de las rentas que ya percibes hace que el próximo año, solo gracias a esa compra de acciones, tengas 50€ más para comprar, con lo que no serían 50 euros sino 52,2€ lo que te da la siguiente compra. A esto le sumas el crecimiento de las empresas respecto a lo que te pagan y ves el avance desde el primer día.

Esto no es opinable, es un hecho.

Hasta 6.000 euros anuales que recibas de la bolsa computa al 19%. No se trata de vender y vender y vender, pero no sé a qué te refieres.

Tú me deseas suerte y lo valoro, pero no te das cuenta de lo que acabas de decir. Esperas jubilarte a los 65 si te dejan. ¿Sabes por qué a los 65? Porque es la edad en la que legalmente te van a permitir hacerlo y no antes. ¿Sabes por qué "si te dejan"? Porque no decides tú.

¿Eso os gusta?

@KillBastardsII, no es "tan infalible" pero sí es mucho más seguro que las pensiones públicas. Si hablo de aplicarlo a las pensiones, es porque las pensiones públicas son un lastre que está lastrando la economía del país entero, la de cada uno de sus ciudadanos y está apagando el futuro de muchos ellos. La gente ya no tiene ilusión. Pregunta a un chaval de 25 años a ver qué opina de su pensión. ¿Qué te va a decir? Que si la recibe, se da con un canto en los dientes.

Por supuesto que tener dinero al final de tu vida para poder vivir de forma digna mejora la sociedad y por supuesto que pagan impuestos, más que cualquier pensionista actual, porque a esas alturas y cobrando lo que cobra, pagará un porcentaje de impuestos solo por recibir su dinero mucho mayor que lo que le quitan a cualquier pensionista de su pensión. Y eso redunda en la mejora del sistema público en sí, estés más o menos de acuerdo con él. Pero no es solo eso, que la gente tenga dinero redunda en la sociedad en su conjunto.

Yo no pretendo echar por tierra el ienestar de nadie. ¿Tan difícil es pensar que si a mí me está funcionando, pueda ser extensible al resto de la población? Si es lo único que quiero, que nuestra economía no se vea lastrada por las pensiones públicas, que los mayores no se conviertan en dependientes ni nosotros sus prestamistas, que los mayores tengan más dinero y que se puedan jubilar mucho antes o cuando deseen.

Eso no es idílico, hostias, eso es exigible y desde luego, con el sistema actual es imposible.

@PreOoZ No me hables de manipular, cuando tu y yo ya hemos discutido sobre pensiones en el pasado y recuerdo bien que tú basicamente estabas en contra de pagar cualquier impuesto. Por eso entiendo éste hilo de esa forma. Y lo digo sin acritud ni malos rollos.

Pienso que el que te dejen tu aportación en " efectivo" para que te lo gastes en el casino, si o sí tiene que afectar en el tejido social.

baronluigi escribió:@PreOoZ No me hables de manipular, cuando tu y yo ya hemos discutido sobre pensiones en el pasado y recuerdo bien que tú basicamente estabas en contra de pagar cualquier impuesto. Por eso entiendo éste hilo de esa forma. Y lo digo sin acritud ni malos royos.

Yo no estoy en contra de pagar cualquier impuesto. Mi opinión, al margen de este hilo, porque no la he expresado, es que estoy en contra de la mayoría de impuestos tal y como están pensados hoy en día. Estoy a favor de que existan impuestos, pero impuestos bajos que sostengan el mínimo necesario para que el país no se ponga patas arriba. Esa es mi opinión.

Y cómo no te voy a hablar de manipular cuando empiezas a deslizar cuestiones que aquí no he introducido en ningún momento. Eso es liar a la gente.

Lo único que digo es que el sistema de capitalización de pensiones, en mi opinión, es una solución realista, buena y desde luego, mucho mejor que lo que tenemos. Ni siquiera he entrado a valorar si es algo político, si es algo ideológico... etc y lo he dejado claro en el primer mensaje del hilo. Que ya sé que es largo, pero a la gente parece que se la suda y pasa de leerlo.

También he dicho que no tiene nada que ver con ser o no ser liberal, que no va de eso. Que va de vivir mejor, que no hay que entrar en valoraciones ideológicas, que sé que esto funciona porque lo estoy haciendo yo. ¿Y cuánto tiempo llevo diciéndotelo a ti? Porque si tú me sacas a relucir que hemos hablado de este tema, incluso en privado, sabrás que incluso en privado también, llevo algunos años diciéndote que lo que hago, no es que me funcione a mí, que también, sino que simplemente funciona.

Entonces y en este sentido, ¿por qué no voy a quererlo para el resto? Creo que el sistema público de pensiones actual es un lastre para cualquier progreso, cualquiera, personal, económico, del país... lo que sea, es un lastre y me parece que la solución se aplicaría sin mover ni un solo euro de nuestros bolsillos, justo al contrario de lo que hacen hoy con las pensiones, que cada día nos cuestan más, pero nos cuestan a todos para que los pensionistas cobren unas migajas más, porque son eso, migajas.

Si al menos te hubieses ceñido a lo que he dicho y explicado aquí, no te hubiese dicho que parece que vienes a tergiversar al hilo.

P.D: No es en el casino.

@PreOoZ Primero, mis disculpas si te he ofendido.

Otra cosa. Si lo que quieres es ayudar a los demás y que no se malinterprete...¿No sería mejor que el hilo se titulara "hay que permitir medidas complementarias aparte de las pensiones públicas". Por que si tu escribes que hay que quitarlas, das a pie a entender que estás apoyando el mismo mensaje neoliberal que llevan bombardeándonos desde hace tiempo.

Tercero: ¿Acaso la bolsa no es un casino donde arriesgas tu capital? Yo lo veo igual. Solo que en vez de apostar por la bolita, apuestas por el valor de un producto.

PreOoZ escribió:

baronluigi escribió:@PreOoZ No me hables de manipular, cuando tu y yo ya hemos discutido sobre pensiones en el pasado y recuerdo bien que tú basicamente estabas en contra de pagar cualquier impuesto. Por eso entiendo éste hilo de esa forma. Y lo digo sin acritud ni malos royos.

Yo no estoy en contra de pagar cualquier impuesto. Mi opinión, al margen de este hilo, porque no la he expresado, es que estoy en contra de la mayoría de impuestos tal y como están pensados hoy en día. Estoy a favor de que existan impuestos, pero impuestos bajos que sostengan el mínimo necesario para que el país no se ponga patas arriba. Esa es mi opinión.

Y cómo no te voy a hablar de manipular cuando empiezas a deslizar cuestiones que aquí no he introducido en ningún momento. Eso es liar a la gente.

Lo único que digo es que el sistema de capitalización de pensiones, en mi opinión, es una solución realista, buena y desde luego, mucho mejor que lo que tenemos. Ni siquiera he entrado a valorar si es algo político, si es algo ideológico... etc y lo he dejado claro en el primer mensaje del hilo. Que ya sé que es largo, pero a la gente parece que se la suda y pasa de leerlo.

También he dicho que no tiene nada que ver con ser o no ser liberal, que no va de eso. Que va de vivir mejor, que no hay que entrar en valoraciones ideológicas, que sé que esto funciona porque lo estoy haciendo yo. ¿Y cuánto tiempo llevo diciéndotelo a ti? Porque si tú me sacas a relucir que hemos hablado de este tema, incluso en privado, sabrás que incluso en privado también, llevo algunos años diciéndote que lo que hago, no es que me funcione a mí, que también, sino que simplemente funciona.

Entonces y en este sentido, ¿por qué no voy a quererlo para el resto? Creo que el sistema público de pensiones actual es un lastre para cualquier progreso, cualquiera, personal, económico, del país... lo que sea, es un lastre y me parece que la solución se aplicaría sin mover ni un solo euro de nuestros bolsillos, justo al contrario de lo que hacen hoy con las pensiones, que cada día nos cuestan más, pero nos cuestan a todos para que los pensionistas cobren unas migajas más, porque son eso, migajas.

Si al menos te hubieses ceñido a lo que he dicho y explicado aquí, no te hubiese dicho que parece que vienes a tergiversar al hilo.

P.D: No es en el casino.

Sí, en caso de repartir siempre dividendos, que no siempre lo hacen, ni a lo pactado. Que se lo digan a los de las preferentes

baronluigi escribió:@PreOoZ Primero, mis disculpas si te he ofendido.

Otra cosa. Si lo que quieres es ayudar a los demás y que no se malinterprete...¿No sería mejor que el hilo se titulara "hay que permitir medidas complementarias aparte de las pensiones públicas". Por que si tu escribes que hay que quitarlas, das a pie a entender que estás apoyando el mismo mensaje neoliberal que llevan bombardeándonos desde hace tiempo.

Tercero: ¿Acaso la bolsa no es un casino donde arriesgas tu capital? Yo lo veo igual. Solo que en vez de apostar por la bolita, apuestas por el valor de un producto.

Hombre, si lo que quiero es ayudar (que tampoco va a ninguna parte que ponga esto en EOL), lo que tengo que hacer es plasmar lo que creo que es mejor. Y para mí lo mejor es acabar con las pensiones públicas, en su totalidad. Eso es lo mejor para mí y la mejor ayuda que puede haber, en mi opinión, es sustituirlas por otro sistema y en este caso, que no es el único, para mí de calle el mejor el de capitalización.

Yo no he visto este debate en público en ninguna parte, sinceramente. Ya me gustaría, pero es algo impensable porque la gente aplaude con las orejas al sistema público de pensiones, incluso teniendo en cuenta que está resultando ser una auténtica mierda.

La bolsa no es ningún casino. Si ya lo han puesto aquí. ¿Qué casino te asegura una media del 9% de rendimiento en 25 años? NINGUNO. Los casinos están para perder dinero, igual que cualquier apuesta. La gente tiene una imagen de peligro, de que en cualquier momento lo pierdes todo, de que lo mismo tienes que te hundes en la miseria, que los que entran ahí es porque tienen dinero, que solo hay ricos ahí y que es inalcanzable para el ciudadano de a pie. Todo lo que he puesto es rotundamente falso, tan falso como que yo llevo ahí unos cuantos años y eso no ocurre. ¿Y quién desliza esa opinión? Si te paras a pensar un poquito, verás que al final llegas siempre a los mismos. La política no quiere ni oír hablar de que la gente sea capaz de tener sus propios fondos, sus propias rentas, de que vivan al margen del sistema público en su jubilación... etc, pero ni hablar.

Ya lo he dicho en varias ocasiones, hay algo muchísimo más arriesgado que un sistema de capitalización de pensiones. Es apostarlo todo, porque ahí sí que apuestas, a que tu dinero sea gestionado de forma invisible por gestores en los que ni siquiera confías en más del 50% de los casos (políticos durante 30-40 años) y pretender que cuando llegues a viejo, vayas a estar tan tranquilo que no te vas a ver en la necesidad de malvivir, de vivir con lo justo o manifestarte en la calle para pedir una pensión digna que se lleva pidiendo desde que existen. Pero se llevan pidiendo desde que existen porque no van a existir nunca, no al menos de forma generalizada, porque quienes las gestionan sí que tienen una buena y bonita pensión, esos sí. Pero da igual, el sistema no funciona, yo pienso que hay que cambiarlo y lo que me parece arriesgado es pensar que algún día, por el paso del tiempo, empezará a funcionar. Eso sí que es asumir riesgos.

@dark_hunter, hay empresas que no han dejado de pagar ni un solo año. Y los de las preferentes estaban contratando preferentes, que es un producto muy distinto y del cual no hablo porque no tendría cabida ni siquiera en lo que defiendo.

@PreOoZ Hombre, esa rentabilidad te la dará dependiendo al producto que inviertas.