PreOoZ escribió:@accanijo, tú has dicho que las empresas no te van a dar 200 euros extra. Pero no es que te den 200 euros extra, es que en vez de darlo a la hucha de las pensiones, se dé al sistema de capitalización de pensiones. Nada más. Cambias un sitio por otro, punto.
@Cuadri, las empresas en las que inviertes tienen que ser empresas solventes, sólidas y requiere de un poco de atención, eso es innegable. Pero diversificando, la caída de una empresa no debería trastocar tu plan de tener una pensión digna, en ningún caso. Y tampoco es lo habitual, pero si ocurre, diversificando, simplemente haciendo eso y teniendo muchas empresas de distintos sectores, lo salvas en seguida.
@Lengsing, tampoco estoy tan de acuerdo con eso, si te refieres a que no tendrían que ser necesarias las pensiones porque la gente iba a aprender a invertir. Pero se trata de hacer que todo el mundo sea capaz de invertir sin prácticamente ningún conocimiento. yo también soy partidario de que los sueldos fueran tan buenos, que todos fueramos capaces, invirtiendo, porque el colchón se come el dinero, a llegar a vivir sin tener ningún sistema de pensión como tal.
@Ashenbach, en la teoría y en la práctica. En ambos es genial, porque lo estoy comprobando. Si te hubieses leído el mensaje, aunque sea largo... ya que respondes, pues verías que no se trata de dejar fuera a nadie del sistema público, sino de eliminarlo y hacer la transición de forma gradual, de forma que quien esté dentro y le corresponda X, lo reciba. No hay más. Y no pretendo que sea de la noche a la mañana, no sé dónde has leído eso.
@Goncatin, hombre, gracias por ser la única persona que hace una respuesta trabajada.
No estás haciendo bien la cuenta y te lo digo porque es así, no la estás haciendo bien.
Lo correcto es hacer:
1. Ahorro cada año 3000€.
2. Recibo 90€/año por esa inversión.
3. El segundo año invierto 3090€.
4. Recibo 92,7€.
5. El tercer año invierto 3092€.
...
y así hasta la saciedad. Pero sigo.
6. Las empresas suelen tener beneficios y suelen aumentar lo que pagan por acción, por lo que podrías aumentar siendo muy poco generoso, un 3 o 5% lo que cobras cada año simplemente por lo que ya tienes.
7. No se tienen en cuenta subidas de beneficios muy bruscos provocados por la tecnología o avances en la propia sociedad que lo provoque, como por ejemplo y tal y como he dicho en el primer mensaje, internet. Estas cosas suceden, pero no es algo en lo que haya que basar este sistema, porque no es algo seguro.
Simplemente haciendo eso, creando una bolita de nieve, puedes llegar perfectamente a lo que indico. Y he hablado en términos de un 3% de interés, hoy por hoy muchísimos empresas sólidas de todo el mundo ya te ofrecen esa rentabilidad y no es una rentabilidad rara. Esa... y mucho mayor.
Es decir, no recibes lo que has metido. No es una hucha, es una inversión. La hucha la rompes y sacas lo que tienes, pero el dinero que tú tienes te genera riqueza, te genera rentas que reinviertes para tu jubilación. Tan sencillo como eso.
@Garranegra, es falso lo que indicas. Se puede solventar la caída de cualquier empresa en cosa de 3 años y seguir aumentando tu pensión. No es un plan de pensiones privados como indicas, pero la verdadera inseguridad no es un sistema de capitalización, sino depender del Estado y de la política (políticos) para recibir una cantidad de dinero con la que tendrás que vivir. Es incoherente hablar de inseguridad cuando lo juegas todo a que sea el PP, PSOE, Ciudadanos o Podemos quien garantice en qué proporción, forma y tiempo vas a recibir la limosna que te corresponde. Eso sí que es inseguridad. Hay mucha gente que se desvive por cotizar y se preocupa... ¡con 25 años! Normal, es lo que están provocando. Eso sí que es inseguridad. ¿Y si no cotizo qué será de mí? Ese miedo es fundado.
@_Locke_, sí, lo sería, pero flexible. Quiero decir, creo bueno que la gente entre en él mientras no tengamos cultura de ahorro. Yo por mí me lo gestionaría yo solito y me lo como con papas, pero hay que obligar. Y aún así, al decir flexible me refiero que se podría usar parte de la renta que ya tienes para otras cuestiones, como por ejemplo, decidir que algo de lo que cobras, una parte, te la den mes a mes. O usarlo para crear una empresa en forma también de inversión y que puedas disponer de parte de ese dinero pero, a fin de cuentas, obligar. Y en un momento dado, si alguien quiere vivir con 600€ de dentro de 40 años (equivalentes), pues la gente es libre y podría salirse de eso y comenzar a vivir, porque solo con eso, el año que viene casi con total seguridad, ganará más dinero sin invertir un euro más.
@GXY, es totalmente erróneo y falso que perjudique a los que menos tienen. Realmente quienes más tienen ya se están beneficiando de este sistema pero por cuenta ajena. Con el sistema de capitalización de pensiones los que menos tienen tendrían más. Es simple matemática y las matemáticas a mí siempre me han dicho que son exactas.
Me sorprende que consideres que tener una pensión al final de tu vida laboral (que pueden ser 50 años de edad), sea para ti joderles la pensión. Es falta de perspectiva, de ilusión y de realismo. Y te lo digo con todas las letras, no eres realista ni tienes ilusión. Eso hay que meterlo también en la cabeza de la gente. un sistema de capitalización, invertir en bonos o acciones, hace que al cabo de 30-40 años tengas muchísimo más de lo que tiene cualquier jubilado por el sistema público de pensiones y no tiene nada que ver con lo mal llamado hoy, plan de pensiones privados. No hay que confundir a la gente.
Por eso digo a la gente que no lea por leer y no se crea mantras que están injustificados, porque para poder cambiar yo de opinión, tendrás que justificar algo lo que indicas, no decir que voy a joder a la mitad de la población y quedarte tan pancho. Argumenta.
muy bien pensado
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