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baronluigi escribió:@PreOoZ Hombre, esa rentabilidad te la dará dependiendo al producto que inviertas.
bikooo2 escribió:ajajaj pension privada, como complemento a la del estado puede estar bien si no quiebran y se esfuman los dineros que le hayas metido, pero como principal y unica como quiebre te va a dar una risa que no veas, aquí veo que algunos quieren que esdtemos como en la edad media, venga lo podeis hacer mejor podeis apostar más alto a los romanos todos esclavos
PreOoZ escribió:bikooo2 escribió:ajajaj pension privada, como complemento a la del estado puede estar bien si no quiebran y se esfuman los dineros que le hayas metido, pero como principal y unica como quiebre te va a dar una risa que no veas, aquí veo que algunos quieren que esdtemos como en la edad media, venga lo podeis hacer mejor podeis apostar más alto a los romanos todos esclavos
No es cierto, ¿qué empresa dices que va a quebrar? ¿en qué situación vas a encontrarte tu cuando esa empresa quiebre?
Si tienes una diversificación en tipo, tiempo y sector, que una empresa quiebre (que no es lo normal, ni mucho menos), es un problema menor respecto a los que sí que aparecen en el sistema de pensiones públicas.
Por ejemplo, lo que dice @baronluigi es el tipo de empresa en el que, para tu jubilación, no hay que meter ni un euro. Pero igual que no hay que meter en gowex, no hay que meter en Nintendo, Apple o Terra, que es el ejemplo de los ejemplos de lo malo que ocurre en bolsa.
Hay unas cuantas empresas, en todo el mundo, que te aseguran el futuro, que hacen inversiones a decenas de años vista y que no van a caer, porque si caen, se cae el mundo entero y entonces el menor de tus problemas es el dinero que tengas en bolsa.
Es el miedo que se insufla. Ahora en serio, @baronluigi, ¿tú invertirías antes en Gowex que en IBM o por decir alguna española, Iberdrola para tu jubilación? ¿A que no? Pues yo tampoco. Se trata de tener un poco de culturilla financiera, pero basta con tener sentido común.
bikooo2 escribió:me refiero la empresa con la que contrates la pension privad, que te hagan como con las preferentes que te quedes con una mano delante y otra detrás, y en cuanto a invertir en empresas eso es como con la lotería y encima has de saber y estar encima así que para eso echo la lotería
Antes de invertir en eso me harto a comprar oro u otras cosas que suban si o si
PreOoZ escribió:bikooo2 escribió:ajajaj pension privada, como complemento a la del estado puede estar bien si no quiebran y se esfuman los dineros que le hayas metido, pero como principal y unica como quiebre te va a dar una risa que no veas, aquí veo que algunos quieren que esdtemos como en la edad media, venga lo podeis hacer mejor podeis apostar más alto a los romanos todos esclavos
No es cierto, ¿qué empresa dices que va a quebrar? ¿en qué situación vas a encontrarte tu cuando esa empresa quiebre?
Si tienes una diversificación en tipo, tiempo y sector, que una empresa quiebre (que no es lo normal, ni mucho menos), es un problema menor respecto a los que sí que aparecen en el sistema de pensiones públicas.
Por ejemplo, lo que dice @baronluigi es el tipo de empresa en el que, para tu jubilación, no hay que meter ni un euro. Pero igual que no hay que meter en gowex, no hay que meter en Nintendo, Apple o Terra, que es el ejemplo de los ejemplos de lo malo que ocurre en bolsa.
Hay unas cuantas empresas, en todo el mundo, que te aseguran el futuro, que hacen inversiones a decenas de años vista y que no van a caer, porque si caen, se cae el mundo entero y entonces el menor de tus problemas es el dinero que tengas en bolsa.
Es el miedo que se insufla. Ahora en serio, @baronluigi, ¿tú invertirías antes en Gowex que en IBM o por decir alguna española, Iberdrola para tu jubilación? ¿A que no? Pues yo tampoco. Se trata de tener un poco de culturilla financiera, pero basta con tener sentido común.
P.D: El precio de una cotizada no te da el valor como empresa de una compañía. Te da el valor que tiene cada acción en ese momento y puede estar totalmente alejada de la realidad, como el caso de Gowex.
baronluigi escribió:Ni tu ni yo. Pero si lo hicieron gente como Nacho Royo, supuesto experto analista.
https://www.dailymotion.com/video/x219tgz
Y eso que teoricamente tenía altos conocimientos, puesto que solía moverse en el MAB
Pero en resumida cuentas, viendo lo que estás diciendo ahora, te hubieras ahorrado estos malos tragos discutiendo con todos si simplemente hubieras descrito "creo que es hora de plantear otras alternativas complementarias al sistema de pensiones nacional". Sin necesidad de que estas caigan.
Es que si no, todo tu hilo huele al "clásico" mensaje neoliberal.
Aparte, no todo el mundo tiene la capacidad de invertir en bolsa. Al igual que no se le podían vender las preferentes a todo dios (se vendió preferentes hasta a la gente que ni sabía leer).
Tu propuesta creo que deberría ser meditada y planteada siempre como UNA posibilidad, no como la única.
baronluigi escribió:@PreOoZ
Este tipo era un locutor de radio creo que en un canal sobre inversiones en bolsa, donde daba recomendaciones.
Aunque es bastante más joven que tu y yo xD. Pero aún así, miedo me da que haya gente que inviertiera en dicha empresa por dejarse llevar por su consejo.
PreOoZ escribió:baronluigi escribió:@PreOoZ
Este tipo era un locutor de radio creo que en un canal sobre inversiones en bolsa, donde daba recomendaciones.
Aunque es bastante más joven que tu y yo xD. Pero aún así, miedo me da que haya gente que inviertiera en dicha empresa por dejarse llevar por su consejo.
A ver, pero tú te metes en eleconomista, en libertaddigital o cualquier diario que tenga algo de economía o se las dé de tal y no te tienes que fiar de lo que ponen, es que lo que hay que hacer es invertir, no seguir recomendaciones de personas o grupos que tienen intereses en lanzar X noticias, bulos y lo que sea.
Yo creo que igual que somos capaces de gestionar nuestro dinero, el que tenemos, también doy por hecho de que somos capaces como sociedad en hacerlo para otras cosas. No es complicado.
PreOoZ escribió:Yo creo que igual que somos capaces de gestionar nuestro dinero...
baronluigi escribió:Otra cosa. Si lo que quieres es ayudar a los demás y que no se malinterprete...¿No sería mejor que el hilo se titulara "hay que permitir medidas complementarias aparte de las pensiones públicas". Por que si tu escribes que hay que quitarlas, das a pie a entender que estás apoyando el mismo mensaje neoliberal que llevan bombardeándonos desde hace tiempo.
Diskover escribió:PreOoZ escribió:Yo creo que igual que somos capaces de gestionar nuestro dinero...
No, la mayoría de los españoles no son capaces de gestionar su propio dinero; entre otras cosas porque no tienen educación económica.
Por otro lado, el sistema de pensiones pública que tenemos en España fue y sigue siendo una gran idea en base al mantenimiento del estado de bienestar. Simplemente necesita reajustarse para que siga funcionando.
Quitarla sería una auténtica catástrofe, las pensiones privadas por lo general son una mera estafa, y dedicarte a invertir a lo largo de tu vida es EXACTAMENTE IGUAL que ir a Las Vegas y jugártelo todo al rojo o al negro.
Quitarlas sería jugar al juego del liberalismo donde el ser humano se convierte en mera mercancía comercial, y tu tendrías el mismo valor como persona que la cantidad de "dinero" tienes en el bolsillo. Este tipo de políticas solo beneficia a los que están más arriba en la pirámide económica, que son realmente los interesados en quitar cualquier poder a los estados para que sus empresas privadas ocupen ese lugar.
GXY escribió:empiezas el hilo con un "HAY QUE ACABAR CON LAS PENSIONES PUBLICAS" pero luego las explicaciones las tenemos que dar los que NO queremos que se cambie el sistema implementado.
espera sentado, amigo.
con lo que hay que acabar, es con la destruccion del estado por parte de la ambicion empresauria sin limites.
PreOoZ escribió:Pero de verdad, dejad de soltar fanfarronerías sin recorrido. Pero cómo que es exactamente igual que ir a Las Vegas y jugártelo todo xDDD, ¿en serio? argumenta lo que indicas, por favor..
PreOoZ escribió:Es chocante ver que hablas de que el ser humano es mercancía, que hables de que tanto dinero vales, tanto tienes... etc, cuando el sistema de pensión público es precisamente lo que hace, pero en mucha menor medida. Te devuelve migajas después de estar 40 años o más cotizando. Si cotizas más, te da más, pero sigue siendo irrisorio..
PreOoZ escribió:No seas asustaviejas, un sistema de capitalización de pensiones es muy seguro y sería beneficioso para todos, principalmente para quien menos tiene, porque ello aseguraría tener más dinero al final de sus días, en la época de jubilación. Lo contrario es lo que hoy tenemos..
PreOoZ escribió:No hay forma de ajustar el boquete que va a generar y generan las pensiones públicas. No hay forma, ni redistribuyendo ni nada, no hay forma.
PreOoZ escribió:Y me hace gracia que digas que la gente no es capaz de gestionar su dinero cuando llevan toda la vida haciéndolo.
josemurcia escribió:Hay que ser muy hijo de puta para aconsejar a gente que lo está pasando mal o ve mal futuro y no tiene conocimientos bursátiles que invierta en bolsa, como si no se arruinara nadie con eso.
@baronluigi, FALSO. Invertir en bonos o acciones no es siempre arriesgado. Lo único que conlleva es un riesgo, pero exactamente igual que cuando firmas una hipoteca, también tiene riesgos, o cuando firmas CUALQUIER contrato, tiene riesgos. Pero los riesgos son aplacables con una buena diversificación. Si tienes 30 empresas en tu cartera y se te cae una, a los 2 años ya ni lo notas.
baronluigi escribió:@PreOoZ@baronluigi, FALSO. Invertir en bonos o acciones no es siempre arriesgado. Lo único que conlleva es un riesgo, pero exactamente igual que cuando firmas una hipoteca, también tiene riesgos, o cuando firmas CUALQUIER contrato, tiene riesgos. Pero los riesgos son aplacables con una buena diversificación. Si tienes 30 empresas en tu cartera y se te cae una, a los 2 años ya ni lo notas.
Tu mismo me estás dando la razón. Es un riesgo. Al igual que cuando pillas una hipoteca tienes que ver el interes que te cobra la entidad, así como si vas a utilizar una hipoteca de tipo fijo o de tipo variable. Y para las hipotecas también hay que tener un minimo conocimiento, mira si no lo que ocurrió hace 10 años.
PreOoZ escribió:baronluigi escribió:@PreOoZ@baronluigi, FALSO. Invertir en bonos o acciones no es siempre arriesgado. Lo único que conlleva es un riesgo, pero exactamente igual que cuando firmas una hipoteca, también tiene riesgos, o cuando firmas CUALQUIER contrato, tiene riesgos. Pero los riesgos son aplacables con una buena diversificación. Si tienes 30 empresas en tu cartera y se te cae una, a los 2 años ya ni lo notas.
Tu mismo me estás dando la razón. Es un riesgo. Al igual que cuando pillas una hipoteca tienes que ver el interes que te cobra la entidad, así como si vas a utilizar una hipoteca de tipo fijo o de tipo variable. Y para las hipotecas también hay que tener un minimo conocimiento, mira si no lo que ocurrió hace 10 años.
Pero si nadie duda que entrañe un riesgo, pero es un riesgo menor, a todas luces, que el que se tiene pretendiendo gozar de una pensión pública en unas condiciones que sean favorables, simplemente para vivir bien. Y es un riesgo muy asumible, riesgo tiene todo, hasta tener el dinero en una cuenta de ahorro o corriente. ¿Tiene riesgo? Sí. ¿Hay que tener miedo? No.
Ya lo he dicho, solo con lo que se recibe de cada empresa, si un día cae una, las demás te lo solventan sin poner ni un euro en poco tiempo.
baronluigi escribió:
¿Y eso exige desmantelar el sistema de pensiones? En todo caso lo que se debería permitir es poder capitalizarlo, como haces con el paro. Pero no destruir completamente el sistema.
baronluigi escribió:No exige desmantelarlo. En todo caso hacer unos cambios para poder capitalizarlo, llegado a un nivel.
Lo que tu planteas es cobrar tu sueldo íntegro y luego invertirlo por tu cuenta, cada uno por su lado.. Pues eso es arriesgado. Te puede salir mal o bien y es algo que no me puedes rebatir, por mucho que lo quieras edulcorar con palabras bonitas.
Yo no te voy a insultar por ello porque no hay razón. No creo que hayas dicho algo como para que se te insulte, pero si pienso que lo que estás planteando es un poco utópico.
El sistema actual se está yendo a la mierda, pero creo que se pueden plantear otras soluciones, como remodelar los presupuestos estatales, antes que directamente eliminar la seguridad social.
PreOoZ escribió:Hombre, si defiendes que el cambio de sistema sería tener vagabundos por las calles, que sería como jugar en Las Vegas... etc, pues algo tendrás que explicar, más allá de soltar la verborrea hueca y vacía, ¿no?.
Creo que he explicado y respondido bastante, como para que deslices, también, que no he dado las suficientes explicaciones.
PreOoZ escribió:No sé qué manía tenéis con comparar RUMASA, con comparar GOWEX... madre mía, no pondréis no, un ejemplo de una empresa que ha repartido sus beneficios durante toda su vida útil, que ha sido rentable y que lo sigue siendo. Eso de qué, eso no es ejemplo. El ejemplo es el hijo puta de turno que se ríe de todos los españoles y les hace creer que tienen que invertir su dinero para luego perderlo todo y llevárselo calentito. Si es que eso es lo único que sabéis, es provocado entre otras cosas por los medios de información, que venden lo que venden y aunque sea un escándalo, esa no es la tónica.
daisakute escribió:@baronluigi Por no hablar de Pescanova, una empresa con renombre nacional que aparecia en anuncios a nivel estatal y vaya por dios, que resulta que estaba falseando las cuentas y se fue a la quiebra, la bolsa es un juego de trileros y como ya han dicho lo que ganan unos lo pierden otros.
Todos deberian ver la pelicula "El lobo de Wall Street" enseña perfectamente quienes son los unicos que ganan con la bolsa, no son los ciudadanos, no son los estados, no son las empresas, no son los inversores, quienes ganan siempre pase lo que pase son los brokers, es igual que un casino y gana el dueño del casino.
baronluigi escribió:@GodOfKratos
Pues al igual que cuando juegas en bolsa haces predicciones de lo que va a pasar, tomando en cuenta diversos factores, también hay que hacer lo mismo si planteas la argumentación de que hay que quitar el sistema de pensiones actual.
RUMASA, GESCARTERA, AFINSA, GOWEX,BANKIA con sus preferentes...son un ejemplo del conocimiento financiero que hay a nivel nacional. No son "casos aislados", si no algo que tomar en cuenta.
Es que a título personal me parece muy utópico y atrevido decir que que si no hubiera pensiones, todo dios invertiria con cabeza.
GodOfKratos escribió:baronluigi escribió:@GodOfKratos
Pues al igual que cuando juegas en bolsa haces predicciones de lo que va a pasar, tomando en cuenta diversos factores, también hay que hacer lo mismo si planteas la argumentación de que hay que quitar el sistema de pensiones actual.
RUMASA, GESCARTERA, AFINSA, GOWEX,BANKIA con sus preferentes...son un ejemplo del conocimiento financiero que hay a nivel nacional. No son "casos aislados", si no algo que tomar en cuenta.
Es que a título personal me parece muy utópico y atrevido decir que que si no hubiera pensiones, todo dios invertiria con cabeza.
Invertir en bolsa para especular, lo que hacen aquellos que invierten en chicharros como los que comentas, es muy arriesgado. El OP habla de otra estrategia de inversión a largo plazo, la cual tiene sus riesgos, como todo, pero bien llevada es más segura que dejar el dinero devaluándose en una cuenta corriente y te permite alcanzar la independencia económica.
Estoy muy de acuerdo con el último párrafo que escribes, es más, creo que mucha gente lo que haría es malgastar el dinero habría que buscar una forma de no dejar a nadie tirado si algún día se llega a implentar un sistema de este tipo.
GXY escribió:1.- yo no he dicho esas cosas. lo unico que he deslizado es que "acabar con las pensiones publicas" como propones, es temerario. las sustituyas por capitalizacion o por bocadillos de hojalata.
2.- si. has soltado un monton de verborrea tecnica en el hilo que la mayoria no comprendemos. es un procedimiento estupendo para un escenario de falacia ad ignorantiam, como la mayoria no te podemos replicar la panoplia tecnico financiera que has colocado porque no sabemos ni lo que estamos leyendo, ya automaticamente aseveras que tu razonamiento es cierto, por muy burrada que sea.
no hay que acabar con las pensiones publicas. con lo cual todo lo que argumentes a posteriori es relleno.
edit. y para remate metes ad verecundiam tambien
baronluigi escribió:@PreOoZ Vamos, es que estamos hablando de hacer que millones de personas inviertan en bolsa.
Kvsh escribió:baronluigi escribió:@PreOoZ Vamos, es que estamos hablando de hacer que millones de personas inviertan en bolsa.
tal cual.
PreOoZ escribió:Kvsh escribió:baronluigi escribió:@PreOoZ Vamos, es que estamos hablando de hacer que millones de personas inviertan en bolsa.
tal cual.
¿Y? Pero.. ¿acaso piensas que lo oculto o algo?
El Banco Santander tiene casi 4 millones de accionistas, solo el Banco Santander. ¿Qué te hace pensar que es una locura?
@baronluigi, igual tu miedo de que sean "millones de personas" es motivo para no avanzar hacia nada mejor, porque, claro, son 18 o 20 millonas las personas afectadas. Pues claro, motivo de más para que ocurra.