Heroquest reedicion 25 Aniversario

veo que el dioni es de los que cuando estan en el abismo, pegan el manotazo a la mano que se les acerca...

Parece ser que lanzanos pedia 10 pavos a los backers para demandar a Dionisio? es cierto esto? como quedo la cosa?
Vaya culebron macho.

NaN escribió:Parece ser que lanzanos pedia 10 pavos a los backers para demandar a Dionisio? es cierto esto? como quedo la cosa?
Vaya culebron macho.

Pues conmigo que no cuenten, no pienso pagar no un céntimo. Bastante que pagué en su día por un juego fantasma.

Kasios escribió:

NaN escribió:Parece ser que lanzanos pedia 10 pavos a los backers para demandar a Dionisio? es cierto esto? como quedo la cosa?
Vaya culebron macho.

Pues conmigo que no cuenten, no pienso pagar no un céntimo. Bastante que pagué en su día por un juego fantasma.

Miralo por el lado bueno, te ha generado horas de diversion y entretenimiento al menos poniendolos a parir en este hilo

NaN escribió:Parece ser que lanzanos pedia 10 pavos a los backers para demandar a Dionisio? es cierto esto? como quedo la cosa?
Vaya culebron macho.

De donde has sacado lo de los 10 €?? porque yo soy backer y no me ha llegado ningún correo.

Dreamcast2004 escribió:

NaN escribió:Parece ser que lanzanos pedia 10 pavos a los backers para demandar a Dionisio? es cierto esto? como quedo la cosa?
Vaya culebron macho.

De donde has sacado lo de los 10 €?? porque yo soy backer y no me ha llegado ningún correo.

Llegó el 9 de junio. Probablemente lo tengas en spam porque a mi me pasó. Te lo copio:

Ishael escribió:

Dreamcast2004 escribió:

NaN escribió:Parece ser que lanzanos pedia 10 pavos a los backers para demandar a Dionisio? es cierto esto? como quedo la cosa?
Vaya culebron macho.

De donde has sacado lo de los 10 €?? porque yo soy backer y no me ha llegado ningún correo.

Llegó el 9 de junio. Probablemente lo tengas en spam porque a mi me pasó. Te lo copio:

Queridos Mecenas,

Antes de nada disculparme del retraso en escribiros (he hablado con casi un centenar de vosotros en estos días) pero entre que hemos preferido esperar a que leyera el burofax, tema judicial que hay muchas posibilidades distintas y que con los mecenas con los que he hablado no nos ponemos de acuerdo en que pasos serian los mejoras a dar...

En esta comunicación voy a hacer un resumen de lo hablado con el abogado de Lanzanos sobre la demanda a Heroquest, también incluyo el burofax que se le envió el cual ni lo ha recogido (se envió al taller de Sevilla, tengo el resguardo de todo) y también añado la experiencia de un mecenas que la semana pasada estuvo con Dionisio en Sevilla para que nos cuente su experiencia (he hecho un copiar-pegar sin cambiar una coma de lo que ha escrito -darle mil gracias por aportar su visión- y bueno no voy a entrar a defender a Lanzanos de lo que dice Dionisio porque es tonteria)





Burofax enviado a Dionisio

En Toledo a 19 de mayo de 2016
Muy Sr. Mío:
Le remito la presente comunicación en mi condición de máximo responsable de LANZANOS, plataforma de crowdfunding a través de la cual GAMEZONE ha conseguido la aportación de más de 5.000 financiadores para HEROQUEST 25TH (en adelante el Juego), por un importe de 680.037 €.-
De las diferentes condiciones de uso aceptadas tanto por Vd. como creador de un proyecto financiado a través de la plataforma CROWDFUNDIG, resulta que LANZANOS tiene que mediar entre disputas existentes entre los creadores de los proyectos y los financiadores. Siendo de tanta gravedad el caso que nos ocupa por el dinero recaudado y el tiempo transcurrido desde la finalización del plazo para la entrega de las recompensas, nos parece absolutamente conveniente intervenir directamente en orden a solucionar a la mayor brevedad el incumplimiento cometido por GAMEZONE como creador del proyecto.
El motivo de la presente, como sin duda puede imaginar, es la falta de entrega de las recompensas a la que Vd. y GAMEZONE se comprometieron, habiendo transcurrido más de 16 meses desde la fecha en que deberían haberse entregado las recompensas establecidas a todos los financiadores.
Desde hace muchos meses, nos hemos puesto en contacto con Vd. por diversos medios en orden a que procediera a dar razón detallada y coherente de los avances reales de la elaboración del Juego, sin que a fecha de la presente, dichas respuestas hayan resultado verdaderamente esclarecedoras ni por supuesto en ningún punto, tranquilizadoras. La realidad es que a pesar del tiempo transcurrido, a fecha de la presente, las recompensas no han sido entregadas.
He de recordarle que aceptando las condiciones de uso de la plataforma LANZANOS y por supuesto aceptando la financiación aportada por los financiadores, Vd. se obligó a la entrega de las recompensas prometidas a todos y cada uno de los financiadores.
“El .Creador de Proyecto. cuyo proyecto se considere financiado en su totalidad dentro de Lánzanos, contrae con el Financiador, desde el momento del ingreso de la cantidad recaudada en la cuenta de PayPal o en su cuenta bancaria, la obligación de cumplir con las recompensas que se detallan en su proyecto. Cumpliendo con las recompensas en las mismas condiciones que se explican en el apartado .recompensas. de la página de proyectos. Ajustándose siempre a la descripción que proporcionó. El plazo de envío deberá ceñirse rigurosamente a la descripción de cada proyecto, no superando nunca el año natural, salvo especificación explícita y visible fácilmente en la descripción del proyecto.”
Es obvio que por su parte se ha procedido a incumplir el plazo de entrega, pero además, se niega a permitir que por parte de LANZANOS se pueda realizar una auditoría detallada del estado de elaboración del Juego, en orden a que por parte de LANZANOS se pueda dar razón a los financiadores del estado real de avance del proyecto.
Por ello, le requerimos formalmente una última vez para que de inmediato proceda a indicarnos tres (3.-) fechas en los próximos diez (10.-) días para que representantes de LANZANOS puedan desplazarse al taller de GAMEZONE y puedan comprobar sin limitación el alcance de elaboración del Juego.
En caso contrario, LANZANOS instruirá a sus abogados (itls abogados, Jacobo Álvarez Ramallo, 669081867, jacobo@itlsabogados.com) para que procedan a iniciar las acciones que en Derecho correspondan, sean civiles o penales, para la legítima defensa de sus derechos e intereses.
Sin otro particular,
Atentamente

Fdo.- Gregorio López-Triviño Barras
LANZANOS





Conversación de mi abogado con un grupo de mecenas para ver qué pasos dar.



Resumiendo la conversación mantenida el otro día con algunos de los mecenas, en relación a la posición a mantener frente a GAMEZONE por el incumplimiento en la entrega de las recompensas, se proponen los siguientes pasos:
1.- Último intento de solución amistosa, intentando la interlocución con el creador del proyecto y preferiblemente con su representante legal si lo tiene. En todo caso, dicho último intento no sería obstáculo para iniciar la acción judicial que se decidiera cuanto antes.
2.- Hay básicamente dos opciones de iniciar una acción judicial contra GAMEZONE (y/o sus responsables):
2.1- Una acción penal, que si bien no habría que calificarla inicialmente, podría tener los tintes de una estafa. A favor de esta opción es que una admisión a trámite de esta querella, podría hacer plantearse muy seriamente a GAMEZONE y a su responsable a cumplir con las entregas, aunque fuera con un año y medio de retraso. En contra, a mi juicio:
a.- Que dicha presión no tiene por qué traducirse en una entrega de las recompensas por parte de GAMEZONE.
b.- Que habría que acreditar un ánimo de engañar que en este caso no sé si concurre y que a mi juicio, sería la principal línea argumental de la defensa: Es cierto que no han entregado las recompensas, pero han hecho muchas cosas y no quiere decir que GAMEZONE quisiera engañar a los mecenas para apropiarse de sus aportaciones.
En todo caso, en esta acción penal, podría exigirse la responsabilidad civil derivada del delito que se determinase, correspondiendo dicha responsabilidad civil en el dinero estafado.
2.2.- Una acción civil –por la que me inclino- en relación al contrato suscrito entre el mecenas y el creador del proyecto, y que podría pretender, entre otras posibles pretensiones, dos:
(i) La resolución del contrato por incumplimiento de GAMEZONE y por lo tanto la exigencia de daños y perjuicios por parte de los mecenas y que debería consistir al menos en la devolución de las cantidades percibidas por GAMEZONE
(ii) La exigencia de cumplimiento del contrato en orden a que GAMEZONE entregue las recompensas comprometidas.
2.3.- Hay que tener en cuenta en todo caso, varias circunstancias en relación a las acciones judiciales, predicables con matizaciones tanto si se opta por la vía civil como por la vía penal:
(i) Hay que tener en cuenta que si bien en el caso que nos ocupa el incumplimiento es grave y la apropiación del dinero de los mecenas es flagrante, un procedimiento judicial no asegura ninguna certeza ni en la resolución final, ni por supuesto, en que el demandado/acusado sea solvente.
(ii) Aunque es a mi juicio, muy pequeño, existe un riesgo de condena en costas. Como ya he indicado, dadas las circunstancias del asunto, veo muy escaso la probabilidad de acaecimiento de ese riesgo.
3.- Organización: La interposición de cualquier acción judicial de manera colectiva, conlleva tomar en consideración una serie de factores organizativos que no son una cuestión secundaria, dado el importante número de interesados a coordinar.
Si bien, la fórmula final y definitiva hay que terminar de definirla, lo más conveniente sería la constitución de una asociación formada por los mecenas afectados por la no entrega del juego y que tuviera como fin la interposición de las acciones judiciales pertinentes con las pretensiones que se decidieran en el punto 2.
Esta Asociación sería la demandante y la toma de decisiones en la Asociación se realizaría por la Asamblea General en términos de mayorías. La Junta Directiva de esa Asociación sería la encargada de coordinar la acción de la Asociación y del contacto con la representación procesal de ésta.
Para la constitución de la Asociación así como para la interposición de la acción, sí sería necesario que cada mecenas realizara una aportación simbólica (En torno a 12 € (10 euros más IVA) que serviría para la constitución de la Asociación y el inicio de las acciones.
4.- Intervención de LANZANOS
Lo anterior implicaría la intervención de LANZANOS como co-accionante en la acción que se interpusiera y en la colaboración de LANZANOS para sufragar los gastos del proceso judicial.




Experiencia de mecenas viendo a Dionisio a su taller

RESUMEN VISITA A GAMEZONE A 02 DE JUNIO DE 2016

Buenas a todos. Aunque dije anteriormente que me retiraba de dar nuevas noticias sobre el tema heroquest 25 aniversario, debido a las últimas noticias de lanzanos sobre la mas que posible demanda a gamezone, en que en breve nos enviaran un e-mail a los mecenas indicando que vías, tiempos y posibilidades se contemplan tanto por via civil como por via penal, he decidido junto a mi amigo Joaquin Lopez acercarnos a gamezone para, digamos, quemar el ultimo cartucho.
La intención de nuestra visita era dejar claro, cristalino, la situación actual en la que se encuentran una gran mayoría de mecenas haciendo un poco de portavoz del grupo de Facebook quiero mi heroquest 25 aniversario y aclararle que la cosa no es que este negra, es que el vacio profundo del espacio es mas claro que la situación en la que nos encontramos, no se si me explico.
Bien, os aclaro el tema. Hemos acudido bien temprano al taller de gamezone esta mañana. Despues de dar como siete vueltas con el coche, milagrosamente hemos encontrado aparcamiento y hemos llegado a la puerta del taller sobre las 11:15 mas o menos. Dionisio no estaba. Nos ha atendido Isabel (que insisto, existe y es de carne y hueso), nos ha comentado que llamaría a Dionisio para que le dijera si iba a ir al taller y nos comentaria lo que fuese. Al rato nos ha dicho que Dionisio no iba a acudir hoy al taller, pero que como estábamos allí, iba a venir para hablar con nosotros.
A las 12:20 aparecio Dionisio. Según nos dijo, estaba maquetando precisamente las aventuras, por lo que estaba en otra parte, pero ha venido a atendernos. Pasamos al taller y comenzamos a hablar sobre el tema que allí nos llevaba.
La conversación en principio ha girado en torno a la falta de información y la demanda que se esta planteando y que en breve se va a hacer realidad, principalmente debido a que no acepta una auditoria de producción. Bien, os intento hacer un resumen mas o menos, puntualizando en situaciónes o conversaciones que me parecen relevantes.
En principio le hemos dicho que las actualizaciones que están haciendo actualmente nos parecen insuficientes y falta de contenido real que quieren los mecenas. Los mecenas lo que quieren es información de la situación actual del proyecto, no mas miniaturas como están sacando en las actualizaciones. Que se le ha requerido por parte de lanzanos una auditoria a la que se ha negado y que eso conlleva la preparación de la demanda que se va a plantear.
Le he comentado que no le coge el teléfono al CEO de lanzanos y que el propio Goro, me ha manifestado a mi personalmente que quiere hablar con el y que lo ha intentado varias veces. Me ha insistido en que eso no es asi y que tuvo una discusión con las personas que fueron de lanzanos para solicitarle la auditoria bastante fuerte. A partir de ahí, la comunicación con lanzanos ha sido prácticamente nula, pero insiste que no es por su parte.
Ante esta contestación, le he dicho que tenia el teléfono de Goro de lanzanos en mi móvil y que había hablado con el personalmente y que estaba dispuesto a que lo llamara para que se pusiera con el y hablasen. A lo que me ha respondido que el CEO tiene su teléfono, que si no lo llama es porque no quiere, a lo que le he insistido nuevamente en que lo llamaba yo mismo desde mi teléfono (concretamente he insistido varias veces), pero no consideraba que fuera necesario. Que lo llamara el CEO de lanzanos a el.
Discusion sobre el tema anterior aparte, comenzamos a hablar sobre la cantidad de personas que habían votado que querían información o proceder a demandar, que según el correo de lanzanos eran mas de 1.800 personas, que otras 274 querian demandar independientemente de que diese información y que solo un pequeño porcentaje de unos 14, estaban dispuestos a esperar lo que hiciera falta. Me pregunto que de donde había sacado esas cifras y le dije que de lanzanos, de su correo electrónico indicando el resultado de la votación. En ese momento se cerro en banda, insistiendo una y otra vez en que esas cifras no eran reales y que solo un pequeño grupo de gente esta dispuesto a demandar. Ante eso, le dije que YO era uno de los que había votado pidiendo información y si no se recibia YO estaba dispuesto a demandar, que no son 40 personas como el cree, que son muchísimas mas. A lo que insistia nuevamente en que no eran tantas personas y que esas cifras no eran reales o estaban manipuladas. Yo no cejaba y continuaba diciéndole que no es el pulso que se esta tomando en las redes sociales, que hay mucha gente cabreada con el tema y que si están dispuestos a demandar. A lo que me dijo que era una cortina de humo de lanzanos y que no creía que lanzanos se fuera a meter en una demanda corriendo con los gastos de la misma. Entonces le dije que lanzanos si se hacia cargo de los gastos, nuevamente incrédulo me dijo que eso quien me lo había dicho, a lo que conteste que no me lo había dicho nadie, que lanzanos lo puso POR ESCRITO en el e-mail que envio a los mecenas comprometiéndose a hacerse cargo de los gastos. En ese momento, el cabreo de Dionisio paso a otro nivel. Empezamos a repetirnos las cosas una y otra vez hasta que me di cuenta que yo estaba gesticulando mucho y alzando mucho la voz, asi que pare un poco para venirme abajo e intentar solucionar algo de todo esto.
Lo que pude sacar en claro de esta parte, es que Dionisio vive en un estado de negación sobre las noticias que le traen de fuera y que solo esta convencido de lo que el cree que esta pasando. Vamos que realmente esta convencido de que la situación es como el la ve.
A partir de ahí, nos presento a rockor, que estaba en el taller (no seais mal pensados, no estaba por las minis ni nada de eso), porque había tenido que acudir al oftalmólogo a Sevilla y se había pasado por el taller para saludar a la gente. Vamos, pura coincidencia, que el no es de Sevilla. Comenzamos a hablar los cuatro sobre el tema del juego y del retraso que llevaba. Me dijo que el nunca había dado una fecha oficial sobre la salida del juego a lo que le comente que dieron fecha en noviembre de 2014, que posteriormente cuando fuimos en agosto a hablar con el, a mi personalmente (y a los que vinieron conmigo) nos dijo que esperaba sacar el juego antes de navidad de 2015 y que posteriormente a finales de diciembre de 2015 cuando volvi a ir yo solo, me comento que febrero lo veía muy precipitado, pero que esperaba sacarlo a finales de marzo o abril de 2016 y que en la ultima entrevista en abril con el compañero que hizo la grabación, le dijo que esperaba que para navidades de 2016 estuvieramos hartos de jugar. Que eso era totalmente contradictorio con lo que me estaba diciendo ahora, a lo que me respondio que las fechas son estimadas y que pueden surgir problemas en producción que alarguen el tiempo. Volvi a insistir en que llevamos dos años y medio y que por lo que se ve, vamos para los tres años, que es un tiempo mas que suficiente para que, sin información oficial alguna sobre la situación del proyecto, la gente este mas que cabreada con este tema. De nuevo, pare otra vez porque me estaba acelerando demasiado para volver a encauzar el tema que nos ocupa y calmarme un poco.
Volvimos a insistir en que tiene que dar información sobre el estado actual del proyecto porque se le viene encima un problema y gordo. El me insistia en que las actualizaciones que se estaban haciendo es la que ellos tenían en el planing que se tenían que hacer, a lo que le comentábamos que a todas luces, esas actualizaciones son insuficientes. Que necesitamos saber que se encuentra hecho del proyecto y que es lo que falta. Que muchos mecenas están pidiendo ese tipo de información y la auditoria que lo demuestre. Como vengo diciendo, otra vez la burra al trigo. Ahí decidimos parar un momento (yo quería fumar, que me entra ansiedad y con ello mas ganas todavía de fumar). Salimos a la puerta del taller y continuamos hablando allí, ya en un tono un poco mas distendido después de lo mas “gordo”, por decirlo de alguna manera.
Con rockor estuve hablando de otros proyectos, como el skull tales, el alien vs. Predator o el zombicide black plague y lo que había pasado con esos mecenazgos intentando extrapolarlos al de heroquest, viendo un poco en perspectiva que se había hecho bien y que mal en esos mecenazgos y con ese punto de vista intentar mejorar este.
Pasamos de nuevo al taller ya que Dionisio quería mostrarnos lo que había hecho, para que viésemos que se esta avanzando en el proyecto, que no esta parado y que la gente sigue trabajando en ello. Pues bien:
LO QUE VIMOS:
Es que efectivamente, se sigue trabajando en el tema. Tienen una cantidad ingente de miniaturas ya preparadas y embolsadas en bolsas zip transparentes de plástico. Esas miniaturas ya están listas para meterlas en las cajas de heroquest cuando se preparen para el envio. Yo pude ver al menos a dos personas encargadas de ir quitando las rebabas mas gordas e ir embolsando miniaturas, que estaban en una mesa llena hasta arriba de minis. (no eran solo dos los que estaban trabajando en el taller, había mas, pero no me acerque para ver que estaban haciendo). Por lo que pudimos ver, el proyecto avanzar, avanza. No puedo explicaros la cantidad de cajas que había con las cosas ya listas, pero eran una autentica burrada. Eso si me dio una impresión favorable.
LO QUE NOS DIJO DIONISIO:
Nos volvió a insistir en que tienen un segundo almacen e incluso se ofrecio a llevarnos en ese mismo momento, pero las circunstancias (mi amigo tenia al niño malo y tenia que recogerlo de la guardería), nos impidió aceptar la oferta. Tambien nos comento que actualmente esta mas centrado en la logística de como coordinarlo todo para cuando lleguen las cajas y las impresiones y realizar la cadena de montaje para ir haciéndolas, asi como el traslado de miniaturas, etc… que era ahora mismo lo que mas le traía de cabeza.
IMPORTANTE: Las reglas están acabadas. Ya no se modificaran mas las reglas. Estan finalizadas del todo. Tambien pregunte por los libros de aventuras y me dijo que se están acabando los dos al mismo tiempo, que hay unas 150 misiones en total y que precisamente cuando fuimos al taller, el estaba en otro sitio maquetando las misiones.
Mi compañero le pregunto por las miniaturas, si faltaba alguna por terminar. A lo que nos dijo que si. Todavia quedaban las mas “difíciles”, que les estaban planteando problemas para que fuesen fluidas en el juego (no por las reglas, sino por el tamaño o la movilidad de las piezas), que estaban terminando de solucionar esos problemas que estaban surgiendo y que en breve esperaban tenerlas producidas a gran escala.
Concretamente nos dijo que tenia ya realizadas, testadas y aprobadas mas de 3.000.000 de miniaturas de las que la mayoría se encuentran ya embolsadas y listas para meter en la caja.
Sobre la imprenta. No se ha enviado todavía nada a imprenta. Me insiste que es por el problema logístico que me indicaba, esperan que el total de impresiones sean aproximadamente 10 trailers, por lo que tienen que coordinar la impresión con la cadena de montaje para ir sacando cajas y almacenándolas al mismo tiempo.
Nos indica que podría haber sacado el heroquest en diciembre de 2015, pero la versión para tiendas solamente y que no le parecía correcto que llegara a tiendas antes que a los mecenas (volvemos sobre este punto al tema que había estado comentando con rockor sobre el zombicide black plague, en el que hicieron exactamente eso). Por lo que había decidido no sacar la versión para tiendas hasta que se hubiese entregado a mecenas.
PARA TERMINAR:
Continuamos hablando e incluso nos acompaño a donde teníamos aparcado el coche para continuar hablando sobre el tema. Ya en una conversación mas calmada, estuvimos hablando de la necesidad nuevamente de comunicar a los mecenas el estado del proyecto, aunque esta convencido de que siempre habrá un sector que diga lo que diga o muestre lo que muestre, seguirá en la modalidad dura contra gamezone. Le indicamos que eso es inevitable, pero que la mayoría de los mecenas no tienen la culpa ni la responsabilidad de eso y que también quieren esa información. Como ejemplo le pusimos el listado que realizo Joaquin Lopez de las miniaturas que estaban vistas y las que no se habían visto y que eso había sentado muy bien a la comunidad, que incluso un compañero del grupo había hecho una pagina web donde podían verse las miniaturas que estaban hechas al lado de la fotografía de la misma. Eso es un paso para mostrar que esta hecho y que falta.
Por ultimo, deciros que le di mi correo electrónico y que quedo en enviarme un e-mail para facilitarme su correo personal y que estuviéramos los dos en contacto. Para que? Bien, pues para informarle de las reuniones de los mecenas con lanzanos para que pueda acudir el también por Skype, ya que dice que lanzanos no le notifica nada, he quedado en notificárselo yo personalmente. Para que no haya duda de que se le ha comunidado. Aunque le insisti en que me diera su teléfono, finalmente solo accedió al correo electrónico, pero bueno, algo es algo.
CONCLUSION:
Veo que el proyecto avanza, lento, desesperante, pero avanza. No se les ve preocupados lo mas minimo por la supuesta falta de dinero que se rumorea en las redes sociales. Al contrario, se les ve bastante tranquilos en ese aspecto. La noticia de la demanda y la cantidad de gente que hay detrás de ese tema, ha sido un palo que no esperaba (y que a mi me parece que no termina de creerse). El cabreo con el CEO de lanzanos es palpable. Y espero que este toque de atención (ya os digo, en algunas ocasiones subidas de tono… culpa mia), le haya abierto un poco los ojos al problema que se le viene encima y que empiece a poner medios en pared. Espero.

Bueno, hasta aquí, todo el resumen de nuestra visita. Seguro que me dejo cosas en el tintero, pero siendo sincero, me estoy quedando ciego y hecho polvo de tanto escribir. Estoy mu jarto ya, leñe!
Como seguro que os surgirán dudas o preguntas sobre la visita de esta mañana, como siempre intentare responderos a todos en la medida de mis posibilidades.
Saludos a todos compañeros de fatiga.

Vale vale, joder si me lo lei entero pero no me acordaba de esa parte.

Muchas gracias!!

Yo tampoco pienso poner un duro

Tukaram escribió:Yo tampoco pienso poner un duro

Pues ya lo que nos faltaba. Que lo ponga LANZANOS que para eso es parte de su culpa por el descontrol total que hay.

Mae mia, que descontrol. Como me toquen mucho las narices, los demandamos a ambos al final xD Debería correr con los gastos Lánzanos, yo ya no gasto un duro más con esto, bastante he gastado ya...

en mi opinion lo de la pequeña cuota para correr con unos minimos gastos de procedimiento es bastante razonable.

con esa actitud de "yo no pongo un duro mas" lo que estais haciendo los que obrais asi, es darle pabulo a dionisio para que haga lo que le de la gana, ya que legitimais que pueda ignorar una amenaza de demanda.

lanzanos no tiene la culpa de que dionisio sea un impresentable sin palabra. ni veo que deba estar obligada a poner dinero a fondo perdido para que hagan algo que, al fin y al cabo, los afectados tambien pueden hacer sin la intermediacion de lanzanos (eso si, gastando bastante mas de 10€ por persona)

GXY escribió:en mi opinion lo de la pequeña cuota para correr con unos minimos gastos de procedimiento es bastante razonable.

con esa actitud de "yo no pongo un duro mas" lo que estais haciendo los que obrais asi, es darle pabulo a dionisio para que haga lo que le de la gana, ya que legitimais que pueda ignorar una amenaza de demanda.

lanzanos no tiene la culpa de que dionisio sea un impresentable sin palabra. ni veo que deba estar obligada a poner dinero a fondo perdido para que hagan algo que, al fin y al cabo, los afectados tambien pueden hacer sin la intermediacion de lanzanos (eso si, gastando bastante mas de 10€ por persona)

Oye si tan razonable te parece pon tu mi parte

GXY escribió:en mi opinion lo de la pequeña cuota para correr con unos minimos gastos de procedimiento es bastante razonable.

con esa actitud de "yo no pongo un duro mas" lo que estais haciendo los que obrais asi, es darle pabulo a dionisio para que haga lo que le de la gana, ya que legitimais que pueda ignorar una amenaza de demanda.

lanzanos no tiene la culpa de que dionisio sea un impresentable sin palabra. ni veo que deba estar obligada a poner dinero a fondo perdido para que hagan algo que, al fin y al cabo, los afectados tambien pueden hacer sin la intermediacion de lanzanos (eso si, gastando bastante mas de 10€ por persona)

Que lanzanos no tiene culpa?

Te copio y pego el primer mail recibido por ellos y te pongo en negrita lo mas importante.


Desde Lanzanos y más personalmente en mi nombre, Gregorio López-Triviño Barras, quiero pediros disculpas a TODOS los mecenas que han pre comprado el juego de mesa Heroquest 25º aniversario. No podemos deshacer el pasado, pero sí empezar desde el presente a corregir la postura que hemos llevado. Pretendemos informaros y enmendar nuestro error, encabezando (si así lo eligís) la respuesta que queráis, como mecenas que sois, que se lleve a cabo contra los responsables de GameZone.

Entendemos el enfado que debéis sentir hacia nosotros. Lánzanos tiene que ser una balanza entre mecenas y autor del proyecto, para que no se cometan ni abusos, ni injusticias, y en este caso hemos sido más bien una especie de escudo para Gamezone con los mecenas. Y eso entendemos que no es admisible, ni mucho menos lo que os merecéis.

Os pongo un poco en antecedentes sobre la situación: Desde hace meses venimos recibiendo muchos emails de mecenas preocupados por el proyecto, los cuales hemos reenviado a GameZone exigiendo a Dionisio que los respondiera todos, con el fin de contestar a vuestras dudas. La comunicación con Dionisio había sido bastante fluida y siempre hemos tenido la invitación de poder personarnos en su taller para ver la evolución del proyecto. El problema es que después de 16 meses de retraso de la fecha de entrega y con bastante información cuanto menos contradictoria, decidimos no conformarnos con las palabras de Dionisio y desde hace tiempo venimos pidiendo que nos permita ir a visitar el taller con varios mecenas como testigos para que nos aclare y estructure todas las partes del juego, y en qué porcentaje real de proceso están en este momento. Todo acompañado de vídeos y fotos para que los mecenas vean hechos, y no tengan que desplazarse hasta Sevilla para ver en qué situación se encuentra su proyecto. Espero que yendo en la misma dirección, mecenas y Lánzanos, podamos convencer y presionar a Gamezone para que nos permita realizar dicho análisis del proyecto (si os dais cuenta, no pido fecha de entrega, sino poder comprobar el estado real del proyecto y su viabilidad -se que muchos mecenas nos solicitáis que exijamos una fecha de entrega a Gamezone pero antes tenemos que hacer la auditoría para ver cómo se encuentra el proyecto).

En más de 600 proyectos exitosos nunca hemos tenido este problema, no de retrasos, que se han dado mucho, sino en fallos y contradicciones en la comunicación. Sentimos de nuevo que los mecenas os hayáis sentido desamparados por Lánzanos y vamos a enmendar este error por nuestra parte. Son más de 5 años y más de 150.000 personas las que han apoyado un proyecto con nosotros y nunca nos hemos encontrado con nada ni medianamente parecido.

Esperamos que Gamezone dé su brazo a torcer y nos permita hacer un documento de que muestre cómo se encuentra el proyecto (auditoria de producción).
Los siguientes pasos que daremos son enviar la próxima semana otro email a todos los mecenas para realizar una encuesta para ver qué pasos damos y poder decidirlo entre todos. Por supuesto, que con todos los gastos correrán Lánzanos con ellos.

Estamos abiertos a que nos hagáis llegar cualquier idea o propuesta de la manera que os parezca más acertada (mi email personal es gregorio.lopez@lanzanos.com y he habilitado un email heroquest@lanzanos.com que entre todos los compañeros de Lánzanos intentaremos contestar todos los mensajes que nos enviéis), para poder tener el mayor número de opiniones al respecto y las opciones a tomar lo más abiertas posible. Contaremos y tendremos en cuenta todo el feedback y sugerencias que nos hagáis llegar.

Y ahora dime si ellos no tienen culpa también

la "culpa" de ellos es en todo caso no verificar que dionisio era un mascachapas de previas, y haber dejado demasiado tiempo el proyecto sin vigilancia.

pero ni lanzanos, ni kickstarter, ni indiegogo, ni nadie, son "policias" de los proyectos que se lanzan en sus respectivas paginas. eso tenlo claro.

pd. no voy a poner partes a nadie, primero porque no tengo vela en este entierro

Para no tener vela te metes mas en el que los que tienen comprado todo el candelabro

Yo intenté convencer a 2 personas para que se apuntasen al mecenazgo. Cada vez que veo más noticias del estado actual, me alegro enormemente de que mi capacidad de persuasión sea pésima. De la que me libré... . Por lo demás, hay que leerse bien todas las cláusulas y saber si se puede y cómo se debe ir a juicio. Dentro de lo malo, al menos gracias a esto creo que todos hemos aprendido muchísimo de este caso sobre el mecenazgo; ahora sólo falta que las personas que han perdido su dinero o lo recuperen o se les entregue el juego en condiciones.

Nadie dais que esto podía pasar, pero Les de llamados tenían que haber pedido un plan de negocio, fechas....


Lo que no puede ser es que en la campaña digan que son expertos en fabricar miniaturas y llegó digan que no sabían usar la nueva máquina. Y como eso 400 cosas más.

Y para rematar ya está en reparto el zombicide black plague, con retraso, y para compensarlo han mandado en dos envíos al mismo coste que uno, primero el juego y luego los extras, y ahora están llamando su versión del dungeon crawler.

Hice bien en vender mi HQ para comprarme el zombicide

Hombre eso lo veo normal si son expertos en fabricar miniaturas al por menor de forma A y tienen que comprar una maquina nueva para fabricarlas en masa al por mayor de forma B no veo nada raro que no sepan usar la maquina de marras

se pueden criticar muchas cosas pero esa en concreto no

GXY escribió:
pero ni lanzanos, ni kickstarter, ni indiegogo, ni nadie, son "policias" de los proyectos que se lanzan en sus respectivas paginas. eso tenlo claro.

Esto es asi, de momento, porque ningun juzgado ha dicho lo contrario, insito de momento. Porque ellos en sus condiciones dicen, basicamente: "yo hago de intermediario pero no ofrezco ningun tipo de garantia ni ningun tipo de soporte, solo de intermediario. Me llevo una comision del X % y no tengo ningun riesgo , ya que cobro por adelantado y si el proyecto no llega a nada, como en este caso, te jodes y bailas porque yo la pasta ya me la he llevado." Asi tambien monto yo una empresa, todo beneficio, sin riesgo a perdida.

Esto se aplica a kickstarter,lanzanos, indiegogo y todas las demas plataformas. Llegara un dia que les cascaran una demanda colectiva y algun juzgado dira que hasta aqui han llegado, que eso de cobrar, ofrecer un servicio sin ningun tipo de garantias se ha acabado.

Efectivamente esto del crowfounding es el timo de la estampita del siglo XXI. Surgio con las mejores intenciones del mundo, pero se ha convertido en el coño de la Bernarda. Y no hablo solo de proyectos que se han cobrado y no han llegado a nada, sino de empresas que han surgido gracias al crowfounding, y una vez entregado el producto inicial, son lo mas hija de putas y tiranas que ha visto madre. En mi sector hay dos empresas, que nacieron gracias a kickstarter y hay que verlas ahora, multinacionales con clausulas abusivas y pesimo trato al cliente, y por supuesto todos aquellos que pusieron pasta , simplemente vieron el producto entregado, ahora la empresa hace millones al mes, y no ven un duro. Que si, que cuando financias en kickstarter solo te garantizan el producto , no acciones de la empresa. Pero ahi esta lo injusto del asunto, uncluso en acciones de a DOLAR, tienes mas garantias y beneficioes que en un kickstarter.

Yo solo participe en 3 kickstarter, hace ya años, hasta que me di cuenta de todo lo anterior. Desde entonces solo compro producto final ya lanzado.

Volviendo al hilo, yo al final no participe en este crowfounding de HQ25A, pero estuve apuntito, pero apuntito, de hecho pensaba pillarmelo tan cual saliese, pero visto lo visto, mi pereza me salvo de palmar dinero.

NaN escribió:

GXY escribió:
pero ni lanzanos, ni kickstarter, ni indiegogo, ni nadie, son "policias" de los proyectos que se lanzan en sus respectivas paginas. eso tenlo claro.

Esto es asi, de momento, porque ningun juzgado ha dicho lo contrario, insito de momento. Porque ellos en sus condiciones dicen, basicamente: "yo hago de intermediario pero no ofrezco ningun tipo de garantia ni ningun tipo de soporte, solo de intermediario. Me llevo una comision del X % y no tengo ningun riesgo , ya que cobro por adelantado y si el proyecto no llega a nada, como en este caso, te jodes y bailas porque yo la pasta ya me la he llevado." Asi tambien monto yo una empresa, todo beneficio, sin riesgo a perdida.

Esto se aplica a kickstarter,lanzanos, indiegogo y todas las demas plataformas. Llegara un dia que les cascaran una demanda colectiva y algun juzgado dira que hasta aqui han llegado, que eso de cobrar, ofrecer un servicio sin ningun tipo de garantias se ha acabado.

Efectivamente esto del crowfounding es el timo de la estampita del siglo XXI. Surgio con las mejores intenciones del mundo, pero se ha convertido en el coño de la Bernarda. Y no hablo solo de proyectos que se han cobrado y no han llegado a nada, sino de empresas que han surgido gracias al crowfounding, y una vez entregado el producto inicial, son lo mas hija de putas y tiranas que ha visto madre. En mi sector hay dos empresas, que nacieron gracias a kickstarter y hay que verlas ahora, multinacionales con clausulas abusivas y pesimo trato al cliente, y por supuesto todos aquellos que pusieron pasta , simplemente vieron el producto entregado, ahora la empresa hace millones al mes, y no ven un duro. Que si, que cuando financias en kickstarter solo te garantizan el producto , no acciones de la empresa. Pero ahi esta lo injusto del asunto, uncluso en acciones de a DOLAR, tienes mas garantias y beneficioes que en un kickstarter.

Yo solo participe en 3 kickstarter, hace ya años, hasta que me di cuenta de todo lo anterior. Desde entonces solo compro producto final ya lanzado.

Volviendo al hilo, yo al final no participe en este crowfounding de HQ25A, pero estuve apuntito, pero apuntito, de hecho pensaba pillarmelo tan cual saliese, pero visto lo visto, mi pereza me salvo de palmar dinero.

No lo dudes. Pero es culpa de los que caemos. Estamos hablando de que se sustituye la figura de la financiación negociada con beneficios acordes a los riesgos por idiotas que nos conformamos con un producto de mierda. Error...

Valiente culebrón hay liado

A este paso creo que voy a ser el único que pasa de denunciar y reclamar su dinero. Lo mismo si solo tienen que mandar un juego, la cosa va mas rápida.

Entonces después de ese correo que mandaron con el tema de los 10€ ¿alguna novedad?

Adel escribió:Valiente culebrón hay liado

A este paso creo que voy a ser el único que pasa de denunciar y reclamar su dinero. Lo mismo si solo tienen que mandar un juego, la cosa va mas rápida.

Entonces después de ese correo que mandaron con el tema de los 10€ ¿alguna novedad?

QUe yo sepa no hay mas novedad

me parece que soy el único que está tranquilo con este tema, pero creo que es porque se la diferencia entre comprar e invertir, no se si me explico bien.

vi las puertas en el telegram de hq, de uno que trabaja allí y tienen muy buena pinta.

A mi hermano hace poco le llegó la última edición de la llamada, 4 añitos para sacarlo con quiebra de la empresa de por medio.

Si te explicas bien si

yo tambien estoy relaticvamente tranquilo

que se han hecho cosas mal pues si peero la gente pedia imposibles y se ha exagerado muchisimo todo

Tukaram escribió:Si te explicas bien si

yo tambien estoy relaticvamente tranquilo

que se han hecho cosas mal pues si peero la gente pedia imposibles y se ha exagerado muchisimo todo

No, la gente no pediamos imposibles, la gente pedia lo que el DIONI prometia , ni mas ni menos

No la gente se creia que una empresa con 12 trabajadores era capaz de fabricar 12000 heroquest en 4 dias como quien dice y eso es imposible dijese dioni lo que dijese

el problema es que la gente no entendio que era un proyecto de cero no estaban comprando un juego en preorder o algo estaban financiando su creacion de la nada y eso lleva mas tiempo

Tukaram escribió:No la gente se creia que una empresa con 12 trabajadores era capaz de fabricar 12000 heroquest en 4 dias como quien dice y eso es imposible dijese dioni lo que dijese

el problema es que la gente no entendio que era un proyecto de cero no estaban comprando un juego en preorder o algo estaban financiando su creacion de la nada y eso lleva mas tiempo

Te repito que no es nuestro problema, nosotros no hemos mentido, el si, por lo que la culpa es de EL y solo de EL, luego ya seria nuestra por confiar en sus cantos de sirena, pero la culpa principal de el y solo de el.

que tendra que ver pedir imposibles con la culpabilidad de Dionisio por mentir ?

estas mezclando cosas

dionisio prometio los juegos entregados en navidades del 2014

fueron entregados?

entonces donde esta la mentira.

Yo, mientras espero al HQ25, le estoy dando al Zombicide Black Plague que me acaba de llegar completo y me he pillado el Massive Darkness en KS. Con eso ya no me desespero por el HQ DD

-][BeldaR][- escribió:Yo, mientras espero al HQ25, le estoy dando al Zombicide Black Plague que me acaba de llegar completo y me he pillado el Massive Darkness en KS. Con eso ya no me desespero por el HQ DD

Estos de CMON, son unas maquinas de hacer juegos y mas juegos (sin apenas retratarse).

El retraso del black plague han sido 6 meses. Lo ser porque lo tengo en casa y es lo que ha sido.

Por cierto, en otro foro están diciendo que un juzgado a admitido a trámite una denuncia de un mecenas que presentó en abril, así que puede que se acelere el flujo de información.


Beldar, yo cambié mi HQ por un black plague, y creo que es el mejor negocio que hice.

RMB escribió:El retraso del black plague han sido 6 meses. Lo ser porque lo tengo en casa y es lo que ha sido.

Por cierto, en otro foro están diciendo que un juzgado a admitido a trámite una denuncia de un mecenas que presentó en abril, así que puede que se acelere el flujo de información.


Beldar, yo cambié mi HQ por un black plague, y creo que es el mejor negocio que hice.

Efectivamente... De hecho el juez ha establecido como medidas cautelares que Dionisio debe mostrar de forma pública un listado de lo que hay hecho, de lo que falta por hacer y en qué grado, y además tiene como límite el 31 de Diciembre para entregar el juego. El día 8 de Julio está citado ante el juez.

SIRDRAK escribió:

RMB escribió:El retraso del black plague han sido 6 meses. Lo ser porque lo tengo en casa y es lo que ha sido.

Por cierto, en otro foro están diciendo que un juzgado a admitido a trámite una denuncia de un mecenas que presentó en abril, así que puede que se acelere el flujo de información.


Beldar, yo cambié mi HQ por un black plague, y creo que es el mejor negocio que hice.

Efectivamente... De hecho el juez ha establecido como medidas cautelares que Dionisio debe mostrar de forma pública un listado de lo que hay hecho, de lo que falta por hacer y en qué grado, y además tiene como límite el 31 de Diciembre para entregar el juego. El día 8 de Julio está citado ante el juez.

Interesante, ¿podríais decir el foro que es?; así los que no estamos muy dentro de este mundillo nos podemos enterar.

SIRDRAK escribió:Efectivamente... De hecho el juez ha establecido como medidas cautelares que Dionisio debe mostrar de forma pública un listado de lo que hay hecho, de lo que falta por hacer y en qué grado, y además tiene como límite el 31 de Diciembre para entregar el juego. El día 8 de Julio está citado ante el juez.

Me alegro mucho por la gente que está metida en este lío.

Dreamcast2004 escribió:

SIRDRAK escribió:

RMB escribió:El retraso del black plague han sido 6 meses. Lo ser porque lo tengo en casa y es lo que ha sido.

Por cierto, en otro foro están diciendo que un juzgado a admitido a trámite una denuncia de un mecenas que presentó en abril, así que puede que se acelere el flujo de información.


Beldar, yo cambié mi HQ por un black plague, y creo que es el mejor negocio que hice.

Efectivamente... De hecho el juez ha establecido como medidas cautelares que Dionisio debe mostrar de forma pública un listado de lo que hay hecho, de lo que falta por hacer y en qué grado, y además tiene como límite el 31 de Diciembre para entregar el juego. El día 8 de Julio está citado ante el juez.

Interesante, ¿podríais decir el foro que es?; así los que no estamos muy dentro de este mundillo nos podemos enterar.

Por supuesto... Es en el hilo del Heroquest 25 Aniversario de Darkstone... El compañero Lotario puso la demanda en Abril, y le han contestado hace apenas una semana. Aquí os dejo el enlace directo a donde lo comenta: http://www.darkstone.es/index.php?topic=179.15390

Por cierto, antes al comentar la fecha de la vista me comí un 1... Es el 18 de julio.

SIRDRAK escribió:Por supuesto... Es en el hilo del Heroquest 25 Aniversario de Darkstone... El compañero Lotario puso la demanda en Abril, y le han contestado hace apenas una semana. Aquí os dejo el enlace directo a donde lo comenta: http://www.darkstone.es/index.php?topic=179.15390

Por cierto, antes al comentar la fecha de la vista me comí un 1... Es el 18 de julio.

Mil gracias, luego esta noche me lo leo con mas detenimiento.

hala, tanto debate que si demanda que si no demanda, pues hala, un particular demanda y ya hay lio xD

Bueno gente, ya estamos en uno de los peores meses del año (para mi). Sabemos algo del juego?, alguna pista?. Estará acojonado el DIONI por la demanda?, o estará en BENIDORN de vacaciones sudandole todo?.
Creeis de verdad a estas alturas que recibiremos el juego?, si es asi cuando creeis?.

yo creo que el asunto va a entrar en fase judicial, el dioni se va a tener que gastar pelas en litigiar (las que no se quiso gastar hace 2-3 años en arreglar el tema de derechos) y el juego se va a quedar sin terminar.

a dia de hoy lo veo muy crudo el tema.

GXY escribió:yo creo que el asunto va a entrar en fase judicial, el dioni se va a tener que gastar pelas en litigiar (las que no se quiso gastar hace 2-3 años en arreglar el tema de derechos) y el juego se va a quedar sin terminar.

a dia de hoy lo veo muy crudo el tema.

no lo veo yo tampoco tan claro. el tema es que su abogado, que lo tendrá, va a presentar lo que tiene, se van a lavar las manos con el tema del mecenazgo y el tio que ha demandado va a pagar las costas del juicio.
aparte, en la sentencia le dará un tirón de orejas al dioni y el caso se va a sobreseer.

yo no veo indicios de delito. lo que si es que el puto dioni es un impresentable y se ha cepillado su marca de minis, marca que podría haberlo llevado a la gloria. pero subnormales hay por todos lados.

Bueno, parece ser que HQ 27th nunca verá la luz, por que al final con la demanda, tendrá que devolvernos el dinero a los backers y si no tiene cash, mal será que no le embarguen lo que tenga.

Por mi que le den por culo, que recuperemos nuestra pasta, y gamezone nunca mas. Y si por el camino se arruina esta basura de persona, pues mejor.

Supo tener a 4 cantamañanas contentos regalándo figuritas, mientras que los backers no hemos visto una mierda.

el tema es que si dioni se hubiera comportado de otro modo, la gente le daria mas cancha.

pero ha ido de suficiencia y de sobrado... y ahora cuando llueva le va a faltar chubasquero.

si el juez determina que se debe devolver el dinero a los backers dudo mucho que con embargo y todo se vaya a recuperar ni la mitad. ahi si que los backers jamas veran el juego (ni recuperaran el dinero).

Meterse en mierdas a estas alturas solo nos va a perjudicar mas porque al final ni veremos el juegpo ni veremos el dinero ni nada

Veamos, si ha comprado la maquinaria y ha pagado el sueldo de los trabajadores no creo que le quede mucho dinero para devolver. Lo que si es un problema para el es que firmó las facturas como autónomo, y responde con todo su capital.

Sólo queda ver como acaba el culebrón.

Saludos

Tukaram escribió:Meterse en mierdas a estas alturas solo nos va a perjudicar mas porque al final ni veremos el juegpo ni veremos el dinero ni nada

A mi sinceramente los 100 y pico euros ya me la pelan, me conformo con que fundan a ese desgraciado.

SIRDRAK escribió:

RMB escribió:El retraso del black plague han sido 6 meses. Lo ser porque lo tengo en casa y es lo que ha sido.

Por cierto, en otro foro están diciendo que un juzgado a admitido a trámite una denuncia de un mecenas que presentó en abril, así que puede que se acelere el flujo de información.


Beldar, yo cambié mi HQ por un black plague, y creo que es el mejor negocio que hice.

Efectivamente... De hecho el juez ha establecido como medidas cautelares que Dionisio debe mostrar de forma pública un listado de lo que hay hecho, de lo que falta por hacer y en qué grado, y además tiene como límite el 31 de Diciembre para entregar el juego. El día 8 de Julio está citado ante el juez.

Un particular denuncia y los de lanzanos buscando financiación para denunciar....

NaN escribió:Un particular denuncia y los de lanzanos buscando financiación para denunciar....

joer como estan las cabezas...

no es una busqueda de financiacion y el dinero no es para denunciar.

es para constituir una asociacion que represente a todos los mecenas, o al menos a los que sigan adelante con el proceso.

lanzanos no tiene obligacion ninguna (como no tiene ninguna plataforma de CF) de gastar dinero en un proceso judicial. y el montaje de una asociacion es un medio habitual en situaciones masivas como esta.

h3c70r escribió:

Tukaram escribió:Meterse en mierdas a estas alturas solo nos va a perjudicar mas porque al final ni veremos el juegpo ni veremos el dinero ni nada

A mi sinceramente los 100 y pico euros ya me la pelan, me conformo con que fundan a ese desgraciado.

ojo que Gamezone no tiene la culpa de que el Dioni sea un impresentable que hay mas gente trabajando en la empresa aver si por una venganza personal vamos a joder a mucha mas gente que no tiene culpa de nada

Tukaram escribió: ojo que Gamezone no tiene la culpa de que el Dioni sea un impresentable que hay mas gente trabajando en la empresa aver si por una venganza personal vamos a joder a mucha mas gente que no tiene culpa de nada

gamezone es de dionisio. nadie esta echando la culpa de nada a los trabajadores.