Hilo de Noticias y Rumores de Multiplataforma

Umibozu escribió:@carlosniper Sony firmó un acuerdo con MS para usar la tecnología de azure.


MS debiera cancelar el acuerdo, por lo del monopolio en la nube y tal [fiu] [sati]
hace gracia cuando al engendro ese que va a sacar sony se le llama portátil [fiu] [fiu] algo portátil te lo puedes llevar de viaje , a la playa, bus, universidad etc . eso solo sirve para si molestas en tu casa porque estas ocupando la tv te pires a tomar por culo a otro lado. eso es una pantalla de móvil con el mando de ps5 partido por la mitad y puesto a cada lado , así que por favor no llamarle portátil a eso
Pichimore escribió:hace gracia cuando al engendro ese que va a sacar sony se le llama portátil [fiu] [fiu] algo portátil te lo puedes llevar de viaje , a la playa, bus, universidad etc . eso solo sirve para si molestas en tu casa porque estas ocupando la tv te pires a tomar por culo a otro lado. eso es una pantalla de móvil con el mando de ps5 partido por la mitad y puesto a cada lado , así que por favor no llamarle portátil a eso


Pues si esa no-portatil sale bien de precio y es compatible con el streaming puede ser muy buena opcion para los que ya tengan otra consola y algun mes suelto les interese jugarse a algun exclusivo de ps5. Lo mismo que para los que no tienen una xbox les puede interesar hacer lo mismo con xcloud o el servicio de nvidia.
Plage escribió:En principio firmo algo con microsoft para el tema servidores hace un par de años


Hasta ahora humo del bueno y desde luego MS no va a ponerse a instalar ahora mismos decenas de miles/cientos de miles de Plays 5 en sus servidores para dar soporte a dicho servicio por muy bien que le pague Sony, hay varios motivos y son mas que obvios. Ahora bien, si va a ser un servicio pequeño o residual todo es posible pero desde luego si quiere que éste sea un objetivo estrategico a largo plazo Sony deberia empezar a preguntar por las tarifas que le puede cobrar Amazon o Google por hacerlo ( ahora mismo no hay mas alternativas viables si es algo a escala mundial).
DiGiL escribió:
Pichimore escribió:hace gracia cuando al engendro ese que va a sacar sony se le llama portátil [fiu] [fiu] algo portátil te lo puedes llevar de viaje , a la playa, bus, universidad etc . eso solo sirve para si molestas en tu casa porque estas ocupando la tv te pires a tomar por culo a otro lado. eso es una pantalla de móvil con el mando de ps5 partido por la mitad y puesto a cada lado , así que por favor no llamarle portátil a eso


Pues si esa no-portatil sale bien de precio y es compatible con el streaming puede ser muy buena opcion para los que ya tengan otra consola y algun mes suelto les interese jugarse a algun exclusivo de ps5. Lo mismo que para los que no tienen una xbox les puede interesar hacer lo mismo con xcloud o el servicio de nvidia.

es que para que funcione tienes que tener una ps5 y emparejarla, pero si es como tu dices pues ya veremos
triki1 escribió:
Plage escribió:En principio firmo algo con microsoft para el tema servidores hace un par de años


Hasta ahora humo del bueno y desde luego MS no va a ponerse a instalar ahora mismos decenas de miles/cientos de miles de Plays 5 en sus servidores para dar soporte a dicho servicio por muy bien que le pague Sony, hay varios motivos y son mas que obvios. Ahora bien, si va a ser un servicio pequeño o residual todo es posible pero desde luego si quiere que éste sea un objetivo estrategico a largo plazo Sony deberia empezar a preguntar por las tarifas que le puede cobrar Amazon o Google por hacerlo ( ahora mismo no hay mas alternativas viables si es algo a escala mundial).


Claro porque si microsoft a firmado un acuerdo para ponerle servidores a sony va a preferir romper el contrato con lo que supondría pagar indemnización y además perder la pasta que le pague sony xD, que ellos no son unos fanáticos como nosotros que les da igual de donde venga la pasta mientras que venga
Pichimore escribió:
DiGiL escribió:
Pichimore escribió:hace gracia cuando al engendro ese que va a sacar sony se le llama portátil [fiu] [fiu] algo portátil te lo puedes llevar de viaje , a la playa, bus, universidad etc . eso solo sirve para si molestas en tu casa porque estas ocupando la tv te pires a tomar por culo a otro lado. eso es una pantalla de móvil con el mando de ps5 partido por la mitad y puesto a cada lado , así que por favor no llamarle portátil a eso


Pues si esa no-portatil sale bien de precio y es compatible con el streaming puede ser muy buena opcion para los que ya tengan otra consola y algun mes suelto les interese jugarse a algun exclusivo de ps5. Lo mismo que para los que no tienen una xbox les puede interesar hacer lo mismo con xcloud o el servicio de nvidia.

es que para que funcione tienes que tener una ps5 y emparejarla, pero si es como tu dices pues ya veremos


No si opino igual que tu. Para el remote play me parece una subnormalidad. Pero si la hacen compatible con el streaming me pareceria una buena opcion dependiendo del precio.
Moraydron escribió:Mi duda es si al final dejaran tirar de la nube desde un PC/movil/project Q, por que no le veo mucho sentido a que solo puedas hacer streaming de PS5 en la misma red WiFi.

Un saludo.


Es que Project Q no te obliga a estar en la misma red wifi, sino en UNA red wifi para tirar.

Aunque te reconozco que en su día, por como estaba redactada la noticia, pensé lo mismo xD
@tiku vale, empieza a tener algo mas de sentido...es mas, puede que si sale barato el dispositivo acabe cayendo xD.

Un saludo.
Yo creo, del verbo creer, que la portátil esa se va a beneficiar de los juegos por streming de ps plus premium.
En portada está la noticia de que Sony está trabajando para llevar los juegos de ps5 al streaming, así que...
Consola 200 euros + ps+premium 1 año 120 euros [poraki]
Plage escribió:
triki1 escribió:
Plage escribió:En principio firmo algo con microsoft para el tema servidores hace un par de años


Hasta ahora humo del bueno y desde luego MS no va a ponerse a instalar ahora mismos decenas de miles/cientos de miles de Plays 5 en sus servidores para dar soporte a dicho servicio por muy bien que le pague Sony, hay varios motivos y son mas que obvios. Ahora bien, si va a ser un servicio pequeño o residual todo es posible pero desde luego si quiere que éste sea un objetivo estrategico a largo plazo Sony deberia empezar a preguntar por las tarifas que le puede cobrar Amazon o Google por hacerlo ( ahora mismo no hay mas alternativas viables si es algo a escala mundial).


Claro porque si microsoft a firmado un acuerdo para ponerle servidores a sony va a preferir romper el contrato con lo que supondría pagar indemnización y además perder la pasta que le pague sony xD, que ellos no son unos fanáticos como nosotros que les da igual de donde venga la pasta mientras que venga


He dicho que si es un servicio pequeño o residual es posible, si es grande para dar soporte a millones de usuarios no..........en el mismo anuncio de acuerdo se hablaba de intercambio de ideas y si, del soporte para el tema de la nube igual que otros aspectos( AI) pero es un acuerdo del 2019, no se firma un acuerdo de ese tipo inicial para dar soporte a 30 millones o mas de usuarios cuando a fin de cuentas en ese año todavia no se sabia que mercado podria tener el tema del streaming por cloud ( y tampoco esta muy claro ahora a mediados del 2023), eso no creo que haga falta explicarlo. Igual que tampoco creo que haga falta explicar como estaran las relaciones ahora mismo entre Sony y MS ni que precisamente MS tiene como objetivo primordial potenciar y mejorar su servicio de la forma mas rapida posible para tener una ventaja competitiva sobre sus rivales. Y lo vuelvo a remarcar, estamos hablando a largo plazo.
@triki1 Sinceramente, si microsoft a día de hoy con azure no tiene para dar soporte a 8 millones de usuarios que hay en el premium, lo mejor que pueden hacer es cerrar azure, y bueno las relaciones "malas" microsoft es más que xbox y si la idea es ganar dinero dudo que le importe que tito phil no pueda comprar activision o un chicle en el kiosko de la esquina

EDITO: De todas formas si están empezando ahora ya con las pruebas eso es que ya hay algo firmado con alguna empresa
Plage escribió:@triki1 Sinceramente, si microsoft a día de hoy con azure no tiene para dar soporte a 8 millones de usuarios que hay en el premium, lo mejor que pueden hacer es cerrar azure, y bueno las relaciones "malas" microsoft es más que xbox y si la idea es ganar dinero dudo que le importe que tito phil no pueda comprar activision o un chicle en el kiosko de la esquina


Me la impresion que no eres muy consciente de la tonteria que acabas de decir.
tiku escribió:
Moraydron escribió:Mi duda es si al final dejaran tirar de la nube desde un PC/movil/project Q, por que no le veo mucho sentido a que solo puedas hacer streaming de PS5 en la misma red WiFi.

Un saludo.


Es que Project Q no te obliga a estar en la misma red wifi, sino en UNA red wifi para tirar.

Aunque te reconozco que en su día, por como estaba redactada la noticia, pensé lo mismo xD


Esto ya está confirmado 100%? Porque me pasó igual en su momento y ahí me quedé.
lichis escribió:
tiku escribió:
Moraydron escribió:Mi duda es si al final dejaran tirar de la nube desde un PC/movil/project Q, por que no le veo mucho sentido a que solo puedas hacer streaming de PS5 en la misma red WiFi.

Un saludo.


Es que Project Q no te obliga a estar en la misma red wifi, sino en UNA red wifi para tirar.

Aunque te reconozco que en su día, por como estaba redactada la noticia, pensé lo mismo xD


Esto ya está confirmado 100%? Porque me pasó igual en su momento y ahí me quedé.


Es que lo que decían era otra cosa, ergo no confirmaron que había que estar a la misma. Requisito es estar conectado a una WiFi (6, si no me falla la memoria), y usar el Remote Play para acceder al streaming.

Sin más.

Pero parecía que decía a la misma red, y de ahí la confusión. Pero el Remote Play se puede usar desde donde sea, así que imagino que lo que querían aclarar era que no se podría usar 4G/5G en el bicho.

Para más info detallada, pues habrá que esperar a más info en lo que queda de año, claro.
Que Sony le pague a Microsoft por dar el servicio de cloud sería un logro para Microsoft. Le quita a Amazon y a Google el principal actor de los videojuegos.

No creo que Amazon tenga problema en darle servicio a Netflix y a Disney+, aunque ellos vendan el prime.

Todo lo que gaste Microsoft en mejorar su nube para juegos le serviría, no sólo para mejorar su gamepass, si no también para ser más competitivo y cerrarle la puerta a los otros dos. Si resulta que su negocio funciona con sus juegos y con los de Sony igual la siguiente que necesite ir a la nube se plantea hacerlo con ellos. Y además si Sony crece, ellos también.
@triki1 Microsoft no tendría que instalar las PS5, simplemente le alquila los servicios de Azure, Sony paga y ya está.
KaLiDEM escribió:@triki1 Microsoft no tendría que instalar las PS5, simplemente le alquila los servicios de Azure, Sony paga y ya está.


MS destino parte de su producción de consolas para meterlos en Azure para así poder dar el servicio de Xcloud......y en esos servidores "pelaos" van a correr servicios virtuales para ofrecer los juegos de PS5? Como? Ofreciendo solo los juegos que tengan versión PC? Con un emulador? Porque de alguna forma van a tener que funcionar juegos de PS5 en un hardware "pecero" sin modificar tal y como lo planteas.

Pero si Sony consigue hacer en los servidores de Azure de forma nativa algo que MS sólo consiguió añadiendo hardware adicional bravo por ellos, seguro que MS esta ansioso por verlo para implementar ellos esa solución para su servicio en el futuro.
triki1 escribió:
KaLiDEM escribió:@triki1 Microsoft no tendría que instalar las PS5, simplemente le alquila los servicios de Azure, Sony paga y ya está.


MS destino parte de su producción de consolas para meterlos en Azure para así poder dar el servicio de Xcloud......y en esos servidores "pelaos" van a correr servicios virtuales para ofrecer los juegos de PS5? Como? Ofreciendo solo los juegos que tengan versión PC? Con un emulador? Porque de alguna forma van a tener que funcionar juegos de PS5 en un hardware "pecero" sin modificar tal y como lo planteas.

Pero si Sony consigue hacer en los servidores de Azure de forma nativa algo que MS sólo consiguió añadiendo hardware adicional bravo por ellos, seguro que MS esta ansioso por verlo para implementar ellos esa solución para su servicio en el futuro.


Pregunta desde el total desconocimiento:

Para montar sus propios servidores Sony, le hace falta mucha mas inversion a parte de guardarse X millones de ps5 para correr esos juegos? Imagino que aparte de el hard necesitara unas infraestructuras y tal, pero no se hasta que punto esa inversion es una locura o para dar exclusivamente este tipo de servicio es viable. Aunque contraten con un tercero el hard lo van a tener que poner igual no? Teniendo en cuenta que solo unos 8 millones son premium actualmente y que el porcentaje de uso a la vez en pico dudo que pueda exceder el 50% de esos usuarios... Ademas de que por ahora parece que va a estar limitado a usuarios de PS5 que no quieran descargar el juego, acotando mucho la cantidad de usuarios a los que necesitan dar servicio para evitar "morir de exito".

Si es cierto que en el futuro (aunque sea lejano) el gaming va dirigido a la nube, mas le vale a Sony ir montando poco a poco su propia infraestructura y no depender de terceros.
DiGiL escribió:
triki1 escribió:
KaLiDEM escribió:@triki1 Microsoft no tendría que instalar las PS5, simplemente le alquila los servicios de Azure, Sony paga y ya está.


MS destino parte de su producción de consolas para meterlos en Azure para así poder dar el servicio de Xcloud......y en esos servidores "pelaos" van a correr servicios virtuales para ofrecer los juegos de PS5? Como? Ofreciendo solo los juegos que tengan versión PC? Con un emulador? Porque de alguna forma van a tener que funcionar juegos de PS5 en un hardware "pecero" sin modificar tal y como lo planteas.

Pero si Sony consigue hacer en los servidores de Azure de forma nativa algo que MS sólo consiguió añadiendo hardware adicional bravo por ellos, seguro que MS esta ansioso por verlo para implementar ellos esa solución para su servicio en el futuro.


Pregunta desde el total desconocimiento:

Para montar sus propios servidores Sony, le hace falta mucha mas inversion a parte de guardarse X millones de ps5 para correr esos juegos? Imagino que aparte de el hard necesitara unas infraestructuras y tal, pero no se hasta que punto esa inversion es una locura o para dar exclusivamente este tipo de servicio es viable. Aunque contraten con un tercero el hard lo van a tener que poner igual no? Teniendo en cuenta que solo unos 8 millones son premium actualmente y que el porcentaje de uso a la vez en pico dudo que pueda exceder el 50% de esos usuarios... Ademas de que por ahora parece que va a estar limitado a usuarios de PS5 que no quieran descargar el juego, acotando mucho la cantidad de usuarios a los que necesitan dar servicio para evitar "morir de exito".

Si es cierto que en el futuro (aunque sea lejano) el gaming va dirigido a la nube, mas le vale a Sony ir montando poco a poco su propia infraestructura y no depender de terceros.



El problema es que a partir de cierta cantidad de usuarios o de datos los costes se disparan, ya no te vale "cualquier" ingeniero por ejemplo.

Por eso las empresas cuando empiezan a necesitar muchos recursos de la nube les sale mejor contratar a una de las expertas en la nube. Porque el coste de montarlo y mantenerlo es muy grande y si no se dedican a eso puede no compensar. Es mejor dedicar ese dinero a resolver los problemas de su propio negocio.

Para volúmenes de datos medianos puede compensar tener un equipo de ingerieros montando todo, e incluso sus propios equipos, pero si crece y se convierte en Netflix la cosa se puede poner complicada.

Que se hace la broma de la nube es el ordenador de otro, pero es eso, una broma. Mantener una nube es extremadamente complejo, hay que dedicarse a ello.

No obstante, Sony compró gaikai supongo que para esto, igual tienen el conocimiento y la capacidad para hacerlo y no necesitan a nadie.

De todas formas si lo de stadia no hubiera sido el trampolín para alguien seguramente estarían ahora hablando con Sony y con Nintendo.
triki1 escribió:
KaLiDEM escribió:@triki1 Microsoft no tendría que instalar las PS5, simplemente le alquila los servicios de Azure, Sony paga y ya está.


MS destino parte de su producción de consolas para meterlos en Azure para así poder dar el servicio de Xcloud......y en esos servidores "pelaos" van a correr servicios virtuales para ofrecer los juegos de PS5? Como? Ofreciendo solo los juegos que tengan versión PC? Con un emulador? Porque de alguna forma van a tener que funcionar juegos de PS5 en un hardware "pecero" sin modificar tal y como lo planteas.

Pero si Sony consigue hacer en los servidores de Azure de forma nativa algo que MS sólo consiguió añadiendo hardware adicional bravo por ellos, seguro que MS esta ansioso por verlo para implementar ellos esa solución para su servicio en el futuro.


Sony actualmente tira de azure. Lo que no tiene sentido es pensar que van a cambiar de proveedor por querer ofrecer streaming o que MS va a decirles que no por ser Sony y dejar que ese pastel se lo lleven amazon o google.

Y no necesitan meter ps5 en racks, que las ps5 son pcs custom. Que MS lo hicese con las xbox fue un tema de costes, no de dificultades técnicas.
triki1 escribió:
KaLiDEM escribió:@triki1 Microsoft no tendría que instalar las PS5, simplemente le alquila los servicios de Azure, Sony paga y ya está.


MS destino parte de su producción de consolas para meterlos en Azure para así poder dar el servicio de Xcloud......y en esos servidores "pelaos" van a correr servicios virtuales para ofrecer los juegos de PS5? Como? Ofreciendo solo los juegos que tengan versión PC? Con un emulador? Porque de alguna forma van a tener que funcionar juegos de PS5 en un hardware "pecero" sin modificar tal y como lo planteas.

Pero si Sony consigue hacer en los servidores de Azure de forma nativa algo que MS sólo consiguió añadiendo hardware adicional bravo por ellos, seguro que MS esta ansioso por verlo para implementar ellos esa solución para su servicio en el futuro.


Yo lo que entiendo es que Sony tendría que instalar su infraestructura de play5 y luego usar Azure para el juego en la nube, no va ha hacerle eso Microsoft, como digo, Microsoft le vende o alquila los servicios de azure
Pichimore escribió:hace gracia cuando al engendro ese que va a sacar sony se le llama portátil [fiu] [fiu] algo portátil te lo puedes llevar de viaje , a la playa, bus, universidad etc . eso solo sirve para si molestas en tu casa porque estas ocupando la tv te pires a tomar por culo a otro lado. eso es una pantalla de móvil con el mando de ps5 partido por la mitad y puesto a cada lado , así que por favor no llamarle portátil a eso


Todo eso lo puedes hacer con el cacharro de Sony.

Yo no se si es troleo generalizado o que la gente no sabe de lo que habla. Con la portátil esta de Sony, NO hace falta estar conectado en la misma red wifi que la PS5.

Mediante remote play puedes jugar desde donde quieras siempre que tengas conexión a internet. De hecho, es muy superior a cualquier portatil, ya que en principio, te va a permitir jugar a cualquier juego actual a calidad PS5.

Lo que hay que esperar y comprobar, es como de bien funcionará, pero la teoría es esa.
parrotxo escribió:
Pichimore escribió:hace gracia cuando al engendro ese que va a sacar sony se le llama portátil [fiu] [fiu] algo portátil te lo puedes llevar de viaje , a la playa, bus, universidad etc . eso solo sirve para si molestas en tu casa porque estas ocupando la tv te pires a tomar por culo a otro lado. eso es una pantalla de móvil con el mando de ps5 partido por la mitad y puesto a cada lado , así que por favor no llamarle portátil a eso


Todo eso lo puedes hacer con el cacharro de Sony.

Yo no se si es troleo generalizado o que la gente no sabe de lo que habla. Con la portátil esta de Sony, NO hace falta estar conectado en la misma red wifi que la PS5.

Mediante remote play puedes jugar desde donde quieras siempre que tengas conexión a internet. De hecho, es muy superior a cualquier portatil, ya que en principio, te va a permitir jugar a cualquier juego actual a calidad PS5.

Lo que hay que esperar y comprobar, es como de bien funcionará, pero la teoría es esa.


La teoría mola, pero no deja de ser lo mismo que podías hacer con ps4 y vita y jamás conseguí que me funcionase bien fuera de casa.
Juaner escribió:
parrotxo escribió:
Pichimore escribió:hace gracia cuando al engendro ese que va a sacar sony se le llama portátil [fiu] [fiu] algo portátil te lo puedes llevar de viaje , a la playa, bus, universidad etc . eso solo sirve para si molestas en tu casa porque estas ocupando la tv te pires a tomar por culo a otro lado. eso es una pantalla de móvil con el mando de ps5 partido por la mitad y puesto a cada lado , así que por favor no llamarle portátil a eso


Todo eso lo puedes hacer con el cacharro de Sony.

Yo no se si es troleo generalizado o que la gente no sabe de lo que habla. Con la portátil esta de Sony, NO hace falta estar conectado en la misma red wifi que la PS5.

Mediante remote play puedes jugar desde donde quieras siempre que tengas conexión a internet. De hecho, es muy superior a cualquier portatil, ya que en principio, te va a permitir jugar a cualquier juego actual a calidad PS5.

Lo que hay que esperar y comprobar, es como de bien funcionará, pero la teoría es esa.


La teoría mola, pero no deja de ser lo mismo que podías hacer con ps4 y vita y jamás conseguí que me funcionase bien fuera de casa.


Pues yo he jugado en el movil desde otra ciudad con el remote play sin problemas. Dejando la ps5 en reposo en mi casa y conectandome al wifi de la casa donde estaba jugue un par de horas y no tuve problemas.
Juaner escribió:
parrotxo escribió:
Pichimore escribió:hace gracia cuando al engendro ese que va a sacar sony se le llama portátil [fiu] [fiu] algo portátil te lo puedes llevar de viaje , a la playa, bus, universidad etc . eso solo sirve para si molestas en tu casa porque estas ocupando la tv te pires a tomar por culo a otro lado. eso es una pantalla de móvil con el mando de ps5 partido por la mitad y puesto a cada lado , así que por favor no llamarle portátil a eso


Todo eso lo puedes hacer con el cacharro de Sony.

Yo no se si es troleo generalizado o que la gente no sabe de lo que habla. Con la portátil esta de Sony, NO hace falta estar conectado en la misma red wifi que la PS5.

Mediante remote play puedes jugar desde donde quieras siempre que tengas conexión a internet. De hecho, es muy superior a cualquier portatil, ya que en principio, te va a permitir jugar a cualquier juego actual a calidad PS5.

Lo que hay que esperar y comprobar, es como de bien funcionará, pero la teoría es esa.


La teoría mola, pero no deja de ser lo mismo que podías hacer con ps4 y vita y jamás conseguí que me funcionase bien fuera de casa.


Pues ese es el tema, que consigan que funcione bien fuera de casa. Supongo que en casi 10 años habrán mejorado algo.

Yo ya lo he comentado muchas veces. Si no funciona perfecto con conexiones estándar, será una mierda de producto. Si consiguen que funcione bien, será una autentica pasada
parrotxo escribió:
Pichimore escribió:hace gracia cuando al engendro ese que va a sacar sony se le llama portátil [fiu] [fiu] algo portátil te lo puedes llevar de viaje , a la playa, bus, universidad etc . eso solo sirve para si molestas en tu casa porque estas ocupando la tv te pires a tomar por culo a otro lado. eso es una pantalla de móvil con el mando de ps5 partido por la mitad y puesto a cada lado , así que por favor no llamarle portátil a eso


Todo eso lo puedes hacer con el cacharro de Sony.

Yo no se si es troleo generalizado o que la gente no sabe de lo que habla. Con la portátil esta de Sony, NO hace falta estar conectado en la misma red wifi que la PS5.

Mediante remote play puedes jugar desde donde quieras siempre que tengas conexión a internet. De hecho, es muy superior a cualquier portatil, ya que en principio, te va a permitir jugar a cualquier juego actual a calidad PS5.

Lo que hay que esperar y comprobar, es como de bien funcionará, pero la teoría es esa.


¿A qué te refieres por cualquier portátil? ¿Vas a poder hacer algo con la Q que no puedas hacer con una Steamdeck o un cacharro como la Ally?
mocolostrocolos escribió:
parrotxo escribió:
Pichimore escribió:hace gracia cuando al engendro ese que va a sacar sony se le llama portátil [fiu] [fiu] algo portátil te lo puedes llevar de viaje , a la playa, bus, universidad etc . eso solo sirve para si molestas en tu casa porque estas ocupando la tv te pires a tomar por culo a otro lado. eso es una pantalla de móvil con el mando de ps5 partido por la mitad y puesto a cada lado , así que por favor no llamarle portátil a eso


Todo eso lo puedes hacer con el cacharro de Sony.

Yo no se si es troleo generalizado o que la gente no sabe de lo que habla. Con la portátil esta de Sony, NO hace falta estar conectado en la misma red wifi que la PS5.

Mediante remote play puedes jugar desde donde quieras siempre que tengas conexión a internet. De hecho, es muy superior a cualquier portatil, ya que en principio, te va a permitir jugar a cualquier juego actual a calidad PS5.

Lo que hay que esperar y comprobar, es como de bien funcionará, pero la teoría es esa.


¿A qué te refieres por cualquier portátil? ¿Vas a poder hacer algo con la Q que no puedas hacer con una Steamdeck o un cacharro como la Ally?


Pues, en principio, un coste de 3 veces menos (para los que tengan ya una PS5) y con un dual sense en las manos
DiGiL escribió:
Juaner escribió:
parrotxo escribió:
Todo eso lo puedes hacer con el cacharro de Sony.

Yo no se si es troleo generalizado o que la gente no sabe de lo que habla. Con la portátil esta de Sony, NO hace falta estar conectado en la misma red wifi que la PS5.

Mediante remote play puedes jugar desde donde quieras siempre que tengas conexión a internet. De hecho, es muy superior a cualquier portatil, ya que en principio, te va a permitir jugar a cualquier juego actual a calidad PS5.

Lo que hay que esperar y comprobar, es como de bien funcionará, pero la teoría es esa.


La teoría mola, pero no deja de ser lo mismo que podías hacer con ps4 y vita y jamás conseguí que me funcionase bien fuera de casa.


Pues yo he jugado en el movil desde otra ciudad con el remote play sin problemas. Dejando la ps5 en reposo en mi casa y conectandome al wifi de la casa donde estaba jugue un par de horas y no tuve problemas.


Con ps5 no he podido probar, pero con la 4 y la pro muchas veces ni conseguía que la consola se encendiese dejándola en reposo. Seguro que lo han mejorado, pero no me fio. Prefiero opción en la nube que conectarme a la consola de mi casa.
parrotxo escribió:
mocolostrocolos escribió:
parrotxo escribió:
Todo eso lo puedes hacer con el cacharro de Sony.

Yo no se si es troleo generalizado o que la gente no sabe de lo que habla. Con la portátil esta de Sony, NO hace falta estar conectado en la misma red wifi que la PS5.

Mediante remote play puedes jugar desde donde quieras siempre que tengas conexión a internet. De hecho, es muy superior a cualquier portatil, ya que en principio, te va a permitir jugar a cualquier juego actual a calidad PS5.

Lo que hay que esperar y comprobar, es como de bien funcionará, pero la teoría es esa.


¿A qué te refieres por cualquier portátil? ¿Vas a poder hacer algo con la Q que no puedas hacer con una Steamdeck o un cacharro como la Ally?


Pues, en principio, un coste de 3 veces menos (para los que tengan ya una PS5) y con un dual sense en las manos


No dices nada del precio, hablas de que vas a poder jugar a cualquier juego con una calidad como la de PS5, y que por eso es superior a cualquier portátil.

Que igual tienes razón y la Q permite hacer algo que un PC portátil no. Lo desconozco y por eso lo pregunto.
mocolostrocolos escribió:
parrotxo escribió:
mocolostrocolos escribió:
¿A qué te refieres por cualquier portátil? ¿Vas a poder hacer algo con la Q que no puedas hacer con una Steamdeck o un cacharro como la Ally?


Pues, en principio, un coste de 3 veces menos (para los que tengan ya una PS5) y con un dual sense en las manos


No dices nada del precio, hablas de que vas a poder jugar a cualquier juego con una calidad como la de PS5, y que por eso es superior a cualquier portátil.

Que igual tienes razón y la Q permite hacer algo que un PC portátil no. Lo desconozco y por eso lo pregunto.


Si usas la steam deck o la ally para jugar en la nube, pues en principio sí, sería lo mismo. Nativamente, corregirme si me equivoco, ninguna portátil llega a la potencia de una PS5 o una SeriesX.

Luego está el tema de que juegas directamente con un dual sense, con su comodidad y sus funcionalidades. Que yo sepa, ni la deck ni la ally se acercan a ello (en mi caso concreto, todas las portátiles se me hacen incomodísimas en las manos)

Pero vamos, lo que venía a decir es que no es cierto esa creencia que tiene mucha gente de que hace falta estar conectado a la misma red de la PS5. Con la Q se podrá jugar desde cualquier sitio mientras tengas conexión a internet
mocolostrocolos escribió:No dices nada del precio, hablas de que vas a poder jugar a cualquier juego con una calidad como la de PS5, y que por eso es superior a cualquier portátil.

Que igual tienes razón y la Q permite hacer algo que un PC portátil no. Lo desconozco y por eso lo pregunto.


Yo creo que proyect Q va a ser algo tipo como la consola está destinada a la nube de logitech pero de sony, vamos una castaña como un tempo que solo compraremos cuando esté de liquidación
parrotxo escribió:
mocolostrocolos escribió:
parrotxo escribió:
Pues, en principio, un coste de 3 veces menos (para los que tengan ya una PS5) y con un dual sense en las manos


No dices nada del precio, hablas de que vas a poder jugar a cualquier juego con una calidad como la de PS5, y que por eso es superior a cualquier portátil.

Que igual tienes razón y la Q permite hacer algo que un PC portátil no. Lo desconozco y por eso lo pregunto.


Si usas la steam deck o la ally para jugar en la nube, pues en principio sí, sería lo mismo. Nativamente, corregirme si me equivoco, ninguna portátil llega a la potencia de una PS5 o una SeriesX.

Luego está el tema de que juegas directamente con un dual sense, con su comodidad y sus funcionalidades. Que yo sepa, ni la deck ni la ally se acercan a ello (en mi caso concreto, todas las portátiles se me hacen incomodísimas en las manos)

Pero vamos, lo que venía a decir es que no es cierto esa creencia que tiene mucha gente de que hace falta estar conectado a la misma red de la PS5. Con la Q se podrá jugar desde cualquier sitio mientras tengas conexión a internet


¿Qué sentido tiene comparar que no puedas jugar a una calidad nativa similar a una PS5 en la Deck o la Ally con la Q si es un cacharro que solamente te permite hacer streaming? Habrá que comparar la calidad del streaming de ambos dispositivos.

Respecto a la ergonomía, no dudo de que seguramente sea más cómoda, pero el factor de forma de la Q es bastante ortopédico en mi opinión, y eso no es ofrecer una "mayor calidad", ya que simplemente es un valor subjetivo que le estás dando a la comodidad de ueso.

Y sobre el último párrafo, con la Q podrás jugar desde cualquier sitio mientras tengas conexión a internet por wifi. Me imagino que hacer tethering desde el móvil debería valer, pero coño, meter una ranura para una sim 5g tampoco iría mal. Porque en muchos casos vas a tener mejor conexión por 5g directo que por WiFi.
mocolostrocolos escribió:
parrotxo escribió:
mocolostrocolos escribió:
No dices nada del precio, hablas de que vas a poder jugar a cualquier juego con una calidad como la de PS5, y que por eso es superior a cualquier portátil.

Que igual tienes razón y la Q permite hacer algo que un PC portátil no. Lo desconozco y por eso lo pregunto.


Si usas la steam deck o la ally para jugar en la nube, pues en principio sí, sería lo mismo. Nativamente, corregirme si me equivoco, ninguna portátil llega a la potencia de una PS5 o una SeriesX.

Luego está el tema de que juegas directamente con un dual sense, con su comodidad y sus funcionalidades. Que yo sepa, ni la deck ni la ally se acercan a ello (en mi caso concreto, todas las portátiles se me hacen incomodísimas en las manos)

Pero vamos, lo que venía a decir es que no es cierto esa creencia que tiene mucha gente de que hace falta estar conectado a la misma red de la PS5. Con la Q se podrá jugar desde cualquier sitio mientras tengas conexión a internet


¿Qué sentido tiene comparar que no puedas jugar a una calidad nativa similar a una PS5 en la Deck o la Ally con la Q si es un cacharro que solamente te permite hacer streaming? Habrá que comparar la calidad del streaming de ambos dispositivos.

Respecto a la ergonomía, no dudo de que seguramente sea más cómoda, pero el factor de forma de la Q es bastante ortopédico en mi opinión, y eso no es ofrecer una "mayor calidad", ya que simplemente es un valor subjetivo que le estás dando a la comodidad de ueso.

Y sobre el último párrafo, con la Q podrás jugar desde cualquier sitio mientras tengas conexión a internet por wifi. Me imagino que hacer tethering desde el móvil debería valer, pero coño, meter una ranura para una sim 5g tampoco iría mal. Porque en muchos casos vas a tener mejor conexión por 5g directo que por WiFi.


Pues sí, sería cojonudo.
Yo no la voy a pillar para empezar por que uso la Steam Deck, pero es cierto que hace tiempo no le veía ningún sentido a una portatil diseñada sólo para el streaming (lo dije cuando salió la de Logitech), pero (y aunque no sea el uso principal que le doy) después de echar sus buenas horas de juego en streaming en la SD (en mi caso en el Gamepass concretamente) yendo, la verdad, finísimo (y eso que no es una app nativa, se juega a través de Edge), cada vez le veo más sentido para un determinado público.
No se me había ocurrido probar el Remote Play, voy a ver si hay manera desde Linux para probar.


Sigo pensando que el juego va a vender más de lo que mucha gente cree.
parrotxo escribió:
mocolostrocolos escribió:
parrotxo escribió:
Todo eso lo puedes hacer con el cacharro de Sony.

Yo no se si es troleo generalizado o que la gente no sabe de lo que habla. Con la portátil esta de Sony, NO hace falta estar conectado en la misma red wifi que la PS5.

Mediante remote play puedes jugar desde donde quieras siempre que tengas conexión a internet. De hecho, es muy superior a cualquier portatil, ya que en principio, te va a permitir jugar a cualquier juego actual a calidad PS5.

Lo que hay que esperar y comprobar, es como de bien funcionará, pero la teoría es esa.


¿A qué te refieres por cualquier portátil? ¿Vas a poder hacer algo con la Q que no puedas hacer con una Steamdeck o un cacharro como la Ally?


Pues, en principio, un coste de 3 veces menos (para los que tengan ya una PS5) y con un dual sense en las manos


No creo que cueste 3 veces menos que la deck. Lo que sí va a tener es 5 veces menos batería.

Creo que el único punto que tiene a favor además del precio (y no tanto) son los mandos. Y veremos qué tal es la sensación com respecto a un Dualsense.
Henderson, que fue quien la destapó, la ponía en el rango de los $200.

Veremos.
Juaner escribió:
triki1 escribió:
KaLiDEM escribió:@triki1 Microsoft no tendría que instalar las PS5, simplemente le alquila los servicios de Azure, Sony paga y ya está.


MS destino parte de su producción de consolas para meterlos en Azure para así poder dar el servicio de Xcloud......y en esos servidores "pelaos" van a correr servicios virtuales para ofrecer los juegos de PS5? Como? Ofreciendo solo los juegos que tengan versión PC? Con un emulador? Porque de alguna forma van a tener que funcionar juegos de PS5 en un hardware "pecero" sin modificar tal y como lo planteas.

Pero si Sony consigue hacer en los servidores de Azure de forma nativa algo que MS sólo consiguió añadiendo hardware adicional bravo por ellos, seguro que MS esta ansioso por verlo para implementar ellos esa solución para su servicio en el futuro.


Sony actualmente tira de azure. Lo que no tiene sentido es pensar que van a cambiar de proveedor por querer ofrecer streaming o que MS va a decirles que no por ser Sony y dejar que ese pastel se lo lleven amazon o google.

Y no necesitan meter ps5 en racks, que las ps5 son pcs custom. Que MS lo hicese con las xbox fue un tema de costes, no de dificultades técnicas.


Primero habra que ver que pide Sony a MS porque Nadella y compañia pondran el enfasis en que su prioridad absoluta es Xcloud y hasta que no mejore ese apartado no van a quitar recursos para darselos a la competencia por muy bien que paguen, competencia que dicho sea de paso ha tratado de joderles el mayor trato de su historia.

Lo de que no necesitan meter PS5 en racks no lo entiendo, bueno, lo entiendo pero no cual es la solucion que planteas. ¿ Utilizar solo los juegos que tengan version PC? Emulador? Porque por muy pecero que sea el hardware de las consolas tiene que correr de alguna forma en el hardware de los servidores, que a fin de cuentas son PCs, no pueden ir donde MS y decirles aqui tienes el Spiderman 2, haz que tenga version Cloud, que vaya a 4K/60fps, que tenga soporte para moviles y tablets, etc........
@Hangla Mangla Chiaki. Dicen que en PS5 va muy bien, a mi con PS4 Pro me va bastante regular. Pero si funciona parecido a Green Light con Series X, que supongo que si, muy muy fino, bastante mejor que XCloud
@Painkiller666 Gracias!
Este finde lo pruebo, no sé por qué no se me había ocurrido la posibilidad y la verdad es que estando jugando a ratos a FF7, el original, y poder seguir en portátil me daría la vida en un juego así (siempre me olvido de la existencia de Remote Play XD)
Juaner escribió:
parrotxo escribió:
Pichimore escribió:hace gracia cuando al engendro ese que va a sacar sony se le llama portátil [fiu] [fiu] algo portátil te lo puedes llevar de viaje , a la playa, bus, universidad etc . eso solo sirve para si molestas en tu casa porque estas ocupando la tv te pires a tomar por culo a otro lado. eso es una pantalla de móvil con el mando de ps5 partido por la mitad y puesto a cada lado , así que por favor no llamarle portátil a eso


Todo eso lo puedes hacer con el cacharro de Sony.

Yo no se si es troleo generalizado o que la gente no sabe de lo que habla. Con la portátil esta de Sony, NO hace falta estar conectado en la misma red wifi que la PS5.

Mediante remote play puedes jugar desde donde quieras siempre que tengas conexión a internet. De hecho, es muy superior a cualquier portatil, ya que en principio, te va a permitir jugar a cualquier juego actual a calidad PS5.

Lo que hay que esperar y comprobar, es como de bien funcionará, pero la teoría es esa.


La teoría mola, pero no deja de ser lo mismo que podías hacer con ps4 y vita y jamás conseguí que me funcionase bien fuera de casa.

pero la vita era y es una gran portátil con una pantalla de 10 o la tengo para emular y [amor]
triki1 escribió:
Juaner escribió:
triki1 escribió:
MS destino parte de su producción de consolas para meterlos en Azure para así poder dar el servicio de Xcloud......y en esos servidores "pelaos" van a correr servicios virtuales para ofrecer los juegos de PS5? Como? Ofreciendo solo los juegos que tengan versión PC? Con un emulador? Porque de alguna forma van a tener que funcionar juegos de PS5 en un hardware "pecero" sin modificar tal y como lo planteas.

Pero si Sony consigue hacer en los servidores de Azure de forma nativa algo que MS sólo consiguió añadiendo hardware adicional bravo por ellos, seguro que MS esta ansioso por verlo para implementar ellos esa solución para su servicio en el futuro.


Sony actualmente tira de azure. Lo que no tiene sentido es pensar que van a cambiar de proveedor por querer ofrecer streaming o que MS va a decirles que no por ser Sony y dejar que ese pastel se lo lleven amazon o google.

Y no necesitan meter ps5 en racks, que las ps5 son pcs custom. Que MS lo hicese con las xbox fue un tema de costes, no de dificultades técnicas.


Primero habra que ver que pide Sony a MS porque Nadella y compañia pondran el enfasis en que su prioridad absoluta es Xcloud y hasta que no mejore ese apartado no van a quitar recursos para darselos a la competencia por muy bien que paguen, competencia que dicho sea de paso ha tratado de joderles el mayor trato de su historia.

Lo de que no necesitan meter PS5 en racks no lo entiendo, bueno, lo entiendo pero no cual es la solucion que planteas. ¿ Utilizar solo los juegos que tengan version PC? Emulador? Porque por muy pecero que sea el hardware de las consolas tiene que correr de alguna forma en el hardware de los servidores, que a fin de cuentas son PCs, no pueden ir donde MS y decirles aqui tienes el Spiderman 2, haz que tenga version Cloud, que vaya a 4K/60fps, que tenga soporte para moviles y tablets, etc........


Yo es que estoy convencido de que con Azure microsoft no se anda con milongas. Es la base de sus ingresos futuros y si Sony quiere usarlo, va a primar eso antes que la división xbox. Si un cliente quiere tu servicio y te obliga a ampliarlo para poder ofrecérselo, lo haces. No creo que prioricen xcloud a azure porque son negocios distintos aunque xcloud se apoye en azure. Pero es mi opinión, que puede estar errada al 100%.

En cuanto a los racks. Pues teniendo en cuenta que controlan la cadena de producción nada les impide fabricar placas de ps5 adaptadas a un formato rack, sería poco más que modificar la caja. No se como ha montado el xcloud con series x pero me sorprendería que fuese con consolas finales conectadas.

@Pichimore si, la vita mola mucho. De hecho no le echaba la culpa a la vita con eso sino a que el sistema en si necesitaba pulido. Y estoy seguro de que en ps5 está más pulido.
triki1 escribió:
Juaner escribió:
triki1 escribió:
MS destino parte de su producción de consolas para meterlos en Azure para así poder dar el servicio de Xcloud......y en esos servidores "pelaos" van a correr servicios virtuales para ofrecer los juegos de PS5? Como? Ofreciendo solo los juegos que tengan versión PC? Con un emulador? Porque de alguna forma van a tener que funcionar juegos de PS5 en un hardware "pecero" sin modificar tal y como lo planteas.

Pero si Sony consigue hacer en los servidores de Azure de forma nativa algo que MS sólo consiguió añadiendo hardware adicional bravo por ellos, seguro que MS esta ansioso por verlo para implementar ellos esa solución para su servicio en el futuro.


Sony actualmente tira de azure. Lo que no tiene sentido es pensar que van a cambiar de proveedor por querer ofrecer streaming o que MS va a decirles que no por ser Sony y dejar que ese pastel se lo lleven amazon o google.

Y no necesitan meter ps5 en racks, que las ps5 son pcs custom. Que MS lo hicese con las xbox fue un tema de costes, no de dificultades técnicas.


Primero habra que ver que pide Sony a MS porque Nadella y compañia pondran el enfasis en que su prioridad absoluta es Xcloud y hasta que no mejore ese apartado no van a quitar recursos para darselos a la competencia por muy bien que paguen, competencia que dicho sea de paso ha tratado de joderles el mayor trato de su historia.

Lo de que no necesitan meter PS5 en racks no lo entiendo, bueno, lo entiendo pero no cual es la solucion que planteas. ¿ Utilizar solo los juegos que tengan version PC? Emulador? Porque por muy pecero que sea el hardware de las consolas tiene que correr de alguna forma en el hardware de los servidores, que a fin de cuentas son PCs, no pueden ir donde MS y decirles aqui tienes el Spiderman 2, haz que tenga version Cloud, que vaya a 4K/60fps, que tenga soporte para moviles y tablets, etc........


Micro es una empresa de servicios, Sony sera un cliente importante que le ofreceran lo mejor, en verdad lo trataran mal o no los pondran en desventaja para mandarselos a Google o Amazon?
Juaner escribió:En cuanto a los racks. Pues teniendo en cuenta que controlan la cadena de producción nada les impide fabricar placas de ps5 adaptadas a un formato rack, sería poco más que modificar la caja. No se como ha montado el xcloud con series x pero me sorprendería que fuese con consolas finales conectadas.


Utilizaron hardware de Xbox Series X, supongo que como dices adaptadas para meterlas en los servidores. Ha sido uno de los motivos esgrimidos parece ser para la "escasez" de Xbox Series X en algunos paises ( EEUU y UK principalmente)...........sigo sin ver claro que MS apoye con sus propio hardware dar servicio a decenas de millones de personas de la competencia de una industria en la que quiere ser numero 1 y que encima dicha empresa haya tratado de joderte el mayor trato de tu historia. Y encima que lo haga a mejores precios que lo que pretenda cobrar Amazon o Google por hacer lo mismo. Les pueden meter un hachazo que los pongan mirando a Cuenca.

Ademas, tarde o temprano Nintendo se unira la fiesta( mas tarde que pronto seguro conociendoles) y las relaciones con dicha compañia siempre han sido muy buenas..........y esperate a ver lo que hace Valve al respecto. Una empresa no va a dar soporte a todos, se lo van a tener que repartir entre MS, Amazon y Google salvo que surja otra con dicha capacidad pero eso desde luego no pinta que sea muy probable a medio plazo ( quizas los chinos con Tencent y Alibaba..........).
Amazon da servicio a HBO, a Netflix y a Disney + que yo sepa, y si sale una nueva querra darle servicio también, y además tiene la suya propia.

Microsoft quiere hacer lo mismo con los videojuegos, conseguir a Sony y luego a Nintendo es un paso clave en ese proceso.

Competiria con ellos, claro, pero también les da servicio.

Para eso tiene que especializarse en eso, por eso tiene su propio servicio. Para que les salga mejor y más barato que a Amazon y a Google. Como le pasa ahora a Amazon con AWS para streaming y Google cloud para almacenamiento.

Vamos eso decían que era su objetivo en no se que entrevista de Nadella o de Spencer.
triki1 escribió:
Juaner escribió:En cuanto a los racks. Pues teniendo en cuenta que controlan la cadena de producción nada les impide fabricar placas de ps5 adaptadas a un formato rack, sería poco más que modificar la caja. No se como ha montado el xcloud con series x pero me sorprendería que fuese con consolas finales conectadas.


Utilizaron hardware de Xbox Series X, supongo que como dices adaptadas para meterlas en los servidores. Ha sido uno de los motivos esgrimidos parece ser para la "escasez" de Xbox Series X en algunos paises ( EEUU y UK principalmente)...........sigo sin ver claro que MS apoye con sus propio hardware dar servicio a decenas de millones de personas de la competencia de una industria en la que quiere ser numero 1 y que encima dicha empresa haya tratado de joderte el mayor trato de tu historia. Y encima que lo haga a mejores precios que lo que pretenda cobrar Amazon o Google por hacer lo mismo. Les pueden meter un hachazo que los pongan mirando a Cuenca.

Ademas, tarde o temprano Nintendo se unira la fiesta( mas tarde que pronto seguro conociendoles) y las relaciones con dicha compañia siempre han sido muy buenas..........y esperate a ver lo que hace Valve al respecto. Una empresa no va a dar soporte a todos, se lo van a tener que repartir entre MS, Amazon y Google salvo que surja otra con dicha capacidad pero eso desde luego no pinta que sea muy probable a medio plazo ( quizas los chinos con Tencent y Alibaba..........).


Sigo pensando que es más importante tener a Sony de cliente en azure que sus tira y afloja en la division de videojuegos. Tienen mucho que ganar haciendo negocios con ellos y mucho que perder si no los hacen por mera competitividad.

Y si azure tiene que multiplicarse por dos o por tres para cubrir la demanda de sus clientes, lo hará (si le sale a cuenta) porque tiene músculo financiero para ello. Igual que ha ido haciendo sucesivas ampliaciones a medida que aumentaba su demanda. MS no es youtube que iba a morir de éxito hasta que google la salvó.

En este supuesto no creo que MS pusiese el hard de su bolsillo. Sony le suministraría el hard (incluso aunque implicase que MS tuviese que comprárselo) y MS le haría un precio final acorde a la inversión requerida para ponerles en marcha el servicio. Al final lo de menos es pinchar las consolas en racks. Es probable que hasta puedan ser placas de specs equivalentes, con mismo SO y firmware especifico y a correr. En ese caso ni tendría que suministrar el hard Sony.

Ten en cuenta que Sony no es un cliente normal. No llega y alquila capacidad de computación en azure como haríamos tu y yo o muchisimas empresas, Sony es un cliente que necesita una solución específica basada en azure (o aws o google). Ninguna de las tres tiene nada preparado que le pueda servir tal cual salvo la infraestructura, que aunque no es moco de pavo no es suficiente per se.
Chicos no lo entendéis antes va la guerra de consolas que ganar dinero, de primero de empresa de videojuegos
Pichimore escribió:hace gracia cuando al engendro ese que va a sacar sony se le llama portátil [fiu] [fiu] algo portátil te lo puedes llevar de viaje , a la playa, bus, universidad etc . eso solo sirve para si molestas en tu casa porque estas ocupando la tv te pires a tomar por culo a otro lado. eso es una pantalla de móvil con el mando de ps5 partido por la mitad y puesto a cada lado , así que por favor no llamarle portátil a eso

Se entiende que es algo para usar desde casa y a mi la idea no me parece mala, el problema es que es más feo que pegarle a un padre

O sea, literalmente es una tablet y un dualsense partido a la mitad y pegado con pegamento, es de las cosas más feas que he visto jamás en mi vida

Si se hubieran currado algo como la vita, más grande, con grids de agarrare y demases, habría sido genial, pero no

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Plage escribió:Chicos no lo entendéis antes va la guerra de consolas que ganar dinero, de primero de empresa de videojuegos



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