Hilo general sobre las Reproducciones.

Traslado aquí lo que debería haber estado aquí y no en otro hilo.

¿Por qué me parecen bien las reproducciones?

Porque, desde mi punto de vista, no perjudican a nadie, siempre que no se engañe al comprador de mala fe colándole una repro por un original. Exceptuando ese caso, nadie obliga a nadie a comprar una, y por mucho que algunos quieran considerarlo "pirata" o "ilegal", no se está causando perjuicio alguno a las compañías originales, por lo tanto, nadie sale perjudicado de ello. La única razón que se me ocurre para que alguien las vea mal, es que les cause algún perjuicio a ellos. Alguna persona ha comentado que la existencia de repros encarece los originales: yo opino lo contrario. Es cosa de cada uno decidir pagar más para asegurarse de si es original o no, pero la existencia cada vez más de repros forzarça la bajada de los originales, al haber alternativas a mejor precio que cada vez serán más idénticas.

Es cierto que las personas que hacen las reproducciones se lucran de ello, pero también hay vendedores y vendedores. Evidentemente los que las intentan colar como originales son unos jetas, luego habrá los que harán poco y mal trabajo y las pretenderán vender caras, y finalmente habrá personas, a mi juicio, honradas, como gente de este foro, que se curran repros con posters, manuales, etc.

Porque ese es otro tema: las repros nos permiten tener juegos que no salieron en su día: juegos RPG de SNES traducidos, juegos que no salieron en una u otra región, o juegos que directamente no llegaron a salir al mercado: juegos que no se llegaron a distribuir estando completos, versiones betas, o por ejemplo este juego de Neo Geo que se ha citado recientemente: gracias a que una gente se ha dedicado a hacer repros, se puede adquirir este juego para Neo Geo AES.

En este caso son un grupo de gente, y en otros una sola persona, pero todos hacen repros y todos favorecen a que las personas que quieren tener ese juego y no pueden porque no existe o porque se está especulando mucho con él, puedan. ¿Qué de malo puede haber en ello? ¿Que son piratas o ilegales por no tener la licencia de Nintendo o de SNK? ¿Nintendo o SNK salen perjudicadas en esto? ¿Y por eso debemos considerarlos piratas e ilegales... o simplemente juegos o repros no licenciados?

NiceKen escribió:Traslado aquí lo que debería haber estado aquí y no en otro hilo.

¿Por qué me parecen bien las reproducciones?

Porque, desde mi punto de vista, no perjudican a nadie, siempre que no se engañe al comprador de mala fe colándole una repro por un original. Exceptuando ese caso, nadie obliga a nadie a comprar una, y por mucho que algunos quieran considerarlo "pirata" o "ilegal", no se está causando perjuicio alguno a las compañías originales, por lo tanto, nadie sale perjudicado de ello. La única razón que se me ocurre para que alguien las vea mal, es que les cause algún perjuicio a ellos. Alguna persona ha comentado que la existencia de repros encarece los originales: yo opino lo contrario. Es cosa de cada uno decidir pagar más para asegurarse de si es original o no, pero la existencia cada vez más de repros forzarça la bajada de los originales, al haber alternativas a mejor precio que cada vez serán más idénticas.

Es cierto que las personas que hacen las reproducciones se lucran de ello, pero también hay vendedores y vendedores. Evidentemente los que las intentan colar como originales son unos jetas, luego habrá los que harán poco y mal trabajo y las pretenderán vender caras, y finalmente habrá personas, a mi juicio, honradas, como gente de este foro, que se curran repros con posters, manuales, etc.

Porque ese es otro tema: las repros nos permiten tener juegos que no salieron en su día: juegos RPG de SNES traducidos, juegos que no salieron en una u otra región, o juegos que directamente no llegaron a salir al mercado: juegos que no se llegaron a distribuir estando completos, versiones betas, o por ejemplo este juego de Neo Geo que se ha citado recientemente: gracias a que una gente se ha dedicado a hacer repros, se puede adquirir este juego para Neo Geo AES.

En este caso son un grupo de gente, y en otros una sola persona, pero todos hacen repros y todos favorecen a que las personas que quieren tener ese juego y no pueden porque no existe o porque se está especulando mucho con él, puedan. ¿Qué de malo puede haber en ello? ¿Que son piratas o ilegales por no tener la licencia de Nintendo o de SNK? ¿Nintendo o SNK salen perjudicadas en esto? ¿Y por eso debemos considerarlos piratas e ilegales... o simplemente juegos o repros no licenciados?

Sin ser punto de vista, sino una realidad, si perjudican.
Como mínimo se incumplen leyes y derechos de autor.
Eso no es una opinión, es así guste o no guste.
Es piratería.

Estoy a favor de las reproducciones siempre y cuando se vendan como tales y sea un producto que no haya stock en tienda de forma indefinida. Lo siento pero no me voy a gastar 700 euros en un Snow Bros de MD ni 500 en un Magical Chase. Me compraré una repro bien hecha, pagaré lo que considere oportuno y la pondré en mi estantería, ¿qué no es lo mismo que el original? por supuesto, pero antes de pagar una burrada o no tenerlo me conformo con una buena reproducción.
Ahora llamadlo como queráis, mi conciencia está tranquila, ¿a quien perjudico comprando una repro? Al que quiere hacer el agosto vendiéndome un juego con un precio desorbitado, a ningún autor perjudico, ya que si ese autor me da la facilidad de poder comprar su juego por otras vías lo haré aunque sea digital.
Tengo Steam a petar de juegos, no me descargo ninguno de forma ilegal, y si alguna vez me lo he descargado es porque no me han facilitado una demo, una vez lo he probado 20 minutos lo borro y lo pongo en mi lista de deseados.
Y repito, no me voy a gastar cientos o miles de euros en un juego que en su día valía 50 euros como mucho, y no soy precisamente de los que se cortan pagando, pero todo tiene un límite.

DavidGoBa escribió:Eso no es una opinión, es así guste o no guste.
Es piratería.

Si que es una opinión, y es la tuya, perdón, más bien es una interpretación, y que la verdad, desconozco a que viene o con que propósito se hace. Puedo entender que te gusten o no las reproducciones , incluso que se meta todo en el mismo saco , pero no deja de ser una interpretación personal.

Una cosa es que una reproducción pueda usarse para la piratería, o por un encargo, o por reeditar un juego, o por hacer una reproducción de algo, pero son diferentes conceptos.

De la RAE

piratería
1. f. Ejercicio de pirata.
2. f. Robo o presa que hace el pirata.
3. f. Robo o destrucción de los bienes de alguien.

reproducción
1. f. Acción y efecto de reproducir o reproducirse.
2. f. Cosa que reproduce o copia un original.

Y eso no se trata de una opinión, ni de un invento mío o de una interpretación que me guste hacer, son dos conceptos diferentes.

Logicamente , como con cualquier cosa, se puede hacer un buen o mal uso de una reproducción, pero no es lo mismo.

De ese modo, ¿sería piratería uan reproducción de un cuadro, de un coche de scalextric, de una escultura? .....

A las salidas de los museos venden reproducciones de los cuadros que están dentro.

El que compra una repro sabe que es una repro sí se lo han dado a saber, por lo tanto lo reprobable es que te hagan pasar un original por una reproducción, de lo contrario lo veo totalmente legítimo, y más de artículos que están fuera de stock, ¿en qué perjudico al autor? El hecho de tener o no tener la reproducción no le afecta en absoluto, ya que aunque esté dispuesto a comprar el original directamente a él, no me ha facilitado ninguna posibilidad.
Es más, es mucho más perjudicial para el autor el mercado de segunda mano cuando hay stock de su producto, que una reproducción cuando no hay stock, eso sí que le perjudica en la cartera directamente.

salvor70 escribió:

DavidGoBa escribió:Eso no es una opinión, es así guste o no guste.
Es piratería.

Si que es una opinión, y es la tuya, perdón, más bien es una interpretación, y que la verdad, desconozco a que viene o con que propósito se hace. Puedo entender que te gusten o no las reproducciones , incluso que se meta todo en el mismo saco , pero no deja de ser una interpretación personal.

Una cosa es que una reproducción pueda usarse para la piratería, o por un encargo, o por reeditar un juego, o por hacer una reproducción de algo, pero son diferentes conceptos.

De la RAE

piratería
1. f. Ejercicio de pirata.
2. f. Robo o presa que hace el pirata.
3. f. Robo o destrucción de los bienes de alguien.

reproducción
1. f. Acción y efecto de reproducir o reproducirse.
2. f. Cosa que reproduce o copia un original.

Y eso no se trata de una opinión, ni de un invento mío o de una interpretación que me guste hacer, son dos conceptos diferentes.

Logicamente , como con cualquier cosa, se puede hacer un buen o mal uso de una reproducción, pero no es lo mismo.

De ese modo, ¿sería piratería uan reproducción de un cuadro, de un coche de scalextric, de una escultura? .....

Decimos pues que los cd's grabados con juegos de psx no es piratería?

Ese ejemplo de los coches de scalextric me viene de perlas. Si no se pagan derechos al fabricante de ese modelo en concreto si estarías infringido leyes.
Las reproducciones de cuadros que venden en los museos pagan unos derechos de explotación.

Aquí estamos hablando de software. El copiado de roms en otro soporte son autorización y posterior venta es ilegal. Eso es piratería.

DavidGoBa escribió:Decimos pues que los cd's grabados con juegos de psx no es piratería?

No estamos hablando de juegos grabados de PSX, estamos hablando de Reproducciones
Lo que tu comentas son copias, y si se distribuyen comercialmente es piratería

Dime por favor donde se ha comentado eso.

DavidGoBa escribió:

salvor70 escribió:

DavidGoBa escribió:Eso no es una opinión, es así guste o no guste.
Es piratería.

Si que es una opinión, y es la tuya, perdón, más bien es una interpretación, y que la verdad, desconozco a que viene o con que propósito se hace. Puedo entender que te gusten o no las reproducciones , incluso que se meta todo en el mismo saco , pero no deja de ser una interpretación personal.

Una cosa es que una reproducción pueda usarse para la piratería, o por un encargo, o por reeditar un juego, o por hacer una reproducción de algo, pero son diferentes conceptos.

De la RAE

piratería
1. f. Ejercicio de pirata.
2. f. Robo o presa que hace el pirata.
3. f. Robo o destrucción de los bienes de alguien.

reproducción
1. f. Acción y efecto de reproducir o reproducirse.
2. f. Cosa que reproduce o copia un original.

Y eso no se trata de una opinión, ni de un invento mío o de una interpretación que me guste hacer, son dos conceptos diferentes.

Logicamente , como con cualquier cosa, se puede hacer un buen o mal uso de una reproducción, pero no es lo mismo.

De ese modo, ¿sería piratería uan reproducción de un cuadro, de un coche de scalextric, de una escultura? .....

Decimos pues que los cd's grabados con juegos de psx no es piratería?

Para mi, el chrono cross en castellano o el xenogears no.

@DavidGoBa

Si quieres usar el término "juego pirata" para todo aquél juego que no se enmarque en esas leyes y derechos de autor de los que hablas, me parece bien, hablemos con propiedad:

Todos los juegos de NES multi con chorrocientos juegos son piratas, porque no tienen permiso de Nintendo para estar a la venta y los producen terceros y encima incluyen juegos que no son propiedad suya. Los llamaremos juegos piratas, sin ninguna duda.

El Master Fighter II de NES, con licencia de Yoko Soft, pero sin licencia de Nintendo, ¿es un juego no licenciado, o un juego pirata? Yo siempre lo he llamado pirata, porque no es que no esté licenciado por Nintendo, es que además copia otro juego de otra compañía (Capcom) de la que tampoco tiene los derechos y coge sus personajes, fondos, músicas y lo copia todo (algunas cosas mejor otras peor ).

El Tetris de Tengen, también de NES, cómo lo llamamos? Porque tiene licencia de Tengen, pero Nintendo no dio permiso para su publicación. Incumplía leyes. Le llamamos pirata, entonces no? Perfecto.

Cualquier juego pirata original de NES, es un juego sin licencia de Nintendo pero con licencia de su creadora. Es un juego original, que no coge nada de ningún otro juego. Es no licenciado o pirata? Incumple leyes, saliendo al mercado sin el permiso expreso de Nintendo, no? Pues vale, llamémosle juego pirata.

El Neo Drift Out este nuevo de Neo Geo, bajo licencia de VISCO pero sin licencia de SNK, qué es? ¿Un juego no licenciado o un juego pirata? Está incumpliendo leyes: SNK no lo ha permitido. ¿Lo llamaremos, pirata, no?

Entonces, si estás de acuerdo con todo esto, entonces sí, aceptaremos que consideremos que una reproducción de un juego, ya sea un juego que salió a la venta o uno que no, es pirata, pues ha salido al mercado sin el permiso de Nintendo.

Otra cosa es que a alguien le preocupe lo más mínimo o que lo considere de esta forma (cosa que ni yo ni muchos hacemos), pues en las colecciones de mucha gente hay juegos piratas tanto de NES como de otras consolas, desde piratas originales hasta cartuchos multis pasando incluso por algunas repros... y a nadie le preocupa: son juegos igual, y en la colección están.

Y te recuerdo que en EOL se puede hablar de como hacer backups de tus juegos originales, así que al fin y al cabo, cuando tu haces una repro de un juego que ya tienes... estás haciendo un backup, no?

Es más, yo me dumpeo mis propias roms.

O des, cojo mi juego, saco mi rom, aplico los cambios que necesito y lo vuelvo a regrabar.

¿Qué me prohíbe venderlo como una reproducción?

salvor70 escribió:

DavidGoBa escribió:Decimos pues que los cd's grabados con juegos de psx no es piratería?

No estamos hablando de juegos grabados de PSX, estamos hablando de Reproducciones
Lo que tu comentas son copias, y si se distribuyen comercialmente es piratería

Dime por favor donde se ha comentado eso.

Estamos hablando de roms. De su uso sin consentimiento y autorización.
¿De verdad es tan difícil de ver?
Se graban esas roms en otro soporte que no era el suyo y se vende. ¿Eso no es piratería?

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Infracc ... s_de_autor

Ojo!! Para uso propio no lo considero delito. De hecho no lo es, pero venderlas si. Estás vendiendo un cartucho con una rom que no has pagado derechos para su explotación.
Eso sin contar que en ocasiones se reproducen manuales y cajas donde hay ilustraciones y logos con copiraygh.

Y tú cuando vendes un original por encima de su precio original valga la redundancia estás ganando dinero sin pagar derechos de exportación...

O me equivoco.


Pd: si un logo está en la red es correspondencia de su propia marca el eliminarlo... Mira Disney como no deja apenas imágenes de Mickey y compañía...

¿Y cuando compras un videojuego exclusivamente para venderlo y no lo pones ni en la consola para jugar ni una sola vez... has pagado derechos de explotación?

EDIT: Se me adelantaron ante semejante OBVIEDAD

DavidGoBa escribió:Ese ejemplo de los coches de scalextric me viene de perlas. Si no se pagan derechos al fabricante de ese modelo en concreto si estarías infringido leyes.

Ya que te viene de perlas, te lo comento, ya que es una de mis aficiones.
Casualmente ha habido muchas a la venta, algunas con autorización (altaya, planeta, etc..) y alguna que no la ha tenido (normalmente han sido piezas), ene se caso, se trata de Reproducciones no autorizadas, y en esos casos es la empresa propietaria de los derechos de esos coches (y sus piezas) la que debe reclamar por ese supuesto perjuicio.
En la practica, no ha supuesto problema, ya que incluso la antigua Tecnitoys sabía de ellas e incluso te recomendaba alguna pieza para poder arreglar algún coche antiguo (de la época de Exin)
Te lo comento por que en la practica, en la realidad, dista mucho de representar el problema que comentas.

No hay cosa que más me toque los cojones, que ver las estanterías de Carrefour y Corte Inglés repletas de juegos de Neo Geo porque no pueden competir con las repros...cabrones, a saber las perdidas millonarias que tendrán estas empresas.

Si quereis un Mario rpg original en castellano, por favor, compradlo en vuestro Game más cercano. Seguro que aún les quedan en stock.

Y si hay que empeñar a la abuela para comprar un Metal Slug, se empeña. No me seáis coleccionistas de pacotilla...esto con rita Barberá, no pasaba...

josete2k escribió:Y tú cuando vendes un original por encima de su precio original valga la redundancia estás ganando dinero sin pagar derechos de exportación...

O me equivoco.

Eso nunca he denago que sea o no legal.
Yo hablo de piratería. Que es lo que se habla aquí.

salvor70 escribió:

DavidGoBa escribió:Ese ejemplo de los coches de scalextric me viene de perlas. Si no se pagan derechos al fabricante de ese modelo en concreto si estarías infringido leyes.

Ya que te viene de perlas, te lo comento, ya que es una de mis aficiones.
Casualmente ha habido muchas a la venta, algunas con autorización (altaya, planeta, etc..) y alguna que no la ha tenido (normalmente han sido piezas), ene se caso, se trata de Reproducciones no autorizadas, y en esos casos es la empresa propietaria de los derechos de esos coches (y sus piezas) la que debe reclamar por ese supuesto perjuicio.
En la practica, no ha supuesto problema, ya que incluso la antigua Tecnitoys sabía de ellas e incluso te recomendaba alguna pieza para poder arreglar algún coche antiguo (de la época de Exin)
Te lo comento por que en la practica, en la realidad, dista mucho de representar el problema que comentas.

Se de que hablas ya que fui coleccionista 20 años y además casi hice dos respoducciones de un seat Ibiza kit car y un fiesta xr2 para mini réplicas (son paisanos míos) y para poderlas sacar era necesario permisos varios.

El que sea la propia marca la que deba reclamar, eso no exime de que este fuera de ley.


Ahora hago unas preguntas sencillas.

¿Usar logos de marcas para sacar beneficio es legal?
¿Usar una rom que tiene derechos de autor para sacar beneficio es legal?
¿Usar imágenes o dibujos con copiraigh para sacar beneficio es legal?

Lo de empeñar a la abuela lo veo, el metal slug se lo merece, para dejarlo en la estanteria y darle un besito por las mañanas.

Luceid escribió:No hay cosa que más me toque los cojones, que ver las estanterías de Carrefour y Corte Inglés repletas de juegos de Neo Geo porque no pueden competir con las repros...cabrones, a saber las perdidas millonarias que tendrán estas empresas.

Si quereis un Mario rpg original en castellano, por favor, compradlo en vuestro Game más cercano. Seguro que aún les quedan en stock.

Y si hay que empeñar a la abuela para comprar un Metal Slug, se empeña. No me seáis coleccionistas de pacotilla...esto con rita Barberá, no pasaba...

Sera que no hay opciones de jugar a un metal slug sin contribuir al negociete repro de algunos,neogeo cd,ps2,wii,ps....sin tener que gastar pastizales.

SERGIOENGINE escribió:

Luceid escribió:No hay cosa que más me toque los cojones, que ver las estanterías de Carrefour y Corte Inglés repletas de juegos de Neo Geo porque no pueden competir con las repros...cabrones, a saber las perdidas millonarias que tendrán estas empresas.

Si quereis un Mario rpg original en castellano, por favor, compradlo en vuestro Game más cercano. Seguro que aún les quedan en stock.

Y si hay que empeñar a la abuela para comprar un Metal Slug, se empeña. No me seáis coleccionistas de pacotilla...esto con rita Barberá, no pasaba...

Sera que no hay opciones de jugar a un metal slug sin contribuir al negociete repro de algunos,neogeo cd,ps2,wii,ps....sin tener que gastar pastizales.

Meter un CD de PS2 en la AES resulta cuanto menos complicado. Que lo lea ya roza el milagro.

josete2k escribió:

SERGIOENGINE escribió:

Luceid escribió:No hay cosa que más me toque los cojones, que ver las estanterías de Carrefour y Corte Inglés repletas de juegos de Neo Geo porque no pueden competir con las repros...cabrones, a saber las perdidas millonarias que tendrán estas empresas.

Si quereis un Mario rpg original en castellano, por favor, compradlo en vuestro Game más cercano. Seguro que aún les quedan en stock.

Y si hay que empeñar a la abuela para comprar un Metal Slug, se empeña. No me seáis coleccionistas de pacotilla...esto con rita Barberá, no pasaba...

Sera que no hay opciones de jugar a un metal slug sin contribuir al negociete repro de algunos,neogeo cd,ps2,wii,ps....sin tener que gastar pastizales.

Meter un CD de PS2 en la AES resulta cuanto menos complicado. Que lo lea ya roza el milagro.

Eso quiero verlo. Jejeje..

Me imagino que se refiere a la emulación.

DavidGoBa escribió:Se de que hablas ya que fui coleccionista 20 años y además casi hice dos respoducciones de un seat Ibiza lot car y un cuesta xr2 para mini réplicas (son paisanos míos) y para poderlas sacar era necesario permisos varios.

El que sea la propia marca la que deba reclamar, eso no exime de que este fuera de ley.

Incluso la propia marcas no ponía problemas. Tuve que sustituir alerones en dos BMW M1, hable con Tecnitoys y no tuvieron el más mínimo problema en recomendarme las piezas, y no todas las que se sacan a la venta estan autorizadas, y la empresa no pone problemas, ya que no vende esos repuestos antiguos,
Desde el primer momento te he dicho que serían reproducciones no autorizadas.

Una reproducción puede ser legal o ilegal, eso es evidente, y es la empresa propietaria de los derechos de autor la que reclama, y si le supone un perjuicio, no tengas la menor duda que lo hará.
No se discute esos temas legales, es evidente que la empresa propietaria de ellos la que debe explotarlos.Otra cosa es que interpretes en base a eso otra cosa, pero es eso, una interpretación, son conceptos diferentes.(no me invento yo, la RAE define cada cosa de diferente manera)

piratería
1. f. Ejercicio de pirata.
2. f. Robo o presa que hace el pirata.
3. f. Robo o destrucción de los bienes de alguien.

reproducción
1. f. Acción y efecto de reproducir o reproducirse.
2. f. Cosa que reproduce o copia un original.

Y no olvidemos MVS, es el mismo juego mucho mas barato.

Un saludo.

SERGIOENGINE escribió:

Luceid escribió:No hay cosa que más me toque los cojones, que ver las estanterías de Carrefour y Corte Inglés repletas de juegos de Neo Geo porque no pueden competir con las repros...cabrones, a saber las perdidas millonarias que tendrán estas empresas.

Si quereis un Mario rpg original en castellano, por favor, compradlo en vuestro Game más cercano. Seguro que aún les quedan en stock.

Y si hay que empeñar a la abuela para comprar un Metal Slug, se empeña. No me seáis coleccionistas de pacotilla...esto con rita Barberá, no pasaba...

Sera que no hay opciones de jugar a un metal slug sin contribuir al negociete repro de algunos,neogeo cd,ps2,wii,ps....sin tener que gastar pastizales.

El Metal Slug me da igual. Yo lo que quiero es vender a la abuela, que nos chuperretea el turrón todas las navidades la muy agquerosa.

Trasladado eso que comentas a los juegos copiados de psx, decimos que no era piratear como siempre se ha dicho ya que las propias compañías no hacían nada en muchos casos?

Está muy bien lo que dices, ahora repito lo que preguntaba.

DavidGoBa escribió:
¿Usar logos de marcas para sacar beneficio es legal?
¿Usar una rom que tiene derechos de autor para sacar beneficio es legal?
¿Usar imágenes o dibujos con copiraigh para sacar beneficio es legal?

Además el metal slug siempre tiene más novios con pasta.


David, te aseguro que las compañías sí hacían y mucho contra la piratería en psx.

Mira. Usando la RAE lo que podemos sacar. Una pequeña parte:


edición pirata
1. f. edición llevada a cabo por quien no tiene derecho a hacerla.


edición
Del lat. editio, -ōnis.
1. f. Producción impresa de ejemplares de un texto, una obra artística o un documento visual.
4. f. Impresión o grabación de un disco o de una obra audiovisual.
6. f. Cada una de las diversas emisiones de un programa informativo de radio o televisión.
8. f. Ecd. Texto preparado de acuerdo con los criterios de la ecdótica y de la filología.
edición crítica
1. f. Ecd. edición establecida sobre la base documentada de todos los testimonios e indicios accesibles, con el propósito de reconstruir el más fiel texto posible.
edición diplomática
1. f. Ecd. Reproducción exacta de un texto, manuscrito o impreso, o de un dibujo u otra cosa, mediante la fotografía u otro procedimiento.
edición paleográfico.

Eso digo yo, todos estos vendiendo reproducciones de imágenes con copyright hechos con hamma.

Yo lo entiendo, hay gente que no puede vender su snow bros de megadrive pal por que hay gente vendiendo la reproducción más barata.

DavidGoBa escribió:Trasladado eso que comentas a los juegos copiados de psx, decimos que no era piratear como siempre se ha dicho ya que las propias compañías no hacían nada en muchos casos?

Puedes trasladar lo que sea oportuno, pero así es imposible debatir, una cosa era una copia de un juego y otra es una reproducción, y es que te he respondido justo a eso.

salvor70 escribió:Una reproducción puede ser legal o ilegal, eso es evidente, y es la empresa propietaria de los derechos de autor la que reclama, y si le supone un perjuicio, no tengas la menor duda que lo hará.
No se discute esos temas legales, es evidente que la empresa propietaria de ellos la que debe explotarlos.Otra cosa es que interpretes en base a eso otra cosa, pero es eso, una interpretación, son conceptos diferentes.(no me invento yo, la RAE define cada cosa de diferente manera)

Y eso que no se hacía nada con la piratería de PSX.....
Si hubiesen abierto una tienda online vendiendo copias grabadas de juegos X360 o de Wii ...¿no hubiesen hecho nada ?

DavidGoBa escribió:Mira. Usando la RAE lo que podemos sacar:

Estas identificando Reproducción y piratería , por eso he puesto la definición de esas dos palabras (y no otras) . Evidentemente , de la RAE puedes sacar muchísimas palabras, si es que va a dar igual decir cualquier cosa.

josete2k escribió:

SERGIOENGINE escribió:

Luceid escribió:No hay cosa que más me toque los cojones, que ver las estanterías de Carrefour y Corte Inglés repletas de juegos de Neo Geo porque no pueden competir con las repros...cabrones, a saber las perdidas millonarias que tendrán estas empresas.

Si quereis un Mario rpg original en castellano, por favor, compradlo en vuestro Game más cercano. Seguro que aún les quedan en stock.

Y si hay que empeñar a la abuela para comprar un Metal Slug, se empeña. No me seáis coleccionistas de pacotilla...esto con rita Barberá, no pasaba...

Sera que no hay opciones de jugar a un metal slug sin contribuir al negociete repro de algunos,neogeo cd,ps2,wii,ps....sin tener que gastar pastizales.

Meter un CD de PS2 en la AES resulta cuanto menos complicado. Que lo lea ya roza el milagro.

Metal slug anthology.ademas de ps2 tambien en psp y en wii por si necesitas mas variedad .

PSP?
Wii?

salvor70 escribió:

DavidGoBa escribió:Trasladado eso que comentas a los juegos copiados de psx, decimos que no era piratear como siempre se ha dicho ya que las propias compañías no hacían nada en muchos casos?

Puedes trasladar lo que sea oportuno, pero así es imposible debatir, una cosa era una copia de un juego y otra es una reproducción, y es que te he respondido justo a eso.

salvor70 escribió:Una reproducción puede ser legal o ilegal, eso es evidente, y es la empresa propietaria de los derechos de autor la que reclama, y si le supone un perjuicio, no tengas la menor duda que lo hará.
No se discute esos temas legales, es evidente que la empresa propietaria de ellos la que debe explotarlos.Otra cosa es que interpretes en base a eso otra cosa, pero es eso, una interpretación, son conceptos diferentes.(no me invento yo, la RAE define cada cosa de diferente manera)

Y eso que no se hacía nada con la piratería de PSX.....
Si hubiesen abierto una tienda online vendiendo copias grabadas de juegos X360 o de Wii ...¿no hubiesen hecho nada ?

DavidGoBa escribió:Mira. Usando la RAE lo que podemos sacar:

Estas identificando Reproducción y piratería , por eso he puesto la definición de esas dos palabras (y no otras) . Evidentemente , de la RAE puedes sacar muchísimas palabras, si es que va a dar igual decir cualquier cosa.

Sigues sin responder a mis sencillas preguntas.

Tú explicación es muy correcta, si pero, no entiendo que puedas decir que puede ser legal o ilegal ya que el simple hecho de usar una rom para sacar beneficio es ilegal.
Y repito, ya he dicho que si es para uso propio no.

Para uso propio tampoco es legal.

Ganar dinero sin declarar tampoco lo es.

josete2k escribió:Para uso propio tampoco es legal.

Ganar dinero sin declarar tampoco lo es.

Gracias por la rectificación.
Sobre lo segundo, creo que nadie lo pone en duda, pero no sé que tiene que ver aquí eso.

DavidGoBa escribió:Sigues sin responder a mis sencillas preguntas.

¡¡pero si te he respondido!!

Claro que no es legal usar logos, marcas o imagenes sin tener derechos de autor,

salvor70 escribió:Una reproducción puede ser legal o ilegal, eso es evidente, y es la empresa propietaria de los derechos de autor la que reclama, y si le supone un perjuicio, no tengas la menor duda que lo hará.

Claro que no es legal , por eso te hablo de reproducciones legales o ilegales, si eso está claro, y como te he comentado, es la empresa propietaria de esos derechos quien toma o incentiva las acciones correspondientes. No te quepa duda que si le causa perjuicio las tomaría. Por supuesto eso no afecta o no su legalidad, pero si realmente quisiera actuar contra las reproducciones de juegos des catalogados (o ni siquiera publicados) lo haría.
Y tienes paginas tan grandes como alliexpress , no tendría problema ninguno en identificar a quien las vende.

Es curioso, si un 54% de eolianos opina que no es reprobable especular, es que es así porque la mayoría ha hablado; en cambio, si 1 sólo eoliano defiende que las repros son piratas, es que es así.

Yo lo tengo claro: las repros no son piratería. Se ponga, quien quiera, como se ponga. No perjudican a nadie, y benefician a vendedor y comprador. Win-Win. Ebay no las prohibe. Wallapop tampoco. Las venden en Aliexpress. Nintendo no denuncia. SNK tampoco. Que denuncien los compradores de originales caros, que parecen ser los únicos perjudicados.

Y otra cosa:

DavidGoBa escribió:A mí nadie, repito NADIE me va a decir lo que es o no moralmente correcto si a mí si me lo parece.

Supongo que de la misma forma, NADIE nos va a decir a los demás ni lo que es moralmente correcto ni lo que es pirata o no, si a nosotros nos lo parece, no?

DavidGoBa escribió:

josete2k escribió:Para uso propio tampoco es legal.

Ganar dinero sin declarar tampoco lo es.

Gracias por la rectificación.
Sobre lo segundo, creo que nadie lo pone en duda, pero no sé que tiene que ver aquí eso.

Lo segundo es porque mucho debatir la honestidad de una copia pero defendemos las ventas de grupos cerrados y los precios altos donde el único que gana es el vendedor.

Si se es legal se es legal. Ese doble rasero está ya muy visto.

salvor70 escribió:

DavidGoBa escribió:Sigues sin responder a mis sencillas preguntas.

¡¡pero si te he respondido!!

Claro que no es legal usar logos, marcas o imagenes sin tener derechos de autor,

salvor70 escribió:Una reproducción puede ser legal o ilegal, eso es evidente, y es la empresa propietaria de los derechos de autor la que reclama, y si le supone un perjuicio, no tengas la menor duda que lo hará.

Claro que no es legal , por eso te hablo de reproducciones legales o ilegales, si eso está claro, y como te he comentado, es la empresa propietaria de esos derechos quien toma o incentiva las acciones correspondientes. No te quepa duda que si le causa perjuicio las tomaría. Por supuesto eso no afecta o no su legalidad, pero si realmente quisiera actuar contra las reproducciones de juegos des catalogados (o ni siquiera publicados) lo haría.
Y tienes paginas tan grandes como alliexpress , no tendría problema ninguno en identificar a quien las vende.

Pues se entiende que usar una rom para sacar beneficio es ilegal y por lo tanto, piratería.

josete2k escribió:

DavidGoBa escribió:

josete2k escribió:Para uso propio tampoco es legal.

Ganar dinero sin declarar tampoco lo es.

Gracias por la rectificación.
Sobre lo segundo, creo que nadie lo pone en duda, pero no sé que tiene que ver aquí eso.

Lo segundo es porque mucho debatir la honestidad de una copia pero defendemos las ventas de grupos cerrados y los precios altos donde el único que gana es el vendedor.

Si se es legal se es legal. Ese doble rasero está ya muy visto.

Repito, no sé que tiene que ver eso aquí, pero te respondo.
Yo no defiendo ni critico que se usen reproducciones, ni digo que este mal usar la piratería. Es más, ni critico a los que sacan beneficio de ella vendiendo reproducciones. Eso, compañero, no lo critico así que no veo doble moral por ningún lado. Yo solo estoy diciendo que hacer eso, sacar beneficio vendiendo roms, es delito. No que se pueda o no hacerlo, que es muy distinto.

Si no va por ti...

Es algo general.

En el momento que alguien quiere darme una lección de moralidad y él mismo forma parte de otra inmoralidad su palabra deja de tener validez para mi.


No sé, algo así como el típico "haz lo que yo diga pero no lo que yo haga".

DavidGoBa escribió:Pues se entiende que usar una rom para sacar beneficio es ilegal y por lo tanto, piratería.

En esa misma frase lo has dicho, hace unos cuantos post te lo he indicado:

salvor70 escribió:

DavidGoBa escribió:
Una cosa es que una reproducción pueda usarse para la piratería, o por un encargo, o por reeditar un juego, o por hacer una reproducción de algo, pero son diferentes conceptos.

Es el uso que se le puede dar.
Y ya no es que sea diferente concepto, es que traducciones, hacks, copias, versiones, juegos no publicados, generalizarlo en uno de sus posibles usos, pues bueno, poco más te puedo comentar.
Nadie discute que pueda tener una base legal, para eso es evidente que hace falta una cesión (o compra de derechos), pero eso es otra cosa.
Si a pesar de ello decides que lo quieres denominar todo como piratería, bueno, no deja de ser una interpretación.

+1

Totalmente de acuerdo, sobretodo si la última frase pretendía ser "no deja de ser una interpretación"

NiceKen escribió:+1

Totalmente de acuerdo, sobretodo si la última frase pretendía ser "no deja de ser una interpretación"

Fixed

Lo.pretendia, lo pretendía...

Piratería es lo que hacen los del neo drift vendiendo esa repro sin licencia de snk xD

salvor70 escribió:

DavidGoBa escribió:Pues se entiende que usar una rom para sacar beneficio es ilegal y por lo tanto, piratería.

En esa misma frase lo has dicho, hace unos cuantos post te lo he indicado:

salvor70 escribió:

DavidGoBa escribió:
Una cosa es que una reproducción pueda usarse para la piratería, o por un encargo, o por reeditar un juego, o por hacer una reproducción de algo, pero son diferentes conceptos.

Es el uso que se le puede dar.
Y ya no es que sea diferente concepto, es que traducciones, hacks, copias, versiones, juegos no publicados, generalizarlo en uno de sus posibles usos, pues bueno, poco más te puedo comentar.
Nadie discute que pueda tener una base legal, para eso es evidente que hace falta una cesión (o compra de derechos), pero eso es otra cosa.
Si a pesar de ello decides que lo quieres denominar todo como piratería, no deja ser una interpretación.

Sigo pensando que no es cuestión de interpretación Salvor.
Si tú dejas claro que el uso de una rom es ilegal. ¿Que más da el uso que se le pueda dar a una reproducción si en su interior se usa algo ilegal? Esta reproducción de por sí ya pasa a ser ilegal.
No digo que no pueda haber usos distintos y que si pasa a ser de uso propio no infrinja leyes, pero recordando que el uso de una rom, sea cual sea es ilegal...

@josete2k ha recordado muy bien que, incluso la copia para uso personal es ilegal.

No he negado que una reproducción pueda contener partes 100% legales. Claro que si, hay muchas partes que lo pueden ser, pero en un simple cartucho (sin entrar en temas de etiquetas, cajas y manuales) ya hay una cosa ilegal; la rom. (Cualquier uso, sin permiso, de una rom con derechos de autor es ilegal) ¿eso entiende de interpretaciones?

¿La ley en este punto es según interpretación?
La ley lo deja claro: el uso de roms sin permiso es ilegal.

en mi opinión , cualquier uso de un material sujeto a copyright sin el consentimiento del propietario de esos derechos no es legal. Dentro de cualquier uso está la modificación (hack,traducción o lo que queráis) así que cualquier reproducción que no tenga permiso de SNK, Nintendo, etc para producirse no es legal.
Y no hay más que decir...no sé qué problema le veis, otra cosa es si os parece bien comprarlas. Pero legales no lo son, ninguna.

Me encanta lo ilegal, lo ¨alegal¨ también.

DavidGoBa escribió:No he negado que una reproducción pueda contener partes 100% legales. Claro que si, hay muchas partes que lo pueden ser, pero en un simple cartucho (sin entrar en temas de etiquetas, cajas y manuales) ya hay una cosa ilegal; la rom. (Cualquier uso, sin permiso, de una rom con derechos de autor es ilegal) ¿eso entiende de interpretaciones?

Es que es eso, no es cuestión de interpretaciones, es que piratería es otra cosa.
De lo que estás hablando es del uso de una reproducción.
Es como si quieres definir algo por uno de los usos que se le puede dar.

Pero vamos , podemos estar así toda la noche , pero son conceptos y definiciones diferentes, no es algo que me invente yo, poco más te puedo decir.

Que una reproducción pueda usarse para la piratería (que no es lo frecuente, ya que suelen ser copias ilegales, no reproducciónes, mucho menos económicas) no hace que sean sinonimos. Cuando alguien compra una reproducción, busca eso , una reproducción de un juego, una traducción, un juego no publicado, no una copia ni un cd grabado. Incluso cuando esa reproducción se usa para engañar, se habla de falsificación, que también es otro posible uso.

Puedes denominar las reproducciones por uno de sus posibles usos, pero como te he comentado antes, es una interpretación personal.
ya lo siento, pero poco o nada más te puedo decir.

bans escribió:Y no hay más que decir...no sé qué problema le veis, otra cosa es si os parece bien comprarlas. Pero legales no lo son, ninguna.

Por supuesto, eso no lo pongo en duda en ningún momento. Si las empresas dueñas de los derechos de autor consideran que puede ser un perjuicio para ellos y deben tomar acciones, están en su derecho, eso está claro.

bans escribió:en mi opinión , cualquier uso de un material sujeto a copyright sin el consentimiento del propietario de esos derechos no es legal. Dentro de cualquier uso está la modificación (hack,traducción o lo que queráis) así que cualquier reproducción que no tenga permiso de SNK, Nintendo, etc para producirse no es legal.
Y no hay más que decir...no sé qué problema le veis, otra cosa es si os parece bien comprarlas. Pero legales no lo son, ninguna.

Eso es lo que expongo.

No entiendo cómo se puede decir que una ley es según interpretación.
Una ley es una ley.
Es si alguien dice ir a 140 en España no es ilegal ya que depende de la interpretación de las leyes. No señores. Ahí no hay interpretaciones posibles. Es igual si se va en coche o moto, es ilegal.
Cuando existia el VHS, alquilar una peli y copiarla en otra virgen era ilegal. No cabe interpretación. Es igual el uso que le des, estas copiando algo por lo que no tienes derecho. Es igual si lo copiabas en una VHS o en beta. Daba igual si lo regalabas o lo guardabas. Tú habías hecho algo ilegal y esa copia era ilegal a pesar de usar una cinta virgen legítima.

salvor70 escribió:

DavidGoBa escribió:No he negado que una reproducción pueda contener partes 100% legales. Claro que si, hay muchas partes que lo pueden ser, pero en un simple cartucho (sin entrar en temas de etiquetas, cajas y manuales) ya hay una cosa ilegal; la rom. (Cualquier uso, sin permiso, de una rom con derechos de autor es ilegal) ¿eso entiende de interpretaciones?

Es que es eso, no es cuestión de interpretaciones, es que piratería es otra cosa.
De lo que estás hablando es del uso de una reproducción.
Es como si quieres definir algo por uno de los usos que se le puede dar.

Pero vamos , podemos estar así toda la noche , pero son conceptos y definiciones diferentes, no es algo que me invente yo, poco más te puedo decir.

Que una reproducción pueda usarse para la piratería (que no es lo frecuente, ya que suelen ser copias ilegales, no reproducciónes, mucho menos económicas) no hace que sean sinonimos. Cuando alguien compra una reproducción, busca eso , una reproducción de un juego, una traducción, un juego no publicado, no una copia ni un cd grabado. Incluso cuando esa reproducción se usa para engañar, se habla de falsificación, que también es otro posible uso.

Puedes denominar las reproducciones por uno de sus posibles usos, pero como te he comentado antes, es una interpretación personal.
ya lo siento, pero poco o nada más te puedo decir.

bans escribió:Y no hay más que decir...no sé qué problema le veis, otra cosa es si os parece bien comprarlas. Pero legales no lo son, ninguna.

Por supuesto, eso no lo pongo en duda en ningún momento. Si las empresas dueñas de los derechos de autor consideran que puede ser un perjuicio para ellos y deben tomar acciones, están en su derecho, eso está claro.

No hablo sólo del uso que se le pueda dar, es tan simple como que el coger una rom con derechos de autor y copiarla en otro soporte ya es piratería. Dará igual si se copia en una SD, en un pendrive o en un cartucho. Se está robando (pirateando) algo que no es tuyo.

Y dale...

En realidad sí caben más interpretaciones, es más complejo que eso, porque para algo se pagaba un canon en las cintas VHS: para la copia privada, aunque luego las cintas originales llevaran incluso mecanismos de protección anticopia.

De todos modos, aquí nadie ha discutido las legalidades o ilegalidades. Se ha discutido el término "pirata". Creo que todos sabemos que estamos haciendo cosas ilegales constantemente, de hecho muchas más de las que imaginamos.

Te aconsejo dejar esa postura de "esto es así, tengo razón, estáis todos equivocados". No es buena.