Strife 117 escribió:indigo_rs escribió:Según Epic, Microsoft ha hecho algun tipo de reunión privada en la GDC, pese a no ofrecer nada públicamente.
http://www.computerandvideogames.com/398604/xbox-silence-at-gdc-isnt-the-full-picture-says-epic-exec/
Eso era de pura lógica, lo que es de locos es pensar que Microsoft no se está moviendo y poniéndose en contacto con los desarrolladores.
Es lo que me sorprende, que aún así, consigan que no se filtre nada de nada, solo que todas las webs y foros estén dándole vueltas a unos documentos que tienen un año y pico o más de antigüedad. El contrato NDA debe ser muuuuuuy fuerte, como ya dijo MCV en su momento, y dijeron textualmente: "Microsoft está haciendo firmar a todos los desarrolladores y medios un contrato NDA como nunca antes se había visto".
Natsu escribió:Veo que algunos se toman los reproches hacía las pobres especificaciones que hoy por hoy parecen tener las nuevas consolas, con trolleos haters o fanboys de PC.
Aix.... no, no ,no.
Nunca habéis esperado mucho de algo o alguien y no ha cumplido las expectativas pues eso es lo que se critica, que sí que todo, en especial en el caso de Durango, son rumores, pues en ellos nos vasamos, para hacer las críticas, si mañana me presentan Durango con 1,2 TFP pero gracias a la magia mueve BF4 con la calidad del trailer y a 1080p voy a ser el primero en alabarla, lo mismo para ps4, pero repito, hoy por hoy es lo que hay y en base a ello se hacen las críticas, a ver si somo s un poquito más tolerantes con las opiniones de los demás, más aún cuando en su mayoría se basan en HECHOS.
Riwer escribió:Strife 117 escribió:indigo_rs escribió:Según Epic, Microsoft ha hecho algun tipo de reunión privada en la GDC, pese a no ofrecer nada públicamente.
http://www.computerandvideogames.com/398604/xbox-silence-at-gdc-isnt-the-full-picture-says-epic-exec/
Eso era de pura lógica, lo que es de locos es pensar que Microsoft no se está moviendo y poniéndose en contacto con los desarrolladores.
Es lo que me sorprende, que aún así, consigan que no se filtre nada de nada, solo que todas las webs y foros estén dándole vueltas a unos documentos que tienen un año y pico o más de antigüedad. El contrato NDA debe ser muuuuuuy fuerte, como ya dijo MCV en su momento, y dijeron textualmente: "Microsoft está haciendo firmar a todos los desarrolladores y medios un contrato NDA como nunca antes se había visto".
De todas formas, es buena noticia, ya que contando que fue precisamente Epic games quien presiono a Microsoft para que duplicase la RAM de xbox360, puede haber tratado ya con Microsoft (que si abre la boca es porque sabe y habra participado) y haya dejado claro que necesita en la maquina para su UE4.
kolombo escribió:Sobre la limitación de la UE sobre el consumo de las GPUs:
http://www.chw.net/2012/10/union-europea-impone-limites-al-consumo-de-las-tarjetas-de-video/
http://hardzone.es/2012/10/17/la-union-europea-quiere-limitar-el-consumo-de-las-tarjetas-graficas/
http://www.xataka.com/componentes-de-pc/la-ue-quiere-mejorar-el-apartado-energetico-de-las-futuras-tarjetas-graficas
Y en este enlace hay un enlace al texto:
http://www.muycomputer.com/2012/10/15/union-europea-ley-gpu
MutantCamel escribió:kolombo escribió:Sobre la limitación de la UE sobre el consumo de las GPUs:
http://www.chw.net/2012/10/union-europea-impone-limites-al-consumo-de-las-tarjetas-de-video/
http://hardzone.es/2012/10/17/la-union-europea-quiere-limitar-el-consumo-de-las-tarjetas-graficas/
http://www.xataka.com/componentes-de-pc/la-ue-quiere-mejorar-el-apartado-energetico-de-las-futuras-tarjetas-graficas
Y en este enlace hay un enlace al texto:
http://www.muycomputer.com/2012/10/15/union-europea-ley-gpu
Pues me parece cojonudo, porque a este paso en dos años te pones con un juego tocho y te salta el diferencial.
Y al rollo del hilo no entiendo a la peña, está claro que un PC de gama alta va a ser mejor, qué queréis? Meter una cpu que chupe 200W y una GPU que a tope casi llega a los 400 (Titan)? No veis que eso es imposible? Milagros a Lourdes, a quien le parezca suficiente la calidad (como a mi) pues que se la compre, y a quien no se lo parezca pues que se gaste el triple en un PC joder, tan complicado es? Lo gracioso es que luego entras en un post de Crysis 3 de cualquier foro y el 90% de los posts hablan de hardware, configuraciones, drivers y ni uno del puto juego...
Riwer escribió:litos001 escribió:Esa gráfica no tiene sentido. Si resulta que andan diciendo que no saben lo que llevarán las nuevas consolas, ni siquiera PS4 que ya ha sido presentada, como coño van a saber que la xbox es menos potente?. Bahhhh ni caso.
Eso digo yo, es mas, si nvidia ya declaro por qué "no está en las nuevas consolas" (en plural) y no es una desarrolladora de videojuegos, ya me direis a que informacion accede nvidia, si no tendra ni devkits.
Y esto descarta que nvidia haya trabajado en la nueva xbox, puesto que de ser asi no le haria mala publicidad al producto para el que ha trabajado.
f5inet escribió:Riwer escribió:litos001 escribió:Esa gráfica no tiene sentido. Si resulta que andan diciendo que no saben lo que llevarán las nuevas consolas, ni siquiera PS4 que ya ha sido presentada, como coño van a saber que la xbox es menos potente?. Bahhhh ni caso.
Eso digo yo, es mas, si nvidia ya declaro por qué "no está en las nuevas consolas" (en plural) y no es una desarrolladora de videojuegos, ya me direis a que informacion accede nvidia, si no tendra ni devkits.
Y esto descarta que nvidia haya trabajado en la nueva xbox, puesto que de ser asi no le haria mala publicidad al producto para el que ha trabajado.
la verdad es que si, que las ultimas declaraciones de nVidia 'descartan' su participacion en Xbox8. ¿sera cierto al final el rumor mas antiguo de Durango? el que decia que seria un PowerPC de 16 cores y grafica Radeon, por ser continuista con Xbox360.
Riwer escribió:Calzoncillo escribió:La gráfica de Nvidia está elaborada en base a los rumores de 1,2 Tflops de la sucesora de la xbox seguramente. Si ahora MS saca una consola con una GPU más potente, tendrán que corregirlo o callar como perras
Pero si todos los rumores con sentido apuntan a grafica AMD desde siempre, no nvidia.
Nvidia ya dijo que no estaba en las nuevas consolas.
Nvidia ya ha dejado claro que no tiene ni idea nada sobre la xbox final y solo saca suposiciones.
Esa rumoreada nvidia de 1.2tflops es humo, nada real como para tomarlo de base para otro argumento....
Calzoncillo escribió:Riwer escribió:Calzoncillo escribió:La gráfica de Nvidia está elaborada en base a los rumores de 1,2 Tflops de la sucesora de la xbox seguramente. Si ahora MS saca una consola con una GPU más potente, tendrán que corregirlo o callar como perras
Pero si todos los rumores con sentido apuntan a grafica AMD desde siempre, no nvidia.
Nvidia ya dijo que no estaba en las nuevas consolas.
Nvidia ya ha dejado claro que no tiene ni idea nada sobre la xbox final y solo saca suposiciones.
Esa rumoreada nvidia de 1.2tflops es humo, nada real como para tomarlo de base para otro argumento....
No has entendido, me refiero a la gráfica que colgaron por ahí elaborada por Nvidia, esta en concreto:
http://imgur.com/RelrJw3
Vamos, que en tu mensaje me estás dando la razón...
Riwer escribió: Cierto, no lo habia pillado y te doy la razon xD
MutantCamel escribió:Durango no va a llevar Nvidia, si la llevara tendrían que meter un procesador aparte, lo que la haría mucho más cara de fabricar (procesador extra, controladoras en placa...) y sería una arquitectura más ineficiente al no estar todo integrado, estamos hablando de una consola, con medidas limitadas, requerimientos de alimentación limitados, disipación de calor limitada, etc... La gracia de AMD es que te dan la CPU y la GPU juntas e integradas en la misma pieza, reduces costes, temperatura, tamaño, etc, etc... Simplemente Nvidia no puede aportar una solución x64+GPU, las únicas que pueden son Intel y AMD, y ya sabemos qué tal son las GPU's de Intel.
indigo_rs escribió:Yo pienso que llevará APU + gráfica dedicada, la cual se pondrá en funcionamiento solo al ejecutar juegos. Pienso que es el rumor mas creíble hasta el momento y que ya aparecía en los documentos filtrados de 2010.
Riwer escribió:En realidad no, procesador intel y grafica nvidia y destrozaria a ps4 por todos los costados.
Aunque es cierto que nvidia no es una opcion, pero por otros motivos ya dichos.
Aunque aun asi, Intel en cpu + amd en graficas, con la misma grafica que PS4 y el rendimiento seria superior.
Las APU siempre sin excepcion han sido inferiores a tener grafica dedicada y procesador dedicado.
Y el hecho de que ps4 use una "super apu" no cambia eso.
Bigotin escribió:Riwer escribió:En realidad no, procesador intel y grafica nvidia y destrozaria a ps4 por todos los costados.
Aunque es cierto que nvidia no es una opcion, pero por otros motivos ya dichos.
Aunque aun asi, Intel en cpu + amd en graficas, con la misma grafica que PS4 y el rendimiento seria superior.
Las APU siempre sin excepcion han sido inferiores a tener grafica dedicada y procesador dedicado.
Y el hecho de que ps4 use una "super apu" no cambia eso.
juan19 escribió:indigo_rs escribió:Yo pienso que llevará APU + gráfica dedicada, la cual se pondrá en funcionamiento solo al ejecutar juegos. Pienso que es el rumor mas creíble hasta el momento y que ya aparecía en los documentos filtrados de 2010.
2 graficas? que el dios videojueguil te escuche xDD
piensa que es mucho consumo y sera muy poca CPU para tanta potencia.
juan19 escribió:indigo_rs escribió:Yo pienso que llevará APU + gráfica dedicada, la cual se pondrá en funcionamiento solo al ejecutar juegos. Pienso que es el rumor mas creíble hasta el momento y que ya aparecía en los documentos filtrados de 2010.
2 graficas? que el dios videojueguil te escuche xDD
piensa que es mucho consumo y sera muy poca CPU para tanta potencia.
juan19 escribió:Bigotin escribió:Riwer escribió:En realidad no, procesador intel y grafica nvidia y destrozaria a ps4 por todos los costados.
Aunque es cierto que nvidia no es una opcion, pero por otros motivos ya dichos.
Aunque aun asi, Intel en cpu + amd en graficas, con la misma grafica que PS4 y el rendimiento seria superior.
Las APU siempre sin excepcion han sido inferiores a tener grafica dedicada y procesador dedicado.
Y el hecho de que ps4 use una "super apu" no cambia eso.
es un kebab? es un badulake? no!! es SUPER APU!!! xDD
Pablopictures escribió:Si al final viene con dos GPUs, siendo una para el software de X360, lo interesante sería que ambas pudieran usarse para juegos de X720, la potente con el apoyo de la pequeña, sería un poco raro, una especie de SLI con dos gráficas de muy distinta capacidad pero que unidas conseguirían un rendimiento un tanto mayor, no se si se podría haber, pero siendo un hardware cerrado puede "inventarse" la forma
Si lleva dos, y una sólo se usa para la retrocompatibilidad con X360 si que sería un poco desperdicio, es como PS2 que llevaba dos CPUs, una pensada para los juegos de PSOne, luego los juegos de PS2 se ralentizaban que daban asco y te sentías un poco impotente sabiendo que ahí adentro había una segunda y pequeña CPU que no estaba funcionando para nada.
Pablopictures escribió:Si al final viene con dos GPUs, siendo una para el software de X360, lo interesante sería que ambas pudieran usarse para juegos de X720, la potente con el apoyo de la pequeña, sería un poco raro, una especie de SLI con dos gráficas de muy distinta capacidad pero que unidas conseguirían un rendimiento un tanto mayor, no se si se podría haber, pero siendo un hardware cerrado puede "inventarse" la forma
Si lleva dos, y una sólo se usa para la retrocompatibilidad con X360 si que sería un poco desperdicio, es como PS2 que llevaba dos CPUs, una pensada para los juegos de PSOne, luego los juegos de PS2 se ralentizaban que daban asco y te sentías un poco impotente sabiendo que ahí adentro había una segunda y pequeña CPU que no estaba funcionando para nada.
OGA_1080 escribió:Pablopictures escribió:Si al final viene con dos GPUs, siendo una para el software de X360, lo interesante sería que ambas pudieran usarse para juegos de X720, la potente con el apoyo de la pequeña, sería un poco raro, una especie de SLI con dos gráficas de muy distinta capacidad pero que unidas conseguirían un rendimiento un tanto mayor, no se si se podría haber, pero siendo un hardware cerrado puede "inventarse" la forma
Si lleva dos, y una sólo se usa para la retrocompatibilidad con X360 si que sería un poco desperdicio, es como PS2 que llevaba dos CPUs, una pensada para los juegos de PSOne, luego los juegos de PS2 se ralentizaban que daban asco y te sentías un poco impotente sabiendo que ahí adentro había una segunda y pequeña CPU que no estaba funcionando para nada.
No creo o espero que no hagan eso de dos gráficas de distinta potencia y no se que historias más por que me da que se repetiría el caso de ps3, muy Potente y todo pero con una arquitectura "rara" y poco documentada que lastro siempre a ps3, recuerdo solo unos juegos contados con los dedos de mi mano que pueden verse realmente de acuerdo con el potencial de la consola, así que yo prefiero que opten por algo más "simple" y tengan el rendimiento que tuvo y tiene 360.
Pablopictures escribió:Si al final viene con dos GPUs, siendo una para el software de X360, lo interesante sería que ambas pudieran usarse para juegos de X720, la potente con el apoyo de la pequeña, sería un poco raro, una especie de SLI con dos gráficas de muy distinta capacidad pero que unidas conseguirían un rendimiento un tanto mayor, no se si se podría haber, pero siendo un hardware cerrado puede "inventarse" la forma
Si lleva dos, y una sólo se usa para la retrocompatibilidad con X360 si que sería un poco desperdicio, es como PS2 que llevaba dos CPUs, una pensada para los juegos de PSOne, luego los juegos de PS2 se ralentizaban que daban asco y te sentías un poco impotente sabiendo que ahí adentro había una segunda y pequeña CPU que no estaba funcionando para nada.
Riwer escribió:
En realidad no, procesador intel y grafica nvidia y destrozaria a ps4 por todos los costados.
Aunque es cierto que nvidia no es una opcion, pero por otros motivos ya dichos.
Aunque aun asi, Intel en cpu + amd en graficas, con la misma grafica que PS4 y el rendimiento seria superior.
Las APU siempre sin excepcion han sido inferiores a tener grafica dedicada y procesador dedicado.
Y el hecho de que ps4 use una "super apu" no cambia eso.
Polyteres escribió:Riwer escribió:
En realidad no, procesador intel y grafica nvidia y destrozaria a ps4 por todos los costados.
Aunque es cierto que nvidia no es una opcion, pero por otros motivos ya dichos.
Aunque aun asi, Intel en cpu + amd en graficas, con la misma grafica que PS4 y el rendimiento seria superior.
Las APU siempre sin excepcion han sido inferiores a tener grafica dedicada y procesador dedicado.
Y el hecho de que ps4 use una "super apu" no cambia eso.
No tiene pq, depende de la CPU q le metas...ponle un Atom... , lo mismo que la GPU de Nvidia...ponle una 620
El problema es q cuando pensamos en CPU´s de Intel o en graficas Nvidia todos tendemos a pensar en un i7 y en una 680...y no tiene pq.
APU es solo un concepto y no tiene pq ser malo, todo lo contrario, es un paso mas allá sobre todo en videojuegos pq tanto CPU como GPU trabajan juntos en dicha tarea. La diferencia es q gracias a tenerlo todo integrado se pueden rebajar los consumos y el sistema de refrigeración por lo q se han destinado al mercado de bajo consumo pero puedes hacer una APU monstruosa con una buena GPU y CPU como es el caso de Ps4 y sera el de XboxNext.
Un saludo.
Forcefury escribió:Una pregunta, a ver si me sabéis responder: ¿cuánto costaba en el momento en que salió Xbox 360 una gráfica equivalente para PC?
oestrimnio escribió:Me vale que tiren de APUs para ahorrar costes, calor y complicaciones; sacrificando algo de prestaciones; a cambio es exigible unos precios de salida MUY contenidos. El problema es que si los comparas con los 300 y 400 € del lanzamiento de la xbox360, un precio razonable para Durango serían unos 300€, 350€ máximo, es mi opinión.
Phellan_Wolf escribió:Forcefury escribió:Una pregunta, a ver si me sabéis responder: ¿cuánto costaba en el momento en que salió Xbox 360 una gráfica equivalente para PC?
Si mal no recuerdo basicamente no existia nada comparable porque si de algo puede presumir 360 es de ser ya no solo la primera consola, si no el primer producto con ALU's multiproposito. Por aquel entonces las graficas tenian por separado los vertex y los pixel shaders. Amen de la unidad de taselado que lleva que a dia de hoy casi no se ha usado.
Pero vamos equiparable en potencia mais o menos echale una grafica de unos 350€ diria yo. Aunque tampoc me acuerdo mucho.
A ver lo que resulta ser esta durango, porque como no haya 2 proyectos paralelos, se va a quedar un pelin justa respecto a PS4. A ver como queda el asunto.
Forcefury escribió:Phellan_Wolf escribió:Forcefury escribió:Una pregunta, a ver si me sabéis responder: ¿cuánto costaba en el momento en que salió Xbox 360 una gráfica equivalente para PC?
Si mal no recuerdo basicamente no existia nada comparable porque si de algo puede presumir 360 es de ser ya no solo la primera consola, si no el primer producto con ALU's multiproposito. Por aquel entonces las graficas tenian por separado los vertex y los pixel shaders. Amen de la unidad de taselado que lleva que a dia de hoy casi no se ha usado.
Pero vamos equiparable en potencia mais o menos echale una grafica de unos 350€ diria yo. Aunque tampoc me acuerdo mucho.
A ver lo que resulta ser esta durango, porque como no haya 2 proyectos paralelos, se va a quedar un pelin justa respecto a PS4. A ver como queda el asunto.
Gracias, en ese caso podemos concluir que el precio de salida de 360 fue más o menos equivalente a su potencia gráfica. Pues viendo que una GTX 680 ahora mismo no baja de 500€, no sé que pensar sobre el precio de salida de Durango... y además hay que tener en cuenta que nos intentarán colar el Kinect integrado con sus 100€ añadidos.
NeCLaRT escribió:El kinect 2 no le costara a ms meterlo en la caja ni 20$.
Riwer escribió:Las APU las llevan los portatiles precisamente porque son de bajo consumo, pero no se yo hasta que punto tiene sentido "apu monstruosa" o "super apu xD".
Ya que la ventaja de ser "una unidad" tambien es la desventaja de compartir calor.
Las de portatiles evidentemente son ligeras, pero a partir de cierta potencia no creo que sea factible mantener el formato de APU. De ahi que los nucleos de PS4 sean mas cantidad que calidad, ya que no se revolucionan mucho los nucleos (baja frecuencia) por lo que las temperaturas no se disparan.
Yo no tendria ningun problema si me venden un "Tocho" como la primera xbox arcade y que tenga todo un señor procesador con disipacion, y lo mismo para la grafica. (aunque fuente de alimentacion monstruosa si que teniamos en xbox xd)
korchopan escribió:NeCLaRT escribió:El kinect 2 no le costara a ms meterlo en la caja ni 20$.
Eso es mucho decir, que no sólo cuesta dinero el material.
No creo que lleve el kinect incluido por obligación, al menos al principio (o quizás al revés al principio con y después sin), me huele más a dos packs uno sin él y otro con él a un precio mucho mejor que por separado claro. De todos modos el que venga con él puede ser bueno o malo, habrá que esperar a ver cómo se lo curran las desarrolladoras. Pero que todas lleven el kinect incorporado de serie (siendo un accesorio) no me parece muy lógico porque si luego quieres otra durango porque se te jodió la primera o quieres una segunda para la habitación te tienes que comer dos kinect que no necesitas o no quieres. Pensándolo bien si quieren instigar a las desarrolladoras a usarlo sí podrían meterlo pero sólo al prinicipio, luego lo quitan y rebajan el precio y lo venden suelto.
El ps eye2 de ps3 también había el rumor de que iba en el pack no? en este caso yo lo veo más creíble porque los mandos usan la función del ps eye con lo de las luces para identificar al jugador y su posición. Pere vete tú a saber si en Durango no modifican el mando para que también lo identifique el kinect.
sitiki escribió:korchopan escribió:NeCLaRT escribió:El kinect 2 no le costara a ms meterlo en la caja ni 20$.
Eso es mucho decir, que no sólo cuesta dinero el material.
No creo que lleve el kinect incluido por obligación, al menos al principio (o quizás al revés al principio con y después sin), me huele más a dos packs uno sin él y otro con él a un precio mucho mejor que por separado claro. De todos modos el que venga con él puede ser bueno o malo, habrá que esperar a ver cómo se lo curran las desarrolladoras. Pero que todas lleven el kinect incorporado de serie (siendo un accesorio) no me parece muy lógico porque si luego quieres otra durango porque se te jodió la primera o quieres una segunda para la habitación te tienes que comer dos kinect que no necesitas o no quieres. Pensándolo bien si quieren instigar a las desarrolladoras a usarlo sí podrían meterlo pero sólo al prinicipio, luego lo quitan y rebajan el precio y lo venden suelto.
El ps eye2 de ps3 también había el rumor de que iba en el pack no? en este caso yo lo veo más creíble porque los mandos usan la función del ps eye con lo de las luces para identificar al jugador y su posición. Pere vete tú a saber si en Durango no modifican el mando para que también lo identifique el kinect.
Kinect irá de serie en todas las consolas, sino es cometer el mismo error que con el disco duro. Los desarrolladores no se van a molestar en usar un dispositivo que puede estar o no disponible. Kinect es un producto que Microsoft quiere desarrollar porque representa a una parte importante del mercado, le podéis llamar Casuals o como os de la gana pero es una parte del pastel que Microsoft no va dejar escapar.
Si es un añadido que se debe comprar aparte tiene menos posibilidades de ser usado que si lo lleva de serie. Además ya se ha comentado que Microsoft se ha quitado un coste importante del dispositivo al no fabricarlo la empresa que lo diseño inicialmente que les cobraba un pastón por cada unidad fabricada, luego no es añadir 100 euros a la consola.
Que gerra os da este dispositivo. El que lo quiera usar que lo use y el que no pues lo mismo. Yo no voy a usar el Wifi pero no pido que lo quiten porque alguien lo usará.
Saludos.
korchopan escribió:
que conste que a mí no me parece mal que lo lleve (ni el pseye 2 la ps4) sólo digo que si siempre va incluido con la consola llegará un momento en que habrá más de los necesarios. Por otro lado el que haya quitado el coste extra de fabricación cambiando de empresa no significa que el desarrollo, diseño técnico y su implementación, costes de fabricación y distribución sea tan barato como para que el precio de un aparato nuevo sea de sólo 20 euros.
sitiki escribió:korchopan escribió:
que conste que a mí no me parece mal que lo lleve (ni el pseye 2 la ps4) sólo digo que si siempre va incluido con la consola llegará un momento en que habrá más de los necesarios. Por otro lado el que haya quitado el coste extra de fabricación cambiando de empresa no significa que el desarrollo, diseño técnico y su implementación, costes de fabricación y distribución sea tan barato como para que el precio de un aparato nuevo sea de sólo 20 euros.
Pero que os compráis docenas de consolas o que????? Ya estáis pensando en tener una para el live otra para lo "otro"????
Saludos.
korchopan escribió:sitiki escribió:korchopan escribió:
que conste que a mí no me parece mal que lo lleve (ni el pseye 2 la ps4) sólo digo que si siempre va incluido con la consola llegará un momento en que habrá más de los necesarios. Por otro lado el que haya quitado el coste extra de fabricación cambiando de empresa no significa que el desarrollo, diseño técnico y su implementación, costes de fabricación y distribución sea tan barato como para que el precio de un aparato nuevo sea de sólo 20 euros.
Pero que os compráis docenas de consolas o que????? Ya estáis pensando en tener una para el live otra para lo "otro"????
Saludos.
Yo no, tengo una sola consola y ni si quiera es la 360, pero es evidente que en la generación pasada hubo muchas consolas muertas (ps3 y 360) y muchas repetidas no sólo por temas de pirateo (yo mismo llegué a pensar durante un tiempo en tener otra para no andar de paseo con ella de una tele a otra) con lo que si se repite algo así en esta nueva generación habrá un excedente de kinects y ps eyes a medio plazo en muchas casas.