[Hilo oficial] Actualidad Política

Falkiño escribió:

gt362gamer escribió:No te digo que no haya gente con trabajos malos, pero cuanto menor paro haya, más aumentarán los salarios, porque habrá menos personas dispuestas a hacer lo mismo que tú por el mismo o menor precio.

Yo creo que en el fondo lo peor es que hemos perdido el poder de negociar. Es decir, teóricamente, un contrato es un acuerdo negociado entre dos o más partes, donde cada parte puede sugerir, modificar o exigir el cambio de cláusulas hasta llegar a un consenso final aceptado por todos los implicados.
En teoría, yo puedo ir a una empresa, ésta decirme que voy a trabajar 40 horas semanales por 600 euros y yo puedo decirles que trabajo 35 por 800 y si negociamos, llegar a implantarse mi sugerencia. Aunque esté realizando el mismo trabajo que otro compañero, se supone que los contratos son individuales entre la empresa y el trabajador, y aún siendo el mismo empleo por las mismas horas, el salario puede diferir; por ejemplo podemos ver los contratos del fútbol, donde los futbolistas negocian (a veces con dureza) sus contratos de manera particular e individual, y donde la plantilla, aunque sean del mismo nivel y hagan el mismo trabajo en el mismo tiempo, tiene salarios muy dispares y condiciones diferentes.

Ahora mismo eso no existe. Los contratos son unilaterales, la empresa no te da margen alguno a negociar absolutamente nada. Es un lo tomas o lo dejas. Éstas son mis condiciones, si no te parecen bien, ya sabes dónde queda la puerta. Para mi eso no es en realidad un contrato, porque yo debo aceptarlo por necesidad porque soy demasiado débil para poder negociar nada, no es un acuerdo entre dos partes, es una imposición de una parte sobre la otra.

Con eso en mente, yo creo que los salarios no pueden aumentar, porque los salarios ya no se negocian, como ninguna cláusula en realidad. Los salarios son los que las empresas te dicen que van a ser, y si no te gusta, ya sabes dónde está la puerta, porque hay otros detrás de ti que sí lo aceptarán.

Exacto, pero si deja de haber esa cola detrás de la puerta, las cosas cambian.

@aperitivo Fans, si fuerais lo que dices la gente hubiera votado a Rita Maestre antes que a Espinar, pero como la malvada prensa ha atacado al compañero, pues todos a una, como en Fuente Ovejuna.

@Falkiño Y si el contrato es público surgen los piques de tu cobras más que yo, y el que cobra menos se cabrea y juega mal o no juega. Así que la empresas si quieren a un trabajador negocian su subida de sueldo en secreto y este no lo dice a los compañeros que cobra más true story.

@gt362gamer Por eso cuando rozamos el paro cero Aznar llegó a acuerdos con un par de países latinoamericanos para traer mano de obra barata y así evitar la presión laboral del trabajador al empresario. Si es que siempre hay solución para todo.

@Mrcolin Lo que habría que hacer es cambiar el sistema de contratación y establecer sueldos no sólo por el mínimo, sino por categoría profesional, claro que luego habría que controlar que alguien estuviera contratado por una categoría profesional inferior a la que le corresponde.

Sobre todo, lo que hay que cambiar es el sistema de contratación y las causas de extinción de contrato y sus indemnizaciones, y siempre que ocurra que haya un abogado aunque sea de oficio para mediar entre trabajador y empresa, así evitaríamos muchos abusos legales.

Ahora, ¿qué político tienes cojones a propone esto?

veo que Rajoy ya ha soltado el 'o aprobais los presupuestos, o convoco elecciones' no?

Thalandor escribió:veo que Rajoy ya ha soltado el 'o aprobais los presupuestos, o convoco elecciones' no?

Estaba cantado. Cuando Rajoy dijo hace ya un mes al menos, que no le bastaba solo la abstención, sino que debían garantizarles ""estabilidad"". El PP entiende como ""estabilidad"" la rendición incondicional, o sea que no te metas en medio y les dejes hacer lo que quieran, aprueben lo que quieran y no exista un Parlamento (parlamento es de parlamentar, si no se habla, se discute ni se debaten las Leyes, no existe Parlamento).


Salu2!

EDIT: @Axtwa Min es cierto, pero la envidia no es un mal social ni innato, sino individual como puede ser cualquier otro defecto (los celos por ejemplo). Si yo cobro más que un compañero y éste se pica, la respuesta debería ser "pues en tu renovación del contrato, exije un aumento". Como dije el contrato se supone que debe ser negociado entre las partes implicadas ¿recuerdas el caso de hace un año o dos, del ruso que recibió un contrato crediticio por correo, lo modificó incluyendo cláusulas a su favor, lo firmó y lo devolvió al banco, y éste sin releerlo lo firmó también? Y en ese contrato salía que debían pagarle al tipo no se cuanto y otras burradas. Al final el banco negoció con el tipo para romper el contrato, pero cuando el banco fue a los juzgados rusos a denunciar, los abogados le dijeron precisamente que todo era legal: es un contrato, tú propusiste unas condiciones, él propuso las suyas, tu firmaste y por ende mostraste tu conformidad con las modificaciones introducidas por la otra parte, y no hay más que rascar.

Axtwa Min escribió:@aperitivo Fans, si fuerais lo que dices la gente hubiera votado a Rita Maestre antes que a Espinar, pero como la malvada prensa ha atacado al compañero, pues todos a una, como en Fuente Ovejuna.

Si fuéramos no, si fueran. No metas a todos en el mismo saco. Yo soy de guadalajara y no voto a los SG de Madrid. Tampoco veo malo lo de todos a una, aunque ni siquiera creo que hayan votado a espinar por que le haya atacado la prensa, de hecho, le habrá costado algunos votos casi seguro.

aperitivo escribió:

Axtwa Min escribió:@aperitivo Fans, si fuerais lo que dices la gente hubiera votado a Rita Maestre antes que a Espinar, pero como la malvada prensa ha atacado al compañero, pues todos a una, como en Fuente Ovejuna.

Si fuéramos no, si fueran. No metas a todos en el mismo saco. Yo soy de guadalajara y no voto a los SG de Madrid. Tampoco veo malo lo de todos a una, aunque ni siquiera creo que hayan votado a espinar por que le haya atacado la prensa, de hecho, le habrá costado algunos votos casi seguro.

La otra opción te gustará menos, "era el cachorro de Iglesias".

Axtwa Min escribió:

aperitivo escribió:

Axtwa Min escribió:@aperitivo Fans, si fuerais lo que dices la gente hubiera votado a Rita Maestre antes que a Espinar, pero como la malvada prensa ha atacado al compañero, pues todos a una, como en Fuente Ovejuna.

Si fuéramos no, si fueran. No metas a todos en el mismo saco. Yo soy de guadalajara y no voto a los SG de Madrid. Tampoco veo malo lo de todos a una, aunque ni siquiera creo que hayan votado a espinar por que le haya atacado la prensa, de hecho, le habrá costado algunos votos casi seguro.

La otra opción te gustará menos, "era el cachorro de Iglesias".

O porque era el cachorro de iglesias, llámalo como quieras. Cada uno habrá votado a espinar o a maestre por las razones que quiera. Lo mas significativo es que nadie a coaccionado a nadie. Todos votaron libremente. He tenido la oportunidad de hablar con espinar y me parece un chaval muy valido, y lo mismo me pasa con rita, para mi sería difícil decidir quien de los dos es mejor.

No se a donde quieres llegar tampoco con todo esto.

aperitivo escribió:
O porque era el cachorro de iglesias, llámalo como quieras. Cada uno habrá votado a espinar o a maestre por las razones que quiera. Lo mas significativo es que nadie a coaccionado a nadie. Todos votaron libremente. He tenido la oportunidad de hablar con espinar y me parece un chaval muy valido, y lo mismo me pasa con rita, para mi sería difícil decidir quien de los dos es mejor.

No se a donde quieres llegar tampoco con todo esto.

Que se vota a la persona y no a los ideales, vamos, como hace la casta.

Axtwa Min escribió:Que se vota a la persona y no a los ideales, vamos, como hace la casta.

Justamente a Podemos un día vendéis que les votan por las medidas populistas y otro que votan por Pablo Iglesias, interesante.

Justamente se esta votando a Podemos por las medidas políticas que se han propuesto, los ideales y votar a las personas como "Que guapo mi Pedro Sanchez" es cosa de los partidos tradicionales.

Por eso pincháis cada vez que habláis de comunismo, bolivarianos, pro-etarras etc....

Axtwa Min escribió:

aperitivo escribió:
O porque era el cachorro de iglesias, llámalo como quieras. Cada uno habrá votado a espinar o a maestre por las razones que quiera. Lo mas significativo es que nadie a coaccionado a nadie. Todos votaron libremente. He tenido la oportunidad de hablar con espinar y me parece un chaval muy valido, y lo mismo me pasa con rita, para mi sería difícil decidir quien de los dos es mejor.

No se a donde quieres llegar tampoco con todo esto.

Que se vota a la persona y no a los ideales, vamos, como hace la casta.

Vale, ahora si veo donde quieres llegar... a la demagogia barata...

Los ideales van intrínsecos en el partido en el que están y te aseguro que los ideales de cualquiera de los dos distan muy muy muy poquito.

Como hace la casta? Ahora me vas a decir que decidir entre "la que se subio la camiseta" o "el que vendió un piso legalmente" es igual que decidir (por poner un ejemplo) entre "El que mas robó en la punica" y "el que mas robo en la gurtel"??

Venga ya muchacho, tomate algo y que se te pase. Creo que te voy a hacer un hueco en la lista de ignorados. Por muy distinto que pensemos, podemos hablar de política, pero así no, con cosas como estas no me merece la pena perder mi tiempo ni sacrificar mi intelecto.

aperitivo escribió:

Axtwa Min escribió:

aperitivo escribió:
O porque era el cachorro de iglesias, llámalo como quieras. Cada uno habrá votado a espinar o a maestre por las razones que quiera. Lo mas significativo es que nadie a coaccionado a nadie. Todos votaron libremente. He tenido la oportunidad de hablar con espinar y me parece un chaval muy valido, y lo mismo me pasa con rita, para mi sería difícil decidir quien de los dos es mejor.

No se a donde quieres llegar tampoco con todo esto.

Que se vota a la persona y no a los ideales, vamos, como hace la casta.

Vale, ahora si veo donde quieres llegar... a la demagogia barata...

Los ideales van intrínsecos en el partido en el que están y te aseguro que los ideales de cualquiera de los dos distan muy muy muy poquito.

Como hace la casta? Ahora me vas a decir que decidir entre "la que se subio la camiseta" o "el que vendió un piso legalmente" es igual que decidir (por poner un ejemplo) entre "El que mas robó en la punica" y "el que mas robo en la gurtel"??

Venga ya muchacho, tomate algo y que se te pase. Creo que te voy a hacer un hueco en la lista de ignorados. Por muy distinto que pensemos, podemos hablar de política, pero así no, con cosas como estas no me merece la pena perder mi tiempo ni sacrificar mi intelecto.

Yo no te estoy hablando de camisetas ni de vender pisos. Te estoy diciendo que es evidente que se vota al que el jefe dice que hay que votar y la campaña de los medios contra Espinar le ha beneficiado más aún. Esto es como las listas planchas o las cosas esas de Iglesias de sale lo que propongo o dimito.

Aquí todo muy bonito con eso de los ideales, pero sale un tío que dice una cosa y hace la contraria y todos lo defendéis. Aún no entiendo porque Monedero sigue fuera del partido, si lo suyo fue más que legal.

@dfx es fácil de entender, Pablo Iglesias es "el populista".

Axtwa Min escribió: Aún no entiendo porque Monedero sigue fuera del partido, si lo suyo fue más que legal.

Monedero no se fue por la tonteria de la complementaria. Se fue por un encontronazo con Pablo Iglesias.

Axtwa Min escribió:@dfx es fácil de entender, Pablo Iglesias es "el populista".

Tan populista como cualquier otro que se dedique a la política, lo del cambio sensato también es populismo, hablar de bajadas de IVA que nunca ocurrirán, de empleo etc, también es populismo.

Y lo mismo que dices que se vota lo que dice el Lider, no te lo crees ni tu, lo que no se puede pretender son listas abiertas para seleccionar a decenas de candidatos a mano como si la gente estuviera tan involucrada en la política, aun así se dio la opción, pero por comodidad la gente prefirió votar al grupo de su candidato preferente, fuera cual fuera, le paso a Pablo y le paso a los otros candidatos también, el uso de las listas abiertas fue mínimo.

Lo que os jode es que la gente apoye a Pablo Iglesias y que todos vuestros intentos de manipular para sacarlo fuera no den frutos.

Y que conste que yo soy el primero que dice que Podemos necesita a otro en la cabeza del partido y apuesto por alguna de las mujeres del partido, pero si esta ahí donde esta, es totalmente legitimo y limpio.

Monedero esta fuera del partido porque quiere, Monedero es de esa parte radical de Podemos que algunos criticáis y si se ha quedado fuera es porque la gente no le apoya, a mi personalmente tampoco me gusta.

@dani_el Lo que digo, al líder no se le replica. Populista y personalista.

@Dfx Confundes demagogia con populismo. Yo no veo a PSOE, PP y C's decir que van a luchar contra el sistema, que luchan por el pueblo (la gente), que la oposición es el enemigo, que hay poderes en la sombra y se nutren de la crisis y el descontento, esas son las claves del populismo.

Axtwa Min escribió:@dani_el Lo que digo, al líder no se le replica. Populista y personalista.

@Dfx Confundes demagogia con populismo. Yo no veo a PSOE, PP y C's decir que van a luchar contra el sistema, que luchan por el pueblo (la gente), que la oposición es el enemigo, que hay poderes en la sombra y se nutren de la crisis y el descontento, esas son las claves del populismo.

Que va, no han dicho jamas que podemos es el enemigo, ni que tienen poderes en la sombra. Y por supuesto nadie habla de solucionar los problemas del populacho o de que España va bien o mal.

Abajo

Axtwa Min escribió:@dani_el Lo que digo, al líder no se le replica. Populista y personalista.

Diselo al Rivera que lleva 10 años a la cabeza de su partido sin ninguna clase de oposicion interna

Imputada la antigua cúpula del PP de Toledo por la supuesta mordida para la campaña de Cospedal

dani_el escribió:

Axtwa Min escribió:@dani_el Lo que digo, al líder no se le replica. Populista y personalista.

Diselo al Rivera que lleva 10 años a la cabeza de su partido sin ninguna clase de oposicion interna

Que oposición va a tener Rivera, quien no se suma al chanchullo de los ayuntas o replica al Lord de ciudadanos va a la calle.

Habla un tío que otro partido es personalista y populista cuando el líder del partido al que vota hace y deshace a su antojo y se va a hacer populismo a otro país para arañar votos y liarla llorando diciendo que ese partido está mal xD.

Axtwa Min escribió:@dani_el Lo que digo, al líder no se le replica. Populista y personalista.

Que tu seas un arrastrao y votes a tu partido en el que el líder hace lo que le sale del nabo con total impunidad, y el que se le opone ya sabe su destino, no quiere decir que el resto hagamos lo mismo. Llevo años cuestionándome, en cada proceso electoral, a quien votar detenidamente, como para que vengas a decirme que si ahora, "al líder no se le replica", probablemente sea mucho mas critico con PODEMOS que tu mismo. No nos midas a los demás por tu propio rasero ni nos hagas cómplices de tu mediocridad política. También estaría bien que te miraras el significado de populismo, por aquello de no hacer el ridículo soltando las mismas sinsorgadas de siempre.

Axtwa Min escribió:@Dfx Confundes demagogia con populismo. Yo no veo a PSOE, PP y C's decir que van a luchar contra el sistema, que luchan por el pueblo (la gente), que la oposición es el enemigo, que hay poderes en la sombra y se nutren de la crisis y el descontento, esas son las claves del populismo.

Pues sal de la cueva en donde vives, porque si no les ves es porque no has querido. ¿Ahora resulta que el pacto a 3 bandas no es porque han dicho, alto y claro en ocasiones, que PODEMOS es el enemigo? ¿Ahora resulta que PPSOECs no se hacen los adalides de que son la unica opcion válida para España (el cambio sensato, la responsabilidad, bla bla bla...)? ¿Que no dicen que hay poderes en la sombra? ¿y la rajada de sanchez? ah no! que el resto no lo dice, por una sencilla razón, porque son beneficiarios directos de esos "poderes en la sombra", ya lo he dicho en varias ocasiones, los que de verdad gobiernan este pais, no se presentan a las elecciones.

No tienes ni idea de argumentar nada por ti mismo, ni siquiera de razonar. Te dedicas a soltar las mismas idioteces de siempre y el quiera que las coja. Por favor, un poco de criterio. Repito lo mismo que te dije antes, podemos estar en polos opuestos en lo que a ideario o discurso político se refiere y aun así podemos tener un debate serio, pero con las joyas que sueltas es imposible.

seaman escribió:Habla un tío que otro partido es personalista y populista cuando el líder del partido al que vota hace y deshace a su antojo y se va a hacer populismo a otro país para arañar votos y liarla llorando diciendo que ese partido está mal xD.

Hombre a personalismos no le gana nadie a Albert

aperitivo escribió:

Axtwa Min escribió:@dani_el Lo que digo, al líder no se le replica. Populista y personalista.

Que tu seas un arrastrao y votes a tu partido en el que el líder hace lo que le sale del nabo con total impunidad, y el que se le opone ya sabe su destino, no quiere decir que el resto hagamos lo mismo. Llevo años cuestionándome, en cada proceso electoral, a quien votar detenidamente, como para que vengas a decirme que si ahora, "al líder no se le replica", probablemente sea mucho mas critico con PODEMOS que tu mismo. No nos midas a los demás por tu propio rasero ni nos hagas cómplices de tu mediocridad política. También estaría bien que te miraras el significado de populismo, por aquello de no hacer el ridículo soltando las mismas sinsorgadas de siempre.

Axtwa Min escribió:@Dfx Confundes demagogia con populismo. Yo no veo a PSOE, PP y C's decir que van a luchar contra el sistema, que luchan por el pueblo (la gente), que la oposición es el enemigo, que hay poderes en la sombra y se nutren de la crisis y el descontento, esas son las claves del populismo.

Pues sal de la cueva en donde vives, porque si no les ves es porque no has querido. ¿Ahora resulta que el pacto a 3 bandas no es porque han dicho, alto y claro en ocasiones, que PODEMOS es el enemigo? ¿Ahora resulta que PPSOECs no se hacen los adalides de que son la unica opcion válida para España (el cambio sensato, la responsabilidad, bla bla bla...)? ¿Que no dicen que hay poderes en la sombra? ¿y la rajada de sanchez? ah no! que el resto no lo dice, por una sencilla razón, porque son beneficiarios directos de esos "poderes en la sombra", ya lo he dicho en varias ocasiones, los que de verdad gobiernan este pais, no se presentan a las elecciones.

No tienes ni idea de argumentar nada por ti mismo, ni siquiera de razonar. Te dedicas a soltar las mismas idioteces de siempre y el quiera que las coja. Por favor, un poco de criterio. Repito lo mismo que te dije antes, podemos estar en polos opuestos en lo que a ideario o discurso político se refiere y aun así podemos tener un debate serio, pero con las joyas que sueltas es imposible.

¿Y a que partido voto yo? Mejor aún ¿de qué partido soy yo?

Axtwa Min escribió:

aperitivo escribió:

Axtwa Min escribió:@dani_el Lo que digo, al líder no se le replica. Populista y personalista.

Que tu seas un arrastrao y votes a tu partido en el que el líder hace lo que le sale del nabo con total impunidad, y el que se le opone ya sabe su destino, no quiere decir que el resto hagamos lo mismo. Llevo años cuestionándome, en cada proceso electoral, a quien votar detenidamente, como para que vengas a decirme que si ahora, "al líder no se le replica", probablemente sea mucho mas critico con PODEMOS que tu mismo. No nos midas a los demás por tu propio rasero ni nos hagas cómplices de tu mediocridad política. También estaría bien que te miraras el significado de populismo, por aquello de no hacer el ridículo soltando las mismas sinsorgadas de siempre.

Axtwa Min escribió:@Dfx Confundes demagogia con populismo. Yo no veo a PSOE, PP y C's decir que van a luchar contra el sistema, que luchan por el pueblo (la gente), que la oposición es el enemigo, que hay poderes en la sombra y se nutren de la crisis y el descontento, esas son las claves del populismo.

Pues sal de la cueva en donde vives, porque si no les ves es porque no has querido. ¿Ahora resulta que el pacto a 3 bandas no es porque han dicho, alto y claro en ocasiones, que PODEMOS es el enemigo? ¿Ahora resulta que PPSOECs no se hacen los adalides de que son la unica opcion válida para España (el cambio sensato, la responsabilidad, bla bla bla...)? ¿Que no dicen que hay poderes en la sombra? ¿y la rajada de sanchez? ah no! que el resto no lo dice, por una sencilla razón, porque son beneficiarios directos de esos "poderes en la sombra", ya lo he dicho en varias ocasiones, los que de verdad gobiernan este pais, no se presentan a las elecciones.

No tienes ni idea de argumentar nada por ti mismo, ni siquiera de razonar. Te dedicas a soltar las mismas idioteces de siempre y el quiera que las coja. Por favor, un poco de criterio. Repito lo mismo que te dije antes, podemos estar en polos opuestos en lo que a ideario o discurso político se refiere y aun así podemos tener un debate serio, pero con las joyas que sueltas es imposible.

¿Y a que partido voto yo? Mejor aún ¿de qué partido soy yo?

Dímelo tu.

Y si lo único que vas a contestar al post que te he puesto es esta mierda, insisto, no mereces que pierda mi tiempo debatiendo sobre política contigo.

ari097 escribió:Imputada la antigua cúpula del PP de Toledo por la supuesta mordida para la campaña de Cospedal

Son mordidas desde la sensatez y la moderación, que no os enteráis.

aperitivo escribió:

Dímelo tu.

Y si lo único que vas a contestar al post que te he puesto es esta mierda, insisto, no mereces que pierda mi tiempo debatiendo sobre política contigo.

Es que das por hecho que pertenezco a algún partido y no es el caso, estoy por fundar uno propio uno que mire por los intereses de las personas, sin hacer bandos ni enfrentar a unos contra otros porque se determine que hay valores superiores por ser obrero o tener dinero.

Me parece absurdo el mensaje de Pablo Iglesias diciendo que representa a los de abajo contra los de arriba cuando ha nacido y vivido en una familia que estaba en los de arriba, como la inmensa mayoría de los niños pijos que forman su cúpula que ni son obreros ni han pasado ninguna necesidad, al contrario, que con 21 años pueden ir a sus papis y pedirles 60.000 euros para una vivienda. Esa hipocresía me molesta mucho, me recuerda a la burguesía francesa que montó las guillotinas para ajusticiar a la nobleza, en realidad fue en cambio de collar, no de perro.

Lo que tenemos que hacer es cambiar la sociedad pero desde el respeto y la negociación, que le diálogo no lleva a nada si no hay negociación y lo que quiere este personaje es mandar él e imponer con el peso de la mayoría que le respaldaría, eso es tremendamente peligroso y altamente dañino, por eso desconfío y mucho, y más de alguien que ha vivido de puta madre siempre y jamás ha trabajado en algo duro, todo han sido discursos, informes, estudios intelectualoides y estupideces varias. Meterse en el barro, vivir el frío y el hambre, saber lo que es tener necesidad, eso, ese tio no lo ha vivido jamás.

Vistos los resultados de la encuesta, y lo certeras que son últimamente, ya teneis la respuesta:

El Gobierno de Rajoy durará 3 Años, exactamente

Axtwa Min escribió:Es que das por hecho que pertenezco a algún partido y no es el caso, estoy por fundar uno propio uno que mire por los intereses de las personas, sin hacer bandos ni enfrentar a unos contra otros porque se determine que hay valores superiores por ser obrero o tener dinero.

Que mire por lo que TU consideras que son los intereses de las personas. Yo simpatizo con PODEMOS porque considero que en sus políticas miran por los intereses de las personas. Que no comulgues con ellos no quiere decir que sean exclusivamente lo que tú dices que son. Además, que el mensaje que intentas transmitir es muy de los cuñaos. Eso de ni de izquierdas, ni de derechas, no hay quien se lo crea. No se puede estar continuamente en el límite, porque corres el peligro de querer hacer políticas sociales de izquierdas con políticas económicas de derechas, y eso amigo mío, es imposible a todos los ojos.

Axtwa Min escribió:Me parece absurdo el mensaje de Pablo Iglesias diciendo que representa a los de abajo contra los de arriba cuando ha nacido y vivido en una familia que estaba en los de arriba, como la inmensa mayoría de los niños pijos que forman su cúpula que ni son obreros ni han pasado ninguna necesidad, al contrario, que con 21 años pueden ir a sus papis y pedirles 60.000 euros para una vivienda. Esa hipocresía me molesta mucho, me recuerda a la burguesía francesa que montó las guillotinas para ajusticiar a la nobleza, en realidad fue en cambio de collar, no de perro.

Su madre abogada, su padre inspector de trabajo y profesor de historia. ¿Eso es lo que consideras que su familia estaba en los de arriba? Cada gilipollez de este estilo me demuestra lo que te dije antes, que tienes una mediocridad política que deberías revisarte antes de hablar. Yo mismo con 24 años tuve que pedirle dinero a mis padres (mi madre es ordenanza y mi padre profesor de la escuela de hostelería) y eso no me convierte en absoluto en un niño pijo como tachas a los demás.

Axtwa Min escribió:Lo que tenemos que hacer es cambiar la sociedad pero desde el respeto y la negociación, que le diálogo no lleva a nada si no hay negociación y lo que quiere este personaje es mandar él e imponer con el peso de la mayoría que le respaldaría, eso es tremendamente peligroso y altamente dañino, por eso desconfío y mucho, y más de alguien que ha vivido de puta madre siempre y jamás ha trabajado en algo duro, todo han sido discursos, informes, estudios intelectualoides y estupideces varias. Meterse en el barro, vivir el frío y el hambre, saber lo que es tener necesidad, eso, ese tio no lo ha vivido jamás.

Lo de que “lo que quiere este personaje es mandar él e imponer con el peso de la mayoría que le respaldaría” te lo sacas tú de la chistera porque te da la gana, pero vamos, que si hay algo por lo que “la mayoría le respaldaría” que es exactamente lo que tiene de malo? ¿hay que hacer lo que diga la minoría?

Tu no sabes si ha vivido de puta madre o no. Entre otras cosas, cada uno tiene lo que el fruto de su trabajo le da. No le han regalado nada. Hay quien trabaja en puestos de esfuerzo físico y quien lo hace en puestos de esfuerzo intelectual y nadie es mejor que nadie. Yo mismo soy analista programador, sentadito en mi sillita de oficina con mi pantallita delante y tocando las teclistas de forma más o menos acertada. Que no me meta en el barro, ni viva el frío ni el hambre no me impide ser testigo directo de casos así.

aperitivo escribió:

Axtwa Min escribió:Es que das por hecho que pertenezco a algún partido y no es el caso, estoy por fundar uno propio uno que mire por los intereses de las personas, sin hacer bandos ni enfrentar a unos contra otros porque se determine que hay valores superiores por ser obrero o tener dinero.

Que mire por lo que TU consideras que son los intereses de las personas. Yo simpatizo con PODEMOS porque considero que en sus políticas miran por los intereses de las personas. Que no comulgues con ellos no quiere decir que sean exclusivamente lo que tú dices que son. Además, que el mensaje que intentas transmitir es muy de los cuñaos. Eso de ni de izquierdas, ni de derechas, no hay quien se lo crea. No se puede estar continuamente en el límite, porque corres el peligro de querer hacer políticas sociales de izquierdas con políticas económicas de derechas, y eso amigo mío, es imposible a todos los ojos.

Axtwa Min escribió:Me parece absurdo el mensaje de Pablo Iglesias diciendo que representa a los de abajo contra los de arriba cuando ha nacido y vivido en una familia que estaba en los de arriba, como la inmensa mayoría de los niños pijos que forman su cúpula que ni son obreros ni han pasado ninguna necesidad, al contrario, que con 21 años pueden ir a sus papis y pedirles 60.000 euros para una vivienda. Esa hipocresía me molesta mucho, me recuerda a la burguesía francesa que montó las guillotinas para ajusticiar a la nobleza, en realidad fue en cambio de collar, no de perro.

Su madre abogada, su padre inspector de trabajo y profesor de historia. ¿Eso es lo que consideras que su familia estaba en los de arriba? Cada gilipollez de este estilo me demuestra lo que te dije antes, que tienes una mediocridad política que deberías revisarte antes de hablar. Yo mismo con 24 años tuve que pedirle dinero a mis padres (mi madre es ordenanza y mi padre profesor de la escuela de hostelería) y eso no me convierte en absoluto en un niño pijo como tachas a los demás.

Axtwa Min escribió:Lo que tenemos que hacer es cambiar la sociedad pero desde el respeto y la negociación, que le diálogo no lleva a nada si no hay negociación y lo que quiere este personaje es mandar él e imponer con el peso de la mayoría que le respaldaría, eso es tremendamente peligroso y altamente dañino, por eso desconfío y mucho, y más de alguien que ha vivido de puta madre siempre y jamás ha trabajado en algo duro, todo han sido discursos, informes, estudios intelectualoides y estupideces varias. Meterse en el barro, vivir el frío y el hambre, saber lo que es tener necesidad, eso, ese tio no lo ha vivido jamás.

Lo de que “lo que quiere este personaje es mandar él e imponer con el peso de la mayoría que le respaldaría” te lo sacas tú de la chistera porque te da la gana, pero vamos, que si hay algo por lo que “la mayoría le respaldaría” que es exactamente lo que tiene de malo? ¿hay que hacer lo que diga la minoría?

Tu no sabes si ha vivido de puta madre o no. Entre otras cosas, cada uno tiene lo que el fruto de su trabajo le da. No le han regalado nada. Hay quien trabaja en puestos de esfuerzo físico y quien lo hace en puestos de esfuerzo intelectual y nadie es mejor que nadie. Yo mismo soy analista programador, sentadito en mi sillita de oficina con mi pantallita delante y tocando las teclistas de forma más o menos acertada. Que no me meta en el barro, ni viva el frío ni el hambre no me impide ser testigo directo de casos así.

Insultarme y faltar el respeto no es la mejor manera de hacer un diálogo constructivo, ¿no crees?

Tienes un error de concepto, la gente pobre no es automaticamente buena, que es lo que parece que vende el mensaje de soy de izquierdas y miro por los oprimidos, cuidado con eso, que los oprimidos cuanto tienen poder se convierten en opresores.

ari097 escribió:Imputada la antigua cúpula del PP de Toledo por la supuesta mordida para la campaña de Cospedal

Eso no interesa a nadie hombre, no ves que no han especulado con una vivienda?

Liquid Snake yo escribió:

ari097 escribió:Imputada la antigua cúpula del PP de Toledo por la supuesta mordida para la campaña de Cospedal

Eso no interesa a nadie hombre, no ves que no han especulado con una vivienda?

Por eso no sale la noticia en todos los noticieros de TV, ya.

Axtwa Min escribió:

Liquid Snake yo escribió:

ari097 escribió:Imputada la antigua cúpula del PP de Toledo por la supuesta mordida para la campaña de Cospedal

Eso no interesa a nadie hombre, no ves que no han especulado con una vivienda?

Por eso no sale la noticia en todos los noticieros de TV, ya.

Con tanta repercusion como lo de Espinar, ya.

Liquid Snake yo escribió:Con tanta repercusion como lo de Espinar, ya.

La misma o más, pero los pro-Podemos os duele más lo de Espinar. Y me juego lo que sea que esta mujer ni concede una rueda de prensa para echase más flores o quitarse la mierda.

Axtwa Min escribió:Insultarme y faltar el respeto no es la mejor manera de hacer un diálogo constructivo, ¿no crees?

Tienes un error de concepto, la gente pobre no es automaticamente buena, que es lo que parece que vende el mensaje de soy de izquierdas y miro por los oprimidos, cuidado con eso, que los oprimidos cuanto tienen poder se convierten en opresores.

No considero haberte insultado ni es mi intención hacerlo. También te digo, si quieres dialogo contructivo no "lleves la voz de tu amo, en tu modesta opinión" (cortesía de Gatillazo - Desde el cariño). Háblame con tus argumentos, no con las mismas monsergas de la tele. De tu a tu podemos debatir.

No tengo error de concepto porque básicamente no he dicho en ningún momento que la gente pobre sea buena, ni lo pienso. Por contrario si que tu dices sin "Meterse en el barro, vivir el frío y el hambre, saber lo que es tener necesidad," te convierte automáticamente en clase privilegiada y eso si que es un error de concepto.

Lo de que los oprimidos con poder oprimen no te lo crees ni tu en 8 vidas ¿Tu ves que en el ayuntamiento de Madrid o de Barcelona se esté oprimiendo a alguien?

Axtwa Min escribió:

Liquid Snake yo escribió:Con tanta repercusion como lo de Espinar, ya.

La misma o más, pero los pro-Podemos os duele más lo de Espinar. Y me juego lo que sea que esta mujer ni concede una rueda de prensa para echase más flores o quitarse la mierda.

Ni falta que le hace, siendo ministra aunque le salpique la mierda igual de alto que a Soria seguramente encuentren otro sitio donde meterla. No sé, igual en el senado.

La gente pobre no es automáticamente buena, pero la gente pobre sí suele ser la víctima propiciatoria, precisamente por ser la más débil. Las ostias siempre caen para el mismo lado, eso es algo impepinable, y da mucho asco cuando se intenta equiparar a víctimas y victimarios.

Axtwa Min escribió:

Liquid Snake yo escribió:Con tanta repercusion como lo de Espinar, ya.

La misma o más, pero los pro-Podemos os duele más lo de Espinar. Y me juego lo que sea que esta mujer ni concede una rueda de prensa para echase más flores o quitarse la mierda.

Segurisimo que tertulias politicas dedican horas enteras a este tema y los telediarios durante ¿1 semana? dia tras dia contando otra vez lo mismo una y otra vez. Segurisimo. ¿Ruedas de prensa? el régimen no es muy dado a darlas y cuando las da o son sin preguntas o con preguntas pactadas que a efectos practicos es lo mismo.

Otro gran exito del régimen:

La OIT señala a España como el segundo país de la Unión Europea con más precariedad laboral, tras Polonia

Las personas con un contrato temporal ganan hasta un 30 % menos que los indefinidos en un puesto similar, una brecha que en España asciende a 775 euros brutos al mes

katxan escribió:La gente pobre no es automáticamente buena, pero la gente pobre sí suele ser la víctima propiciatoria, precisamente por ser la más débil. Las ostias siempre caen para el mismo lado, eso es algo impepinable, y da mucho asco cuando se intenta equiparar a víctimas y victimarios.

¿Te suena de algo el estado de Israel?

@aperitivo Seamos serios, Ada Colau es hija de una señora que vende pisos y ella era anti-desahucios, Carmena era juez y está casada con un señor que cerró una empresa y echo a todo cristo a la calle. Nunca han sido oprimidos, ¿cómo van a oprimir a nadie?

¿A qué viene esto? A ver con qué retorcido argumento me sales para intentar esquivar lo que es una realidad palpable, y es que los pobres siempre son los más machacados. De momento ya has tenido que viajar a otro continente no sé exactamente para qué.

katxan escribió:¿A qué viene esto? A ver con qué retorcido argumento me sales para intentar esquivar lo que es una realidad palpable, y es que los pobres siempre son los más machacados. De momento ya has tenido que viajar a otro continente no sé exactamente para qué.

A la realidad, el oprimido se convierte en el opresor si le das el poder suficiente. Lo mismo que hicieron los bolcheviques en Rusia y los revolucionarios en Francia.

La gente no es automáticamente buena por ser el pobre o el oprimido, ni el opresor es intrínsecamente malo, habría que estudiar sus circunstancias, su forma de vida, su sociedad, su cultura, sus motivaciones.

Entiendo que es más fácil dividir el mundo en blanco y negro y no pararse a pensar en los matices de gris, es más fácil señalar a los buenos y los malos, poner el dedo acusador a funcionar y no pensar. Sí, es más fácil.

A ver, que hay mucho pobre hijo puta es algo evidente. Mucho insolidario, mucho cabrón y mucho individualista. Mucho aspirante también a ser "del otro bando", de los que explotan y no de los que son explotados. Si no fuera así, si la gente tuviera más conciencia de clase, no estaríamos en esta situación, eso está más que claro. Pero eso no quita para que las ostias, como he dicho, siempre se la lleven los mismos, que los paganos de esta estafa que llaman crisis siempre sean los mismos, que los beneficiados siempre sean los mismos y que el estado de las cosas, el status quo, el sistema, el establishmen o como lo queramos llamar, está montado de tal forma que siempre haya una misma capa de la población que se aproveche y abuse de la otra.

katxan escribió:A ver, que hay mucho pobre hijo puta es algo evidente. Mucho insolidario, mucho cabrón y mucho individualista. Mucho aspirante también a ser "del otro bando", de los que explotan y no de los que son explotados. Si no fuera así, si la gente tuviera más conciencia de clase, no estaríamos en esta situación, eso está más que claro. Pero eso no quita para que las ostias, como he dicho, siempre se la lleven los mismos, que los paganos de esta estafa que llaman crisis siempre sean los mismos, que los beneficiados siempre sean los mismos y que el estado de las cosas, el status quo, el sistema, el establishmen o como lo queramos llamar, está montado de tal forma que siempre haya una misma capa de la población que se aproveche y abuse de la otra.

Y la historia nos enseña que al final la masa se cabrea, entra en revolución y si la gana al cabo de unos meses o años, se ha establecido un nuevo orden, que no tiene que ser mejor que el anterior ni peor, sólo otro.

Entonces, digo, no será mejor llegar a un acuerdo pacífico y limar las diferencias sin tener que hacer correr la sangre.

Eres muy inocente si crees que los que tienen la sartén por el mango van a querer llegar a ningún acuerdo. ¿Por qué deberían hacerlo si les va de puta madre?¿Por qué crees que van a repartir voluntariamente la parte del león cuando tienen la ley, a dios, al ejército y al dinero de su parte? Los derechos jamás se han conseguido pidiéndolos, sino luchando por ellos y conquistándolos. Eso es lo que la historia nos demuestra.

Axtwa Min escribió:

katxan escribió:¿A qué viene esto? A ver con qué retorcido argumento me sales para intentar esquivar lo que es una realidad palpable, y es que los pobres siempre son los más machacados. De momento ya has tenido que viajar a otro continente no sé exactamente para qué.

A la realidad, el oprimido se convierte en el opresor si le das el poder suficiente. Lo mismo que hicieron los bolcheviques en Rusia y los revolucionarios en Francia.

La gente no es automáticamente buena por ser el pobre o el oprimido, ni el opresor es intrínsecamente malo, habría que estudiar sus circunstancias, su forma de vida, su sociedad, su cultura, sus motivaciones.

Entiendo que es más fácil dividir el mundo en blanco y negro y no pararse a pensar en los matices de gris, es más fácil señalar a los buenos y los malos, poner el dedo acusador a funcionar y no pensar. Sí, es más fácil.

Si, o puede pasar como con Fernando VII que el pueblo le entregó España cuando él se fue con el rabo entre las piernas cuando Napoleon le echó del trono. ¿Y qué hizo él? Pues matarlos a los que pudo.

katxan escribió:Eres muy inocente si crees que los que tienen la sartén por el mango van a querer llegar a ningún acuerdo. ¿Por qué deberían hacerlo si les va de puta madre?¿Por qué crees que van a repartir voluntariamente la parte del león cuando tienen la ley, a dios, al ejército y al dinero de su parte? Los derechos jamás se han conseguido pidiéndolos, sino luchando por ellos y conquistándolos. Eso es lo que la historia nos demuestra.

Entonces ve preparando las barricadas y los cockteles molotov, al final se ve quién es el radical y quién no.

Axtwa Min escribió:

katxan escribió:Eres muy inocente si crees que los que tienen la sartén por el mango van a querer llegar a ningún acuerdo. ¿Por qué deberían hacerlo si les va de puta madre?¿Por qué crees que van a repartir voluntariamente la parte del león cuando tienen la ley, a dios, al ejército y al dinero de su parte? Los derechos jamás se han conseguido pidiéndolos, sino luchando por ellos y conquistándolos. Eso es lo que la historia nos demuestra.

Entonces ve preparando las barricadas y los cockteles molotov, al final se ve quién es el radical y quién no.

Los de la revolucion francesa eran radicales y antisistemas?

Axtwa Min escribió:

katxan escribió:Eres muy inocente si crees que los que tienen la sartén por el mango van a querer llegar a ningún acuerdo. ¿Por qué deberían hacerlo si les va de puta madre?¿Por qué crees que van a repartir voluntariamente la parte del león cuando tienen la ley, a dios, al ejército y al dinero de su parte? Los derechos jamás se han conseguido pidiéndolos, sino luchando por ellos y conquistándolos. Eso es lo que la historia nos demuestra.

Entonces ve preparando las barricadas y los cockteles molotov, al final se ve quién es el radical y quién no.

Razón no le falta. Todos los derechos se han conquistado. Los derechos civiles con las revoluciones francesas, independencia de Estados Unidos etc. Los derechos laborales y de la mujer trabajadora a base de masivas huelgas, disturbios... Los negros lograron votar en USA a base de desobediencia civil y disturbios también. Y es más, los derechos sociales de la antigua Roma, en la que la plebe fue igualando su poder al del Senado patricio, se consiguieron a base de sendas "guerras" sociales, donde la plebe se revolvió contra el Senado llegando a desalojar la ciudad y abandonar el campo, al final por la presión el Senado tuvo que ceder a las aspiraciones del populus. E incluso la Guerra Social entre Roma y ciudades aliadas de Italia, que acabaron con Roma cediendo a las pretensiones de esas ciudades otorgándoles la ciudadanía romana a todas e inscribiendo a sus habitantes en el censo.

Los derechos nunca te los regalan. Los exijes y si se te niegan, siempre se han conquistado. Es una realidad. La Historia así lo demuestra.

Axtwa Min escribió:

katxan escribió:Eres muy inocente si crees que los que tienen la sartén por el mango van a querer llegar a ningún acuerdo. ¿Por qué deberían hacerlo si les va de puta madre?¿Por qué crees que van a repartir voluntariamente la parte del león cuando tienen la ley, a dios, al ejército y al dinero de su parte? Los derechos jamás se han conseguido pidiéndolos, sino luchando por ellos y conquistándolos. Eso es lo que la historia nos demuestra.

Entonces ve preparando las barricadas y los cockteles molotov, al final se ve quién es el radical y quién no.

Ves, las mismas monsergas de la caverna mediática... que si radical esto, que si casta aquello, que si líder por aquí... y tu hablabas de debate constructivo?

Definitivamente te paso a ignorados.

aperitivo escribió:

Axtwa Min escribió:

katxan escribió:Eres muy inocente si crees que los que tienen la sartén por el mango van a querer llegar a ningún acuerdo. ¿Por qué deberían hacerlo si les va de puta madre?¿Por qué crees que van a repartir voluntariamente la parte del león cuando tienen la ley, a dios, al ejército y al dinero de su parte? Los derechos jamás se han conseguido pidiéndolos, sino luchando por ellos y conquistándolos. Eso es lo que la historia nos demuestra.

Entonces ve preparando las barricadas y los cockteles molotov, al final se ve quién es el radical y quién no.

Ves, las mismas monsergas de la caverna mediática... que si radical esto, que si casta aquello, que si líder por aquí... y tu hablabas de debate constructivo?

Definitivamente te paso a ignorados.

¿A lo que me ha dicho que quieres que le diga? Si no ve ninguna posibilidad de lograr las cosas negociando, sólo ve la salida de la violencia.

El recurso fácil, ignorar lo que no nos gusta ver, así va el mundo, así se ignoran a 4000 millones de personas que están bajo el umbral de la pobreza, ignorándolas. Ahora cuando vienen saltando vallas ya nos preocupan, unos para devolverlos y otros para acogerlos como al hijo pródigo. Ambas posturas son hipócritas.

@Falkiño Aquí en España sin ir muy atrás en el tiempo se acabó con el servicio militar obligatorio recurriendo a la desobediencia civil, sin tener que coger nada por la fuerza, hay que ser creativo. No decir que las cosas sólo se pueden hacer de una manera. Es verdad que muchos fueron a la cárcel por eso, pero siempre habrá que hacer sacrificios, es mejor estar en la cárcel que muerto.

Guillermo Zapata, absuelto del delito de humillación a las víctimas del terrorismo
El concejal se enfrentaba a un pena de un año y 8 meses de prisión solicitada por la Asociación Dignidad y Justicia


La Audiencia Nacional ha absuelto al concejal de Madrid, Guillermo Zapata, del delito de humillación a las víctimas del terrorismo por el que había sido juzgado. La Sala entiende que los comentarios realizados en Twiter por Zapata encajan dentro del humor macabro pero no en el tipo penal de delito de humillación a las víctimas del terrorismo. Los comentarios de Zapata, según los jueces, seguramente sean reprobables pero “en otro plano distinto al de la legalidad penal”.

La Asociación Dignidad y Justicia solicitaba para el concejal un año y 8 meses de prisión por el delito de humillación a las víctimas del terrorismo, tipificado en los artículos 578 y 579.2 del Código Penal, por un twit que escribió en 2011, 4 años antes de ser elegido concejal, en el que manifestaba: “Han tenido que cerrar el cementerio de las niñas de Alcasser para que no vaya Irene Villa a por repuestos”.

En su sentencia, la Sección Tercera de la Sala de lo Penal contextualiza ese comentario de Zapata en el marco de otros twits donde hablaba de distintos tipos de víctimas, como los judíos y la joven Marta del Castillo. Unos comentarios, que según los jueces, indica que más que humillar a las víctimas del terrorismo se trataba de debates “a modo de chistes macabros, utilizando la identidad de víctimas de hechos delictivos”.

La sentencia recuerda que la doctrina del Tribunal Supremo exige para que se dé el elemento objetivo de este delito, que se produzcan actos que entrañen desprecio, descrédito o humillación de las víctimas del terrorismo y que en ningún caso encajarían dentro de la libertad de expresión; una situación que no concurre en el supuesto concreto “pues se trata de una frase que enlaza a la víctima Irene Villa (...), pero de lo que no se percibe el ánimo injurioso , ante la falta de continuidad.

Una vez descartada la ofensa a la dignidad de las víctimas del terrorismo, el tribunal descarta ponderar entre libertad de expresión o la dignidad de la víctima, como sostenía la acusación representada por Dignidad y Justicia. Los magistrados concluyen que los comentarios vertidos por Zapata seguramente “sean reprobables por la desafortunada selección de las víctimas de hechos delictivos que los protagonizan”, pero “en otro plano, distinto al de la legalidad penal”.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... uelto.html

Bueno, pues ya está la denuncia archivada, otra mas.