Nomada_Firefox escribió:wwwendigo escribió:Sobre el primer punto, en concreto cito la maniobra que he visto en PCcomponentes (y Amazon) que, un mes antes de la salida de estas cpus estaban poniendo al 5800x justo a esos precios que citas que ves ahora por alguna tienda (ahora mismo no sé cuál, sé dónde puedo encontrar esa cpu a ese precio en una tienda concreta, pero en ésa aún no tienen el 5700x).
No recuerdo el 5800X en PCC a 319€ como si podemos verlo en Neobyte, ni a 330, segun el historial 365 fue su precio más bajo. En el mercadillo de PCC aparece más economico pero no es recomendable hacer uso de ese mercadillo la mayoria de las veces. En Amazon puede que en ofertas puntuales, ni lo miro mucho y el telegram lo tengo algo abandonado, no tengo necesidad de grafica ni de nada y lo que pueda necesitar lo compro y punto.
Me parece un cachondeo que después de meses de precios atractivos para el 5800x, haciéndolo incluso deseable contra el 5600x, llegan las nuevas cpus y me encuentro con esto, una escalada de precios del octocore de más rendimiento.
Depende la tienda. Solución no te cases con la tienda, ni pienses en la garantia con una CPU que el propio fabricante siempre te va a cubrir.
A mí me interesa más esta cpu que las Alder Lake, desde un punto de vista teórico preferiría Alder Lake, pero las diferencias de rendimiento en juegos no son demasiado grandes vs Zen 3, y Zen 3 es un buen avance respecto a Zen 2, por eso y por ser más natural y fácil dejar "caer" un 5800x en el mismo sistema, sin tener que reinstalar todo. Ademas de que Zen 3 sigue siendo una de las cpus con mejor balance rendimiento/consumo.
Bueno, es que lo de PCcomponentes y amazon es simplemente como referencia entre las tiendas que consulto, es cierto que Neobyte mantiene esos precios buenos "prelanzamiento" de los nuevos modelos de la serie 5000, pena que aún no tengan el 5700x en stock, porque ahí espero que sí lo tengan por debajo de los 300, y entonces ya me lo pensaré el ampliar.
Sobre lo de los precios de AMD, bueno, lleva ya demasiado tiempo con la excusa del coste de las obleas, el precio al que le salen los Zen 3 es casi el mismo que los Zen 2, y la serie 3000 no sólo es algo más barata hoy en día, si no que era mucho más barata cuando estaba sola. Y el proceso de fabricación es el mismo, 7nm. Y si hay algo posible, es que las obleas de 7nm ahora mismo sean sensiblemente más baratas que cuando AMD sacó la serie 3000 y el proceso era el pionero para todo el mundo, no como ahora que, aún siendo uno bastante demandado, ya no es ni el punta de lanza, ni lo usan los productos más punteros, que se han cambiado a 5 y 6 nm,
Para mí, si AMD fuera inteligente, metería un buen recorte en el precio de las cpus, que llevan tiempo infladas, y a AMD los chipsets para su plataforma AM4 muy caros no le pueden salir (no son técnicamente tan complejos como los de intel actuales, al no incluir conectividad más avanzada).
Y así aseguraría que no retrocede en el mercado de cpus para el hogar. Pero bueno, ellos sabrán, igual se me da por cambiar de nuevo a intel, si me lo pintan bien, aunque no me guste nada su política de "jardines cerrados" en chipsets y modelos de cpus, lo cierto es que hoy en día el OC es casi cero en ambas plataformas, y para los ajustes más importantes hasta intel se ha vuelto menos "intel" y permite hacer ajustes de memoria, consumo, etc, en B660. A nivel práctico casi te dejan igual.
Y si hay algo que reconocer, es que un 12400f es muy tentador, incluso el 12600 cuando está por poco más de 200€, porque son cpuus muy rendidoras y aunque el 5600 está ahí, tampoco es la panacea.
Totalmente de acuerdo, es que un 20% es mucho. Lo unico que un Alder Lake es un 40%. Aunque seguro que tu tambien piensas que pones un Zen3 y tiras hasta que la DDR5 valga para algo, acompañando ademas en precio o haya DDR6.
De hecho yo pienso poner un 8 nucleos o más y voy a tirar con el PC hasta la tarjeta grafica más potente que pueda poner se atragante totalmente o la diferencia con las CPUs sea mucho pero que mucho mayor. En mi caso yo no renuncio a nada. Es más hasta tengo otro PC con Zen2 que acabaria por actualizar del mismo modo, con un X570 en vez de la B550 que uso aqui.
Respecto a las nuevas memorias, jamás hago caso a éstas durante un par de años, porque siempre pasa lo mismo, son poco o nada rentables por caras, y además suelen ir bastante mal en rendimiento (latencias muy altas), y sólo kits muy caros con latencias decentes y, eso sí, mucho ancho de banda extra, merecen la pena.
En su momento pasó con el salto de SDR a DDR, cuando AMD pegó el salto de 939 a, ¿era AM2?, y de la DDR a DDR2, ya despotriqué por dicho cambio de plataforma que implicaba cambiar placa y cpu, sin ni una sóla ventaja (de hecho se perdía rendimiento por usar un proceso poco maduro para las cpus, se tardó lo suyo en que igualaran a las cpus de 90nm para 939), la historia se fue repitiendo, intel adoptando DDR3 de forma primeriza y derivados de Conroe y et al, para qué, cero ventajas reales. Cuando ya la DDR3 era efectiva, con buenas latencias y barata, la misma historia con la DDR4, y así todo.
Al final, cuando se estrena una tecnología de memoria, no sólo es cara, es que esas memorias iniciales son basura con las que habrá en algo de tiempo y esa tecnología, pero a un coste ya razonable. Por tanto, cuando suena la cantinela de "nuevas memorias", excepto que demuestren que sirven realmente para algo, paso totalmente.
El tema de los M2 Nvme de PCIe 4.0 frente a los 3.0, es cuanto menos desilusionante. Me resulto ya desilusionante pasar de un Sandisk Ultra 3D SATA a un Samsung EVO 970 y cuando pase de ese al 980 Pro, más de lo mismo, a nivel de apreciación la ganancia es nula. Puede que con W10 o 11 de nuevo notes algo, pero cuando pasan x meses, tienes más asociaciones de archivos y como tampoco todas tus unidades son tan rapidas, pues no te deja buen sabor de boca. Claro que yo tengo una imagen de windows con lo mejor instalado y cuando la cosa va mal, restauro todo en un plis.
Lo de las placas, desde que salieron las X570 para adelante, la conectividad fue a más. Pero tambien el precio. Aunque hecho de menos la Taichi X470, tenia muchas opciones. Lo de tener 3 M2 que añaden ahora es un si pero no porque si los usas te quedas sin otras cosas. Sigo pensando que las placas tenian que tener más lineas PCIe para que se desactiven otras cosas. Pero claro si comparas con una B450, las diferencias son terrorificas.
Realmente el salto para el 5800x lo puedo dar desde la placa actual, pero me vería muy tentado a saltar a una placa B550 y de paso una con mejor conectividad. Y claro, en ese caso las cosas se igualan más con Alder Lake.
Yo esperaria a que apareciera una B550 en oferta como la Strif F que tengo, por 149€ estuvo hace poco durante los dias aniversario de PCC la versión Wifi. La mia la compre en el BF del 2020 por ese precio con un reembolso de 25€, de hecho compre 2, devolvi una, me reembolsaron las 2, nadie pregunto.
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Lo de los VRM, si tienes una B450 y tira bien con un 3700X, no creo que tirase mal con un 5700X, ni un 5800X. Todavia no vi pruebas fisicas de las necesidades de más placa y el que acaben sacando bios para placas de chipset 300 viene a demostrarlo. Haciendo OC puede ser pero que OC vas a hacer a estos micros ¿subir un nucleo un poco más?¿poner todos los nucleos igual? ¿pasar del turbo de AMD? ademas estoy seguro que influye más que te toque una buena CPU, te toca una mala y da igual el VRM.
Lo de los M2 es cierto con la plataforma AMD, pasar de 2 slots es siempre con costes y renuncias por otros lados, incluso (aunque mucho menos, más si está bien diseñada la placa) con el X570.
Pero intel con esta nueva plataforma sí va bastante sobrada en conectividad, está claro que apuntan a la sustitución progresiva de SATA por nvme.
El rendimiento no es que espere que realmente sea tan distinto, de hecho ni siquiera necesito en sí nvme pcie4, pero es el futuro, y como mínimo se me hace deseable tener la capacidad de poder usar varios m2 pcie3 a 4x y sin ningún problema. No por cómo va a funcionar windows, ni el 90% de las aplicaciones, no hay problema ahora, ni lo habrá. El problema es que las consolas de la generación actual tienen bonitos m2 que son, como mínimo, pcie3 4x, por no decir pcie4 como es el caso de ls ps5. Y con técnicas como directstorage no se sabe hasta qué punto eso influirá enn los juegos futuros para PC.
Ahí, en juegos futuros de mundos abiertos donde se tire mucho de directstorage, podría llegar a notarse mucho la diferencia entre usar SSDs SATA o nvme, y a su vez se notará la diferencia entre calidades de los nvme (sean o no pcie 4, que aunque es bueno tener ese soporte, al final importa más el funcionamiento en varias condiciones, capacidad de IOs, etc).
Vamos, que puede que se empiece a notar esas diferencias en un par de años vista. Y estando el precio de los SSDs en el mismo nivel los SATA que los nvme equivalentes, simplemente la ventaja enorme de ancho de banda que tienen las variantes nvme, sólo ya por eso merece la pena. Aunque ahora mismo no se note.
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Coincido que es la mejor opción ahora para alguien con una placa base compatible. Nunca para algo nuevo con placa e incluso ram, para eso compras un Alder Lake. Hasta a mi muchas veces se me ha pasado por el coco vender el AMD y comprar uno aprovechando la ram. Pero no me salen los numeros, ademas para aprovechar el disipador, necesito la factura de la placa base o seguramente no me vendan los anclajes. En cambio Zen4 sera compatible en eso al 100%. Lastima que no parece que vayan a salir placas de DDR4, sino esperaba directamente. 
