voy a contestar una alusion y algunas que otras cosas.
Axtwa Min escribió: @GXY Ese mismo argumento lo usan los que votan al PP.
y para ellos es argumento valido.
te voy a decir el mio QUIERO CAMBIOS. CAMBIOS DE VERDAD. ¿quien me promete cambios? y no. la respuesta no es ciudadanos. ciudadanos quiere hacer algunos retoques para favorecer aun mas al empresauriado que los sostiene, pero no quiere cambios de verdad.
Mrcolin escribió:El Congreso de los Diputados debate este martes bajar a los 16 años la edad de derecho al voto
Findeton escribió:Yo lo que no conozco es a casi ninguno de 16 años con conciencia política. Ni yo con esa edad tenía conciencia política.
me parece bien.
a los 18 años y 1 minuto no se te enciende una lucecita. tampoco a los 21 y tampoco a los 16, o a los 14. ni para elegir formacion politica ni para ver fotos de lo que se oculta debajo de un sostén, por poner otro ejemplo. hablando por mi caso particular, yo tenia mas o menos la misma conciencia politica a los 14 que a los 21.
a mi me parece bien la propuesta. de hecho yo bajaria la mayoria de edad. y lo digo siendo consciente de que buena parte de la poblacion de esa edad dentro de la cabeza no tiene cerebro, sino palomitas.
Axtwa Min escribió:Ese argumento da respuesta a lo que parece que siempre se repite una y otra vez en este hilo: Podemos o la ruina.
Algunos se agarran a la idea que Podemos es la única salida sin abrir la mente a que puede que no, entonces quizá lo suyo sea arreglar el sistema, no dar giros de 180º
te puede entrar en la cabeza que muchos pensemos que es una alternativa real a lo establecido actualmente (llamalo podemos o llamalo rodrigo) o la ruina? eso por si solo justifica mucho el voto a podemos.
y si, lo suyo es arreglar el sistema. ese argumento te lo compro. el problema es que las otras 3 alternativas mayoritarias no quieren arreglar el sistema. dos de ellos lo han ido jodiendo durante los ultimos 30 años y el tercero parece que lo unico que quiere es darles la razon a los otros dos a cambio de muy poquita cosa y menos renovacion aun. y me baso en lo que esta aconteciendo en las regiones donde han pactado para dejar gobernar a "los antiguos".
ante ese panorama... con un "y si la cagan" pues... y si la cagan me jodo, pero primero intento una solucion. y a lo mejor mañana aparece un meteorito y borra el planeta de la galaxia... ¿y si aparece?
Axtwa Min escribió:No, por cualquier cosa no. Ya sabemos lo que ha hecho en el pasado PP, PSOE, IU y otros partidos ya desaparecidos, han tenido de todo y para todos, cagadas mil y problemas diezmil y ahí siguen, no van a desaparecer, ni va a quedar un único partido que lo arregle todo, eso es más que evidente. El peligro es que en cuatro años de mal gobierno se puede hundir un país, por eso hay gente que se resiste a probar algo nuevo, por muy reluciente que parezca. Por eso Podemos y Ciudadanos, no han superado a PP y PSOE.
el peligro es que los que estan YA ESTAN HUNDIENDO EL PAIS, Y SIGUEN CON LA MISMA. les seguimos dando coba o elegimos la unica opcion con posibilidades de cambiar algo en ese hundimiento? tu propuesta me suena a sigamos con el hundimiento, a ver si es verdad que cuando el barro te llega a la altura de los pulmones ya no puedes respirar...
Axtwa Min escribió:@kyros54 Lo primero que hizo F. Gonzalez es ir a tranquilizar a los bancos y llegar a un acuerdo, porque sin los bancos hubiera durado ese gobierno 6 meses. Si me dices que Pablo Iglesias cuando llegué al poder se reune con todos los bancos y las empresas del Ibex y los tranquiliza, yendo en contra de todo su discurso, pues tenemos Podemos para 30 años como el PSOE.
y lo segundo que hizo fue meternos en la CEE a como diera lugar, diciendo que si a todo y metiendonos en la mierda mas misera a cambio de carreteras y subvenciones. yo creo que nos salio el rabano por las hojas.
yo no quiero que tranquilicen a los ricachos, quiero que los metan en vereda. pero a mi no me van a hacer caso. por desgracia te lo van a hacer a ti.
ahora bien. ¿como pretendes que podemos llegue a tener esa reunion como la que tuvo gonzalez, sin llegar a gobernar? ¿porque exiges a podemos cosas que no se le han exigido de previas a ningun otro partido?
Axtwa Min escribió:Te voy a dar la razón, vale, ¿y? ¿Acaso no crees que Podemos no se va a corromper? Aún no corrompiéndose, si llegan a gobernar y la lían como Zapatero en su segunda legislatura, ¿a quién votamos?
Es que el bipartidismo es caca, pero el multipartidismo no llega a acuerdos por lo que se ve y el partido único es lo peor que puede existir. Dime, ¿si gobiernan y la cagan que hacemos? Volver a votar a los de antes, no porque lo hagan bien, sino porque es la única salida.
habra otras salidas, y si no se inventan.
yo lo que tengo claro es que a PP y a PSOE no los quiero ver mas. no son eficientes, son unos incapaces corruptos imbeciles y los quiero despedir de mi vida. y varios millones de españoles piensan lo mismo. ahora hay una alternativa que se llama podemos, y la voy a elegir. si no funciona, ya me buscare otra. asi funciona el mundo. cuando no funciona una solucion, buscas otra.
pero si tienes un problema empleando una determinada herramienta, no sigues con la misma condenada herramienta a ver si el problema se arregla solo.
Axtwa Min escribió:@Adris En la inmensa mayoría de los paises el poder se reparte entre dos, tres, grandes partidos y se alternan en el poder, si el que gobierna lo hace mal, se vota a la oposión o te quedas en casa, pero pensar en salvadores milagrosos es como ir al casino y jugarlo todo en la ruleta al 18.
yo no pienso en un salvador milagroso. solo en el unico que parece algo por la labor de hacer verdaderos cambios en cosas. y digo parece porque lo parecia mas hace 2 años que ahora.
Axtwa Min escribió:No hay ningún dato objetivo que nos demuestre que cualquier partido hará lo que promete, así que es una cuestión de fe, o lo crees o no lo crees, pero no lo puedes ver.
tambien fue un salto de fe elegir al PSOE en 1982, o al PP en 1996, o a UCD en 1977.
¿porque entonces estaba bien y ahora esta mal muy mal?
Axtwa Min escribió:Y Podemos no puede ser la única alternativa, si dentro de 4 años hay que volver a votar tendrá que haber alguien a quién poder echar el voto, ¿o sólo puede gobernar un partido?
y no lo es. solo es la alternativa donde mas util es el voto a dia de hoy.
Axtwa Min escribió:Consideras que hay que dar oportunidad a nuevos partidos para intentar quitar el poder a los grandes y que no se perpetúen, perfecto, ahora dime ¿acaso los partidos pequeños no suelen ser también radicales?
me defines el sentido negativo de "radical", o tengo que acudir a la definicion del diccionario?
yo creo que lo que ocurre es que le tienes panico a que verdaderamente haya cambios importantes que puedan perjudicar lo que consideras correcto o lo que crees conveniente. es la conclusion a la que llego de tu discurso "socorro! que llega podemos!"
Axtwa Min escribió:No me has entendido, el problema no es lo que pase dentro de 4 años o dado el caso dentro de 8, sino que algunos aquí sólo ven salida en un partido, pero si ese partido fracasa tiene que haber alternativas, no pueden desaparecer los otros porque algunos consideren que deben hacerlo.
ya lo dije antes, pero bueno. creo que muchos solo vemos salida en un partido porque de los otros 3, dos llevan 30 años metiendonos en la mierda y el tercero hasta la fecha para lo unico que ha demostrado servir es para perpetuar a los otros dos en hacer lo suyo.
parece bagaje mas que suficiente para cambiar de gestor. ¿a ti no? muy metido en la mierda no estaras entonces.
Axtwa Min escribió:Una persona que cree que las políticas del PP (por ser el partido con más corrupción en la actualidad) son las correctas aun sabiendo que hay muchos corruptos metidos, y por otra parte está Podemos (por ser el partido más alejado del PP) que aun sabiendo que de momento no se le ha pillado en ningún "fregao" pero cree que va a llevar el país a la ruina.
¿Qué es peor?
te voy a poner una analogia.
un maton te esta ahorcando con sus manos. a 30 metros hay otro sujeto con una pistola, que no logras distinguir si es maton o policia o que.
¿consideras prioritario el peligro que te puede infligir ese arma e ignoras que el sujeto que esta encima tuya te esta ahogando?
y si, esa es mi vision de los hechos actuales. y no me centro en lo corrupto que es, ni en su filiacion politica. ME CENTRO EN QUE ME ESTA AHOGANDO, JODER.
BeRReKà escribió:
Es posible que el problema sea de comprensión lectora...
Que pablo iglesias diga “Lo que tenemos claro es que este euro no sirve”, no quiere decir que quiera una salida del euro
yo si quiero una salida del euro. me baso en que el euro esta constituyendo un socavamiento de nuestra soberania por el cual nos estan obligando a hacer una serie de cosas que no nos convienen en absoluto.
para mi seria ideal que podemos quisiera sacarnos del euro. aunque a dia de hoy lo dudo mucho. y si, tambien se que en algunas cosas salir del euro no seria una buena idea. nos tienen bien cogidos por las pelotas ahi.
Axtwa Min escribió:Te he puesto ese enlace, pero hay una intervención en vídeo de Pablo Iglesias que discute con periodistas y les dice sin sonrojarse que los medios privados como los controlan millonarios siempre se dirá lo que sus jefes quieran y no la verdad y por eso hay que controlarlos.
es que eso es cierto. los medios son empresas y las empresas estan controladas por los ricachos, que ambicionan controlar todo para poder continuar sus tejemanejes tranquilos. de hecho su actual cruzada es eliminar a los estados, que a dia de hoy son el mayor escollo que tienen. y ahi estais unos cuantos dandoles la razon, que el estado es el mal porque controla mucho a las pobres empresitas que solo quieren hacer negocio.
Axtwa Min escribió:Me parece absurdo que tengas que dividir la banca, si un banco quiere compaginar ambas actividades está en su derecho.
Me parece muy bien que se cree una agencia de rating europeo, pero ¿es porque no nos fiamos de los americanos? ¿la empresas de rating no son privadas?
a mi me parece absurdo que el estado module factores que afectan a los ciudadanos en base a la palabra de una puta empresa privada que, por definicion, lo unico que mira son sus propios intereses. es el maton del que hablaba antes, que sigue ordenes de un hijo puta que lo dirige por control mental. un plan perfecto.
respecto a la banca publica... yo no creo que sea la panacea, pero lo que si me parece fatal a dia de hoy es que no haya alternativas. ahora ya solo hay banca privada. 8 marcas diferentes que basicamente ofrecen y hacen todas lo mismo. que gran ejercicio de libre competencia de palo es ese. pero eh, que lo malo malisimo es que haya banca publica porque se corrompe.
pues pon mecanismos para que no se corrompa facilmente y deja existir banca publica. pero no. mucho mejor borrarla toda porque se corrompe sin poner ningun remedio y conviertela toda en privada, no sea que los ciudadanos queramos tener alternativas.
Axtwa Min escribió:Yo no he dicho que Pablo Iglesias quiera salir del euro, digo que se quiere enfrentar a Europa cuando están pidiendo que bajemos 8000 millones el presupuesto y quiere subir 60.000 como poco, renegociar la deuda con sus condiciones, no sé, cuando se negocia hay que ceder algo.
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cuando se negocia hay que ceder algo.
¿te has planteado que la UE ceda algo?
pd. no espero respuestas. solo que se te meta en tu cuadriculado craneo los razonamientos que seguimos los demas para elegir opciones que no te planteas que se deban elegir. ya que argumentas desconocimiento de los argumentos, pues te aporto explicacion de los argumentos.
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) o porque le interesaba promocionar su ascenso. ![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
