[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Axtwa Min escribió:

GXY escribió:es que lo que se necesita no es "que los ricos miren por los pobres", sino que el estado y las autoridades miren por todos los ciudadanos. por todos. no solamente por el grupito que tienen mas dinero en la cuenta del banco.

eso solucionaria muchos problemas y desharia muchos entuertos.

pero si seguimos pensando en que lo que hay que hacer es facilitarle la vida a los ricos para que den limosnita...

Veo que no terminas de entender mi mensaje.

El ser humano es egoísta cuando tiene mucho y envidioso cuando tiene poco. Ese es el gran mal de la humanidad, lo que hay que conseguir es que los que tienen mucho sean más generosos y los que tienen poco no se envenenen en su odio.

Los gobernantes deben de buscar el equilibrio entre las libertades personales y las necesidades públicas, con impuestos justos, motivando a la sociedad, buscando la igualdad y promocionando las oportunidades a todos los niveles.
Ahora hay dos puntos de vista principales en el mundo para hacer esto, uno sería el modelo liberal que aboga por la ley de la selva en donde el fuerte se come al débil al no ser que el débil se una en bandadas para hacerse fuerte, en un sistema natural de presa y cazador, piensan que la sociedad se iguala por necesidades de oferta y demanda.
El otro sería el modelo patriarcado o socialista, donde el gobierno tiene que controlar la economía y toda la iniciativa privada queda bajo supervisión, de modo que el individualismo no tiene lugar.

Ninguno de los dos modelos es satisfactorio para una sociedad que pretenda ser libre y justa, por tanto los modelos se intenta acercar tomando medidas uno de otro. Así llegamos a modelos medio liberales o medio socialistas, que a los más extremistas o puristas si prefieres, no convencen. Sin embargo, estos modelos mixtos son los que mejores resultados dan y eso lo tenemos como ejemplo en muchos países, mientras que los modelos más cercanos a los extremos una y otra vez han demostrado su fracaso.

Serás egoísta y envidioso tu.

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:@Findeton pactar con Podemos con la connivencia de la derecha nacionalista, no lo olvides. De una forma u otra, hay que pactar con la derecha.

Lo que no tiene sentido es empezar pactando con Cs, que suman menos que con Podemos. A menos que lo que pase es que (la directiva d)el PSOE es de derechas y por eso se lleve mejor con Cs, claro.

Pienso que ese movimiento fue para hacer un bloque de tamaño decente y así poder negociar con algo de fuerza, que luego la jugada no ha salido bien, vale, pero no creo que sea el motivo que señalas.
Además Ciudadanos propone muchas medidas de cambio en cuanto al modelo de gobierno a nivel constitucional, otra cosa es que sean posibles los cambios teniendo al PP en el senado en mayoría absoluta.

Si nos ponemos a mirar sentidos, tampoco es razonable que Iglesias le organizara el gobierno a Sanchez sin haber hablado con él primero. Eso es de mal educación y de una falta de respeto enorme.

@Renuente Zapatero tuvo que modificar ese punto de la constitución como un gesto a la UE para demostrar que íbamos a comprometernos a pagar la deuda que teníamos.

A mí me da por pensar que pensáis que el dinero cae de los árboles o algo así, no señores, si el Estado gasta más que ingresa debe pedir prestado y si pides tienes que pagar con intereses.

Podemos hablar de fraude y elusión fiscal, podemos hablar de pérdida de ingresos y de deuda adquirida, pero gastando más para ayudar a la gente no vamos a ingresar más, habrá que hacer por salir de la crisis y no parece que eso sea a corto plazo, así que lo que queda es recortar gasto y ver como incentivar el consumo.

Soluciones subir impuestos y gastar menos o bajar impuestos y gastar menos. Tanto ZP como Rajoy han optado por la primera solución.

Tercera vía, Podemos propone alargar el pago de la deuda y a la vez gastar más pidiendo más deuda para gastar más para ayudar, ¿suena razonable? A mí no, a los que prestan el dinero tampoco, y ya sabemos lo que le dijeron a Grecia con esta tercera vía.

Lo de crear un tejido productivo me parece muy bien, pero aquí tenemos dos opciones, que lo hagan empresas privadas con apoyo del gobierno o que lo haga el gobierno, la primera opción el dinero lo arriesgan particulares en la segunda opción la arriesga el Estado. Para la primera hace falta inversores y para la segunda meter más deuda pública.
De todos modos, sea de una forma u otra, el plan tiene que ser con vistas a 30-40 años, así que haría falta poner de acuerdo a todos los partidos, porque no se puede cambiar el modelo productivo cada 4 años, porque vosotros pensáis que va a gobernar Podemos y va a ser para siempre, pero si gobiernan y la cagan, dentro de 4 años puede que tengamos otra vez una mayoría que no os guste nada.

@seaman ¿Ése es tu nivel de debate? Creía que me tenías ignorado, será cuando te interesa por lo que veo.

Axtwa Min escribió:Veo que no terminas de entender mi mensaje.

lo entiendo perfectamente.

aunque no estoy del todo de acuerdo, para los terminos de tu discurso, pongamos que el sistema actual en españa es 75% liberal. ¿y tu solucion al problema es hacerlo "mas liberal"? liberal solo para los que tienen suficiente, claro, porque los que no tienen siguen siendo esclavos del sistema, que es empleado por los que si tienen de sobra para perpetuar su poder.

ah por cierto: piensa en esto. ¿piensas que es imposible incentivar el consumo interior SIN austericidios? pues yo pienso que si se puede, pero claro, igual hay que plantarle el machango a la UE y a ciertas organizaciones internacionales que nos estan extorsionando y socavando nuestra soberania. pero tu eso ni te lo planteas, no sea que se enfaden y algunos inversionistas se asusten. ¿eso es lo unico que importa, que unos cuantos abilletados se asusten y cojan la maleta? ya dije antes que se larguen todos por la puerta. estamos mejor sin ellos.

haz el favor de no responderme mas, porque estoy muy aburrido de discursos como el tuyo y paso de acabar ganandome un ban, no te lo mereces.

Soul_Calibur escribió:Siempre se le puede dar la vuelta a la realidad para sacarse un titular tendencioso

El referéndum de Podemos fracasa al no movilizar ni a la mitad de su militancia

http://okdiario.com/espana/un-88-de-los ... hez-111704

Y siguen y siguen y siguen...

Axtwa Min escribió:Pienso que ese movimiento fue para hacer un bloque de tamaño decente y así poder negociar con algo de fuerza, que luego la jugada no ha salido bien, vale, pero no creo que sea el motivo que señalas.

Si hubieran querido negociar con fuerza, con Podemos tenían más escaños y por tanto tenían más fuerza de negociación porque necesitaban menos escaños para conseguir gobierno. Lo pintes como lo pintes, el PSOE ha preferido girar a la derecha aunque con la izquierda sumaba más.

Axtwa Min escribió:Además Ciudadanos propone muchas medidas de cambio en cuanto al modelo de gobierno a nivel constitucional, otra cosa es que sean posibles los cambios teniendo al PP en el senado en mayoría absoluta.

Ciudadanos ha sacado menos votos que Podemos, ha impuesto un acuerdo intocable "salvo retoques", ha exigido asientos y bloqueado que entrara Podemos en el gobierno cuando Cs tiene menos escaños.

Lo que el PSOE/Cs exigían era la abdicación de Podemos a cambio de absolutamente nada, a la vez que Cs llamaba a que el PP entrara en el pacto. Eso no significa más que lo que el PSOE quiere es eso, que gobierne el PP.

Menudo comediante el Inda y su diario.

Findeton escribió:Y eso lo dicen a la vez que piden que el PP entre en el pacto ornitorrinco. Más ridículos no pueden ser.

Por lo que ve el centro político no tiene que venir unido a la sensatez. Por otro lado parece que si hay elecciones a Ciudadanos le van a poner una pistola en la cabeza para votar sí o sí al PP porque ninguna encuesta, ni las más optimistas, predicen una mayoría del PP que le de el gobierno, tendría que ser siempre a costa del sí de Ciudadanos.

Habrá que ver que piensan sus votantes de que en cinco meses Ciudadanos pase de ir de la mano con el PSOE a apoyar un gobierno del PP.

Lo que va a ser curioso es ver en la campaña electoral como Rivera negara una y otra vez que apoyara a Rajoy!!!!

Cuando todo el mundo lo da por hecho!!!!

minmaster escribió:

Findeton escribió:Y eso lo dicen a la vez que piden que el PP entre en el pacto ornitorrinco. Más ridículos no pueden ser.

Por lo que ve el centro político no tiene que venir unido a la sensatez. Por otro lado parece que si hay elecciones a Ciudadanos le van a poner una pistola en la cabeza para votar sí o sí al PP porque ninguna encuesta, ni las más optimistas, predicen una mayoría del PP que le de el gobierno, tendría que ser siempre a costa del sí de Ciudadanos.

Habrá que ver que piensan sus votantes de que en cinco meses Ciudadanos pase de ir de la mano con el PSOE a apoyar un gobierno del PP.

Ciudadanos no pinta nada, van a necesitar la abstención del PSOE, eso va a ser la clave. Y la van a tener: para el PSOE pasar de pactar con la derecha Cs a pactar con la derecha PP hay un paso ya muy pequeño.

renuente escribió:@Hereze Yo no sé si los de C´s son franquistas (no ha habido tiempo aún de que pillen a alguno de los suyos con la bandera del pollo como al PP), lo que sí sé es que son un partido de derechas y que tiene detrás a toda la élite empresarial para impedir que en este país se produzca el más mínimo cambio hacia los intereses de las mayorías desfavorecidas.

Lo cual es democráticamente muy legítimo.

Axtwa Min escribió:Analicemos este tema, la revolución francesa ¿quién la empezó? La burguesía, ¿por qué? Porque tenían el dinero y no el poder, así que igualdad, fraternidad y solidaridad sonaban muy bien, sobre todo lo de la igualdad, que un noble tuviera más derechos con un burgués incluso siendo más pobre, como que no era de recibo. El asunto es, que cuando triunfó la república Napoleón tomo el poder y se nombró emperador.

Analizando la revolución francesa, acabaron reemplazando un autócrata por otro, que los metió en una guerra continental, no se aseguró realmente ninguno de los derechos burgueses, con el país hecho trizas. Y posteriormente los vencedores les dejaron con un monarca, aunque finalmente constitucional, no necesariamente muy democrático.

Bueno, la mayoría de revoluciones ya vienen a ser eso.

Thalandor escribió:ridículo de Cs en twitter..para varíar, la pobre de villacís yo creo que simplemente no da para más.




Mira que es triste que se utilice el argumento contra Cs de que solo quieren gente guapa para hacer la fotito, pero viendo lo cateta que es esta pobre mujer a veces me lo creo y todo.

No veo tal ridículo. Se refiere a que el que no quiere que gobierne el PP es Podemos, a pesar de estar facilitándolo. No quiero faltar a nadie, pero a ver si el ridículo lo está haciendo quien pregunta eso (en referencia a lo de Twitter)....

jaguarhacker escribió:

Thalandor escribió:ridículo de Cs en twitter..para varíar, la pobre de villacís yo creo que simplemente no da para más.




Mira que es triste que se utilice el argumento contra Cs de que solo quieren gente guapa para hacer la fotito, pero viendo lo cateta que es esta pobre mujer a veces me lo creo y todo.

No veo tal ridículo. Se refiere a que el que no quiere que gobierne el PP es Podemos, a pesar de estar facilitándolo. No quiero faltar a nadie, pero a ver si el ridículo lo está haciendo quien pregunta eso (en referencia a lo de Twitter)....

Es ridículo, Villacís se queja de que posiblemente vaya a gobernar el PP a la vez que no sólo ella apoyó al PP en la Comunidad de Madrid, sino que en general Cs y Rivera llevan desde el 18D pidiendo que gobierne el PP.

El PSOE y Cs van a tener una campaña en donde cada vez que abran la boca van a perder 100mil votos más. Quizás por eso quieren acortar temporalmente la campaña en vez de simplemente acortar gastos, como Podemos.

Si acaba gobernando el PP sera por culpa EXCLUSIVA de ciudadanos que sera quien le de los apoyos necesarios, ni en el 20-D ni en unas nuevas elecciones el PP podra gobernar en solitario por tanto ciudadanos deberia aclarar si investirá o no a Rajoy.

En vez de echarle la culpa a los demas.

Findeton escribió:

jaguarhacker escribió:

Thalandor escribió:ridículo de Cs en twitter..para varíar, la pobre de villacís yo creo que simplemente no da para más.




Mira que es triste que se utilice el argumento contra Cs de que solo quieren gente guapa para hacer la fotito, pero viendo lo cateta que es esta pobre mujer a veces me lo creo y todo.

No veo tal ridículo. Se refiere a que el que no quiere que gobierne el PP es Podemos, a pesar de estar facilitándolo. No quiero faltar a nadie, pero a ver si el ridículo lo está haciendo quien pregunta eso (en referencia a lo de Twitter)....

Es ridículo, Villacís se queja de que posiblemente vaya a gobernar el PP a la vez que no sólo ella apoyó al PP en la Comunidad de Madrid, sino que en general Cs y Rivera llevan desde el 18D pidiendo que gobierne el PP.

El PSOE y Cs van a tener una campaña en donde cada vez que abran la boca van a perder 100mil votos más. Quizás por eso quieren acortar temporalmente la campaña en vez de simplemente acortar gastos, como Podemos.

No es ridículo, tú lo ves ridículo y yo no. No dice que no quiere que gobierne el PP en ningún momento en ese twitt, solo dice que podemos vota en contra a un gobierno aunque ello implique que gobierne PP. Todo lo demás SON CONJETURAS NUESTRAS.

Por otro lado aunque así fuese, no tiene nada que ver la Comunidad de Madrid con el gobierno central...no se puede sacar de donde no hay.

PD: Que sí, que TODOS quieren acortar la campaña para no "meter la pata", menos el bondadoso partido de Podemos que es para recortar gastos derivados de las elecciones .

Axtwa Min escribió:El ser humano es egoísta cuando tiene mucho y envidioso cuando tiene poco. Ese es el gran mal de la humanidad, lo que hay que conseguir es que los que tienen mucho sean más generosos y los que tienen poco no se envenenen en su odio.

[/quote]
Yo diría que el mal global que sufre el ser humano es la distribución desigual de la riqueza -o en un nivel inferior, de los medios de producción de esta-. Las sensaciones que cada uno sienta es un efecto, hay que estudiar siempre partiendo del origen.

jas1 escribió:Si acaba gobernando el PP sera por culpa EXCLUSIVA de ciudadanos que sera quien le de los apoyos necesarios, ni en el 20-D ni en unas nuevas elecciones el PP podra gobernar en solitario por tanto ciudadanos deberia aclarar si investirá o no a Rajoy.

En vez de echarle la culpa a los demas.

Hombre, si el PSOE ahora vota a favor del PP, gobernaría el PP independientemente de lo que voten Cs o Podemos.

GXY escribió:

Axtwa Min escribió:Veo que no terminas de entender mi mensaje.

lo entiendo perfectamente.

aunque no estoy del todo de acuerdo, para los terminos de tu discurso, pongamos que el sistema actual en españa es 75% liberal. ¿y tu solucion al problema es hacerlo "mas liberal"? liberal solo para los que tienen suficiente, claro, porque los que no tienen siguen siendo esclavos del sistema, que es empleado por los que si tienen de sobra para perpetuar su poder.

ah por cierto: piensa en esto. ¿piensas que es imposible incentivar el consumo interior SIN austericidios? pues yo pienso que si se puede, pero claro, igual hay que plantarle el machango a la UE y a ciertas organizaciones internacionales que nos estan extorsionando y socavando nuestra soberania. pero tu eso ni te lo planteas, no sea que se enfaden y algunos inversionistas se asusten. ¿eso es lo unico que importa, que unos cuantos abilletados se asusten y cojan la maleta? ya dije antes que se larguen todos por la puerta. estamos mejor sin ellos.

haz el favor de no responderme mas, porque estoy muy aburrido de discursos como el tuyo y paso de acabar ganandome un ban, no te lo mereces.

Perdona si te molesto, pero me haces una pregunta y quiero contestarla.

El problema de la crisis en España ha sido generada por una burbuja gigante de consumo interior, que todos conocemos como la burbuja inmobiliaria, si hubieramos dedicado esos recursos a producir algo que pudieramos exportar nos hubiera ido mejor.

Respecto al austericidio, no estoy defendiendo lo que se ha hecho, de ser así hubiera votado al PP, creo que la receta es correcta, recortar, lo erróneo es en donde, ahí está la clave del asunto.
Yo no me considero liberal, de hecho intervendría en muchos ámbitos, por ejemplo pondría un precio máximo a las viviendas tanto compra/venta como alquiler y desde luego que fijaría del tirón 1000 euros de salario base y contrato indefinido desde el primer día que se contrata tras 15 días de prueba, esto frenaría la creación de empleo pero el que se creará sería más estable.

@Findeton Te repio, el PSOE pactó con Ciudadanos para intentar aflojar la exigencias de Podemos, no es por un tema de izquierdas y derechas, es una maniobra política, no ha salido bien, pues nada, mala suerte, pero era la idea.

Seguís sin responderme, ¿qué diferencias programáticas tiene Podemos con IU para decir que Podemos no son comunistas e IU sí? y ¿Cuándo ha dicho alguien de Podemos que son de izquierdas?, el partido no una persona particular, ya sabemos que Iglesias si es comunista y líder de un partido indefinido.

Andrese7 escribió:

Axtwa Min escribió:El ser humano es egoísta cuando tiene mucho y envidioso cuando tiene poco. Ese es el gran mal de la humanidad, lo que hay que conseguir es que los que tienen mucho sean más generosos y los que tienen poco no se envenenen en su odio.

Yo diría que el mal global que sufre el ser humano es la distribución desigual de la riqueza -o en un nivel inferior, de los medios de producción de esta-. Las sensaciones que cada uno sienta es un efecto, hay que estudiar siempre partiendo del origen.

Eso en todo caso sería un problema social y no algo inherente al ser humano como individuo. La distribución de la riqueza va en función de como se divide el mundo en países, religiones, ideologías, razas y cultura. En cambio el egoismo y la envida son algo a nivel individual que también puede darse a nivel colectivo, pero su germen es sin duda individual.

Podemos no es que no quiera que gobierne el PP, que también, pero lo que no quiere en el fondo es que se apliquen sus políticas 4 años más, cosa que estaría garantizada con el pacto psoe-cs hecho a medida del PP para que se sume como dijo uno de los firmantes.

Podemos ha puesto todo lo que ha podido de su parte a cedido más de lo que nos gusta a alguno de sus votantes, ha renunciado a cosas etc.. y lo único que le han presentado es el programa electoral del PP en versión light con unos arcoíris y estrellitas en la portada para que parezca más "reformista y progresista" y le han obligado a votar "si" a eso sin poder retocarlo ni una coma.

jaguarhacker escribió:No es ridículo, tú lo ves ridículo y yo no. No dice que no quiere que gobierne el PP en ningún momento en ese twitt, solo dice que podemos vota en contra a un gobierno aunque ello implique que gobierne PP. Todo lo demás SON CONJETURAS NUESTRAS.

Por otro lado aunque así fuese, no tiene nada que ver la Comunidad de Madrid con el gobierno central...no se puede sacar de donde no hay.

Pero si el que está deseando gobernar con el PP es Ciudadanos lo que pasa es que PP + Ciudadanos no suman mayoría por eso han tenido que hacer el paripé con su pacto con el PSOE para esperar que el PP se uniese a dicho pacto.

Es ridículo ir diciendo por ahí que Podemos es el causante de que pueda gobernar el PP cuando realmente Ciudadanos está DESEANDO gobernar con el PP.

jaguarhacker escribió:

Thalandor escribió:ridículo de Cs en twitter..para varíar, la pobre de villacís yo creo que simplemente no da para más.




Mira que es triste que se utilice el argumento contra Cs de que solo quieren gente guapa para hacer la fotito, pero viendo lo cateta que es esta pobre mujer a veces me lo creo y todo.

No veo tal ridículo. Se refiere a que el que no quiere que gobierne el PP es Podemos, a pesar de estar facilitándolo. No quiero faltar a nadie, pero a ver si el ridículo lo está haciendo quien pregunta eso (en referencia a lo de Twitter)....

El PP es cancer, todos lo saben, y cualquier relación con ellos será castigada por el electorado menos fanático, la táctica es bien clara, llevan repitiendo la estupidez de la pinza PP/Podemos desde el inicio del su pacto con el PSOE y Villacis no ha hecho nada más que repetir la consigna. No nos toméis por idiotas anda.

No entendéis que lo dice por que Podemos es antagónico al PP, es cuanto menos curioso que estos dos partidos estén de acuerdo en algo, no investir a Sánchez.

minmaster escribió:

jaguarhacker escribió:No es ridículo, tú lo ves ridículo y yo no. No dice que no quiere que gobierne el PP en ningún momento en ese twitt, solo dice que podemos vota en contra a un gobierno aunque ello implique que gobierne PP. Todo lo demás SON CONJETURAS NUESTRAS.

Por otro lado aunque así fuese, no tiene nada que ver la Comunidad de Madrid con el gobierno central...no se puede sacar de donde no hay.

Pero si el que está deseando gobernar con el PP es Ciudadanos lo que pasa es que PP + Ciudadanos no suman mayoría por eso han tenido que hacer el paripé con su pacto con el PSOE para esperar que el PP se uniese a dicho pacto.

Es ridículo ir diciendo por ahí que Podemos es el causante de que pueda gobernar el PP cuando realmente Ciudadanos está DESEANDO gobernar con el PP.

Eso son conjeturas, Ciudadanos no gobierna con el PP en Madrid ni con el PSOE en Andalucia, ¿por qué va a ser diferente el tema en las generales?

Phantom_1 escribió:No entendéis que lo dice por que Podemos es antagónico al PP, es cuanto menos curioso que estos dos partidos estén de acuerdo en algo, no investir a Sánchez.

Tanto Rajoy como Iglesias quieren cargarse a Sanchez, al primero porque le molesta y al segundo porque quiere los votos del PSOE.

Axtwa Min escribió:Eso son conjeturas, Ciudadanos no gobierna con el PP en Madrid ni con el PSOE en Andalucia, ¿por qué va a ser diferente el tema en las generales?

De conjeturas nada, es lo que ha dicho Rivera: quiere un gobierno PP-PSOE-Ciudadanos, eso ahora que PP-Ciudadanos no suman, si sumaran porque no iba a apoyar un gobierno del PP??

http://www.elmundo.es/espana/2016/01/25 ... b4597.html

Y lo que dices es falso, Ciudadanos ha permitido que el PP gobierne en Madrid, y ha apoyado leyes como la Ley de Suelo que favorece pelotazos urbanísticos y que ya ha admitido a trámite el TC para recurrirla:

http://www.elmundo.es/madrid/2016/04/15 ... b4603.html

Así que sí, Ciudadanos gobierna y apoya las leyes del PP en la Comunidad de Madrid, el mismo PP de la Púnica y de la Gürtel que sigue usando las leyes para sus pelotazos urbanísticos.

Findeton escribió:Si hubieran querido negociar con fuerza, con Podemos tenían más escaños y por tanto tenían más fuerza de negociación porque necesitaban menos escaños para conseguir gobierno. Lo pintes como lo pintes, el PSOE ha preferido girar a la derecha aunque con la izquierda sumaba más.

estas bastante insistente con este argumento, que no corregire pero si dire mi opinion sobre el tema.

en mi opinion PSOE eligio pactar con Cs porque era un pacto mas "barato" que con podemos. el pacto con podemos era mas exigente, no solo por el tema de sillones. eso es fuegos artificiales (aparte de un error de calculo grave por parte de podemos), sino sobre todo porque pactando con podemos el PSOE tendria que dar el OK a cosas a las que ellos darian el OK pero tienen amiguitos poderosos con los que tienen deudas adquiridas que no darian ese OK ni de coña. y en cambio con Cs ese OK si es claro.

con esto tambien te estoy dando la razon al argumento de que "a podemos nunca lo dejaran gobernar" pero no estoy del todo de acuerdo, porque creo (o mas bien, quiero creer) que el PSOE cuando tenga que elegir entre PP y podemos teniendo mayoria suficiente en el segundo caso, elegira el segundo caso.

ideologia > conveniencia. y al fin y al cabo el PSOE esta mas proximo a podemos por ideologia, que a PP o a Cs. y pactar la pinza con el PP o el pacto "armadillo" con Cs han sido puros ejercicios de conveniencia.

igual me equivoco con el discurso de ideologia > conveniencia. pero hasta el momento no me he equivocado. de elegir la conveniencia de hacer pinza con el PP el PSOE ha tenido 4 meses de plazo hasta la fecha y de momento no ha ocurrido.

Phantom_1 escribió:No entendéis que lo dice por que Podemos es antagónico al PP, es cuanto menos curioso que estos dos partidos estén de acuerdo en algo, no investir a Sánchez.

¿Y qué? ¿Cuánto tiempo vais a seguir esgrimiendo como intento de argumento argumento la falacia de asociación?

Phantom_1 escribió:No entendéis que lo dice por que Podemos es antagónico al PP, es cuanto menos curioso que estos dos partidos estén de acuerdo en algo, no investir a Sánchez.

También es curioso que Bildu votase en contra. Parece que el PP no está tan lejos de la ideología proetarra como querían aparentar.

Reakl escribió:

Phantom_1 escribió:No entendéis que lo dice por que Podemos es antagónico al PP, es cuanto menos curioso que estos dos partidos estén de acuerdo en algo, no investir a Sánchez.

¿Y qué? ¿Cuánto tiempo vais a seguir esgrimiendo como intento de argumento argumento la falacia de asociación?

No es ninguna falacia, son dos partidos extremistas que no han sido capaces de llegar a ningún acuerdo con ningún otro partido mayoritario, pero tampoco dejan que gobiernen los que sí son capaces de dialogar y llegar a acuerdos, ni comen ni dejan comer como el perro del hortelano... Y el PP encantado de la vida, así a lo tonto se van a tirar 5 años de legislatura.

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Eso son conjeturas, Ciudadanos no gobierna con el PP en Madrid ni con el PSOE en Andalucia, ¿por qué va a ser diferente el tema en las generales?

De conjeturas nada, es lo que ha dicho Rivera: quiere un gobierno PP-PSOE-Ciudadanos, eso ahora que PP-Ciudadanos no suman, si sumaran porque no iba a apoyar un gobierno del PP??

http://www.elmundo.es/espana/2016/01/25 ... b4597.html

Y lo que dices es falso, Ciudadanos ha permitido que el PP gobierne en Madrid, y ha apoyado leyes como la Ley de Suelo que favorece pelotazos urbanísticos y que ya ha admitido a trámite el TC para recurrirla:

http://www.elmundo.es/madrid/2016/04/15 ... b4603.html

Así que sí, Ciudadanos gobierna y apoya las leyes del PP en la Comunidad de Madrid, el mismo PP de la Púnica y de la Gürtel que sigue usando las leyes para sus pelotazos urbanísticos.

Por no mencionar en Andalucia el apoyo que da a Susana, aun a costa de ir en contra de lo que decian, y todo por no sacar adelante ninguna propuesta que sea de Podemos, aunque se perjudique a un colectivo necesitado.

http://www.diariodesevilla.es/article/a ... danos.html

Mundo de Metroscopia:


Realidad:


Grande Metroscopia.

IcemanSF escribió:

Reakl escribió:

Phantom_1 escribió:No entendéis que lo dice por que Podemos es antagónico al PP, es cuanto menos curioso que estos dos partidos estén de acuerdo en algo, no investir a Sánchez.

¿Y qué? ¿Cuánto tiempo vais a seguir esgrimiendo como intento de argumento argumento la falacia de asociación?

No es ninguna falacia, son dos partidos extremistas que no han sido capaces de llegar a ningún acuerdo con ningún otro partido mayoritario, pero tampoco dejan que gobiernen los que sí son capaces de dialogar y llegar a acuerdos, ni comen ni dejan comer como el perro del hortelano... Y el PP encantado de la vida, así a lo tonto se van a tirar 5 años de legislatura.

Es una falacia de asociación, y además de libro:
Jorge lleva una camiseta roja. Esa persona lleva una camiseta roja. Por lo tanto, esa persona es Jorge.
Podemos vota que no. El PP vota que no. Por lo tanto Podemos es el PP.

No hay más. Es esencialmente estúpido y poneros a defender esa gilipollez sólo hace que vosotros mismos os pongáis al nivel de algo que un niño de 5 años puede comprender.

basslover escribió:Mundo de Metroscopia:


Realidad:


Grande Metroscopia.

Ahora me entero de que electores = afiliados.

Phantom_1 escribió:

basslover escribió:Mundo de Metroscopia:


Realidad:


Grande Metroscopia.

Ahora me entero de que electores = afiliados.

No hace falta ser afiliado a Podemos para votar. Cualquiera que tenga interés en los procesos democráticos del partido (o sea un troll, como uno que se pasó por aquí diciendo que había registrado a toda su familia para trollear la votación) puede registrarse y votar.

@davidnintendo para mi alguien que pone el DNI en la web de Podemos para votar en las consultas es un afiliado, tenga carnet o no.

Phantom_1 escribió:@davidnintendo para mi alguien que pone el DNI en la web de Podemos para votar en las consultas es un afiliado, tenga carnet o no.

Phantom_1 escribió:

basslover escribió:Mundo de Metroscopia:

Realidad:

Grande Metroscopia.

Ahora me entero de que electores = afiliados.

Tenemos dos opciones: que una opción que apoyan el 88% de los afiliados la apoyan solo el 50% de los votantes o que Metroscopia fallase en su encuesta.
Ya es cuestión de que cada uno elija la opción que crea más probable. Creo que no es muy dificil

a eso de las falacias de asociacion se le puede sacar mucho el jugo .

si el PP voto en contra de la investidura de sanchez y bildu voto en contra de la investidura de sanchez, y es cierta la asociacion de que bildu = eta. ¿entonces PP = eta?

con menos se ha emparentado a podemos con eta

basslover escribió:Tenemos dos opciones: que una opción que apoyan el 88% de los afiliados la apoyan solo el 50% de los votantes o que Metroscopia fallase en su encuesta.
Ya es cuestión de que cada uno elija la opción que crea más probable. Creo que no es muy dificil

Metroscopia no ha fallado, ha mentido. Ha manipulado. Lo mismo algún día nos enteramos de que sus dirigentes tienen ciertas cuentas en las Bahamas o Panamá, vamos no me extrañaría en absoluto.

Suponiendo que las encuestas de metroscopia sean ciertas tienen una explicacion.

La encuesta de metroscopia es de hace tiempo, hace un mes y pico si podía venderse la moto de que era podemos quien bloqueba o no cedia.

Despues de las declaraciones de Rivera y ciudadanos diciendo que han impedido asaltar el poder a podemos, que el pacto es incompatible y que esta diseñado para el pp, y que es 80% programa de ciudadanos (es decir faes) es normal que AHORA ya casi ningun votante, simpatizante o lo que sea de podemos apoye que podemos firme ese pacto.

En un mes y algo ha cambiado mucho la cosa.

En realidad las encuestas de metroscopia son las mas fiables, porque representan la maxima manipulacion aceptada por la poblacion

Lo que pasa es que hay que añadir a los resultados el porcentaje de manipulacion... que oscila entre el 20% y el 38% en contra de podemos

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Eso son conjeturas, Ciudadanos no gobierna con el PP en Madrid ni con el PSOE en Andalucia, ¿por qué va a ser diferente el tema en las generales?

De conjeturas nada, es lo que ha dicho Rivera: quiere un gobierno PP-PSOE-Ciudadanos, eso ahora que PP-Ciudadanos no suman, si sumaran porque no iba a apoyar un gobierno del PP??

http://www.elmundo.es/espana/2016/01/25 ... b4597.html

Y lo que dices es falso, Ciudadanos ha permitido que el PP gobierne en Madrid, y ha apoyado leyes como la Ley de Suelo que favorece pelotazos urbanísticos y que ya ha admitido a trámite el TC para recurrirla:

http://www.elmundo.es/madrid/2016/04/15 ... b4603.html

Así que sí, Ciudadanos gobierna y apoya las leyes del PP en la Comunidad de Madrid, el mismo PP de la Púnica y de la Gürtel que sigue usando las leyes para sus pelotazos urbanísticos.

Lo que dices es mentira, ¿forman gobierno Ciudadanos con el PP en Madrid? No ¿Forman gobierno con el PSOE en Andalucia? No.

A mí me da mucho igual lo que haga o deje de hacer Ciudadanos, no los voy a votar de nuevo, pero lo que es verdad no se puede negar. Por tanto, por ahora Ciudadanos ha cumplido sus promesas, cuando no lo haga seré el primero que lo señale.

Reakl escribió:Es una falacia de asociación, y además de libro:
Jorge lleva una camiseta roja. Esa persona lleva una camiseta roja. Por lo tanto, esa persona es Jorge.
Podemos vota que no. El PP vota que no. Por lo tanto Podemos es el PP.

No hay más. Es esencialmente estúpido y poneros a defender esa gilipollez sólo hace que vosotros mismos os pongáis al nivel de algo que un niño de 5 años puede comprender.

La diferencia es que Pablo Iglesias llama hombre de paz a Otegui y trata de llevarse el voto de Bildu para su casita

http://www.expansion.com/economia/polit ... b4572.html

Yo sé que a los que votáis a Podemos todo esto os da igual, lo perdonaís, lo pasaís por alto o no os importa.

a mi no me da igual, pero las demas opciones siguen siendo peores.

Pues claro que es un hombre de paz, no ves que avisaron de que había un coche bomba en el hipercor, culpa de la policía por no desalojarlo.

Gente pro-partidos que se originaron del Franquismo y que no han condenado sus crímenes ni quieren que se quiten sus monumentos intentando usar la superioridad moral....increíble.

Axtwa Min escribió:

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Eso son conjeturas, Ciudadanos no gobierna con el PP en Madrid ni con el PSOE en Andalucia, ¿por qué va a ser diferente el tema en las generales?

De conjeturas nada, es lo que ha dicho Rivera: quiere un gobierno PP-PSOE-Ciudadanos, eso ahora que PP-Ciudadanos no suman, si sumaran porque no iba a apoyar un gobierno del PP??

http://www.elmundo.es/espana/2016/01/25 ... b4597.html

Y lo que dices es falso, Ciudadanos ha permitido que el PP gobierne en Madrid, y ha apoyado leyes como la Ley de Suelo que favorece pelotazos urbanísticos y que ya ha admitido a trámite el TC para recurrirla:

http://www.elmundo.es/madrid/2016/04/15 ... b4603.html

Así que sí, Ciudadanos gobierna y apoya las leyes del PP en la Comunidad de Madrid, el mismo PP de la Púnica y de la Gürtel que sigue usando las leyes para sus pelotazos urbanísticos.

Lo que dices es mentira, ¿forman gobierno Ciudadanos con el PP en Madrid? No ¿Forman gobierno con el PSOE en Andalucia? No.

A mí me da mucho igual lo que haga o deje de hacer Ciudadanos, no los voy a votar de nuevo, pero lo que es verdad no se puede negar. Por tanto, por ahora Ciudadanos ha cumplido sus promesas, cuando no lo haga seré el primero que lo señale.

http://www.elmundo.es/andalucia/sevilla ... b4647.html

Si tuviera tiempo y ganas buscaria los incumplimentos de C`s en Madrid, Murcia etc . C`s se pasa por el forro, hablando mal y pronto, sus compromisos y cuando eso no sucede, hablamos de medidas o parches superficiales que no solucionan nada. Yo, como andaluz, digo que la actuacion de C`s es aun peor que IU en la legislatura pasada, pero en este caso es aun mas grave, puesto que C`s van vendiendo gestas o medidas que no han mejorando en nada a nuestra region.

Saludos

kyros54 escribió:http://www.elmundo.es/andalucia/sevilla ... b4647.html

Si tuviera tiempo y ganas buscaria los incumplimentos de C`s en Madrid, Murcia etc . C`s se pasa por el forro, hablando mal y pronto, sus compromisos y cuando eso no sucede, hablamos de medidas o parches superficiales que no solucionan nada. Yo, como andaluz, digo que la actuacion de C`s es aun peor que IU en la legislatura pasada, pero en este caso es aun mas grave, puesto que C`s van vendiendo gestas o medidas que no han mejorando en nada a nuestra region.

Saludos

¿Gobiernan? No, pues ya está, es que yo no he hablado de las demás cosas, por esas demás cosas no los voy a votar de nuevo. No sé, a veces creo que me explico fatal.

@GXY Ese mismo argumento lo usan los que votan al PP.

No gobiernan, pero le han dado el poder al PP corrupto de Madrid y al de los EREs del PSOE en Andalucía. Dice mucho del partido.

arnauete52 escribió:No gobiernan, pero le han dado el poder al PP corrupto de Madrid y al de los EREs del PSOE en Andalucía. Dice mucho del partido.

Te voy a dar la razón, vale, ¿y? ¿Acaso no crees que Podemos no se va a corromper? Aún no corrompiéndose, si llegan a gobernar y la lían como Zapatero en su segunda legislatura, ¿a quién votamos?

Es que el bipartidismo es caca, pero el multipartidismo no llega a acuerdos por lo que se ve y el partido único es lo peor que puede existir. Dime, ¿si gobiernan y la cagan que hacemos? Volver a votar a los de antes, no porque lo hagan bien, sino porque es la única salida.

Axtwa Min escribió:

arnauete52 escribió:No gobiernan, pero le han dado el poder al PP corrupto de Madrid y al de los EREs del PSOE en Andalucía. Dice mucho del partido.

Te voy a dar la razón, vale, ¿y? ¿Acaso no crees que Podemos no se va a corromper? Aún no corrompiéndose, si llegan a gobernar y la lían como Zapatero en su segunda legislatura, ¿a quién votamos?

Es que el bipartidismo es caca, pero el multipartidismo no llega a acuerdos por lo que se ve y el partido único es lo peor que puede existir. Dime, ¿si gobiernan y la cagan que hacemos? Volver a votar a los de antes, no porque lo hagan bien, sino porque es la única salida.

Pues si gobiernan y la cagan ya nos preocuparemosm, como con cualquiera, ¿que clase de argumento es ese?