[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Encuesta
¿A qué candidatura vas a votar el 26J?
8%
101
2%
30
64%
785
11%
139
6%
78
1%
14
6%
77
Hay 1224 votos.
Thalin escribió:
Mrcolin escribió:Pero que me parece muy bien. Que no me estoy refiriendo a si lo que dice Podemos es una opción mejor o peor que lo que se lleva haciendo hasta ahora.
Digo que Podemos no tiene fuerza en solitario para gobernar y por lo tanto tiene que pactar. El referendum es un tema que ningún otro partido acepta así que creo que da igual el programa político, social y demás que lleve cada uno.

Bueno, pues pregúntate si esos partidos son democráticos o no. Pero ya vale con eso de que lo meten con calzador, no señores, es simple lógica, es un acto de democracia, no es solo por tener el apoyo de los nacionalistas como se ha ido diciendo una y otra vez con este tema, es la excusa que se ha dado siempre y pierde por todos lados...


Pregúntate si hacer una votación que afecta a todos los españoles en una región sin dar la posibilidad de expresarse al resto de españoles es democrático o no...

renuente escribió:
Mrcolin escribió:Sigo pensando que la situación sería muchísimo más fácil si Podemos no llevara la lacra de los independentistas a las espaldas... Pero claro, entonces no hubiera tenido tantos votos.


¿Perdona? ¿Me puedes decir qué estas insinuando? Podemos rechaza la independencia de plano y lo que sí está es por buscar salidas democráticas al coflicto catalán y vasco, precisamente para intentar quitar la razón a los que afirman no se puede dialogar con el estado español y la única salida es crear un estado independiente.


No insinúo nada. Lee mis siguientes mensajes para que veas que me refiero al hecho de que ningún partido quiere eso y por eso no habrá nunca pacto. Luego las diferencias económicas, sociales y demás jamás se discutirán porque partes de una cosa que no acepta nadie.
Es como si yo tengo que pactar contigo pero antes te digo que te tienes que meter el dedo en el culo. Da igual de lo que vayamos a tratar que tu me vas a mandar a paseo...
renuente escribió:
Mrcolin escribió:Sigo pensando que la situación sería muchísimo más fácil si Podemos no llevara la lacra de los independentistas a las espaldas... Pero claro, entonces no hubiera tenido tantos votos.


¿Perdona? ¿Me puedes decir qué estas insinuando? Podemos rechaza la independencia de plano y lo que sí está es por buscar salidas democráticas al coflicto catalán y vasco, precisamente para intentar quitar la razón a los que afirman no se puede dialogar con el estado español y la única salida es crear un estado independiente.

Hay mchas ramas dentro de Podemos, en Catalunya la Colau ya dicho varias veces que votaría a favor, hay tantas ramificaciones y conflkuencias que al final uno ya no sabe quien es de Podemos y quien no.

De todas formas es un debate absuirdo teniendo en cuenta que es imposible celebrar un referendum sobre algo prohibido por la CE.
El candidato de Podemos en Cataluña votó sí a la independencia en la pseudo-consulta que hizo Mas...
jarus está baneado del subforo por "flamer"
Hereze escribió:
Mrcolin escribió:Sigo pensando que la situación sería muchísimo más fácil si Podemos no llevara la lacra de los independentistas a las espaldas... Pero claro, entonces no hubiera tenido tantos votos.

no sólo eso, si a esto le sumas declaraciones como las de ayer de Echenique diciendo que se puede llegar a acuerdos con Bildu, pues es obvio pensar que elk acuerdo con el PSOE es imposible, las bases del PSOE se comerían a Sánchez si esto pasara.

Claro, porque Bildu también es ETA.

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Es la diferencia entre tener doctrina de partido para votar o no, luego si llega una decision que afecta autonomicamente cada candidato votara lo que le convenga y no lo que su partido le mande.

Estamos tan acostumbrados al partido secta que solo piensa en su partido, que se os ha olvidado lo que era la democracia.
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Mrcolin escribió:
Thalin escribió:
Mrcolin escribió:Pero que me parece muy bien. Que no me estoy refiriendo a si lo que dice Podemos es una opción mejor o peor que lo que se lleva haciendo hasta ahora.
Digo que Podemos no tiene fuerza en solitario para gobernar y por lo tanto tiene que pactar. El referendum es un tema que ningún otro partido acepta así que creo que da igual el programa político, social y demás que lleve cada uno.

Bueno, pues pregúntate si esos partidos son democráticos o no. Pero ya vale con eso de que lo meten con calzador, no señores, es simple lógica, es un acto de democracia, no es solo por tener el apoyo de los nacionalistas como se ha ido diciendo una y otra vez con este tema, es la excusa que se ha dado siempre y pierde por todos lados...


Pregúntate si hacer una votación que afecta a todos los españoles en una región sin dar la posibilidad de expresarse al resto de españoles es democrático o no...

renuente escribió:
Mrcolin escribió:Sigo pensando que la situación sería muchísimo más fácil si Podemos no llevara la lacra de los independentistas a las espaldas... Pero claro, entonces no hubiera tenido tantos votos.


¿Perdona? ¿Me puedes decir qué estas insinuando? Podemos rechaza la independencia de plano y lo que sí está es por buscar salidas democráticas al coflicto catalán y vasco, precisamente para intentar quitar la razón a los que afirman no se puede dialogar con el estado español y la única salida es crear un estado independiente.


No insinúo nada. Lee mis siguientes mensajes para que veas que me refiero al hecho de que ningún partido quiere eso y por eso no habrá nunca pacto. Luego las diferencias económicas, sociales y demás jamás se discutirán porque partes de una cosa que no acepta nadie.
Es como si yo tengo que pactar contigo pero antes te digo que te tienes que meter el dedo en el culo. Da igual de lo que vayamos a tratar que tu me vas a mandar a paseo...


Te equivocas. El Psoe de Catalunya sí estaba a favor de que se hiciera una consulta legal en Catalunya, lo que ocurre es que el PSOE está utilizando al independentismo como excusa para no pactar con Podemos, porque el PSOE ha renunciado a hacer politicas de izquierdas y socialdemócratas, esta es la realidad.
Mrcolin escribió:Pregúntate si hacer una votación que afecta a todos los españoles en una región sin dar la posibilidad de expresarse al resto de españoles es democrático o no...

No hace falta, me lo he planteado varias veces y, si, es totalmente democrático, por que la misma regla de tres que dices que lo convierte en antidemocrático, es la que hace que en tu pueblo/ciudad yo no pueda opinar sobre lo que se hace y, ni falta que me hace, allí decidís vosotros, igual que aquí decidimos nosotros, yo no me meto en tu casa a decir lo que tienes que hacer.
Thalin escribió:
Mrcolin escribió:Pregúntate si hacer una votación que afecta a todos los españoles en una región sin dar la posibilidad de expresarse al resto de españoles es democrático o no...

No hace falta, me lo he planteado varias veces y, si, es totalmente democrático, por que la misma regla de tres que dices que lo convierte en antidemocrático, es la que hace que en tu pueblo/ciudad yo no pueda opinar sobre lo que se hace y, ni falta que me hace, allí decidís vosotros, igual que aquí decidimos nosotros, yo no me meto en tu casa a decir lo que tienes que hacer.


Con la diferencia que esa casa que decís que es vuestra, tan solo es una habitación de la misma casa...
arnauete52 escribió:¿Quiere un gobierno basado en el pacto Rivera-Sánchez? 88.23% NO
¿Estás de acuerdo con la propuesta de gobierno de cambio de Podemos-En Comú Podem-En marea? 91.73% SI

No me lo experaba. Ahora a ver si lo mantiene o hace un Tsipras XD.

rokyle escribió:

Alguien me puede dar una explicación que no sea "porque son retrasados mentales" de por qué pese a que cada día hay un nuevo caso de corrupción del PP sigue subiendo en votantes? Mi no entender.

Porque probablemente nunca les ha preocupado la corrupción, esto ha sido así toda la vida, manden unos o manden otros. Es la forma "normal" de gobernar. Lo que le piden al gobierno es que mantenga el orden publico y social, poco más.

renuente escribió:@Axtwa Min ¿Es que no hemos aprendido nada de la especulación inmobiliaria? En Sevilla, mi ciudad, se levantó un rascacielos, (denunciado hasta por la Unesco por vulnerar la estética histórica de la ciudad) y el proyecto Metropol Parasol (Las Setas) que finalmente costó el doble y encima se redujo su tamaño a la mitad,todo para llenarse el bolsillo a comisiones. No, no y no. Este país se ha pasado tres pueblos en infraestructuras inútiles en vez de invertir en educación, sanidad y demás prestaciones sociales.


Pues habrá que ver si alguien viene a construir una universidad, un hospital o unos servicios sociales que… ¡NO! ¡NO A LA EDUCACIÓN Y A LA SANIDAD PRIVADAS! ¡SERVICIOS PÚBLICOS!

Y por eso la solución es siempre es subir impuestos y nacionalizar, porque no queremos que se gane dinero con lo importante y no queremos que se haga nada que no sea lo importante,
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Mrcolin escribió:
Thalin escribió:
Mrcolin escribió:Pregúntate si hacer una votación que afecta a todos los españoles en una región sin dar la posibilidad de expresarse al resto de españoles es democrático o no...

No hace falta, me lo he planteado varias veces y, si, es totalmente democrático, por que la misma regla de tres que dices que lo convierte en antidemocrático, es la que hace que en tu pueblo/ciudad yo no pueda opinar sobre lo que se hace y, ni falta que me hace, allí decidís vosotros, igual que aquí decidimos nosotros, yo no me meto en tu casa a decir lo que tienes que hacer.


Con la diferencia que esa casa que decís que es vuestra, tan solo es una habitación de la misma casa...


Catalunya es un pueblo con lengua e identidad propia, por lo tanto sí, es democrático que puedan votar un referendum exactamente igual que en Reino Unido y Canadá. Sólo la intransigencia se opone a ello y yo voto a Podemos para que vascos y catalales vean que no todos los españoles somos igual de reaccionarios y antidemocráticos. Ahora te pregunto, quién está haciendo más por la unidad de España ¿tú o yo?
Si el PSOE no quiere un gobierno condicionado por ERC o DyL lo unico que tiene que hacer es calcar el proceso que ha seguido con Ciudadanos y hacerlo con Podemos, es decir, crear un pacto en una mesa de negociación con podemos que sea de verdad progresista y no el "programa electoral B de PP", y luego negociar para que ciudadanos se abstenga en la investidura de PSOE+Podemos+IU.

Es todo mucho más facil que lo que ha intentado Sanchez, ya que en ese caso si que valdría una abstención de ciudadanos y podria haber un NO de todo el bloque de nacionalistas PNV, ERC, DyL y Bildu, además del obvio NO de PP. Con ese panorama habria un 162 Sies (podemos+psoe+iu+compromis+cc) y 148 Noes (pp+pnv+bildu+erc+dyl)

Sin embargo ha seguido una via condenada al fracaso sumando solo 130 escaños en la que podemos tiene que votar SI obligatoriamente si quiere que salga adelante la investidura, aceptando un pacto en el que no ha participado y no le dejan cambiar una coma, todo muy logico.

No se cuantas veces hay que repetir que el referendum no es ninguna linea roja ni se está exigiendo ni nada, solo se esta proponiendo una mesa en cataluña entre los partidos implicados para decidir lo que se hace con ese tema y acatar salga lo que salga.
renuente escribió:
Mrcolin escribió:
Thalin escribió:No hace falta, me lo he planteado varias veces y, si, es totalmente democrático, por que la misma regla de tres que dices que lo convierte en antidemocrático, es la que hace que en tu pueblo/ciudad yo no pueda opinar sobre lo que se hace y, ni falta que me hace, allí decidís vosotros, igual que aquí decidimos nosotros, yo no me meto en tu casa a decir lo que tienes que hacer.


Con la diferencia que esa casa que decís que es vuestra, tan solo es una habitación de la misma casa...


Catalunya es un pueblo con lengua e identidad propia, por lo tanto sí, es democrático que puedan votar un referendum exactamente igual que en Reino Unido y Canadá. Sólo la intransigencia se opone a ello y yo voto a Podemos para que vascos y catalales vean que no todos los españoles somos igual de reaccionarios y antidemocráticos. Ahora te pregunto, quién está haciendo más por la unidad de España ¿tú o yo?


Pues no lo se. Posiblemente tu solución sea mejor que lo que se lleva haciendo hasta ahora y peor que lo que propondría yo que se hiciera. La mía es legal, todos mantienen el mismo derecho y no se favorece a unos por encima de otros... pero claro, eso no os gustaría.

Por otra parte, mi comentario original no era para meterme en este tema (que no me importa en absoluto y he hablado de el varias veces, pero que no era la intención). Simplemente es que Podemos jamás hará pacto con PP/PSOE/C's si lleva como requisito número 1 el referendum.
Mrcolin escribió:
Thalin escribió:
Mrcolin escribió:Pregúntate si hacer una votación que afecta a todos los españoles en una región sin dar la posibilidad de expresarse al resto de españoles es democrático o no...

No hace falta, me lo he planteado varias veces y, si, es totalmente democrático, por que la misma regla de tres que dices que lo convierte en antidemocrático, es la que hace que en tu pueblo/ciudad yo no pueda opinar sobre lo que se hace y, ni falta que me hace, allí decidís vosotros, igual que aquí decidimos nosotros, yo no me meto en tu casa a decir lo que tienes que hacer.


Con la diferencia que esa casa que decís que es vuestra, tan solo es una habitación de la misma casa...

Siguiendo la alegoría, quizá sea una habitación de la casa, pero la habitación es de propiedad privada, lo que se discute es de convertir la habitación en una casa aparte y, si la habitación es de propiedad privada, quienes son los del resto de la casa para decirme que no puedo convertirla en una casa a parte?
Dirás que qué la hace una propiedad privada, y yo te pregunto, que la hace una propiedad ajena?
"La culpa de todo la tiene Pablo Iglesias y el espíritu de Lenin que le sale por los poros"

Def con Antonio Hernando
GXY escribió:
Axtwa Min escribió:Si un tipo quiere poner 6 torres gigantes y va a gastar un dineral dando trabajo a muchísima gente no lo veo mal, si quieren montar 15 hoteles de lujo en Barcelona tampoco lo veo mal, lo que veo mal es porque se frenan esas inversiones y da la sensación porque a alguien le jode que otro gane dinero a base de invertir. Da la sensación que para que la cosa parezca justa tiene que ir el inversor a poner ladrillos a la obra.


si un tipo quiere poner 6 torres gigantes y se quiere gastar un dineral en comprar los terrenos, sufragar a las empresas licenciatarias y proporcionar en ello y en los servicios posteriores miles de empleos en condiciones razonables, yo no me voy a quejar.

si un tipo quiere poner 6 torres gigantes y para hacerlo A) le pone el precio a los terrenos, B) presiona para que le arreglen leyes favorables, C) abusa con los precios de subcontrata y con las condiciones de trabajo de los trabajadores y D) encima quiere ponerse pancho de todo lo que "ayuda" a cambio de unas migajas, yo no es que me queje, es que me voy a negar.

ahora dime que el colega que quiere poner las 6 torres lo que quiere hacer es el primer supuesto y no el segundo. yo ante la mas minima duda de lo segundo lo mando a la mierda con todos sus millones, como por cierto ya han hecho muchos ayuntamientos muchas veces con proyectos megafaraonicos "pagados con dineros privados" que al final acaban quemando mucho dinero publico.

iniciativa privada si. chantajes no.


Si te refieres con esto a lo del casino del americano, de acuerdo, que se meta el casino por donde le quepa, las exigencias de ese tipo se pasaban todos los límites.

Si hablamos de Wang ahí el ayuntamiento se pasó tres pueblos, ahora tenemos un edificio en ruinas y sin dinero para repararlo, ¿así se protege el patrimonio, dejando que se caiga a cachos?

Lo de las 6 torres de Castellana Norte está por ver, pero no parece que la mayoría de madrileños ni los vecinos estén en contra de la obra. Así que el único escollo sería el ayuntamiento.

Lo de impedir construir más hoteles en Barcelona debería explicarlo mejor Colau, pero vamos no creo que tenga muchos argumentos razonables.

@renuente Una cosa es la especulación inmobiliaria, otra es las corrupción y otra es espantar las inversiones porque piensas, creas, supongas que alguien se va a lucrar mucho y te moleste. Por desgracia todo se mueve con dinero, da igual el signo o ideología política.

Yo no estoy diciendo que los ayuntamientos pongan aeropuertos sin aviones o carreteras sin coches, estoy diciendo que si alguien quiere poner 6 torres de negocios, con centros comerciales y viviendas de lujo, que va a pedir un pastón por todo ello al que lo compre, como es lógico porque el lujo se paga, no veo normal que alguien se eche las manos a la cabeza porque un piso de 80 metros valga 500.000 euros cuando otros no tienen para comer. Ya que el que invierte, si no hay negocio se guarda el dinero y entonces nadie se beneficia, ni se crean trabajos, ni se cobran impuestos ni se saca provecho a los recursos que ofrece la zona.

Siempre habrá gente que podrá comprarse ferraris y gente que no tendrá ni para una bicicleta, y lo que se trata es que haya más gente que pueda comprarse ferraris y más gente que pueda al menos acceder a una bicicleta. Y si la sociedad avanza y mejora, a lo mejor la mayoría pueden acceder a un bmw-mercedes-audi, aunque solo unos pocos seguirán pudiendo acceder al ferrari. El igualar a la baja, que es ponerle un 600 a todos es dar un paso atrás de 50-60 años, a parte que no es probable que se pueda hacer.
@Thalin
No tenéis fin eh. Una habitación (Cataluña) no es independiente de una casa (España). Así que si alguien quiere hacer de la habitación un espacio ajeno a la casa, tendrá que tener en cuenta al propietario de la casa.
Sino, dime un solo documento donde diga que la habitación es una propiedad privada con respecto a la casa. En caso contrario tu ejemplo no vale.
Dejad las analogías estúpidas anda, es ridículo.
Siempre se le puede dar la vuelta a la realidad para sacarse un titular tendencioso

El referéndum de Podemos fracasa al no movilizar ni a la mitad de su militancia

http://okdiario.com/espana/un-88-de-los ... hez-111704

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Soul_Calibur escribió:Siempre se le puede dar la vuelta a la realidad para sacarse un titular tendencioso

El referéndum de Podemos fracasa al no movilizar ni a la mitad de su militancia

http://okdiario.com/espana/un-88-de-los ... hez-111704

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El referéndum, último escollo para el pacto entre PSOE y Podemos
http://vozpopuli.com/actualidad/79112-e ... -y-podemos
Axtwa Min escribió:Yo no estoy diciendo que los ayuntamientos pongan aeropuertos sin aviones o carreteras sin coches, estoy diciendo que si alguien quiere poner 6 torres de negocios, con centros comerciales y viviendas de lujo, que va a pedir un pastón por todo ello al que lo compre, como es lógico porque el lujo se paga, no veo normal que alguien se eche las manos a la cabeza porque un piso de 80 metros valga 500.000 euros cuando otros no tienen para comer. Ya que el que invierte, si no hay negocio se guarda el dinero y entonces nadie se beneficia, ni se crean trabajos, ni se cobran impuestos ni se saca provecho a los recursos que ofrece la zona.

Siempre habrá gente que podrá comprarse ferraris y gente que no tendrá ni para una bicicleta, y lo que se trata es que haya más gente que pueda comprarse ferraris y más gente que pueda al menos acceder a una bicicleta. Y si la sociedad avanza y mejora, a lo mejor la mayoría pueden acceder a un bmw-mercedes-audi, aunque solo unos pocos seguirán pudiendo acceder al ferrari. El igualar a la baja, que es ponerle un 600 a todos es dar un paso atrás de 50-60 años, a parte que no es probable que se pueda hacer.


a mi no me parece correcto que un ayuntamiento le de el si a unos ricachos para que se monten un patio de recreo para ellos habiendo en la misma ciudad miles de casas vacias y miles de gente sin casa.

que quieren montar torres de negocios y centros comerciales, y cumplen todas las normativas, y pagan lo estipulado a todas las partes, y ademas con eso ayudan a una construccion de infraestructuras necesaria? OK. pero viviendas de lujo no. que se construyan sus viviendas de lujo en otra parte y se muevan con el coche como todo el mundo.

pero un area nueva de viviendas en una ciudad donde hay miles de viviendas vacias y miles de personas sin vivienda, no. eso yo no lo permitiria.
jarus escribió:
Hereze escribió:
Mrcolin escribió:Sigo pensando que la situación sería muchísimo más fácil si Podemos no llevara la lacra de los independentistas a las espaldas... Pero claro, entonces no hubiera tenido tantos votos.

no sólo eso, si a esto le sumas declaraciones como las de ayer de Echenique diciendo que se puede llegar a acuerdos con Bildu, pues es obvio pensar que elk acuerdo con el PSOE es imposible, las bases del PSOE se comerían a Sánchez si esto pasara.

Claro, porque Bildu también es ETA.

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¿ehhhh? ¿quién ha dicho eso? si tú te crees que a la mayoría de simnpatizantesw del PSOE les haría gracia eso pues me parece quer estás muy equivocado, y después de la entrevista de ayer a Otegui aún menos.
jarus está baneado del subforo por "flamer"
Lo dice Inda y los que repiten sus mantras.

Aquí las encuestas quitan la mayoría al PNV y dan más votos a Bildu+Podemos que a PNV+PSOE.
Si Podemos soltase lastre nacionalisto ya tendríamos gobierno.
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Si los cuñados no fueran franquistas elitistas, ni el PP 2.0, ya tendríamos gobierno.
jarus escribió:Lo dice Inda y los que repiten sus mantras.

Aquí las encuestas quitan la mayoría al PNV y dan más votos a Bildu+Podemos que a PNV+PSOE.

es que yo no estoy diciendo eso, estoy diciendo que es muy difícil buscar un pacto con el PSOE y alk mismo tiempo hacerlo con Bildu poir ejemplo, eso seria algo que muchos simpatizantes del PSOE no aceptarían.

jarus escribió:Si los cuñados no fueran franquistas elitistas, ni el PP 2.0, ya tendríamos gobierno.


Y luego dices que Bildu no es ETA, pero tú lo generalizas todo, debe de haber mas terroristas en Bildu que no franquistas en C's.
Mrcolin escribió:@Thalin
No tenéis fin eh. Una habitación (Cataluña) no es independiente de una casa (España). Así que si alguien quiere hacer de la habitación un espacio ajeno a la casa, tendrá que tener en cuenta al propietario de la casa.
Sino, dime un solo documento donde diga que la habitación es una propiedad privada con respecto a la casa. En caso contrario tu ejemplo no vale.

Bueno, seguiremos con las alegorías, la habitación no es independiente de la casa, pero a la hora de construir la casa, la habitación la construí yo, con la gran mayoría de mis recursos, entonces quienes son los del resto de la casa para decir que mi habitación es de su propiedad?
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Hereze escribió:
jarus escribió:Lo dice Inda y los que repiten sus mantras.

Aquí las encuestas quitan la mayoría al PNV y dan más votos a Bildu+Podemos que a PNV+PSOE.

es que yo no estoy diciendo eso, estoy diciendo que es muy difícil buscar un pacto con el PSOE y alk mismo tiempo hacerlo con Bildu poir ejemplo, eso seria algo que muchos simpatizantes del PSOE no aceptarían.

Aquí se juntaron PP y PSOE cuando les interesó, cosas más difíciles se han visto, cuestión de prioridades.
Soul_Calibur escribió:Siempre se le puede dar la vuelta a la realidad para sacarse un titular tendencioso

El referéndum de Podemos fracasa al no movilizar ni a la mitad de su militancia

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Ver para creer Oooh
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Phantom_1 escribió:Si Podemos soltase lastre nacionalisto ya tendríamos gobierno.


No sé qué lastre es ése, lo que sí sé es que el PP gobernó con Puyol, y el PSOE con CIU y ERC. Que pronto se les ha olvidado.
renuente escribió:
Phantom_1 escribió:Si Podemos soltase lastre nacionalisto ya tendríamos gobierno.


No sé qué lastre es ése, lo que sí sé es que el PP gobernó con Puyol, y el PSOE con CIU y ERC. Que pronto se les ha olvidado.

la diferencia es que en aquella época no pedían la independencia (ERC sólo de boquilla) y ni mucho menos aprobaron na resolución para incumplir las resoluciones judiciales, ni el Govern se pasaba por el forro las sentencias judiciales.
GXY escribió:
Axtwa Min escribió:Yo no estoy diciendo que los ayuntamientos pongan aeropuertos sin aviones o carreteras sin coches, estoy diciendo que si alguien quiere poner 6 torres de negocios, con centros comerciales y viviendas de lujo, que va a pedir un pastón por todo ello al que lo compre, como es lógico porque el lujo se paga, no veo normal que alguien se eche las manos a la cabeza porque un piso de 80 metros valga 500.000 euros cuando otros no tienen para comer. Ya que el que invierte, si no hay negocio se guarda el dinero y entonces nadie se beneficia, ni se crean trabajos, ni se cobran impuestos ni se saca provecho a los recursos que ofrece la zona.

Siempre habrá gente que podrá comprarse ferraris y gente que no tendrá ni para una bicicleta, y lo que se trata es que haya más gente que pueda comprarse ferraris y más gente que pueda al menos acceder a una bicicleta. Y si la sociedad avanza y mejora, a lo mejor la mayoría pueden acceder a un bmw-mercedes-audi, aunque solo unos pocos seguirán pudiendo acceder al ferrari. El igualar a la baja, que es ponerle un 600 a todos es dar un paso atrás de 50-60 años, a parte que no es probable que se pueda hacer.


a mi no me parece correcto que un ayuntamiento le de el si a unos ricachos para que se monten un patio de recreo para ellos habiendo en la misma ciudad miles de casas vacias y miles de gente sin casa.

que quieren montar torres de negocios y centros comerciales, y cumplen todas las normativas, y pagan lo estipulado a todas las partes, y ademas con eso ayudan a una construccion de infraestructuras necesaria? OK. pero viviendas de lujo no. que se construyan sus viviendas de lujo en otra parte y se muevan con el coche como todo el mundo.

pero un area nueva de viviendas en una ciudad donde hay miles de viviendas vacias y miles de personas sin vivienda, no. eso yo no lo permitiria.


Pues se va el dinero a otra parte y no gana nadie, es más se pierde. Porque para construir y luego mantener todo eso, se ingresa miles de millones en impuestos, se generan miles de puestos de trabajo duraderos y temporales (los de construir aunque sea a largo plazo) y se revaloriza la ciudad y la zona.

Me parece ser muy miope pensar que porque en un sitio se pase hambre el resto del mundo debería pasar hambre también, ¿no es más razonable evitar que donde se pasa hambre haya comida y no impedir a los que le sobran que disfruten de lo que tienen?
jarus está baneado del subforo por "flamer"
Hereze escribió:
jarus escribió:Lo dice Inda y los que repiten sus mantras.

Aquí las encuestas quitan la mayoría al PNV y dan más votos a Bildu+Podemos que a PNV+PSOE.

es que yo no estoy diciendo eso, estoy diciendo que es muy difícil buscar un pacto con el PSOE y alk mismo tiempo hacerlo con Bildu poir ejemplo, eso seria algo que muchos simpatizantes del PSOE no aceptarían.

jarus escribió:Si los cuñados no fueran franquistas elitistas, ni el PP 2.0, ya tendríamos gobierno.


Y luego dices que Bildu no es ETA, pero tú lo generalizas todo, debe de haber mas terroristas en Bildu que no franquistas en C's.

Inda aprueba tu post.

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#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
Hereze escribió:
renuente escribió:
Phantom_1 escribió:Si Podemos soltase lastre nacionalisto ya tendríamos gobierno.


No sé qué lastre es ése, lo que sí sé es que el PP gobernó con Puyol, y el PSOE con CIU y ERC. Que pronto se les ha olvidado.

la diferencia es que en aquella época no pedían la independencia (ERC sólo de boquilla) y ni mucho menos aprobaron na resolución para incumplir las resoluciones judiciales, ni el Govern se pasaba por el forro las sentencias judiciales.


ERC "siempre" ha sido una formación independentista, circunstancia que no impidió favorecer un gobierno de izquierdas, lo cual me parece bien. En cuanto a la nueva CIU, para mi no ha cambiado casi nada, se han agarrado al independentismo para no hundirse en las encuestas, pero en un referendum vinculante, dudo mucho que el partido de la burguesía vaya a apostar por una independencia que perjudicaría los intereses de muchas empresas afincadas en Catalunya. El propio Puigdemont ha dejado clarísimo que con una consultita legal y el proyecto federal que ya tenía el PSOE, ya les vale con tal de que los dejen en el poder.
Axtwa Min escribió:Pues se va el dinero a otra parte y no gana nadie, es más se pierde. Porque para construir y luego mantener todo eso, se ingresa miles de millones en impuestos, se generan miles de puestos de trabajo duraderos y temporales (los de construir aunque sea a largo plazo) y se revaloriza la ciudad y la zona.

Me parece ser muy miope pensar que porque en un sitio se pase hambre el resto del mundo debería pasar hambre también, ¿no es más razonable evitar que donde se pasa hambre haya comida y no impedir a los que le sobran que disfruten de lo que tienen?


pues se vaya. si queremos (de verdad) un mundo mas justo y equitativo, empecemos haciendolo mas justo y equitativo nosotros.

a mi lo que me parece muy miope es facilitar a los ricachos que se hagan sus patios de recreo por el mundo, y como la gente esta muy mal, pues una limosnita por caridad, mientras miles no tienen ni techo ni tienen que llevarse del plato a la boca. eso si me parece miope e hipocrita.

mira a donde hemos llegado lamiendole el culo a los ricachos con sus proyectitos. que se los metan por donde no luce el sol.

lo que españa tiene que empezar a hacer es depender menos de los ricachos y sus patios de recreo y hacer mas produccion interior y defender los intereses de sus ciudadanos.

y si eso significa no poder hacer el nudo norte en madrid, pues a esperar.
jarus escribió:
Hereze escribió:
jarus escribió:Lo dice Inda y los que repiten sus mantras.

Aquí las encuestas quitan la mayoría al PNV y dan más votos a Bildu+Podemos que a PNV+PSOE.

es que yo no estoy diciendo eso, estoy diciendo que es muy difícil buscar un pacto con el PSOE y alk mismo tiempo hacerlo con Bildu poir ejemplo, eso seria algo que muchos simpatizantes del PSOE no aceptarían.

jarus escribió:Si los cuñados no fueran franquistas elitistas, ni el PP 2.0, ya tendríamos gobierno.


Y luego dices que Bildu no es ETA, pero tú lo generalizas todo, debe de haber mas terroristas en Bildu que no franquistas en C's.

Inda aprueba tu post.

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que esados con la fotito del Inda de lols cojones, aquí parece qque o piensas lo mismo que Podemos o entoncxes eres como Inda o Marhuenda.

Para ti todos los del C's son franquistas, porque tú lo digas, eso si, si luego Bildu tiene a un montón de terroristas condenados entre sus filas como su líder, eso no le convierte en ETA. Pues nada, parta ti la gorda.
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@Hereze Yo no sé si los de C´s son franquistas (no ha habido tiempo aún de que pillen a alguno de los suyos con la bandera del pollo como al PP), lo que sí sé es que son un partido de derechas y que tiene detrás a toda la élite empresarial para impedir que en este país se produzca el más mínimo cambio hacia los intereses de las mayorías desfavorecidas.
renuente escribió:@Hereze Yo no sé si los de C´s son franquistas (no ha habido tiempo aún de que pillen a alguno de los suyos con la bandera del pollo como al PP), lo que sí sé es que son un partido de derechas y que tiene detrás a toda la élite empresarial para impedir que en este país se produzca el más mínimo cambio hacia los intereses de las mayorías desfavorecidas.


Hombre, me parece qeu ya ha habido varios que han sido expulsados (mínimo uno) por su 'amor' a cataluña
Resultado esperado.

Supongo que ya se le puede cambiar el título al hilo por [HILO OFICIAL] ELECCIONES 2016
jorcoval escribió:Resultado esperado.

Supongo que ya se le puede cambiar el título al hilo por [HILO OFICIAL] ELECCIONES 2016

Y todo porque el PSOE prefiere pactar con la derecha/Cs sabiendo que suman menos que con Podemos.
yo lo cambiaria a [HILO OFICIAL] CAJON DESASTRE POLITICA

que al fin y al cabo es lo que es
GXY escribió:
Axtwa Min escribió:Pues se va el dinero a otra parte y no gana nadie, es más se pierde. Porque para construir y luego mantener todo eso, se ingresa miles de millones en impuestos, se generan miles de puestos de trabajo duraderos y temporales (los de construir aunque sea a largo plazo) y se revaloriza la ciudad y la zona.

Me parece ser muy miope pensar que porque en un sitio se pase hambre el resto del mundo debería pasar hambre también, ¿no es más razonable evitar que donde se pasa hambre haya comida y no impedir a los que le sobran que disfruten de lo que tienen?


pues se vaya. si queremos (de verdad) un mundo mas justo y equitativo, empecemos haciendolo mas justo y equitativo nosotros.

a mi lo que me parece muy miope es facilitar a los ricachos que se hagan sus patios de recreo por el mundo, y como la gente esta muy mal, pues una limosnita por caridad, mientras miles no tienen ni techo ni tienen que llevarse del plato a la boca. eso si me parece miope e hipocrita.

mira a donde hemos llegado lamiendole el culo a los ricachos con sus proyectitos. que se los metan por donde no luce el sol.

lo que españa tiene que empezar a hacer es depender menos de los ricachos y sus patios de recreo y hacer mas produccion interior y defender los intereses de sus ciudadanos.

y si eso significa no poder hacer el nudo norte en madrid, pues a esperar.


Eso no funciona así y lo sabes. Si quieres que los ricos aporten para los pobres tienes que darles motivos para hacerlo. Te pongo un ejemplo, el estado del bienestar, ¿quién lo inventó? La burguesía ¿Por qué les interesaba? Para evitar ser los siguientes que fueran llevados a las plazas públicas a dar sus respetos a la guillotina.

Analicemos este tema, la revolución francesa ¿quién la empezó? La burguesía, ¿por qué? Porque tenían el dinero y no el poder, así que igualdad, fraternidad y solidaridad sonaban muy bien, sobre todo lo de la igualdad, que un noble tuviera más derechos con un burgués incluso siendo más pobre, como que no era de recibo. El asunto es, que cuando triunfó la república Napoleón tomo el poder y se nombró emperador.

La revolución bolchevique fue a un nivel inferior, fueron los obreros, los mineros, el proletario que se alzó contra el Zar, pero al poco teníamos a Stalin mandando con puño de hierro, porque tras una revolución hace falta alguien con mano firme que ponga orden y cuando se tiene tanto poder se le coge el gustillo.

Si quieres que los ricos empiecen a mirar por los pobres habrá que hacerles entender que es por su propio bien, que es necesario pan y circo, para que las masas no les de por montar guillotinas u hogueras en la plaza pública. Lo que tampoco puedes hacer es incentivar a la gente a llegar más rápido a ese punto.

@Findeton pactar con Podemos con la connivencia de la derecha nacionalista, no lo olvides. De una forma u otra, hay que pactar con la derecha.
es que lo que se necesita no es "que los ricos miren por los pobres", sino que el estado y las autoridades miren por todos los ciudadanos. por todos. no solamente por el grupito que tienen mas dinero en la cuenta del banco.

eso solucionaria muchos problemas y desharia muchos entuertos.

pero si seguimos pensando en que lo que hay que hacer es facilitarle la vida a los ricos para que den limosnita... :-|
GXY escribió:es que lo que se necesita no es "que los ricos miren por los pobres", sino que el estado y las autoridades miren por todos los ciudadanos. por todos. no solamente por el grupito que tienen mas dinero en la cuenta del banco.

eso solucionaria muchos problemas y desharia muchos entuertos.

pero si seguimos pensando en que lo que hay que hacer es facilitarle la vida a los ricos para que den limosnita... :-|


Veo que no terminas de entender mi mensaje.

El ser humano es egoísta cuando tiene mucho y envidioso cuando tiene poco. Ese es el gran mal de la humanidad, lo que hay que conseguir es que los que tienen mucho sean más generosos y los que tienen poco no se envenenen en su odio.

Los gobernantes deben de buscar el equilibrio entre las libertades personales y las necesidades públicas, con impuestos justos, motivando a la sociedad, buscando la igualdad y promocionando las oportunidades a todos los niveles.
Ahora hay dos puntos de vista principales en el mundo para hacer esto, uno sería el modelo liberal que aboga por la ley de la selva en donde el fuerte se come al débil al no ser que el débil se una en bandadas para hacerse fuerte, en un sistema natural de presa y cazador, piensan que la sociedad se iguala por necesidades de oferta y demanda.
El otro sería el modelo patriarcado o socialista, donde el gobierno tiene que controlar la economía y toda la iniciativa privada queda bajo supervisión, de modo que el individualismo no tiene lugar.

Ninguno de los dos modelos es satisfactorio para una sociedad que pretenda ser libre y justa, por tanto los modelos se intenta acercar tomando medidas uno de otro. Así llegamos a modelos medio liberales o medio socialistas, que a los más extremistas o puristas si prefieres, no convencen. Sin embargo, estos modelos mixtos son los que mejores resultados dan y eso lo tenemos como ejemplo en muchos países, mientras que los modelos más cercanos a los extremos una y otra vez han demostrado su fracaso.
ridículo de Cs en twitter..para varíar, la pobre de villacís yo creo que simplemente no da para más.

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Mira que es triste que se utilice el argumento contra Cs de que solo quieren gente guapa para hacer la fotito, pero viendo lo cateta que es esta pobre mujer a veces me lo creo y todo.
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
Hace mucho tiempo que el equilibrio (entendiendo por éste el contrato social) se acabó en España, y la propuesta Rivera-Sánchez no es medio liberal ni medio socialista, es un proyecto económico liberal de derechas, porque el PSOE primero abandonó el socialismo, luego abandonó la socialdemocracia y ahora es pseudoprogresista, con un Zapatero que reforma la constitución al servicio de la banca y luego espera que los obreros nos conformemos con la legalización del matrimonio gay, pues no. Para mí y muchos millones de españoles, PP, C´s y PSOE están en la misma lista de mayordomos de los ricos, y con nuestro voto no van a contar.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
Muchos decís que habrán nuevas elecciones,yo digo que dado que ellos mismos han fallado al coaccionar a Podemos harán pacto con el PP,vamos se marcaran un para lo que me queda en el convento.......
Axtwa Min escribió:@Findeton pactar con Podemos con la connivencia de la derecha nacionalista, no lo olvides. De una forma u otra, hay que pactar con la derecha.


Lo que no tiene sentido es empezar pactando con Cs, que suman menos que con Podemos. A menos que lo que pase es que (la directiva d)el PSOE es de derechas y por eso se lleve mejor con Cs, claro.
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Findeton escribió:
Axtwa Min escribió:@Findeton pactar con Podemos con la connivencia de la derecha nacionalista, no lo olvides. De una forma u otra, hay que pactar con la derecha.


Lo que no tiene sentido es empezar pactando con Cs, que suman menos que con Podemos. A menos que lo que pase es que (la directiva d)el PSOE es de derechas y por eso se lleve mejor con Cs, claro.


Empiezan pactando con Ciudadanos porque en el PSOE no tienen ninguna intención de ejercer de fuerza de izquierdas.
Thalandor escribió:ridículo de Cs en twitter..para varíar, la pobre de villacís yo creo que simplemente no da para más.

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Mira que es triste que se utilice el argumento contra Cs de que solo quieren gente guapa para hacer la fotito, pero viendo lo cateta que es esta pobre mujer a veces me lo creo y todo.


Y eso lo dicen a la vez que piden que el PP entre en el pacto ornitorrinco. Más ridículos no pueden ser.
jarus está baneado del subforo por "flamer"
Si es que a esta calaña solo hay que dejarles hablar, se entierran solitos. La Villacís esta, en concreto, le llega justo para pasar el día.
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