Axtwa Min escribió:arnauete52 escribió:No gobiernan, pero le han dado el poder al PP corrupto de Madrid y al de los EREs del PSOE en Andalucía. Dice mucho del partido.
Te voy a dar la razón, vale, ¿y? ¿Acaso no crees que Podemos no se va a corromper? Aún no corrompiéndose, si llegan a gobernar y la lían como Zapatero en su segunda legislatura, ¿a quién votamos?
Es que el bipartidismo es caca, pero el multipartidismo no llega a acuerdos por lo que se ve y el partido único es lo peor que puede existir. Dime, ¿si gobiernan y la cagan que hacemos? Volver a votar a los de antes, no porque lo hagan bien, sino porque es la única salida.
BeRReKà escribió:Axtwa Min escribió:arnauete52 escribió:No gobiernan, pero le han dado el poder al PP corrupto de Madrid y al de los EREs del PSOE en Andalucía. Dice mucho del partido.
Te voy a dar la razón, vale, ¿y? ¿Acaso no crees que Podemos no se va a corromper? Aún no corrompiéndose, si llegan a gobernar y la lían como Zapatero en su segunda legislatura, ¿a quién votamos?
Es que el bipartidismo es caca, pero el multipartidismo no llega a acuerdos por lo que se ve y el partido único es lo peor que puede existir. Dime, ¿si gobiernan y la cagan que hacemos? Volver a votar a los de antes, no porque lo hagan bien, sino porque es la única salida.
Pues si gobiernan y la cagan ya nos preocuparemosm, como con cualquiera, ¿que clase de argumento es ese?
vorak escribió:Hasta ahora, en Podemos se han dado los pasos adecuadamente para seguir creciendo, es un hecho que cualquier simpatizante de Podemos puede ver por los resultados (no ir con las siglas en las municipales, confluir con partidos regionales, apretar en el momento justo de la campaña, el manejo del tiempo en las negociaciones post electorales, etc).
Para rematar la faena, y eso es lo que acojona realmente a los detractores, necesitamos ser oposición y confluir con IU en los términos en los que se ha hecho con otras fuerzas regionales (Compromís puede tranquilizar a la vieja guardia de IU con sus dos diputados fuera del grupo Podemos).
Si el resultado de las elecciones próximas dan un gobierno PP-C's y Podemos aventaja suficientemente al PSOE, va a ser una pesadilla para la derecha española. Un PP haciendo de UCD, y un Podemos haciendo del PSOE del 82.
Desde que está Podemos se han ralentizado las manifestaciones, huelgas y movimientos más beligerantes, se está aguardando acontecimientos. Pero es un gigante dormido al que un gobierno PP-C's o de Gran Coalición con PSOE despertará.
Esto les da más miedo de lo que aparentan.
Pero yo que voy a saber.
Axtwa Min escribió:¿Tú crees que no han cometido ningún error? A mucha gente no le da miedo que gobierne Podemos, lo que da mala espina es lo que pretenden hacer con cosas como banca pública, disparar la deuda, ser empresa, enfrentarse a Europa y amenazar con privatizaciones y controlar los medios de comunicación.
Axtwa Min escribió:Ese argumento da respuesta a lo que parece que siempre se repite una y otra vez en este hilo: Podemos o la ruina.
Algunos se agarran a la idea que Podemos es la única salida sin abrir la mente a que puede que no, entonces quizá lo suyo sea arreglar el sistema, no dar giros de 180º
Axtwa Min escribió:vorak escribió:Hasta ahora, en Podemos se han dado los pasos adecuadamente para seguir creciendo, es un hecho que cualquier simpatizante de Podemos puede ver por los resultados (no ir con las siglas en las municipales, confluir con partidos regionales, apretar en el momento justo de la campaña, el manejo del tiempo en las negociaciones post electorales, etc).
Para rematar la faena, y eso es lo que acojona realmente a los detractores, necesitamos ser oposición y confluir con IU en los términos en los que se ha hecho con otras fuerzas regionales (Compromís puede tranquilizar a la vieja guardia de IU con sus dos diputados fuera del grupo Podemos).
Si el resultado de las elecciones próximas dan un gobierno PP-C's y Podemos aventaja suficientemente al PSOE, va a ser una pesadilla para la derecha española. Un PP haciendo de UCD, y un Podemos haciendo del PSOE del 82.
Desde que está Podemos se han ralentizado las manifestaciones, huelgas y movimientos más beligerantes, se está aguardando acontecimientos. Pero es un gigante dormido al que un gobierno PP-C's o de Gran Coalición con PSOE despertará.
Esto les da más miedo de lo que aparentan.
Pero yo que voy a saber.
¿Tú crees que no han cometido ningún error? A mucha gente no le da miedo que gobierne Podemos, lo que da mala espina es lo que pretenden hacer con cosas como banca pública, disparar la deuda, ser empresa, enfrentarse a Europa y amenazar con privatizaciones y controlar los medios de comunicación.
BeRReKà escribió:Axtwa Min escribió:¿Tú crees que no han cometido ningún error? A mucha gente no le da miedo que gobierne Podemos, lo que da mala espina es lo que pretenden hacer con cosas como banca pública, disparar la deuda, ser empresa, enfrentarse a Europa y amenazar con privatizaciones y controlar los medios de comunicación.
Gente desinformada hay en todos los paises.Axtwa Min escribió:Ese argumento da respuesta a lo que parece que siempre se repite una y otra vez en este hilo: Podemos o la ruina.
Algunos se agarran a la idea que Podemos es la única salida sin abrir la mente a que puede que no, entonces quizá lo suyo sea arreglar el sistema, no dar giros de 180º
Pues con perdón, pero vaya respuesta más tonta. Hay que argumentar más las cosas, no puede ser que critiques a Podemos ni a cualquier partido por si despues de que salgan elegidos les da por hacer cualquier cosa que se te vaya a ocurrir a ti, este debate en estos terminos no tiene ningun sentido, es esteril y estúpido a más no poder,
A mí tachar un partido de la lista con el único argumento de ¿si gobiernan y la cagan que hacemos? me parece de faltarle el respeto a la inteligencia de las personas. Ahora que allá cada uno como quiere difundir sus ideas.
Axtwa Min escribió:No, por cualquier cosa no.
BeRReKà escribió:Axtwa Min escribió:No, por cualquier cosa no.
Me refiero a cosas que no sean solo imaginación tuya, no como la supuesta salida del euro y del sistema solar, la privatización de la banca, controlar los medios o demás tonterias sin fundamento que no se paran de repetir continuamente en este hilo.
Axtwa Min escribió:BeRReKà escribió:Axtwa Min escribió:No, por cualquier cosa no.
Me refiero a cosas que no sean solo imaginación tuya, no como la supuesta salida del euro y del sistema solar, la privatización de la banca, controlar los medios o demás tonterias sin fundamento que no se paran de repetir continuamente en este hilo.
¿imaginación mía?
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 84091.html
http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... tal-del-pp
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 42299.html
http://www.europapress.es/internacional ... 93022.html
Dime si eso me lo he inventado yo y si tienen o no fundamento.
Es Podemos quien plantea una mayor batería de medidas para controlar hasta el extremo a la banca y al sistema financiero. Así, por ejemplo plantean una regulación para separar banca de inversión (que en España no existe) y banca comercial; también quieren crear una agencia de rating pública y europea, prohibir los productos financieros "áltamente especulativos", limitar el tamaño de los bancos para que no sean demasiado grandes como para convertirse en sistémicos y convertir al Sareb en una agencia pública de alquiler.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... tal-del-pp
Mrcolin escribió:No se si esto está bien aquí... Si os parece mal abro un hilo nuevo.
El Congreso de los Diputados debate este martes bajar a los 16 años la edad de derecho al voto
http://www.20minutos.es/noticia/2724965 ... echo-voto/
elliachutodohot escribió:siendo de podemos,si mirase solo el partido,diria que bien,pero como no soy un sectario como los que andan pululando por aqui,dire que me parece aberrante.
DarkZeroNet escribió:elliachutodohot escribió:siendo de podemos,si mirase solo el partido,diria que bien,pero como no soy un sectario como los que andan pululando por aqui,dire que me parece aberrante.
¿El qué te parece aberrante? ¿El partido en sí tratándolo como un todo o su programa electoral y/o sus propuestas?
xklibur escribió:Yo lo vería bien, si con 16 se es lo suficiente mayor para trabajar, cotizar y pagar impuestos, por qué no para votar? Lo vería perfecto.
elliachutodohot escribió:@xklibur yo con 16 años estaba metido en cosas como Galiza Nova(cachorros del BNG)y tal..pero vamos...que por norma estos son los que se cagan en dios pq les quitan el esterioides silicona y viceversa "porque unos moros matan gente"
PreOoZ escribió:Con 16 años se es un crío para trabajar, para estudiar... para todo. Me parecería mal que bajaran tanto la edad del voto. Con 18 tengo hasta mis dudas, pero creo que hasta con 50 años no se pierde, así que solo es mi opinión.
DarkZeroNet escribió:PreOoZ escribió:Con 16 años se es un crío para trabajar, para estudiar... para todo. Me parecería mal que bajaran tanto la edad del voto. Con 18 tengo hasta mis dudas, pero creo que hasta con 50 años no se pierde, así que solo es mi opinión.
No todos los jóvenes son críos con 16 años. No generalices, por favor.
elliachutodohot escribió:@xklibur la mayoria de los de 16 años votaran lo que les diga papa y mama...que coño si la gran mayoria de los de 16 les bhace la matricula papi xd...
xklibur escribió:elliachutodohot escribió:@xklibur la mayoria de los de 16 años votaran lo que les diga papa y mama...que coño si la gran mayoria de los de 16 les bhace la matricula papi xd...
De verdad conoces a muchos de 16 que hagan caso de papá y mamá? xDD porque yo apenas... y mira que conozco unos cuantos.
Reakl escribió:Yo no creo que dependa de la edad. Al igual que hay alguno con 16 años bastante avispado, hay otros que con 40 tienes que discutir con ellos como si fuesen crios.
Yo sigo diciendo que si el objetivo es saber si esa persona está preparada para asumir la responsabilidad de su voto, lo último que habría que mirar es su año de nacimiento.
El extraño caso de España, un país corrupto que vota corrupción
España es uno de los pocos países del mundo que está votando corrupción de manera reiterada, consciente y deliberada. Es un caso extraño que causa sorpresa y rechazo internacional porque la corrupción en España es tan clara y patente que ya nadie puede alegar desconocimiento.
PreOoZ escribió:Reakl escribió:Yo no creo que dependa de la edad. Al igual que hay alguno con 16 años bastante avispado, hay otros que con 40 tienes que discutir con ellos como si fuesen crios.
Yo sigo diciendo que si el objetivo es saber si esa persona está preparada para asumir la responsabilidad de su voto, lo último que habría que mirar es su año de nacimiento.
Como haces referencia a "crios", me gustaría saber qué es entonces un crío para ti. ¿Alguien con 12 años?
¿Con 16 años sí pero con 15 no? ¿Y con 14? ¿Y con 13 que ya hay hasta consentimiento sexual?
Ciudadanos Aragón, una conversación con el sector crítico
Hace unas pocas semanas tomaba un café con un afiliado de Ciudadanos Aragón, miembro del denominado ‘sector crítico’, con la intención de conocer de primera mano la situación de la formación naranja en Aragón
Seis o siete meses atrás comencé a escribir una serie de artículos, fruto de filtraciones y declaraciones, recibidas desde: el sector crítico de Ciudadanos en Aragón, algún testigo de reuniones ciertamente maquiavélicas y el equipo desahuciado por la cúpula de Ciudadanos a nivel estatal, para colocar a los cabezas de lista que ahora conforman la formación naranja en Aragón.
En aquellos artículos, pude cometer, y de hecho cometí, algunos errores, y hubo afiliados del partido que no dudaron en reprochármelos. Uno de ellos, por entonces todavía ajeno a ese sector crítico, consiguió contactar conmigo por teléfono y discutimos algunas cuestiones. Hoy, me da la razón en la mayoría de lo escrito. Hace apenas unas semanas tomábamos un café con la intención de que me aclarase en qué punto está la situación de un sector crítico, que crece ante la evidencia de las irregularidades cometidas en Aragón por Ciudadanos. Esta fue la conversación:
Hace meses que no investigo qué ocurre en Ciudadanos Aragón. ¿Puedes hacer un resumen previo?
El resumen es, básicamente, que el partido está comprado. Sobre el mes de noviembre de 2014, llegan Fran Hervias y José Manuel Villegas, de forma completamente ajena a la estructura del partido de Orlando Suarez, para favorecer, presencialmente, que José Luis Juste, y personas afines a él, tomen el control de la organización. Se forma una junta gestora, donde ya está Susana, que tiene un plazo de seis meses para constituir las estructuras orgánicas del partido.
En esos seis meses se empiezan a incorporar al censo del partido afiliados. Algunos vamos llegando más o menos por goteo, pero básicamente el censo del partido está formado por tres grupos de personas… o tres grupos de nombres. Un grupo de nombres que corresponden a personas que realmente existimos, y hemos decidido libremente formar parte del partido, ese es un grupo que en estos momentos puede estar en torno a las 110 – 120 personas.
Después hay un grupo de unas 100 personas que en el argot denominamos “indios”, son lo que llamamos indios presenciales. Gente que a la mayoría los ha traído Juste. Personas que él conoce de su entorno, que no pagan ellos las cuotas y que votan a través de los mismos correos, de José Luis Juste. En aquellas elecciones primarias, 200 votos se emitieron desde la misma IP, y eso lo saben en Barcelona, y no les hicieron ni puñetero caso, eso es lo que denunciabas tú en su momento.
Y por último, hay un volumen de nombres, que puede andar en torno a los 400, hasta llegar al censo para las elecciones primarias, que ni siquiera existen. Se trata de personas que han sacado de algún censo, supuestamente del Club Naútico, del que Alberto Casañal era Vicepresidente y Sara Fernández Escuer fue secretaria. Se trata de personas que no son conscientes de su pertenencia al partido, pero que sirven para subir los niveles del 10% para los avales. Cómo fue tan escandaloso lo de las primarias a municipales y autonómicas, se ve que dijeron: “metemos afiliados que no sean reales, subimos la ralla de los avales y nos quitamos que nos puedan pillar otra vez votando desde la misma IP”. Con lo cual hay varios cientos de personas que no existen, alguien paga la cuota por ellos, y después, cuando hay que votar, se emiten los votos electrónicamente.
¿Qué ocurre? Pues que en la medida que pueden no votan. Por ejemplo, en las primarias al congreso, el candidato fue Rodrigo Gómez. Tenía que ser Rodrigo por cojones. No dejaron presentarse a nadie que no llevara seis meses en el partido, mientras que en las municipales y autonómicas se abrió la mano a cualquiera, ningún candidato llevaba seis meses. ¿Qué necesidad había de convocar unas primarias en junio para unas elecciones que iban a ser en diciembre? Lo que consiguen, al meter estos afiliados que no existen, es subir a 78 los avales (10% de afiliados) y dejan fuera a todos. ¿Qué ocurre? Que cuando ya tienen a Rodrigo colocado, ¡qué casualidad!, vota solo el 18% del censo, frente al 80% que había votado en las autonómicas y municipales. ¿Por qué? Porque ya no les hacía falta tirar de los indios. Esta es la esencia de cómo está funcionando el partido. Las elecciones telemáticas las tienen absolutamente controladas, porque hay un volumen muy importante de personas, prácticamente dos tercios, que ni siquiera votan ellos. Tienen los accesos, votan y les pagan las cuotas. Tengo indicios pero no pruebas de quien se las paga. Yo lo que quiero descubrir si este es un problema de Aragón, en cuyo caso, lo que vamos a hacer es denunciarlo ante los órganos del partido, con el apalancamiento que suponen los medios informativos, y ofreciendo una alternativa. Sabemos que no van a hacer nada en periodo electoral, pero también es el momento en el que nosotros nos podemos mover. Si estos tíos se aposentan en el partido, que es lo que van a conseguir, los decentes estamos muertos.
¿Hervias y Villegas son entonces responsables?
Aquí hay dos posibilidades. Yo me aferro a una, porque si tuviera constancia de la otra, ya me habría largado a mi casa. Hervias y Villegas ponen a estos tíos, o les permiten a estos tíos llegar. La escusa que ponen en su momento es que el equipo de Orlando Suarez iba muy despacio, y no estaban desarrollando el crecimiento del partido que ellos creían necesario, aunque todavía no se había decidido en que territorios se iba a presentar Ciudadanos. Pero en noviembre nadie sabía que Ciudadanos se iba a presentar en Aragón, aunque se intuía que sí. Los argumentos que nos dan a los recién llegados son que ese ‘golpe de estado’ se da porque hacía falta una organización más dinámica, que no había plazos para hacer una sustitución legítima, y se considera que estos señores que llegan iban a ser los dinámicos.
Hay dos posibilidades. Una: que desde Barcelona no fueran conscientes de cómo se ponen a afiliar indios, con lo cual esto es un reino de taifas, en el que llegan unos sátrapas y se han puesto a practicar una política de nepotismo para colocarse ellos, que estaban desahuciados laboralmente, y a un montón de gente del PAR, que había perdido las primarias de este partido. Esta sería la versión buena para nosotros. Que en Barcelona no han tenido tiempo, porque llevamos todo el año de elecciones, y no han encontrado el momento para pararles los pies. Yo tengo la seguridad de que en Barcelona lo saben, porque me lo han dicho, “lo sabemos todo, pero no podemos intervenir ahora”.
¿Cuál es la cuestión? Yo no quiero que baje el pistón de todo esto, porque si baja el pistón por un buen resultado electoral, a ver si alguien dice “lo que importa es el fin y no los medios”. Si pasa esto, y llega el congreso de primavera, y al final son los mismo los que controlan Ciudadanos en Aragón, es que esto es una mierda global, no regional. Si esto es global, yo no quiero estar aquí, pero quiero apurar las posibilidades de descubrir si esto es una mierda regional o global. Desgraciadamente las informaciones que me llegan de otras comunidades autónomas son parecidas. Asturias, Alicante, Pontevedra… tremendo. En estos sitios no está el PAR, con lo cual el modelo es distinto. Pero al final el modelo es, que como necesito crecer rápido, me da igual lo que me metas por el tubo. El mensaje que tienen todos los candidatos es que lo único que tienen que hacer es no cagarla. “No digáis nada, limitaros a repetir lo que dice Rivera”. La mano del ventrílocuo ya sabemos de quien es, quien pone la voz les da igual.
La Comisión de Garantías de Ciudadanos supo de estos derroteros desde el equipo de Orlando Suarez, y luego dos veces más. ¿Qué os dicen?
No responden. Nosotros le llamamos la Omisión de Garantías (risas). La primera gran comunicación que se produce, es en el mes de abril. Esos críticos que os hacen llegar informes a los medios de comunicación, previamente los han enviado a la Comisión de Garantías, a Secretaría General y a Presidencia del Partido. Las que yo he vivido más recientemente son cuando se hacen las votaciones a las agrupaciones en Zaragoza, eso fue un escándalo. Yo estaba en una mesa, vi como recibían votos personas que no se habían presentado. Hubo gente, de estos indios, que para que no se liaran les dieron un papel escrito con ordenador con los candidatos a los que tenían que votar, para que luego rellenaran la papeleta real, que se escribía a mano, y escribir ahí los nombres. Hubo gente tan torpe que terminó metiendo ese papel en la urna. Nos quedamos flipando viendo como la misma fotocopia salía varias veces de la urna. Esto se denunció a la Comisión de Garantías, y no hemos recibido ninguna respuesta. Ninguna.
Yo dije, “lo que tenemos que pedir es una auditoría del censo”. No crea ningún problema ni electoral, ni económico. Ni siquiera se tienen que enterar los medios. Que alguien que esté limpio me diga cuál es el problema de hacer esa auditoría. Con una auditoría podríamos averiguar de dónde vienen esas cuotas. Nunca nos dejan acceder al censo, y cuando lo han enseñado, siempre lo traen cortado, sin determinadas columnas, con lo cual no podemos ver las cuentas de correo, ni nada. Con una auditoría del censo se averiguarían muchas cosas.
¿Esa auditoría la habéis solicitado?
La hemos pedido a la Comisión de Garantías y tampoco han respondido.
¿Existe algún órgano vinculado a la Comisión de Garantías en Aragón?
No, no existe. Yo cuando hacía algunas impugnaciones avisaba primero, como cortesía. Por ejemplo, cuando se iban a elegir las agrupaciones locales, dijeron que se iban a elegir de forma telemática, no puede ser porque los estatutos establecen que debe ser de forma presencial. Yo pensé: “si se hacen de forma telemática, ya estamos jodidos, ya están los indios votando todos desde el mismo ordenador”. Dije: “eso no puede ser, vamos a hacerlo presencial”. Bueno, pues no sirvió de nada. Al final trajeron a los indios. Tenías que ver los taxis trayendo a los abuelitos a la Parroquia Santa Gema, y Juste ayudándoles a entrar.
A mí no me responden a nada. No me cogen el teléfono. No me hablan. Estamos en ese punto. La Comisión de Garantías no responde. De hecho, cuando recientemente se ha publicado algo, a los periodistas se les ha respondido desde el área de comunicación, con un comunicado, que dice que “se trata de un grupo minoritario de afiliados” que están lanzando “información falsa” y reprochando que estemos haciendo esto antes de las elecciones, “cuando está en juego la unidad de España”. Alucina. A nosotros ni nos han respondido. No responden.
Cuando para las elecciones autonómicas y municipales viene Albert Rivera ¿tratáis de contactar con él?
Yo todavía participé en esas elecciones activamente. El día que Albert Rivera vino yo estaba fuera por motivos de trabajo. Por aquel entonces, el sector crítico eran solamente los más antiguos. Algunos, incluso, fundadores del partido, de cuando se forma la plataforma con Francesc de Carreras y Arcadi Espada. Por aquel entonces todos los demás estábamos con muchos indicios, pero dando por hecho que eso no se iba a repetir. Estábamos, si quieres, tragándonos un sapo. Sin embargo, cuando se producen las primarias al Congreso y el Senado, intentamos posicionarnos. Yo por ejemplo intenté ser candidato, aunque no hubiera podido por motivos de trabajo. Simplemente porque si te eligen vas a Barcelona a recibir formación, y esa era una manera de encontrar el espacio para poder hablar con ellos. De hecho, el día que vino Rivera, aquí se nombra un grupo de unas 30 personas, que son la cohorte, que nos impedía cualquier oportunidad de acercarnos. Yo se que hubo gente que intento meterle una nota en la chaqueta, pero no deja de ser una anécdota. Por aquel entonces nosotros ni siquiera estábamos en ese sector crítico. Pero cuando hemos intentado posicionarnos para llegar a Barcelona, se nos ha impedido. Es imposible.
Si tuvieras que poner una cabeza pensante a todo este entramado ¿quién sería?
Hay dos cosas. La parte operativa la lideran Juste y Casañal, que son los que aportan los afiliados y controlan a los indios, y luego Susana Gaspar, que es la que pincha y corta. Pero luego hay unas luchas intestinas, porque en el fondo Susana trata de hacer cosas, pero los otros tienen que dar el visto bueno, y controlan a los indios. ¿Quién está detrás? Pues tú lo apuntabas hace meses. Una serie de personas que forman parte del mundo empresarial y del mundo periodístico aragonés, y que en un momento dado forman parte de la versión local, y me gustaría que no fuese así, de lo que puede ser, según todos los indicios, en lo que se basa el proyecto de Ciudadanos.
jas1 escribió:http://www.votoenblanco.com/El-extrano-caso-de-Espana-un-pais-corrupto-que-vota-corrupcion_a5986.htmlEl extraño caso de España, un país corrupto que vota corrupción
España es uno de los pocos países del mundo que está votando corrupción de manera reiterada, consciente y deliberada. Es un caso extraño que causa sorpresa y rechazo internacional porque la corrupción en España es tan clara y patente que ya nadie puede alegar desconocimiento.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
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BeRReKà escribió:
Es posible que el problema sea de comprensión lectora...
Que pablo iglesias diga “Lo que tenemos claro es que este euro no sirve”, no quiere decir que quiera una salida del euro, simplemente está a favor de replantearse como se controla el euro, los mecanismos que tiene el BCE y el parlamento europeo. Si crees que significa que aboga por salir del euro tienes otras tantas citas de él diciendo que no quiere salir, el porqué prefieres un titular malinterpretado de El Pais antes que una delcaración suya se me escapa completamente.
De nuevo que Vozpopuli titule "Propuestas para el sector financiero: de la banca pública de Podemos a la privatización total del PP" No significa que Podemos abogue por una privatización de la banca, para darse cuenta basta con leer el mismo articulo que tú mismo has publicado, a recordar:Es Podemos quien plantea una mayor batería de medidas para controlar hasta el extremo a la banca y al sistema financiero. Así, por ejemplo plantean una regulación para separar banca de inversión (que en España no existe) y banca comercial; también quieren crear una agencia de rating pública y europea, prohibir los productos financieros "áltamente especulativos", limitar el tamaño de los bancos para que no sean demasiado grandes como para convertirse en sistémicos y convertir al Sareb en una agencia pública de alquiler.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... tal-del-pp
El tercero (y cuarto, noticia duplicada) es el que más me asombra, Podemos aboga por el control de los medios, aquí directamente te has quedado en el titular sin ni siquiera leer la bajada, seguramente culpa de una busqueda rápida en google que te diera la razón, de nuevo basta con leer el cuerpo de la noticia para darse cuenta del error. El líder de Podemos aboga por una "regulación que garantice la libertad de prensa", además de las muchas, muchisimas declaraciones que hizo Pablo Iglesias para aclarar esto mismo.
Como ves parece que sí son solo imaginacions tuyas (o malas interpretaciones), ahora me gustaria que me contestases:
Respecto a los medios ¿Estas en contra de una regulación de los medios que garantize la libertad de prensa? ¿Porqué?
Respecto a la banca ¿Te parece mal la separación de la banca de inversión y comercial? ¿Te pareceria mal que se creara una agencia de rating europeo? ¿Estas en contra del resto de medidas que propone podemos para la banca? ¿Porqué?
Supongo que me quedaré sin respuesta como cada vez que se te hace una pregunta delicada, estoy seguro también de que reaparecerás de aquí un par de páginas a soltar el mismo discurso falaz completamente a sabiendas de que te basas en mentiras y interpretaciones torticeras.
Venga, hasta luego.
Mrcolin escribió:@DarkZeroNet @jas1
Yo creo que hay algo que no entendeis (diferente de compartir).
Una persona que cree que las políticas del PP (por ser el partido con más corrupción en la actualidad) son las correctas aun sabiendo que hay muchos corruptos metidos, y por otra parte está Podemos (por ser el partido más alejado del PP) que aun sabiendo que de momento no se le ha pillado en ningún "fregao" pero cree que va a llevar el país a la ruina.
¿Qué es peor?
Por favor, no os centreis en que el PP ha llevado el país a no se donde porque no es el tema de debate. Digo que alguien ponga en una balanza lo que cree que es mejor.
Dais por hecho que quien vota al PP es un corrupto o quiere corruptos y no tiene porque ser así.
Yo estas elecciones no voté al PP por tener un candidato igual o mejor y en principio más o menos limpio de corrupción
Mrcolin escribió:@DarkZeroNet @jas1
Yo creo que hay algo que no entendeis (diferente de compartir).
Una persona que cree que las políticas del PP (por ser el partido con más corrupción en la actualidad) son las correctas aun sabiendo que hay muchos corruptos metidos, y por otra parte está Podemos (por ser el partido más alejado del PP) que aun sabiendo que de momento no se le ha pillado en ningún "fregao" pero cree que va a llevar el país a la ruina.
¿Qué es peor?
Por favor, no os centreis en que el PP ha llevado el país a no se donde porque no es el tema de debate. Digo que alguien ponga en una balanza lo que cree que es mejor.
Dais por hecho que quien vota al PP es un corrupto o quiere corruptos y no tiene porque ser así.
Yo estas elecciones no voté al PP por tener un candidato igual o mejor y en principio más o menos limpio de corrupción
Thalandor escribió:Mrcolin escribió:@DarkZeroNet @jas1
Yo creo que hay algo que no entendeis (diferente de compartir).
Una persona que cree que las políticas del PP (por ser el partido con más corrupción en la actualidad) son las correctas aun sabiendo que hay muchos corruptos metidos, y por otra parte está Podemos (por ser el partido más alejado del PP) que aun sabiendo que de momento no se le ha pillado en ningún "fregao" pero cree que va a llevar el país a la ruina.
¿Qué es peor?
Por favor, no os centreis en que el PP ha llevado el país a no se donde porque no es el tema de debate. Digo que alguien ponga en una balanza lo que cree que es mejor.
Dais por hecho que quien vota al PP es un corrupto o quiere corruptos y no tiene porque ser así.
Yo estas elecciones no voté al PP por tener un candidato igual o mejor y en principio más o menos limpio de corrupción
Ambas son malas, por un lado estás votando a un partido donde todos los mandamases estan corruptos hasta las trancas y solo están ahí para robar lo más posible.
Por otro lado votar a Podemos cuando crees que sus políticas no sirven lo que estás haciendo es votar al menos malo (el repugnante voto útil), con lo cual estás perpetuando el status quo, tirando tu voto es lo que se está haciendo aquí desde tiempos inmemoriales y es lo que apoyan los grandes partidos, si todo el mundo hace esto (que lo hace), no permites que pequeñas formaciones con las cuales podrías ser más afín crezcan y puedan tener poder alguno, permitiendo a los grandes hacer lo que les da la real gana mientras gritan una y otra vez, mira como roba el otro, votame a mi que te daré menos por el culo.
elvicent escribió:Funcionamiento de la mafia de partido que tiene ciudadanos montado en Aragón. Os sonará el nombre de Jose Luis Juste, el que recientemente ha salido en los papeles de panama...Ciudadanos Aragón, una conversación con el sector crítico
Hace unas pocas semanas tomaba un café con un afiliado de Ciudadanos Aragón, miembro del denominado ‘sector crítico’, con la intención de conocer de primera mano la situación de la formación naranja en Aragón
Seis o siete meses atrás comencé a escribir una serie de artículos, fruto de filtraciones y declaraciones, recibidas desde: el sector crítico de Ciudadanos en Aragón, algún testigo de reuniones ciertamente maquiavélicas y el equipo desahuciado por la cúpula de Ciudadanos a nivel estatal, para colocar a los cabezas de lista que ahora conforman la formación naranja en Aragón.
En aquellos artículos, pude cometer, y de hecho cometí, algunos errores, y hubo afiliados del partido que no dudaron en reprochármelos. Uno de ellos, por entonces todavía ajeno a ese sector crítico, consiguió contactar conmigo por teléfono y discutimos algunas cuestiones. Hoy, me da la razón en la mayoría de lo escrito. Hace apenas unas semanas tomábamos un café con la intención de que me aclarase en qué punto está la situación de un sector crítico, que crece ante la evidencia de las irregularidades cometidas en Aragón por Ciudadanos. Esta fue la conversación:
Hace meses que no investigo qué ocurre en Ciudadanos Aragón. ¿Puedes hacer un resumen previo?
El resumen es, básicamente, que el partido está comprado. Sobre el mes de noviembre de 2014, llegan Fran Hervias y José Manuel Villegas, de forma completamente ajena a la estructura del partido de Orlando Suarez, para favorecer, presencialmente, que José Luis Juste, y personas afines a él, tomen el control de la organización. Se forma una junta gestora, donde ya está Susana, que tiene un plazo de seis meses para constituir las estructuras orgánicas del partido.
En esos seis meses se empiezan a incorporar al censo del partido afiliados. Algunos vamos llegando más o menos por goteo, pero básicamente el censo del partido está formado por tres grupos de personas… o tres grupos de nombres. Un grupo de nombres que corresponden a personas que realmente existimos, y hemos decidido libremente formar parte del partido, ese es un grupo que en estos momentos puede estar en torno a las 110 – 120 personas.
Después hay un grupo de unas 100 personas que en el argot denominamos “indios”, son lo que llamamos indios presenciales. Gente que a la mayoría los ha traído Juste. Personas que él conoce de su entorno, que no pagan ellos las cuotas y que votan a través de los mismos correos, de José Luis Juste. En aquellas elecciones primarias, 200 votos se emitieron desde la misma IP, y eso lo saben en Barcelona, y no les hicieron ni puñetero caso, eso es lo que denunciabas tú en su momento.
Y por último, hay un volumen de nombres, que puede andar en torno a los 400, hasta llegar al censo para las elecciones primarias, que ni siquiera existen. Se trata de personas que han sacado de algún censo, supuestamente del Club Naútico, del que Alberto Casañal era Vicepresidente y Sara Fernández Escuer fue secretaria. Se trata de personas que no son conscientes de su pertenencia al partido, pero que sirven para subir los niveles del 10% para los avales. Cómo fue tan escandaloso lo de las primarias a municipales y autonómicas, se ve que dijeron: “metemos afiliados que no sean reales, subimos la ralla de los avales y nos quitamos que nos puedan pillar otra vez votando desde la misma IP”. Con lo cual hay varios cientos de personas que no existen, alguien paga la cuota por ellos, y después, cuando hay que votar, se emiten los votos electrónicamente.
¿Qué ocurre? Pues que en la medida que pueden no votan. Por ejemplo, en las primarias al congreso, el candidato fue Rodrigo Gómez. Tenía que ser Rodrigo por cojones. No dejaron presentarse a nadie que no llevara seis meses en el partido, mientras que en las municipales y autonómicas se abrió la mano a cualquiera, ningún candidato llevaba seis meses. ¿Qué necesidad había de convocar unas primarias en junio para unas elecciones que iban a ser en diciembre? Lo que consiguen, al meter estos afiliados que no existen, es subir a 78 los avales (10% de afiliados) y dejan fuera a todos. ¿Qué ocurre? Que cuando ya tienen a Rodrigo colocado, ¡qué casualidad!, vota solo el 18% del censo, frente al 80% que había votado en las autonómicas y municipales. ¿Por qué? Porque ya no les hacía falta tirar de los indios. Esta es la esencia de cómo está funcionando el partido. Las elecciones telemáticas las tienen absolutamente controladas, porque hay un volumen muy importante de personas, prácticamente dos tercios, que ni siquiera votan ellos. Tienen los accesos, votan y les pagan las cuotas. Tengo indicios pero no pruebas de quien se las paga. Yo lo que quiero descubrir si este es un problema de Aragón, en cuyo caso, lo que vamos a hacer es denunciarlo ante los órganos del partido, con el apalancamiento que suponen los medios informativos, y ofreciendo una alternativa. Sabemos que no van a hacer nada en periodo electoral, pero también es el momento en el que nosotros nos podemos mover. Si estos tíos se aposentan en el partido, que es lo que van a conseguir, los decentes estamos muertos.
¿Hervias y Villegas son entonces responsables?
Aquí hay dos posibilidades. Yo me aferro a una, porque si tuviera constancia de la otra, ya me habría largado a mi casa. Hervias y Villegas ponen a estos tíos, o les permiten a estos tíos llegar. La escusa que ponen en su momento es que el equipo de Orlando Suarez iba muy despacio, y no estaban desarrollando el crecimiento del partido que ellos creían necesario, aunque todavía no se había decidido en que territorios se iba a presentar Ciudadanos. Pero en noviembre nadie sabía que Ciudadanos se iba a presentar en Aragón, aunque se intuía que sí. Los argumentos que nos dan a los recién llegados son que ese ‘golpe de estado’ se da porque hacía falta una organización más dinámica, que no había plazos para hacer una sustitución legítima, y se considera que estos señores que llegan iban a ser los dinámicos.
Hay dos posibilidades. Una: que desde Barcelona no fueran conscientes de cómo se ponen a afiliar indios, con lo cual esto es un reino de taifas, en el que llegan unos sátrapas y se han puesto a practicar una política de nepotismo para colocarse ellos, que estaban desahuciados laboralmente, y a un montón de gente del PAR, que había perdido las primarias de este partido. Esta sería la versión buena para nosotros. Que en Barcelona no han tenido tiempo, porque llevamos todo el año de elecciones, y no han encontrado el momento para pararles los pies. Yo tengo la seguridad de que en Barcelona lo saben, porque me lo han dicho, “lo sabemos todo, pero no podemos intervenir ahora”.
¿Cuál es la cuestión? Yo no quiero que baje el pistón de todo esto, porque si baja el pistón por un buen resultado electoral, a ver si alguien dice “lo que importa es el fin y no los medios”. Si pasa esto, y llega el congreso de primavera, y al final son los mismo los que controlan Ciudadanos en Aragón, es que esto es una mierda global, no regional. Si esto es global, yo no quiero estar aquí, pero quiero apurar las posibilidades de descubrir si esto es una mierda regional o global. Desgraciadamente las informaciones que me llegan de otras comunidades autónomas son parecidas. Asturias, Alicante, Pontevedra… tremendo. En estos sitios no está el PAR, con lo cual el modelo es distinto. Pero al final el modelo es, que como necesito crecer rápido, me da igual lo que me metas por el tubo. El mensaje que tienen todos los candidatos es que lo único que tienen que hacer es no cagarla. “No digáis nada, limitaros a repetir lo que dice Rivera”. La mano del ventrílocuo ya sabemos de quien es, quien pone la voz les da igual.
La Comisión de Garantías de Ciudadanos supo de estos derroteros desde el equipo de Orlando Suarez, y luego dos veces más. ¿Qué os dicen?
No responden. Nosotros le llamamos la Omisión de Garantías (risas). La primera gran comunicación que se produce, es en el mes de abril. Esos críticos que os hacen llegar informes a los medios de comunicación, previamente los han enviado a la Comisión de Garantías, a Secretaría General y a Presidencia del Partido. Las que yo he vivido más recientemente son cuando se hacen las votaciones a las agrupaciones en Zaragoza, eso fue un escándalo. Yo estaba en una mesa, vi como recibían votos personas que no se habían presentado. Hubo gente, de estos indios, que para que no se liaran les dieron un papel escrito con ordenador con los candidatos a los que tenían que votar, para que luego rellenaran la papeleta real, que se escribía a mano, y escribir ahí los nombres. Hubo gente tan torpe que terminó metiendo ese papel en la urna. Nos quedamos flipando viendo como la misma fotocopia salía varias veces de la urna. Esto se denunció a la Comisión de Garantías, y no hemos recibido ninguna respuesta. Ninguna.
Yo dije, “lo que tenemos que pedir es una auditoría del censo”. No crea ningún problema ni electoral, ni económico. Ni siquiera se tienen que enterar los medios. Que alguien que esté limpio me diga cuál es el problema de hacer esa auditoría. Con una auditoría podríamos averiguar de dónde vienen esas cuotas. Nunca nos dejan acceder al censo, y cuando lo han enseñado, siempre lo traen cortado, sin determinadas columnas, con lo cual no podemos ver las cuentas de correo, ni nada. Con una auditoría del censo se averiguarían muchas cosas.
¿Esa auditoría la habéis solicitado?
La hemos pedido a la Comisión de Garantías y tampoco han respondido.
¿Existe algún órgano vinculado a la Comisión de Garantías en Aragón?
No, no existe. Yo cuando hacía algunas impugnaciones avisaba primero, como cortesía. Por ejemplo, cuando se iban a elegir las agrupaciones locales, dijeron que se iban a elegir de forma telemática, no puede ser porque los estatutos establecen que debe ser de forma presencial. Yo pensé: “si se hacen de forma telemática, ya estamos jodidos, ya están los indios votando todos desde el mismo ordenador”. Dije: “eso no puede ser, vamos a hacerlo presencial”. Bueno, pues no sirvió de nada. Al final trajeron a los indios. Tenías que ver los taxis trayendo a los abuelitos a la Parroquia Santa Gema, y Juste ayudándoles a entrar.
A mí no me responden a nada. No me cogen el teléfono. No me hablan. Estamos en ese punto. La Comisión de Garantías no responde. De hecho, cuando recientemente se ha publicado algo, a los periodistas se les ha respondido desde el área de comunicación, con un comunicado, que dice que “se trata de un grupo minoritario de afiliados” que están lanzando “información falsa” y reprochando que estemos haciendo esto antes de las elecciones, “cuando está en juego la unidad de España”. Alucina. A nosotros ni nos han respondido. No responden.
Cuando para las elecciones autonómicas y municipales viene Albert Rivera ¿tratáis de contactar con él?
Yo todavía participé en esas elecciones activamente. El día que Albert Rivera vino yo estaba fuera por motivos de trabajo. Por aquel entonces, el sector crítico eran solamente los más antiguos. Algunos, incluso, fundadores del partido, de cuando se forma la plataforma con Francesc de Carreras y Arcadi Espada. Por aquel entonces todos los demás estábamos con muchos indicios, pero dando por hecho que eso no se iba a repetir. Estábamos, si quieres, tragándonos un sapo. Sin embargo, cuando se producen las primarias al Congreso y el Senado, intentamos posicionarnos. Yo por ejemplo intenté ser candidato, aunque no hubiera podido por motivos de trabajo. Simplemente porque si te eligen vas a Barcelona a recibir formación, y esa era una manera de encontrar el espacio para poder hablar con ellos. De hecho, el día que vino Rivera, aquí se nombra un grupo de unas 30 personas, que son la cohorte, que nos impedía cualquier oportunidad de acercarnos. Yo se que hubo gente que intento meterle una nota en la chaqueta, pero no deja de ser una anécdota. Por aquel entonces nosotros ni siquiera estábamos en ese sector crítico. Pero cuando hemos intentado posicionarnos para llegar a Barcelona, se nos ha impedido. Es imposible.
Si tuvieras que poner una cabeza pensante a todo este entramado ¿quién sería?
Hay dos cosas. La parte operativa la lideran Juste y Casañal, que son los que aportan los afiliados y controlan a los indios, y luego Susana Gaspar, que es la que pincha y corta. Pero luego hay unas luchas intestinas, porque en el fondo Susana trata de hacer cosas, pero los otros tienen que dar el visto bueno, y controlan a los indios. ¿Quién está detrás? Pues tú lo apuntabas hace meses. Una serie de personas que forman parte del mundo empresarial y del mundo periodístico aragonés, y que en un momento dado forman parte de la versión local, y me gustaría que no fuese así, de lo que puede ser, según todos los indicios, en lo que se basa el proyecto de Ciudadanos.
Axtwa Min escribió:
No hay ningún dato objetivo que nos demuestre que cualquier partido hará lo que promete, así que es una cuestión de fe, o lo crees o no lo crees, pero no lo puedes ver.
El PP tiene corruptos, ¿el PP es corrupto?¿Todos y cada uno de sus miembros es corrupto? Lo siento pero me niego a creerlo y aún siendo así, no todos están imputados, ya no digo condenados, siquiera imputados. Así que por muchos casos aislados o como le pasa a Esperanza Aguirre que le salen ranas por todos lados, el partido entero no es una organización mafiosa como decís.
Y Podemos no puede ser la única alternativa, si dentro de 4 años hay que volver a votar tendrá que haber alguien a quién poder echar el voto, ¿o sólo puede gobernar un partido?
elvicent escribió:Funcionamiento de la mafia de partido que tiene ciudadanos montado en Aragón. Os sonará el nombre de Jose Luis Juste, el que recientemente ha salido en los papeles de panama...Ciudadanos Aragón, una conversación con el sector crítico
Hace unas pocas semanas tomaba un café con un afiliado de Ciudadanos Aragón, miembro del denominado ‘sector crítico’, con la intención de conocer de primera mano la situación de la formación naranja en Aragón
Seis o siete meses atrás comencé a escribir una serie de artículos, fruto de filtraciones y declaraciones, recibidas desde: el sector crítico de Ciudadanos en Aragón, algún testigo de reuniones ciertamente maquiavélicas y el equipo desahuciado por la cúpula de Ciudadanos a nivel estatal, para colocar a los cabezas de lista que ahora conforman la formación naranja en Aragón.
En aquellos artículos, pude cometer, y de hecho cometí, algunos errores, y hubo afiliados del partido que no dudaron en reprochármelos. Uno de ellos, por entonces todavía ajeno a ese sector crítico, consiguió contactar conmigo por teléfono y discutimos algunas cuestiones. Hoy, me da la razón en la mayoría de lo escrito. Hace apenas unas semanas tomábamos un café con la intención de que me aclarase en qué punto está la situación de un sector crítico, que crece ante la evidencia de las irregularidades cometidas en Aragón por Ciudadanos. Esta fue la conversación:
Hace meses que no investigo qué ocurre en Ciudadanos Aragón. ¿Puedes hacer un resumen previo?
El resumen es, básicamente, que el partido está comprado. Sobre el mes de noviembre de 2014, llegan Fran Hervias y José Manuel Villegas, de forma completamente ajena a la estructura del partido de Orlando Suarez, para favorecer, presencialmente, que José Luis Juste, y personas afines a él, tomen el control de la organización. Se forma una junta gestora, donde ya está Susana, que tiene un plazo de seis meses para constituir las estructuras orgánicas del partido.
En esos seis meses se empiezan a incorporar al censo del partido afiliados. Algunos vamos llegando más o menos por goteo, pero básicamente el censo del partido está formado por tres grupos de personas… o tres grupos de nombres. Un grupo de nombres que corresponden a personas que realmente existimos, y hemos decidido libremente formar parte del partido, ese es un grupo que en estos momentos puede estar en torno a las 110 – 120 personas.
Después hay un grupo de unas 100 personas que en el argot denominamos “indios”, son lo que llamamos indios presenciales. Gente que a la mayoría los ha traído Juste. Personas que él conoce de su entorno, que no pagan ellos las cuotas y que votan a través de los mismos correos, de José Luis Juste. En aquellas elecciones primarias, 200 votos se emitieron desde la misma IP, y eso lo saben en Barcelona, y no les hicieron ni puñetero caso, eso es lo que denunciabas tú en su momento.
Y por último, hay un volumen de nombres, que puede andar en torno a los 400, hasta llegar al censo para las elecciones primarias, que ni siquiera existen. Se trata de personas que han sacado de algún censo, supuestamente del Club Naútico, del que Alberto Casañal era Vicepresidente y Sara Fernández Escuer fue secretaria. Se trata de personas que no son conscientes de su pertenencia al partido, pero que sirven para subir los niveles del 10% para los avales. Cómo fue tan escandaloso lo de las primarias a municipales y autonómicas, se ve que dijeron: “metemos afiliados que no sean reales, subimos la ralla de los avales y nos quitamos que nos puedan pillar otra vez votando desde la misma IP”. Con lo cual hay varios cientos de personas que no existen, alguien paga la cuota por ellos, y después, cuando hay que votar, se emiten los votos electrónicamente.
¿Qué ocurre? Pues que en la medida que pueden no votan. Por ejemplo, en las primarias al congreso, el candidato fue Rodrigo Gómez. Tenía que ser Rodrigo por cojones. No dejaron presentarse a nadie que no llevara seis meses en el partido, mientras que en las municipales y autonómicas se abrió la mano a cualquiera, ningún candidato llevaba seis meses. ¿Qué necesidad había de convocar unas primarias en junio para unas elecciones que iban a ser en diciembre? Lo que consiguen, al meter estos afiliados que no existen, es subir a 78 los avales (10% de afiliados) y dejan fuera a todos. ¿Qué ocurre? Que cuando ya tienen a Rodrigo colocado, ¡qué casualidad!, vota solo el 18% del censo, frente al 80% que había votado en las autonómicas y municipales. ¿Por qué? Porque ya no les hacía falta tirar de los indios. Esta es la esencia de cómo está funcionando el partido. Las elecciones telemáticas las tienen absolutamente controladas, porque hay un volumen muy importante de personas, prácticamente dos tercios, que ni siquiera votan ellos. Tienen los accesos, votan y les pagan las cuotas. Tengo indicios pero no pruebas de quien se las paga. Yo lo que quiero descubrir si este es un problema de Aragón, en cuyo caso, lo que vamos a hacer es denunciarlo ante los órganos del partido, con el apalancamiento que suponen los medios informativos, y ofreciendo una alternativa. Sabemos que no van a hacer nada en periodo electoral, pero también es el momento en el que nosotros nos podemos mover. Si estos tíos se aposentan en el partido, que es lo que van a conseguir, los decentes estamos muertos.
¿Hervias y Villegas son entonces responsables?
Aquí hay dos posibilidades. Yo me aferro a una, porque si tuviera constancia de la otra, ya me habría largado a mi casa. Hervias y Villegas ponen a estos tíos, o les permiten a estos tíos llegar. La escusa que ponen en su momento es que el equipo de Orlando Suarez iba muy despacio, y no estaban desarrollando el crecimiento del partido que ellos creían necesario, aunque todavía no se había decidido en que territorios se iba a presentar Ciudadanos. Pero en noviembre nadie sabía que Ciudadanos se iba a presentar en Aragón, aunque se intuía que sí. Los argumentos que nos dan a los recién llegados son que ese ‘golpe de estado’ se da porque hacía falta una organización más dinámica, que no había plazos para hacer una sustitución legítima, y se considera que estos señores que llegan iban a ser los dinámicos.
Hay dos posibilidades. Una: que desde Barcelona no fueran conscientes de cómo se ponen a afiliar indios, con lo cual esto es un reino de taifas, en el que llegan unos sátrapas y se han puesto a practicar una política de nepotismo para colocarse ellos, que estaban desahuciados laboralmente, y a un montón de gente del PAR, que había perdido las primarias de este partido. Esta sería la versión buena para nosotros. Que en Barcelona no han tenido tiempo, porque llevamos todo el año de elecciones, y no han encontrado el momento para pararles los pies. Yo tengo la seguridad de que en Barcelona lo saben, porque me lo han dicho, “lo sabemos todo, pero no podemos intervenir ahora”.
¿Cuál es la cuestión? Yo no quiero que baje el pistón de todo esto, porque si baja el pistón por un buen resultado electoral, a ver si alguien dice “lo que importa es el fin y no los medios”. Si pasa esto, y llega el congreso de primavera, y al final son los mismo los que controlan Ciudadanos en Aragón, es que esto es una mierda global, no regional. Si esto es global, yo no quiero estar aquí, pero quiero apurar las posibilidades de descubrir si esto es una mierda regional o global. Desgraciadamente las informaciones que me llegan de otras comunidades autónomas son parecidas. Asturias, Alicante, Pontevedra… tremendo. En estos sitios no está el PAR, con lo cual el modelo es distinto. Pero al final el modelo es, que como necesito crecer rápido, me da igual lo que me metas por el tubo. El mensaje que tienen todos los candidatos es que lo único que tienen que hacer es no cagarla. “No digáis nada, limitaros a repetir lo que dice Rivera”. La mano del ventrílocuo ya sabemos de quien es, quien pone la voz les da igual.
La Comisión de Garantías de Ciudadanos supo de estos derroteros desde el equipo de Orlando Suarez, y luego dos veces más. ¿Qué os dicen?
No responden. Nosotros le llamamos la Omisión de Garantías (risas). La primera gran comunicación que se produce, es en el mes de abril. Esos críticos que os hacen llegar informes a los medios de comunicación, previamente los han enviado a la Comisión de Garantías, a Secretaría General y a Presidencia del Partido. Las que yo he vivido más recientemente son cuando se hacen las votaciones a las agrupaciones en Zaragoza, eso fue un escándalo. Yo estaba en una mesa, vi como recibían votos personas que no se habían presentado. Hubo gente, de estos indios, que para que no se liaran les dieron un papel escrito con ordenador con los candidatos a los que tenían que votar, para que luego rellenaran la papeleta real, que se escribía a mano, y escribir ahí los nombres. Hubo gente tan torpe que terminó metiendo ese papel en la urna. Nos quedamos flipando viendo como la misma fotocopia salía varias veces de la urna. Esto se denunció a la Comisión de Garantías, y no hemos recibido ninguna respuesta. Ninguna.
Yo dije, “lo que tenemos que pedir es una auditoría del censo”. No crea ningún problema ni electoral, ni económico. Ni siquiera se tienen que enterar los medios. Que alguien que esté limpio me diga cuál es el problema de hacer esa auditoría. Con una auditoría podríamos averiguar de dónde vienen esas cuotas. Nunca nos dejan acceder al censo, y cuando lo han enseñado, siempre lo traen cortado, sin determinadas columnas, con lo cual no podemos ver las cuentas de correo, ni nada. Con una auditoría del censo se averiguarían muchas cosas.
¿Esa auditoría la habéis solicitado?
La hemos pedido a la Comisión de Garantías y tampoco han respondido.
¿Existe algún órgano vinculado a la Comisión de Garantías en Aragón?
No, no existe. Yo cuando hacía algunas impugnaciones avisaba primero, como cortesía. Por ejemplo, cuando se iban a elegir las agrupaciones locales, dijeron que se iban a elegir de forma telemática, no puede ser porque los estatutos establecen que debe ser de forma presencial. Yo pensé: “si se hacen de forma telemática, ya estamos jodidos, ya están los indios votando todos desde el mismo ordenador”. Dije: “eso no puede ser, vamos a hacerlo presencial”. Bueno, pues no sirvió de nada. Al final trajeron a los indios. Tenías que ver los taxis trayendo a los abuelitos a la Parroquia Santa Gema, y Juste ayudándoles a entrar.
A mí no me responden a nada. No me cogen el teléfono. No me hablan. Estamos en ese punto. La Comisión de Garantías no responde. De hecho, cuando recientemente se ha publicado algo, a los periodistas se les ha respondido desde el área de comunicación, con un comunicado, que dice que “se trata de un grupo minoritario de afiliados” que están lanzando “información falsa” y reprochando que estemos haciendo esto antes de las elecciones, “cuando está en juego la unidad de España”. Alucina. A nosotros ni nos han respondido. No responden.
Cuando para las elecciones autonómicas y municipales viene Albert Rivera ¿tratáis de contactar con él?
Yo todavía participé en esas elecciones activamente. El día que Albert Rivera vino yo estaba fuera por motivos de trabajo. Por aquel entonces, el sector crítico eran solamente los más antiguos. Algunos, incluso, fundadores del partido, de cuando se forma la plataforma con Francesc de Carreras y Arcadi Espada. Por aquel entonces todos los demás estábamos con muchos indicios, pero dando por hecho que eso no se iba a repetir. Estábamos, si quieres, tragándonos un sapo. Sin embargo, cuando se producen las primarias al Congreso y el Senado, intentamos posicionarnos. Yo por ejemplo intenté ser candidato, aunque no hubiera podido por motivos de trabajo. Simplemente porque si te eligen vas a Barcelona a recibir formación, y esa era una manera de encontrar el espacio para poder hablar con ellos. De hecho, el día que vino Rivera, aquí se nombra un grupo de unas 30 personas, que son la cohorte, que nos impedía cualquier oportunidad de acercarnos. Yo se que hubo gente que intento meterle una nota en la chaqueta, pero no deja de ser una anécdota. Por aquel entonces nosotros ni siquiera estábamos en ese sector crítico. Pero cuando hemos intentado posicionarnos para llegar a Barcelona, se nos ha impedido. Es imposible.
Si tuvieras que poner una cabeza pensante a todo este entramado ¿quién sería?
Hay dos cosas. La parte operativa la lideran Juste y Casañal, que son los que aportan los afiliados y controlan a los indios, y luego Susana Gaspar, que es la que pincha y corta. Pero luego hay unas luchas intestinas, porque en el fondo Susana trata de hacer cosas, pero los otros tienen que dar el visto bueno, y controlan a los indios. ¿Quién está detrás? Pues tú lo apuntabas hace meses. Una serie de personas que forman parte del mundo empresarial y del mundo periodístico aragonés, y que en un momento dado forman parte de la versión local, y me gustaría que no fuese así, de lo que puede ser, según todos los indicios, en lo que se basa el proyecto de Ciudadanos.
Thalandor escribió:Axtwa Min escribió:
No hay ningún dato objetivo que nos demuestre que cualquier partido hará lo que promete, así que es una cuestión de fe, o lo crees o no lo crees, pero no lo puedes ver.
El PP tiene corruptos, ¿el PP es corrupto?¿Todos y cada uno de sus miembros es corrupto? Lo siento pero me niego a creerlo y aún siendo así, no todos están imputados, ya no digo condenados, siquiera imputados. Así que por muchos casos aislados o como le pasa a Esperanza Aguirre que le salen ranas por todos lados, el partido entero no es una organización mafiosa como decís.
Y Podemos no puede ser la única alternativa, si dentro de 4 años hay que volver a votar tendrá que haber alguien a quién poder echar el voto, ¿o sólo puede gobernar un partido?
Además de arreglarte el post, te recomiendo que leas otra vez lo que he escrito, si piensas volver a contestar lo mismo te lo puedes ahorrar porque no lo habrás entendido.
Soul_Calibur escribió:@Axtwa Min Eres demasiado insistente con el que pasará dentro de 4 años.
Hace 2 años no existia Podemos, hace 2 años Ciudadanos solo se conocia en Cataluña, hace 4 años UPyD era un partido con una representacion decente, hace 4 años IU tenia grupo parlamentario propio, hace 4 años el PP tenia mayoria absoluta, etc ...
Dentro de 4 años podria pasar cualquier cosa, piensa en lo que vas a votar el 26J que ya tendras tiempo de pensar lo que vas a votar las siguientes elecciones cuando queden unos pocos meses.
Axtwa Min escribió:Es bueno que haya alternancia en el gobierno, es bueno que haya partidos de diferentes ideologías y es bueno que haya partidos antiguos y nuevos.
DarkZeroNet escribió:Axtwa Min escribió:Es bueno que haya alternancia en el gobierno, es bueno que haya partidos de diferentes ideologías y es bueno que haya partidos antiguos y nuevos.
No, no es bueno porque los partidos antiguos no están mal, están fatal. Tan fatal están que están corruPPtos.
Axtwa Min escribió:Y eso de ir pasando la pelota a cualquiera que quiera intentarlo no es buena idea, es como si te van a operar y te dicen mira, tenemos tres cirujanos, el primero tiene un 72% de éxito el segundo un 68% y luego hay uno que acaba de graduarse, ¿quieres darle una oportunidad al nuevo?
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