[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Dfx escribió:Yo creo que el PP posiblemente ha llegado a su masa critica de votantes fieles y de ahi sera dificil que baje a pesar de la corrupcion o al menos si baja lo ira haciendo lentamente, de todas maneras yo voy a esperar un resultado de menos de 100 escaños para el PP en las proximas elecciones.

La masa de votantes del PP ira disminuyendo a medida que pasen los años, esta claro, solo hay que ver las franjas de edad de los votantes, Podemos arrasa hasta los 50 años, a partir de ahí se desploma, unes eso a que España es un país muy envejecido y la mayor parte de los votantes se concentran en la franja de mas de 50 años y que los jóvenes prefieren irse de fiesta o estar de resaca que ir a votar y tienes los resultados actuales.

Lo de Podemos y la confluencia con IU, lo tenia clarísimo pero ya lo tengo menos claro, creo que hay mucho votante de Podemos al que no le iba a hacer mucha gracia ir con los comunistas a las elecciones, porque a pesar de que se le acuse a Podemos de comunista, todos sabemos que es un invento para meter miedo, pero IU no es que se les acuse de comunistas, es que lo son

Thalandor escribió:ni en sus mejores sueños sacan tanto, el teatro-pacto PSOE-Cs no es nada mas que una táctica para meter mierda a podemos, con toda la mass media a su favor intentan manipular a la gente diciendoles: mirad, mirad que malos los comunistas-chavistas, ellos y solo ellos han hecho que rajoy pueda volver al gobierno, si les volvéis a votar ya sabéis a lo que os ateneis.
Y aunque el mensaje sea completamente ridículo y patético, al bombardearlo continuamente por todas partes la gente con un voto a Podemos menos estable se lo acabarán tragando y cambiando su voto o absetniendose, haciendo que éstos pierdan poder.
En un país así de triste vivimos.

Bueno bueno, esto hay que cogerlo con pinzas porque el 20D se decía lo mismo, que si los medios de comunicación, que si no se que, y si la campaña electoral dura una semana mas ahora mismo tendríamos gobierno de izquierdas y probablemente Pablemos de presidente lo que le puede hacer daño en caso de repetirse elecciones no son los mass media, es que no haya campaña electoral, de ahí el afán de mas de uno y de dos de que no la haya agarrándose al gasto que supone, como si al PP-PSOE el gasto les hubiese importado alguna vez.

Dfx escribió:... y si la campaña electoral dura una semana mas ahora mismo tendríamos gobierno de izquierdas y probablemente Pablemos de presidente ...

Phantom_1 escribió:

Dfx escribió:... y si la campaña electoral dura una semana mas ahora mismo tendríamos gobierno de izquierdas y probablemente Pablemos de presidente ...

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:@minmaster peor sería que los presos etarras estuvieran cerca en un cementerio como sus víctimas. No defendáis estas cosas que quedáis muy mal.

Que quedo mal defendiendo que la ley y la política penitenciaria sea igual para todos??!!

Los que hacéis ridículo usando el tema de ETA sois vosotros, PP style.

ETA ha dejado de matar hace años y no tiene ningún sentido seguir castigando a los familiares de etarras con la condena de viajar miles de kilómetros para ver a sus familiares, que serán asesinos y despreciables pero siguen siendo sus familiares.

Quedas mal siendo el voceras de Pablo Iglesias, porque esto lo defiendes porque como buen fan tu ídolo lo tiene en su discurso y es obligatorio repetir las consignas del líder supremo.

ETA no se ha disuelto y no ha pedido perdón por sus crímenes, de hecho sigue activa y ha tenido algún amago, amenaza, diciendo que si no se avanzan negociaciones esto puede que no continúe.

A mí los familiares de los etarras me dan la misma pena que los familiares de los condenados por violencia de género, esos padres compungidos que se lamentan de los 20 años que les ha caído a su hijo por matar a su ex mujer o ex pareja. ¿También por esos presos sientes simpatía?¿Y por los condenados por corrupción?

Ahora vendrás con Podemos es ETA, Grecia, Venezuela, Irán, etc. Normal, es que lo ponen en bandeja.

@flipe Podemos son comunistas, pero no lo pueden reconocer porque eso hacer perder votos. No hay problema con unirse con IU, más allá de ver como se reparten el dinero por diputado adquirido.

Dime ¿qué diferencia programáticas tienen Podemos con IU para decir que Podemos no es comunista e IU sí?

Axtwa Min escribió:Quedas mal siendo el voceras de Pablo Iglesias, porque esto lo defiendes porque como buen fan tu ídolo lo tiene en su discurso y es obligatorio repetir las consignas del líder supremo.

ETA no se ha disuelto y no ha pedido perdón por sus crímenes, de hecho sigue activa y ha tenido algún amago, amenaza, diciendo que si no se avanzan negociaciones esto puede que no continúe.

A mí los familiares de los etarras me dan la misma pena que los familiares de los condenados por violencia de género, esos padres compungidos que se lamentan de los 20 años que les ha caído a su hijo por matar a su ex mujer o ex pareja. ¿También por esos presos sientes simpatía?¿Y por los condenados por corrupción?

Ahora vendrás con Podemos es ETA, Grecia, Venezuela, Irán, etc. Normal, es que lo ponen en bandeja.

@flipe Podemos son comunistas, pero no lo pueden reconocer porque eso hacer perder votos. No hay problema con unirse con IU, más allá de ver como se reparten el dinero por diputado adquirido.

Dime ¿qué diferencia programáticas tienen Podemos con IU para decir que Podemos no es comunista e IU sí?

Uyy, que vienen los rojos, qué miedo! Podemos es socialdemócrata, es la conclusión que saca uno tras leerse su programa.

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:Quedas mal siendo el voceras de Pablo Iglesias, porque esto lo defiendes porque como buen fan tu ídolo lo tiene en su discurso y es obligatorio repetir las consignas del líder supremo.

ETA no se ha disuelto y no ha pedido perdón por sus crímenes, de hecho sigue activa y ha tenido algún amago, amenaza, diciendo que si no se avanzan negociaciones esto puede que no continúe.

A mí los familiares de los etarras me dan la misma pena que los familiares de los condenados por violencia de género, esos padres compungidos que se lamentan de los 20 años que les ha caído a su hijo por matar a su ex mujer o ex pareja. ¿También por esos presos sientes simpatía?¿Y por los condenados por corrupción?

Ahora vendrás con Podemos es ETA, Grecia, Venezuela, Irán, etc. Normal, es que lo ponen en bandeja.

@flipe Podemos son comunistas, pero no lo pueden reconocer porque eso hacer perder votos. No hay problema con unirse con IU, más allá de ver como se reparten el dinero por diputado adquirido.

Dime ¿qué diferencia programáticas tienen Podemos con IU para decir que Podemos no es comunista e IU sí?

Uyy, que vienen los rojos, qué miedo! Podemos es socialdemócrata, es la conclusión que saca uno tras leerse su programa.

Cada uno tiene el origen de coordenadas de su espectro ideológico donde quiere pero si quieres adecuarte al, digamos, estándar en la UE deberías desplazarlo un poco hacia la derecha xD. En el que PSOE es centro izquierda, C's centro, PP centro derecha/derecha y luego a cada lado Podemos/IU y Vox. También está el que tiene en cuenta que hoy en día es tan difícil que se apliquen políticas de izquierdas de verdad que consideraria al PSOE izquierda, C's centro izquierda etc
A gusto del consumidor. Eso sí el tuyo es igual de válido que cualquiera.

Phantom_1 escribió:y luego a cada lado Podemos/IU y Vox
[...]
C's centro izquierda etc

Festival del humor.

Phantom_1 escribió:Cada uno tiene el origen de coordenadas de su espectro ideológico donde quiere pero si quieres adecuarte al, digamos, estándar en la UE deberías desplazarlo un poco hacia la derecha xD. En el que PSOE es centro izquierda, C's centro, PP centro derecha/derecha y luego a cada lado Podemos/IU y Vox. También está el que tiene en cuenta que hoy en día es tan difícil que se apliquen políticas de izquierdas de verdad que consideraria al PSOE izquierda, C's centro izquierda etc
A gusto del consumidor. Eso sí el tuyo es igual de válido que cualquiera.

El PP es de extrema y de radical derecha. El PSOE de derechas vestidos de izquierdas. C´s de derecha. Podemos, IU, UP y demás partidos conflluentes pues de izquierdas. Los partidos de centro no existen en la política española. Lo siento.

Phantom_1 escribió:. En el que PSOE es centro izquierda, C's centro, PP centro derecha/derecha

Poner los dos a la vez
https://www.youtube.com/watch?v=ls1gnCHr14Q

https://www.youtube.com/watch?v=RmWVqTBUvpo

Phantom_1 escribió:
Cada uno tiene el origen de coordenadas de su espectro ideológico donde quiere pero si quieres adecuarte al, digamos, estándar en la UE deberías desplazarlo un poco hacia la derecha xD. En el que PSOE es centro izquierda, C's centro, PP centro derecha/derecha y luego a cada lado Podemos/IU y Vox. También está el que tiene en cuenta que hoy en día es tan difícil que se apliquen políticas de izquierdas de verdad que consideraria al PSOE izquierda, C's centro izquierda etc
A gusto del consumidor. Eso sí el tuyo es igual de válido que cualquiera.

¿y te parece normal que en democracoa no haya alternancia real y la tendencia de la UE sea la derecha?

¿te parece normal que no se pueda aplicar politicas de izquierdas?

¿te parece democratico?

¿Te has planteado que estamos como estamos precisamente por eso?

¿porque es malo desde un punto de vista objetivo y en democracia que haya alternancia y empiecen a salir partido de izquierdas ?

La derecha se imponia en europa antes de la crisis, la causaron, durante la crisis, no la consiguieron para, y despues de la crisis que no so son capaces de levantar esto.

Nadie se plantea que quizas es necesario un cambio de rumbo?

jas1 escribió:

Phantom_1 escribió:
Cada uno tiene el origen de coordenadas de su espectro ideológico donde quiere pero si quieres adecuarte al, digamos, estándar en la UE deberías desplazarlo un poco hacia la derecha xD. En el que PSOE es centro izquierda, C's centro, PP centro derecha/derecha y luego a cada lado Podemos/IU y Vox. También está el que tiene en cuenta que hoy en día es tan difícil que se apliquen políticas de izquierdas de verdad que consideraria al PSOE izquierda, C's centro izquierda etc
A gusto del consumidor. Eso sí el tuyo es igual de válido que cualquiera.

¿y te parece normal que en democracoa no haya alternancia real y la tendencia de la UE sea la derecha?

¿te parece normal que no se pueda aplicar politicas de izquierdas?

¿te parece democratico?

¿Te has planteado que estamos como estamos precisamente por eso?

¿porque es malo desde un punto de vista objetivo y en democracia que haya alternancia y empiecen a salir partido de izquierdas ?

La derecha se imponia en europa antes de la crisis, la causaron, durante la crisis, no la consiguieron para, y despues de la crisis que no so son capaces de levantar esto.

Nadie se plantea que quizas es necesario un cambio de rumbo?

Muchísima gente, claramente. Basta ver los resultados de las elecciones. Por desgracia los partidos establecidos se dejan la vida en intentar que nuestra opinión no sea escuchada, a pesar de que algunos se vendan como cambio y sólo ofrezcan continuidad de las decisiones que nos llevaron hasta aquí.

entrevista a pablemos
http://www.magazinefa.com/24-7/pablo-ig ... desmelena/

arriquitaum escribió:entrevista a pablemos
http://www.magazinefa.com/24-7/pablo-ig ... desmelena/

¿Por qué descalificas a Pablo Iglesias llamándolo ""Pablemos""? ¿""Pablemos"" de qué?

Además, ésa entrevista puede estar manipulada porque las palabras son muy fáciles de cambiar.

DarkZeroNet escribió:

arriquitaum escribió:entrevista a pablemos
http://www.magazinefa.com/24-7/pablo-ig ... desmelena/

¿Por qué descalificas a Pablo Iglesias llamándolo ""Pablemos""? ¿""Pablemos"" de qué?

no es descalificacion, es que me hace gracia como suena, nada mas, no hace falta que me muerdas, que yo voté a pablemos,pablemos,pablemos, y andalucia tambien
y tampoco insinuo que este manipulada

algunos estais muy mal eh? madre mia...

DarkZeroNet escribió:El PP es de extrema y de radical derecha. El PSOE de derechas vestidos de izquierdas. C´s de derecha. Podemos, IU, UP y demás partidos conflluentes pues de izquierdas. Los partidos de centro no existen en la política española. Lo siento.

Este es el principal problema, que la gente demoniza tan a lo bestia lo que no le gusta que claro, el resto no son capaces de tomar en serio nada de lo que diga.

Si quieres puedes ir por la vida diciendo que todos salvo los de tu partido desayunan bebes por las mañanas y sacrifican vírgenes a mediodía, pero después no pretendas que se tome en serio tu opinión.

Es que decir que el PP es de extrema y radical derecha... es no tener ni puñetera idea vamos. Y espérate, que algún simplón de mente se creerá que estoy defendiendo al PP, cuando lo que hago es no caer en el absurdo. Mira que hay cosas por las que atacar al PP, sed un pelín listos y criticarle con verdades, no con cuentos de la abuela para no dormir.

Luego, algo típico del que está anclado en el pasado de la izquierda y la derecha, te niegas a creer en la existencia del centro

@cpardo Bueno, es tu opinión. Yo considero al PP de extrema y radical derecha por todo lo que han hecho y dejado de hacer.

¿Quiere un gobierno basado en el pacto Rivera-Sánchez? 88.23% NO
¿Estás de acuerdo con la propuesta de gobierno de cambio de Podemos-En Comú Podem-En marea? 91.73% SI

Nada nuevo ni sorprende ni nada parecido. ¡Elecciones! "El pueblo" ha hablado

DarkZeroNet escribió:@cpardo Bueno, es tu opinión. Yo considero al PP de extrema y radical derecha por todo lo que han hecho y dejado de hacer.

Vale, pero le estás haciendo un favor enorme al PP, pero enorme, y te pongo un ejemplo:

5 personas están criticando a uno del PP:
1º.- ¡Habéis hecho crecer mas que nunca la diferencia entre ricos y pobres!
2º.- ¡El paro nos está matando!
3º.- ¡Tus políticas son inhumanas con los inmigrantes y/o refugiados!
4º.- ¡Tenéis corrupción hasta en la sopa!
5º.- ¡Tu partido es extrema y radical derecha, igualito que el nazismo!

¿Qué contesta el pepero?

PP.- ¿Tu te crees que se puede discutir con alguien que nos compara con el nazismo, menudo ridículo de oposición?

Sin embargo, si le quitas las exageraciones, estará muy muy jodido, pues todo lo demás son verdades como puños. Demonizando hasta el extremo solo lográs fortalecer a quien tanto odias.

pero no decia una encuesta del pais o algo asi que la gente de podemos apoyaban dicho pacto?(saliera a principio del pacto psoe cs) ya se nota...ya...

cpardo escribió:

DarkZeroNet escribió:El PP es de extrema y de radical derecha. El PSOE de derechas vestidos de izquierdas. C´s de derecha. Podemos, IU, UP y demás partidos conflluentes pues de izquierdas. Los partidos de centro no existen en la política española. Lo siento.

Este es el principal problema, que la gente demoniza tan a lo bestia lo que no le gusta que claro, el resto no son capaces de tomar en serio nada de lo que diga.

Si quieres puedes ir por la vida diciendo que todos salvo los de tu partido desayunan bebes por las mañanas y sacrifican vírgenes a mediodía, pero después no pretendas que se tome en serio tu opinión.

Es que decir que el PP es de extrema y radical derecha... es no tener ni puñetera idea vamos. Y espérate, que algún simplón de mente se creerá que estoy defendiendo al PP, cuando lo que hago es no caer en el absurdo. Mira que hay cosas por las que atacar al PP, sed un pelín listos y criticarle con verdades, no con cuentos de la abuela para no dormir.

Luego, algo típico del que está anclado en el pasado de la izquierda y la derecha, te niegas a creer en la existencia del centro

Hombre, el PP es bastante radical. Siemrpe trata de demonizar y extremizar a sus bases en respuesta a otros partidos. Date cuetna que se han quedado tan solos que pocos partidos quieren pactar con ellos.
Por lo que si, el PP está bastante radicalizado. Acusa a todos los demás partidos de estar en cotnra de él, su sistema es el de robar por sistema como se ha visto y tratan de echar la culpa a los demás.

El PP es una banda delictiva, son delincuentes. Y no hace falta llamarlos de otra forma. Añade ideología y lo que quieras, pero esto no es demonizar. Y luego que un PPero responda lo que quiera, es lo que es.

arnauete52 escribió:¿Quiere un gobierno basado en el pacto Rivera-Sánchez? 88.23% NO
¿Estás de acuerdo con la propuesta de gobierno de cambio de Podemos-En Comú Podem-En marea? 91.73% SI

Contundente NO al pacto psoe-cs hecho a medida del PP, si quieren que se lo vendan a ellos, en podemos no cuela, si lo quieren cambiar más allá de añadirle una tilde la mesa esta abierta.

Por cierto, pensaba que podemos estaba dividido entre errejonistas que les gustaba el pacto del psoe y querian apoyarlo y pablistas que no les gustaba, una mentira más desmontada

Podemos anuncia que el 88,23% rechaza la propuesta de un pacto PSOE-Ciudadanos

El secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique, ha dado conocer este lunes el resultado de la consulta realizada este pasado fin de semana, según la cual, tras 150.000 votos, el 88,23% ha votado en contra de un pacto Rivera-Sánchez, mientras que un 91,79% se ha mostrado a favor de un Gobierno a la valenciana, tal y como propugnan Podemos y sus confluencias conformadas por En Marea, En Comú Podem

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... danos.html

PreOoZ escribió:El PPSOE es una banda delictiva, son delincuentes. Y no hace falta llamarlos de otra forma. Añade ideología y lo que quieras, pero esto no es demonizar. Y luego que un PPero responda lo que quiera, es lo que es.

Te lo he corregido.

PreOoZ escribió:El PP es una banda delictiva, son delincuentes. Y no hace falta llamarlos de otra forma. Añade ideología y lo que quieras, pero esto no es demonizar. Y luego que un PPero responda lo que quiera, es lo que es.

Totalmente de acuerdo.

arnauete52 escribió:¿Quiere un gobierno basado en el pacto Rivera-Sánchez? 88.23% NO
¿Estás de acuerdo con la propuesta de gobierno de cambio de Podemos-En Comú Podem-En marea? 91.73% SI

se demuestran dos cosas.

1.- en podemos hay un 11,77% de ingenuos e infiltrados.

2.- el cierre monolitico del sistema dentro del partido es eficaz, ya que hay mas de un 90% de votos favorables a la politica dirigente. esto lo cual, considerando la diversidad ideologica y practica de los participantes y la tibieza de dicha programatica en muchas circunstancias (como p.ej reformas laborales) me lleva a la conclusion esbozada al principio del parrafo.

yo hubiera votado no/no. a ver si me acuerdo de apuntarme para proximas votaciones.

GXY escribió:

arnauete52 escribió:¿Quiere un gobierno basado en el pacto Rivera-Sánchez? 88.23% NO
¿Estás de acuerdo con la propuesta de gobierno de cambio de Podemos-En Comú Podem-En marea? 91.73% SI

se demuestran dos cosas.

1.- en podemos hay un 11,77% de ingenuos e infiltrados.

2.- el cierre monolitico del sistema dentro del partido es eficaz, ya que hay mas de un 90% de votos favorables a la politica dirigente. esto lo cual, considerando la diversidad ideologica y practica de los participantes y la tibieza de dicha programatica en muchas circunstancias (como p.ej reformas laborales) me lleva a la conclusion esbozada al principio del parrafo.

yo hubiera votado no/no. a ver si me acuerdo de apuntarme para proximas votaciones.

¿Por qué no estás de acuerdo con la propuesta de gobierno de cambio de Podemos-En Comú Podem-En marea?

Phantom_1 escribió:

Dfx escribió:... y si la campaña electoral dura una semana mas ahora mismo tendríamos gobierno de izquierdas y probablemente Pablemos de presidente ...

Me parece que te has equivocado al quotear un rato.

Pues nada, nuevas elecciones y como PP+C's tengan mayoría ya sabemos a quienes darles las gracias, al fvinal acabará siendo peor el remedio que la enfermedad.

Hereze escribió:Pues nada, nuevas elecciones y como PP+C's tengan mayoría ya sabemos a quienes darles las gracias, al fvinal acabará siendo peor el remedio que la enfermedad.

Le daremos las gracias a C's, por falsos. Y a sus votantes que permiten esto.

Hereze escribió:Pues nada, nuevas elecciones y como PP+C's tengan mayoría ya sabemos a quienes darles las gracias, al fvinal acabará siendo peor el remedio que la enfermedad.

¿Al PSOE, por intentar meter con calzador un pacto que desde el primer día sabía que no llegaría a ningún sitio?

elvicent escribió:

arnauete52 escribió:¿Quiere un gobierno basado en el pacto Rivera-Sánchez? 88.23% NO
¿Estás de acuerdo con la propuesta de gobierno de cambio de Podemos-En Comú Podem-En marea? 91.73% SI

Contundente NO al pacto psoe-cs hecho a medida del PP, si quieren que se lo vendan a ellos, en podemos no cuela, si lo quieren cambiar más allá de añadirle una tilde la mesa esta abierta.

Por cierto, pensaba que podemos estaba dividido entre errejonistas que les gustaba el pacto del psoe y querian apoyarlo y pablistas que no les gustaba, una mentira más desmontada

Podemos anuncia que el 88,23% rechaza la propuesta de un pacto PSOE-Ciudadanos

El secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique, ha dado conocer este lunes el resultado de la consulta realizada este pasado fin de semana, según la cual, tras 150.000 votos, el 88,23% ha votado en contra de un pacto Rivera-Sánchez, mientras que un 91,79% se ha mostrado a favor de un Gobierno a la valenciana, tal y como propugnan Podemos y sus confluencias conformadas por En Marea, En Comú Podem

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... danos.html

Ya ha tardado Hernando Vera en salir para decir que el PSOE no piensa negociar con ellos.

El PSOE no explorará un acuerdo con Podemos y los independentistas

El portavoz parlamentario socialista, Antonio Hernando, ha asegurado este lunes que su partido no está dispuesto a explorar un acuerdo de Gobierno con Podemos y con apoyo de los independentistas. "De ninguna manera", ha dicho.
Hernando se expresaba así pocas horas antes de que se conociese el resultado de la consulta de Podemos a sus militantes, en el que el 88,23% de las bases ha rechazado el pacto Rivera-Sánchez. El dirigente socialista admitía que preveía que la posición de Pablo Iglesias, contrario al acuerdo PSOE-C's, ganase "por goleada".

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... mosIU.html

Hereze escribió:Pues nada, nuevas elecciones y como PP+C's tengan mayoría ya sabemos a quienes darles las gracias, al fvinal acabará siendo peor el remedio que la enfermedad.

Pues a los que siguen votando PP sobretodo, a pesar de la corrupcion.

Hereze escribió:Pues nada, nuevas elecciones y como PP+C's tengan mayoría ya sabemos a quienes darles las gracias, al fvinal acabará siendo peor el remedio que la enfermedad.

¿a quien?

DarkZeroNet escribió:¿Por qué no estás de acuerdo con la propuesta de gobierno de cambio de Podemos-En Comú Podem-En marea?

porque me parece tibia en lo importante y que pone la importancia en cosas que no la tienen (o que la tienen mucho menos).

en general estoy poco contento con las prioridades de podemos tanto en las negociaciones de pacto como en el gobierno. donde resido estan gobernando en pacto con PSOE y otra formacion local tanto en el ayuntamiento como en el gobierno local, y basicamente lo que estan haciendo es muleta del PSOE, alguna que otra pollardez de minima importancia a favor de algun colectivo y nada de los cambios reales que sus votantes esperamos.

en mi opinion podemos las 3 primeras cosas que tiene que poner encima de la mesa si o si, lo pueden llamar lineas rojas si quieren, son:

1.- derogacion de las dos reformas laborales de 2010 y 2012, y definicion de un nuevo marco laboral (ET, leyes y normativas) que den la vuelta y pongan coto a los abusos laborales existentes.

2.- reestructuracion / renegociacion de la deuda. eliminacion de politicas austericidas, aumento del SMI y establecimiento de una renta basica. y evidentemente modificar en los presupuestos globales lo necesario para establecer esto.

3.- nacionalizacion / recuperacion de la propiedad de sectores estrategicos, renegociar con la UE los minimos y cuotas establecidos, y un plan de impulso de la produccion propia en los sectores primario y secundario, con el objetivo de depender menos del exterior en sectores estrategicos y depender menos de hacerles trabajitos a los demas y del hotel ladrillo. y si la UE se pone penca, amenazar con salir en base a que nos estan socavando la soberania.

de esto podemos dice poco o nada y lo que dice es como si hablara la gatita missy.

y antes de que alguno del bando de tal me responda: me importa tres cojones que sean inviables economicamente en base a ecuaciones planteadas por quienes estan de acuerdo y promulgan lo establecido. otra manera de hacer las cosas es posible, pero hay que tener cojones y cambiar prioridades, y sobre todo para esto ultimo, faltan cojones.

Insisto en lo que dije antes, abocados ya casi a nuevas elecciones, si Pablo Iglesias tuviera lo que hay que tener, presentaría una votación a las bases sobre ir en confluencia con IU, con su sopa de siglas, sus primarias abiertas, y todas esas cosas que a él no le gustan.

Por desgracia, no creo que lo veamos y perderemos la oportunidad de tener por fin un gobierno liderado por la izquierda.

Hereze escribió:Pues nada, nuevas elecciones y como PP+C's tengan mayoría ya sabemos a quienes darles las gracias, al fvinal acabará siendo peor el remedio que la enfermedad.

Al pacto ornitorrinco de Cs/PSOE. El PSOE pidiendo que se una Podemos al pacto. Cs pidiendo que se una el PP al mismo pacto. No se puede ser más falso y eso pasará factura electoral a Cs/PSOE.

GXY escribió:

DarkZeroNet escribió:¿Por qué no estás de acuerdo con la propuesta de gobierno de cambio de Podemos-En Comú Podem-En marea?

porque me parece tibia en lo importante y que pone la importancia en cosas que no la tienen (o que la tienen mucho menos).

en general estoy poco contento con las prioridades de podemos tanto en las negociaciones de pacto como en el gobierno. donde resido estan gobernando en pacto con PSOE y otra formacion local tanto en el ayuntamiento como en el gobierno local, y basicamente lo que estan haciendo es muleta del PSOE, alguna que otra pollardez de minima importancia a favor de algun colectivo y nada de los cambios reales que sus votantes esperamos.

Pero eso hacen en todos lados. Mira en Madrid, al chino le invitaron a irse, ahora tenemos el edificio cayéndose a cachos y sin dinero para rehabilitarlo, así se defiende el patrimonio, como el perro del hortelano ni comes ni dejas comer.

Quieren construir 6 torres, una de ellas el rascacielos más alto de Europa, pues ya ha salido el ayuntamiento con que tienen una alternativa, al final no se construirá nada porque la propuesta sera una mierda y ni tendremos ni una cosa ni otra por falta de financiación. Es que parece que les molesta que la gente haga negocio para ganar dinero. A mí me parece bien que se impida la corrupción, el amiguismo, el trato de favor y tal, pero ya cortar todo tipo de inversión porque alguien va a tener lucro, ya es pasarse.

@Findeton que diferencias programáticas tiene Podemos con IU para decir que los primeros no son comunistas y los segundos sí, en serio, sácame de la duda.

Por cierto Podemos nunca se ha declarado ni de izquierdas ni de derechas, según Pablo Iglesias son los de abajo, los de arriba son los que tienen pasta claro que... Monedero, Bescansa, pobres no son.

Sigo pensando que la situación sería muchísimo más fácil si Podemos no llevara la lacra de los independentistas a las espaldas... Pero claro, entonces no hubiera tenido tantos votos.

yo no tengo nada en contra de que la gente haga negocio para ganar dinero.

lo que si tengo en contra es que el negocio para ganar dinero se basa en abusar y explotar a la ciudadania menos favorecida, y en construir megafaraonadas. realmente no hay otra manera de hacer negocio que no sea necesariamente con una megatorre, para luego "como migajas" pagar las reformas estructurales viarias que son necesarias aun sin la megatorre?

eso en mi pueblo se llama chantaje. y me parece muy bien que los gobiernos, del signo politico que sean, no cedan a los chantajes de los ricachos.

@Mrcolin viniendo de un partido no independentista,tiene mucho merito que los independentistas lo quieran.
ahhh que a ti lo que te molesta es que se escuche al pueblo y se le deje decidir...vale..."new democracia" me olvidaba de eso.

LLioncurt escribió:Insisto en lo que dije antes, abocados ya casi a nuevas elecciones, si Pablo Iglesias tuviera lo que hay que tener, presentaría una votación a las bases sobre ir en confluencia con IU, con su sopa de siglas, sus primarias abiertas, y todas esas cosas que a él no le gustan.

Por desgracia, no creo que lo veamos y perderemos la oportunidad de tener por fin un gobierno liderado por la izquierda.

Bueno, según el País...
Iglesias está dispuesto a admitir la autonomía de IU en una alianza
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 30291.html

elliachutodohot escribió:@Mrcolin viniendo de un partido no independentista,tiene mucho merito que los independentistas lo quieran.
ahhh que a ti lo que te molesta es que se escuche al pueblo y se le deje decidir...vale..."new democracia" me olvidaba de eso.

Yo no he dicho que Podemos sea independentista. Pero está claro que es el único que quiere hacer algo con el tema y de ahí sus votos (y su "obligación" de meter con calzador el referendum que ningún partido va a aceptar).

GXY escribió:yo no tengo nada en contra de que la gente haga negocio para ganar dinero.

lo que si tengo en contra es que el negocio para ganar dinero se basa en abusar y explotar a la ciudadania menos favorecida, y en construir megafaraonadas. realmente no hay otra manera de hacer negocio que no sea necesariamente con una megatorre, para luego "como migajas" pagar las reformas estructurales viarias que son necesarias aun sin la megatorre?

eso en mi pueblo se llama chantaje. y me parece muy bien que los gobiernos, del signo politico que sean, no cedan a los chantajes de los ricachos.

A mí mientras la obra faraonica no salga de fondos públicos me la pela, cosas como la ciudad de la justicia en donde se despilfarró a saco y se untaron muchos bolsillos, cosas de la Espe en concreto que luego criticaba a Gallardón, yo creo porque no compartían el negocio más que nada.

Si un tipo quiere poner 6 torres gigantes y va a gastar un dineral dando trabajo a muchísima gente no lo veo mal, si quieren montar 15 hoteles de lujo en Barcelona tampoco lo veo mal, lo que veo mal es porque se frenan esas inversiones y da la sensación porque a alguien le jode que otro gane dinero a base de invertir. Da la sensación que para que la cosa parezca justa tiene que ir el inversor a poner ladrillos a la obra.

Mrcolin escribió:

elliachutodohot escribió:@Mrcolin viniendo de un partido no independentista,tiene mucho merito que los independentistas lo quieran.
ahhh que a ti lo que te molesta es que se escuche al pueblo y se le deje decidir...vale..."new democracia" me olvidaba de eso.

Yo no he dicho que Podemos sea independentista. Pero está claro que es el único que quiere hacer algo con el tema y de ahí sus votos (y su "obligación" de meter con calzador el referendum que ningún partido va a aceptar).

Soy catalán no independentista, y lo único que me queda claro es que cualquier partido que se niegue a hablar sobre estos temas no puede decir que sea un partido democrático.
Claro que hay que hacer algo y, el camino equivocado es el que se ha estado dando hasta ahora...
EDITO: Y de meterlo con calzador ni de coña, un partido con sentido común no considera eso meterlo con calzador, se hace de buen gusto y con total normalidad...

Thalin escribió:

Mrcolin escribió:

elliachutodohot escribió:@Mrcolin viniendo de un partido no independentista,tiene mucho merito que los independentistas lo quieran.
ahhh que a ti lo que te molesta es que se escuche al pueblo y se le deje decidir...vale..."new democracia" me olvidaba de eso.

Yo no he dicho que Podemos sea independentista. Pero está claro que es el único que quiere hacer algo con el tema y de ahí sus votos (y su "obligación" de meter con calzador el referendum que ningún partido va a aceptar).

Soy catalán no independentista, y lo único que me queda claro es que cualquier partido que se niegue a hablar sobre estos temas no puede decir que sea un partido democrático.
Claro que hay que hacer algo y, el camino equivocado es el que se ha estado dando hasta ahora...

Pero que me parece muy bien. Que no me estoy refiriendo a si lo que dice Podemos es una opción mejor o peor que lo que se lleva haciendo hasta ahora.
Digo que Podemos no tiene fuerza en solitario para gobernar y por lo tanto tiene que pactar. El referendum es un tema que ningún otro partido acepta así que creo que da igual el programa político, social y demás que lleve cada uno.

Mrcolin escribió:Sigo pensando que la situación sería muchísimo más fácil si Podemos no llevara la lacra de los independentistas a las espaldas... Pero claro, entonces no hubiera tenido tantos votos.

no sólo eso, si a esto le sumas declaraciones como las de ayer de Echenique diciendo que se puede llegar a acuerdos con Bildu, pues es obvio pensar que elk acuerdo con el PSOE es imposible, las bases del PSOE se comerían a Sánchez si esto pasara.

Axtwa Min escribió:Si un tipo quiere poner 6 torres gigantes y va a gastar un dineral dando trabajo a muchísima gente no lo veo mal, si quieren montar 15 hoteles de lujo en Barcelona tampoco lo veo mal, lo que veo mal es porque se frenan esas inversiones y da la sensación porque a alguien le jode que otro gane dinero a base de invertir. Da la sensación que para que la cosa parezca justa tiene que ir el inversor a poner ladrillos a la obra.

si un tipo quiere poner 6 torres gigantes y se quiere gastar un dineral en comprar los terrenos, sufragar a las empresas licenciatarias y proporcionar en ello y en los servicios posteriores miles de empleos en condiciones razonables, yo no me voy a quejar.

si un tipo quiere poner 6 torres gigantes y para hacerlo A) le pone el precio a los terrenos, B) presiona para que le arreglen leyes favorables, C) abusa con los precios de subcontrata y con las condiciones de trabajo de los trabajadores y D) encima quiere ponerse pancho de todo lo que "ayuda" a cambio de unas migajas, yo no es que me queje, es que me voy a negar.

ahora dime que el colega que quiere poner las 6 torres lo que quiere hacer es el primer supuesto y no el segundo. yo ante la mas minima duda de lo segundo lo mando a la mierda con todos sus millones, como por cierto ya han hecho muchos ayuntamientos muchas veces con proyectos megafaraonicos "pagados con dineros privados" que al final acaban quemando mucho dinero publico.

iniciativa privada si. chantajes no.

Mrcolin escribió:Pero que me parece muy bien. Que no me estoy refiriendo a si lo que dice Podemos es una opción mejor o peor que lo que se lleva haciendo hasta ahora.
Digo que Podemos no tiene fuerza en solitario para gobernar y por lo tanto tiene que pactar. El referendum es un tema que ningún otro partido acepta así que creo que da igual el programa político, social y demás que lleve cada uno.

Bueno, pues pregúntate si esos partidos son democráticos o no. Pero ya vale con eso de que lo meten con calzador, no señores, es simple lógica, es un acto de democracia, no es solo por tener el apoyo de los nacionalistas como se ha ido diciendo una y otra vez con este tema, es la excusa que se ha dado siempre y pierde por todos lados...

@Axtwa Min ¿Es que no hemos aprendido nada de la especulación inmobiliaria? En Sevilla, mi ciudad, se levantó un rascacielos, (denunciado hasta por la Unesco por vulnerar la estética histórica de la ciudad) y el proyecto Metropol Parasol (Las Setas) que finalmente costó el doble y encima se redujo su tamaño a la mitad,todo para llenarse el bolsillo a comisiones. No, no y no. Este país se ha pasado tres pueblos en infraestructuras inútiles en vez de invertir en educación, sanidad y demás prestaciones sociales.

Mrcolin escribió:Sigo pensando que la situación sería muchísimo más fácil si Podemos no llevara la lacra de los independentistas a las espaldas... Pero claro, entonces no hubiera tenido tantos votos.

¿Perdona? ¿Me puedes decir qué estas insinuando? Podemos rechaza la independencia de plano y lo que sí está es por buscar salidas democráticas al coflicto catalán y vasco, precisamente para intentar quitar la razón a los que afirman no se puede dialogar con el estado español y la única salida es crear un estado independiente.