[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Phantom_1 escribió:Esto es lo que mas gracia me hace, ERC ha dicho que sin referendum no hay abstención, descartado, y luego Podemos parece que con CDC y PNV se llevan muy bien, pacto de izquierdas, si si. Que alguien me lo explique por favor.

También podría abstenerse el PNV para que gobierne el PSOE con Podemos. O, ya puestos, Ciudadanos.

IcemanSF escribió:El pacto "de izquierdas" Psoe+podemos tampoco suma sin el apoyo de nacionalistas (a costa de un referéndum que el psoe no quiere). Ademas que partidos como pnv o convergencia son de una derecha mas rancia y corrupta que Cs... La única opción razonable que tenía el psoe de gobernar era poner de acuerdo a Cs y podemos.

El PSOE no ha intentado poner de acuerdo a Podemos y Cs. Si lo hubiera hecho, hubiera empezado con un acuerdo con Podemos (que son más escaños) y luego intentar sumar a Cs. Pero prefirieron pactar con la derecha/Cs primero. El objetivo del PSOE es que Podemos no toque el gobierno, y no tanto gobernar ellos. Recalco que Cs sigue pidiendo que el PP se una al pacto.

En un pacto donde según Cs cabe el PP, ¿cómo puede a la vez caber Podemos? No te he visto nunca responder a esa incongruencia.

En cualquier caso sólo estaba explicando un poco más algo que tú mismo has dicho y con lo que estoy de acuerdo, y es que la tabla de salvación del PSOE sería que tras unas elecciones generales PP+Cs tengan mayoría absoluta, de forma que el PSOE pueda hacer el paripé de votar en contra.

minmaster escribió:

Findeton escribió:No saben qué decir. Ciudadanos y el PSOE se van a llevar el batacazo padre en las elecciones y no saben qué hacer para impedirlo.

Fíjate que no estoy tan convencido. El movimiento del régimen ha sido muy inteligente, ha usado a Ciudadanos y al PSOE para intentar frenar a Podemos y ponerlo contra la pared intentando vender que no quiere pactar como Rajoy.

Esto beneficia al PP pues presenta a los españoles un país en caos si el PP no tiene suficiente mayoría. La realidad es que estos meses el paripé lo han hecho Ciudadanos y el PSOE con un acuerdo imposible que buscaba hundir a Podemos, a sabiendas de que iba a ser imposible de prosperar y que podría beneficiar al PP de cara a unas nuevas elecciones. Al final lo que queda demostrado es que los tres partidos tienen un objetivo común: hundir a Podemos y les da igual quien gobierne de los tres, el objetivo es que Podemos no tenga capacidad de seguir creciendo.

Hemos pasado de un bipartidismo cuya agenda la controlaban las élites a un tripartito controlado por las élites, esa es la realidad.

Si, ahora tenemos un tripartito PP-PSOE-Cs. Como digo, la esperanza del PSOE es que tras las elecciones Cs+PP den mayoría absoluta. De lo contrario, el PSOE tendrá que abstenerse y dejar que gobierne el PP... Porque si el PSOE realmente quisiera algo con Podemos, no iría a elecciones sabiendo como sabemos que probablemente tras las elecciones el PSOE tenga ya menos votos que Podemos.

Pero la realidad es que PP+Cs no va a sumar. El PSOE terminará absteniéndose para que gobierne el PP. Para vender eso tendrán que hacer algo y yo apuesto (igual que ya dije el día 21D en este mismo hilo, por cierto) que el PSOE apoyará o se abstendrá para que gobierne el PP, y a cambio pedirá una reforma constitucional al PP. La reforma constitucional ocurrirá (muy descafeinada, por supuesto, pero lo mismo finalmente le dan a Cataluña independencia fiscal/concierto económico como tiene el País Vasco). Esa reforma se tendrá que someter a referéndum (sin necesidad de disolver cortes) y la aprobación del referéndum y el llamar a eso "la segunda transición" reforzará al PSOE.

Bueno, eso es si PP+Cs no suman. Harán lo que haga falta para que Podemos no toque el gobierno, hasta una "segunda transición".

gt362gamer escribió:https://www.youtube.com/watch?v=5ye-LtGWL-o

https://www.youtube.com/watch?v=6i8eQBmmRqc
https://www.youtube.com/watch?v=MYrlf8U9pZ8

En el ultimo video podreis verde donde sale esta señora, retratandose una vez mas.

Yo no llamaría pacto de izquierdas o pacto a la valenciana a uno que necesita la abstención de CDC, PNV o C's, por que siempre va a estar condicionado por estos.

https://twitter.com/El_Intermedio/statu ... 0544457728

Findeton escribió:El PSOE no ha intentado poner de acuerdo a Podemos y Cs. Si lo hubiera hecho, hubiera empezado con un acuerdo con Podemos (que son más escaños) y luego intentar sumar a Cs. Pero prefirieron pactar con la derecha/Cs primero. El objetivo del PSOE es que Podemos no toque el gobierno, y no tanto gobernar ellos. Recalco que Cs sigue pidiendo que el PP se una al pacto.

En un pacto donde según Cs cabe el PP, ¿cómo puede a la vez caber Podemos? No te he visto nunca responder a esa incongruencia.

En cualquier caso sólo estaba explicando un poco más algo que tú mismo has dicho y con lo que estoy de acuerdo, y es que la tabla de salvación del PSOE sería que tras unas elecciones generales PP+Cs tengan mayoría absoluta, de forma que el PSOE pueda hacer el paripé de votar en contra.

Hombre por alguno de los dos tenían que empezar teniendo en cuenta que ni podemos ni Cs querían sentarse juntos a negociar. Y si uno pide medidas y el otro sillones me parece normal ponerse de acuerdo primero con Cs. O igual pensaron que era más fácil que podemos se uniera a un pacto con Cs que al revés.

Sobre lo segundo, si en podemos se hubieran leído las 200 propuestas estoy seguro que estarían de acuerdo en muchas de ellas, y en las que no estuvieran de acuerdo se podían negociar o quitar.

Si hubieran empezado diciendo en qué medidas estaban de acuerdo y en cuáles no, se habría podido negociar, lo que no pueden pretender es pasarse por el forro un acuerdo entre dos partidos de 200 medidas e intentar imponer su folio de 20 propuestas exigiendo además sillones.

IcemanSF escribió:Hombre por alguno de los dos tenían que empezar teniendo en cuenta que ni podemos ni Cs querían sentarse juntos a negociar. Y si uno pide medidas y el otro sillones me parece normal ponerse de acuerdo primero con Cs. O igual pensaron que era más fácil que podemos se uniera a un pacto con Cs que al revés.

Sobre lo segundo, si en podemos se hubieran leído las 200 propuestas estoy seguro que estarían de acuerdo en muchas de ellas, y en las que no estuvieran de acuerdo se podían negociar o quitar.

Si hubieran empezado diciendo en qué medidas estaban de acuerdo y en cuáles no, se habría podido negociar, lo que no pueden pretender es pasarse por el forro un acuerdo entre dos partidos de 200 medidas e intentar imponer su folio de 20 propuestas exigiendo además sillones.

Repito, Ciudadanos dijo que no se podía modificar el acuerdo. Sólo se admitían retoques, no se podía "negociar o quitar" ninguna medida tal y como estás diciendo.

El PSOE ha pactado con Cs porque no quería pactar con Podemos. Esa es la realidad. Y Ciudadanos dice que en el pacto cabe el PP, y todavía no has respondido a esa incongruencia: ¿cómo puedes defender que en un mismo pacto quepan el PP y Podemos?

Soul_Calibur escribió:

Axtwa Min escribió:Igualito que Metacritic, cualquiera puede votar por un juego de cualquier plataforma aunque no lo tenga. Ese sistema demostrado no es bueno.

Mucho mejor solo dejar votar a los afiliados que pagan, que son mas objetivos

Exactamente igual que con los juegos y consolas, que la gente lo justifica todo con la excusa de que ha pagado por el juego.

Pues sí, de hecho las votaciones de Steam son más objetivas.

Tuerka News - Manos Limpias, la querella definitiva ---> https://www.youtube.com/watch?v=tGFTyvO2Irs

Phantom_1 escribió: y luego Podemos parece que con CDC y PNV se llevan muy bien, pacto de izquierdas, si si. Que alguien me lo explique por favor.

te recuerdo que tanto CiU como PNV pactaron legislaturas con el PSOE y con el PP¿?

aun siendo de derechas, lo primero que son es regionalistas, su region al power lo primero, y si eso implica pactar con quien sea, se pacta.

y de las 4 formaciones de mas peso a nivel nacional, la mas "pro-regionalista" es podemos. el PSOE a pesar de sus "propuestas federalistas" en el momento de tener que elegir, ha elegido centralismo. y de PP y Cs creo que su centralismo (ahora llamado "constitucionalismo") no cabe ninguna duda.

no se, a mi la resultante de estos dos argumentos me parece bastante clara.

CDC en cuanto le pongan delante una salida honorable para el asunto catalan (una que les conceda mayor rango de autonomia, "pacto fiscal", hacienda propia, whatever...) lo cogera, porque en el fondo por mucho que arturitoritoritori y el nuevo hombre de paja promulguen lo contrario... nunca han sido independentistas. quienes si son independentistas es ERC y la CUP, pero esos no constituyen una mayoria sin CDC. (de hecho apenas constituyen una mayoria con ellos...).

y el PNV tres cuartos de lo mismo. ademas ahora que "el problema vasco" ha pasado a ser unicamente una discusion politica sin muertos encima de la mesa y que a la izquierda abertzale le esta robando los votos esos rojeras bolivarianos en la cara, la cosa se ha relajado mucho con respecto a como estaba el patio hace 10, 20 o 30 años. y el peso del PNV en la politica nacional ha declinado mucho con respecto a otras epocas. si para obtener algunas prebendillas nuevas hay que asociarse con el PSOE y con Podemos, pues se asocia y a disfrutar.

aparte de todo esto, y conste para el comentario que soy 100% españolista y contrario a la independencia de cataluña... en mi opinion no hace ningun daño plantear como un componente del acuerdo politico una consulta para solucionar el problema catalan (e incipientemente, de otras regiones de españa). aunque "mi" formula en la materia no es ni mucho menos la del pensamiento mayoritario en la materia. en mi opinion el referendum tiene que ser a nivel nacional y para decidir el modelo de estado (entre uno que facilite el autogobierno e independencia de las regiones o uno que no lo facilite) y una vez elegido eso, pues ya que cada region se busque su movida.

pero claro, eso es pensamiento a largo plazo que no esta muy en la onda del politiqueo en españa en general, y menos aun la busqueda definitiva de soluciones. aqui lo de plantear cosas a mas de 4 años vista triunfa poco.

edit. respecto a la lectura hecha por @findeton de la posible abstencion del PSOE para que gobierne el PP (con o sin Cs en el ajo). ese plan perfecto tiene un pequeño fallo: ken snchz. sanchez era el perfecto hombre de paja de sonrisa de plastico ideal para la cuestion... hasta que se puso digno en los debates vs rajoy y paso a oponerse frontalmente a el en todo. sanchez ha sido el mejor valedor de la oposicion a la pinza del panorama politico español: mas que todos los demas politicos del PP, del PSOE, de Cs, de otros partidos y hasta de podemos, todos juntos. gracias a lo digno que se ha puesto sanchez se ha evitado (por el momento) la pinza. y que dure. porque con pinza si que nos vamos a la mierda a paso de tambor.

gracias ken. contigo empezo todo.

Findeton escribió:

IcemanSF escribió:Hombre por alguno de los dos tenían que empezar teniendo en cuenta que ni podemos ni Cs querían sentarse juntos a negociar. Y si uno pide medidas y el otro sillones me parece normal ponerse de acuerdo primero con Cs. O igual pensaron que era más fácil que podemos se uniera a un pacto con Cs que al revés.

Sobre lo segundo, si en podemos se hubieran leído las 200 propuestas estoy seguro que estarían de acuerdo en muchas de ellas, y en las que no estuvieran de acuerdo se podían negociar o quitar.

Si hubieran empezado diciendo en qué medidas estaban de acuerdo y en cuáles no, se habría podido negociar, lo que no pueden pretender es pasarse por el forro un acuerdo entre dos partidos de 200 medidas e intentar imponer su folio de 20 propuestas exigiendo además sillones.

Repito, Ciudadanos dijo que no se podía modificar el acuerdo. Sólo se admitían retoques, no se podía "negociar o quitar" ninguna medida tal y como estás diciendo.

El PSOE ha pactado con Cs porque no quería pactar con Podemos. Esa es la realidad. Y Ciudadanos dice que en el pacto cabe el PP, y todavía no has respondido a esa incongruencia: ¿cómo puedes defender que en un mismo pacto quepan el PP y Podemos?

Por lo que te he dicho antes, de 200 medidas habrá muchas que contenten a podemos y otras que contenten al pp, es lo que tiene un pacto de centro, pero claro si los extremos no ceden...

Y el pacto se puede negociar algo digan lo que digan, lo que no van a hacer es ceder antes de empezar la negociación, otra cosa es tirarlo a la basura y traer una hoja de 20 medidas

GXY escribió:edit. respecto a la lectura hecha por @findeton de la posible abstencion del PSOE para que gobierne el PP (con o sin Cs en el ajo). ese plan perfecto tiene un pequeño fallo: ken snchz. sanchez era el perfecto hombre de paja de sonrisa de plastico ideal para la cuestion... hasta que se puso digno en los debates vs rajoy y paso a oponerse frontalmente a el en todo. sanchez ha sido el mejor valedor de la oposicion a la pinza del panorama politico español: mas que todos los demas politicos del PP, del PSOE, de Cs, de otros partidos y hasta de podemos, todos juntos. gracias a lo digno que se ha puesto sanchez se ha evitado (por el momento) la pinza. y que dure. porque con pinza si que nos vamos a la mierda a paso de tambor.

gracias ken. contigo empezo todo.

Ken es un mandado, si la dirección del partido le dice que tiene que abstenerse, lo hará. Dirá eso de "lo hago por amor a España" y que esto es la segunda transición, con una reforma constitucional de por medio, y ya está.

Y si no pues ya pondrán a Susana o a cualquiera que sea capaz de pactar con el PP. Porque por mucho que Podemos saque 7 millones de votos, el PP va a gobernar otra vez si o si, aunque para ello necesite la abstención del PSOE.

Ah y, lo llevo diciendo desde el 21D en este mismo hilo. Avisados quedáis

IcemanSF escribió:Por lo que te he dicho antes, de 200 medidas habrá muchas que contenten a podemos y otras que contenten al pp, es lo que tiene un pacto de centro, pero claro si los extremos no ceden...

Y el pacto se puede negociar algo digan lo que digan, lo que no van a hacer es ceder antes de empezar la negociación, otra cosa es tirarlo a la basura y traer una hoja de 20 medidas

Ah, por fin respondes a eso.

Señores, mirad, aquí está la primera persona de Cs/PSOE que dice abiertamente que en el pacto Cs/PSOE caben tanto el PP como Podemos.

Pues nada, si en ese pacto cabe todo el mundo, que formen gobierno todos juntos: PP, Podemos, PSOE y Cs todos juntos en un mismo gobierno.

IcemanSF escribió:Por lo que te he dicho antes, de 200 medidas habrá muchas que contenten a podemos y otras que contenten al pp, es lo que tiene un pacto de centro, pero claro si los extremos no ceden...

Y el pacto se puede negociar algo digan lo que digan, lo que no van a hacer es ceder antes de empezar la negociación, otra cosa es tirarlo a la basura y traer una hoja de 20 medidas

Te recuerdo que es ciudadanos quien dice que el pacto esta diseñado para que entre el pp, que tiene el 80% de su programa (el de cs, que es el de faes, el del pp) y que es incompatible totalmente con podemos.

Podemos no cabe.

Dicho por los mismo firmante del pacto!!!!

¿Que mas pruebas necesitais para reconocer que el pacto no es para podemos?

Si ciudadanos lo ha dicho en reiteradas ocasiones.

El unico motivo por el que le exigen el si a podemos es para que voten si y se callen la boca y no exijan nada y si votan no les culpan por bloquear el pacto!!!

jas1 escribió:

IcemanSF escribió:Por lo que te he dicho antes, de 200 medidas habrá muchas que contenten a podemos y otras que contenten al pp, es lo que tiene un pacto de centro, pero claro si los extremos no ceden...

Y el pacto se puede negociar algo digan lo que digan, lo que no van a hacer es ceder antes de empezar la negociación, otra cosa es tirarlo a la basura y traer una hoja de 20 medidas

Te recuerdo que es ciudadanos quien dice que el pacto esta diseñado para que entre el pp, que tiene el 80% de su programa (el de cs, que es el de faes, el del pp) y que es incompatible totalmente con podemos.

Podemos no cabe.

Dicho por los mismo firmante del pacto!!!!

¿Que mas pruebas necesitais para reconocer que el pacto no es para podemos?

Si ciudadanos lo ha dicho en reiteradas ocasiones.

El unico motivo por el que le exigen el si a podemos es para que voten si y se callen la boca y no exijan nada y si votan no les culpan por bloquear el pacto!!!

No es un pacto de centro, es el pacto ornitorinco: socialista, liberal como Cs, bolivariano como Podemos y corrupto como el PP.

oye @phantom_1 ....pq no nos cuentas la encuesta de la razon?o si no dicen lo que te mola,las omites...joder...que siepre andas pesao con la encuestas diciendo que indican tendencias..pues entonces la tendecia es que pp y podemos sube...y los demas bajan lol...y si lo dice la razon xd xd xd,que son vuestros medios "mas fiables" xd

Findeton escribió:

jas1 escribió:

IcemanSF escribió:Por lo que te he dicho antes, de 200 medidas habrá muchas que contenten a podemos y otras que contenten al pp, es lo que tiene un pacto de centro, pero claro si los extremos no ceden...

Y el pacto se puede negociar algo digan lo que digan, lo que no van a hacer es ceder antes de empezar la negociación, otra cosa es tirarlo a la basura y traer una hoja de 20 medidas

Te recuerdo que es ciudadanos quien dice que el pacto esta diseñado para que entre el pp, que tiene el 80% de su programa (el de cs, que es el de faes, el del pp) y que es incompatible totalmente con podemos.

Podemos no cabe.

Dicho por los mismo firmante del pacto!!!!

¿Que mas pruebas necesitais para reconocer que el pacto no es para podemos?

Si ciudadanos lo ha dicho en reiteradas ocasiones.

El unico motivo por el que le exigen el si a podemos es para que voten si y se callen la boca y no exijan nada y si votan no les culpan por bloquear el pacto!!!

No es un pacto de centro, es el pacto ornitorinco: socialista, liberal como Cs, bolivariano como Podemos y corrupto como el PP.

Quita lo de socialista, por dios.

Reakl escribió:

Findeton escribió:No es un pacto de centro, es el pacto ornitorinco: socialista, liberal como Cs, bolivariano como Podemos y corrupto como el PP.

Quita lo de socialista, por dios.

Era una mofa del pacto hombre. Ya sabemos que lo único que le queda al PSOE de socialista son las siglas.

Según PSOE/Cs, lo que debería haber es un gobierno a 4, ya que todo el mundo cabe en su maravilloso "pacto ornitorrinco"

lo unico que tiene el PSOE de socialista desde 1985 son medidas del estilo de la ley del aborto y el matrimonio gay.

con todos los respetos, pero ese es el unico "socialismo" que desde hace años practica el PSOE: el de darle coba a ciertos colectivos con medidas progresistas

Findeton escribió:
Pues nada, si en ese pacto cabe todo el mundo, que formen gobierno todos juntos: PP, Podemos, PSOE y Cs todos juntos en un mismo gobierno.

Yo no he dicho eso, el pacto, que imagino que ni tú ni nadie de podemos se ha leído, tiene medidas más de izquierdas y otras más liberales, en base a eso lo lógico sería que dependiendo con quién negocien tiren más para un lado o para otro, si ninguno de los cuatro partidos quiere dar su brazo a torcer pues nada, nuevas elecciones a cuenta de los contribuyentes y gran coalición, que parece que es lo que todos buscan.

@IcemanSF tu te lo leiste..yo o.dime que medidas de izquierdas tiene.y por favor...cosas que no sean postureo.

elliachutodohot escribió:oye @phantom_1 ....pq no nos cuentas la encuesta de la razon?o si no dicen lo que te mola,las omites...joder...que siepre andas pesao con la encuestas diciendo que indican tendencias..pues entonces la tendecia es que pp y podemos sube...y los demas bajan lol...y si lo dice la razon xd xd xd,que son vuestros medios "mas fiables" xd

No la había visto, me gusta, habría gobierno. PP condicionado por C's, lo mejor a lo que se puede aspirar ahora mismo.

IcemanSF escribió:

Findeton escribió:
Pues nada, si en ese pacto cabe todo el mundo, que formen gobierno todos juntos: PP, Podemos, PSOE y Cs todos juntos en un mismo gobierno.

Yo no he dicho eso, el pacto, que imagino que ni tú ni nadie de podemos se ha leído, tiene medidas más de izquierdas y otras más liberales, en base a eso lo lógico sería que dependiendo con quién negocien tiren más para un lado o para otro, si ninguno de los cuatro partidos quiere dar su brazo a torcer pues nada, nuevas elecciones a cuenta de los contribuyentes y gran coalición, que parece que es lo que todos buscan.

Que si, que el PSOE pida que se una Podemos al pacto y que Ciudadanos pida que se una el PP tiene un sentido lógico y aplastante.

Si hacemos caso a los dos firmantes del pacto ornitorrinco, PSOE y Cs, gobernarían los 4 partidos juntos.

@Findeton y no te olvides que tb seguro que entran los nacioalistas,los de españa 2000 y los de pacma...si ya lo dice pablo


rivera no es ni de <--- ni de ----> ...es de lo que toque y punto xd xd xd xd.

si phanton...lastima que como iu y podemos pacten pa ir de la mano(y cada vez parece ua opcion mas pausible)me gustara ver lo que varia todo,pq yo conozco qgente desencantada con podemos...q votara a garzon...este donde este...pq el problema que ven es pablo,no podemos...
y aun asi recuerda...si la razon dice que podemos sube...

que "PP condicionado" sea calificable como "lo mejor que nos puede pasar"... dice mucho del que lo dice.

te preguntaria en qué trabajas y en qué situacion economica estas, como para que otros 4 años de gobierno del PP te parezcan la mejor opcion posible.

pero es que me suena que esa pregunta ya te la han hecho xD

GXY escribió:que "PP condicionado" sea calificable como "lo mejor que nos puede pasar"... dice mucho del que lo dice.

te preguntaria en qué trabajas y en qué situacion economica estas, como para que otros 4 años de gobierno del PP te parezcan la mejor opcion posible.

pero es que me suena que esa pregunta ya te la han hecho xD

Ves que Grecia este mucho mejor que antes? No, esta peor. Que gobierne la izquierda no significa mejor condiciones laborales, al menos no con esta crisis. Ademas algunos no entendéis que el gobierno da igual, lo que importa es el parlamento y las leyes que se aprueben en este, por eso me parece vergonzosa la actitud de Podemos estos meses, forzando elecciones por intereses puramente partidistas, y no entiendo como hay gente que les va a volver a votar, mi opinion.
Y no te interesa mi situación personal, yo todo lo que digo lo digo por ideales, no por si me conviene mas o no, no soy tan egoísta.

Phantom_1 escribió:Ves que Grecia este mucho mejor que antes? No, esta peor. Que gobierne la izquierda no significa mejor condiciones laborales, al menos no con esta crisis. Ademas algunos no entendéis que el gobierno da igual, lo que importa es el parlamento y las leyes que se aprueben en este, por eso me parece vergonzosa la actitud de Podemos estos meses, forzando elecciones por intereses puramente partidistas, y no entiendo como hay gente que les va a volver a votar, mi opinion.
Y no te interesa mi situación personal, yo todo lo que digo lo digo por ideales, no por si me conviene mas o no, no soy tan egoísta.

Todo eso para decir que por favor que gobierne el PP otros 4 años...

Phantom_1 escribió:Ves que Grecia este mucho mejor que antes? No, esta peor. Que gobierne la izquierda no significa mejor condiciones laborales, al menos no con esta crisis. Ademas algunos no entendéis que el gobierno da igual, lo que importa es el parlamento y las leyes que se aprueben en este, por eso me parece vergonzosa la actitud de Podemos estos meses, forzando elecciones por intereses puramente partidistas, y no entiendo como hay gente que les va a volver a votar, mi opinion.
Y no te interesa mi situación personal, yo todo lo que digo lo digo por ideales, no por si me conviene mas o no, no soy tan egoísta.

Grecia es Grecia, España es España y un plato es un plato. ¿Por qué mencionas Grecia si vivimos en España? No tiene nada que ver la situación en la que está Grecia con la situción en la que podría estar España si gobernase Podemos. Pero nada que ver, vaya.

Phantom_1 escribió:

elliachutodohot escribió:oye @phantom_1 ....pq no nos cuentas la encuesta de la razon?o si no dicen lo que te mola,las omites...joder...que siepre andas pesao con la encuestas diciendo que indican tendencias..pues entonces la tendecia es que pp y podemos sube...y los demas bajan lol...y si lo dice la razon xd xd xd,que son vuestros medios "mas fiables" xd

No la había visto, me gusta, habría gobierno. PP condicionado por C's, lo mejor a lo que se puede aspirar ahora mismo.

Claro que sí, lo mejor que nos puede pasar es que gobierne el mismo partido corrupto que ha hecho lo que le ha dado la gana estos 4 años y que pasan de dar explicaciones escondiendose. (entre otras cosas)

Ah, si eso ya lo dijiste otro día, que tu sueño es que el PP gobierne con C's.

DarkZeroNet escribió:

Phantom_1 escribió:Ves que Grecia este mucho mejor que antes? No, esta peor. Que gobierne la izquierda no significa mejor condiciones laborales, al menos no con esta crisis. Ademas algunos no entendéis que el gobierno da igual, lo que importa es el parlamento y las leyes que se aprueben en este, por eso me parece vergonzosa la actitud de Podemos estos meses, forzando elecciones por intereses puramente partidistas, y no entiendo como hay gente que les va a volver a votar, mi opinion.
Y no te interesa mi situación personal, yo todo lo que digo lo digo por ideales, no por si me conviene mas o no, no soy tan egoísta.

Grecia es Grecia, España es España y un plato es un plato. ¿Por qué mencionas Grecia si vivimos en España? No tiene nada que ver la situación en la que está Grecia con la situción en la que podría estar España si gobernase Podemos. Pero nada que ver, vaya.

Es que ahora toca Grecia

Findeton escribió:Todo eso para decir que por favor que gobierne el PP otros 4 años...

Luego la culpa de que siga gobernando el PP es de Podemos, pero se ve con buenos ojos un futuro pacto PP-Ciudadanos tras unas nuevas elecciones.

Ni siquiera se plantea un nuevo pacto donde no esté el PP. Si dan los números, con el PP sí o sí, pero ojo, es culpa de Podemos que Ciudadanos (el partido más progresista que hay) se vea obligado a pactar con el PP si hubiera nuevas elecciones.

Asuka-S escribió:Es que ahora toca Grecia

Lo que sea menos hablar de España.

Yo lo entiendo, siempre están pensando en otros países... en dónde esconder lo que roban.

Phantom_1 escribió:

GXY escribió:que "PP condicionado" sea calificable como "lo mejor que nos puede pasar"... dice mucho del que lo dice.

te preguntaria en qué trabajas y en qué situacion economica estas, como para que otros 4 años de gobierno del PP te parezcan la mejor opcion posible.

pero es que me suena que esa pregunta ya te la han hecho xD

Ves que Grecia este mucho mejor que antes? No, esta peor. Que gobierne la izquierda no significa mejor condiciones laborales, al menos no con esta crisis. Ademas algunos no entendéis que el gobierno da igual, lo que importa es el parlamento y las leyes que se aprueben en este, por eso me parece vergonzosa la actitud de Podemos estos meses, forzando elecciones por intereses puramente partidistas, y no entiendo como hay gente que les va a volver a votar, mi opinion.
Y no te interesa mi situación personal, yo todo lo que digo lo digo por ideales, no por si me conviene mas o no, no soy tan egoísta.

1.- que a grecia la forzaran a comer mierda o morir no significa que dejar gobernar al PP aqui sea una buena idea.

2.- cuando 3 formaciones politicas no estan por la labor de hacer cambios importantes en nada, dejarlos gobernar no significa una buena idea.

3.- la situacion personal suele ser bastante indicativa de la eleccion politica que se hace. cuando no se sufren determinadas circunstancias es mucho mas facil elegir una opcion politica que perjudique dichas circunstancias.

en otras palabras: si eres currito de los que cobramos una mierda y dificilmente conseguimos trabajar en unas condiciones minimamente razonables, es mucho mas dificil elegir opciones como PP, PSOE o Cs cuyas propuestas en la materia es mas de la misma mierda de la que llevamos durante años, o cosas todavia peores, o pequeñas reformas que apenas suponen una diferencia real, como el famoso "contrato unico".

asi que en mi opinion la situacion personal es muy indicativa de lo que se vota.

hay gente que vota por ideales. ahi estan los votos a partidos acabados como el PCPE para atestiguarlo. pero en mi opinion una explicacion mas simple suele acercarse mas a la realidad. me parece mucho mas plausible tener elegida una opcion por conveniencia y luego argumentar los ideales mas razonables para justificar la decision, que elegir por verdaderos ideales una opcion que por circunstancias personales no conviene en absoluto.

y con ello vuelvo al razonamiento de partida.

Phantom_1 escribió:

GXY escribió:que "PP condicionado" sea calificable como "lo mejor que nos puede pasar"... dice mucho del que lo dice.

te preguntaria en qué trabajas y en qué situacion economica estas, como para que otros 4 años de gobierno del PP te parezcan la mejor opcion posible.

pero es que me suena que esa pregunta ya te la han hecho xD

Ves que Grecia este mucho mejor que antes? No, esta peor. Que gobierne la izquierda no significa mejor condiciones laborales, al menos no con esta crisis. Ademas algunos no entendéis que el gobierno da igual, lo que importa es el parlamento y las leyes que se aprueben en este, por eso me parece vergonzosa la actitud de Podemos estos meses, forzando elecciones por intereses puramente partidistas, y no entiendo como hay gente que les va a volver a votar, mi opinion.
Y no te interesa mi situación personal, yo todo lo que digo lo digo por ideales, no por si me conviene mas o no, no soy tan egoísta.

Comparar con syriza de Grecia es absurdo te recuerdo que NO SE ESTA APLICANDO el programa de syriza. Se esta aplicando el programa pp-ciudadanos.

Si no se esta aplicando lo de syriza, esta claro que lo que no funciona es lo que se esta aplicando es decir lo que Mekel manda.

Y es eso lo que no funciona.

Intentar cambiar eso cuando el país ya esta hundido ha sido imposible, pero en España aun estamos a tiempo.

Puedes decir que syriza son unos vendidos por no aplicar su programa ,vale pero decir que las politicas de syriza no funcionan es surrealistas SI NO SE ESTAN APLICANDO!!!! Es un hecho incontestable!!!!

No le ha dejado si quiera que intenten meter otras politicas.

Sigues diciendo que son las politicas syriza las responsables? te recuerdo que con las politicas del pp griego grecia acabo saqueadisima, fueron necesarios 2 rescates, el país hundido y con un paro y una deuda brutal.

Curioso cuanto menos que de eso no dices ni mu!!!! Objetividad, ¿verdad?

Es curioso como cada vez que sacáis Grecia omitís lo mas importante ¿quien cojones hundió el pais? y que politicas han sido las que han llevado a Grecia estar asi?

Porque nunca lo decís?

si han aplicao el plan de rescates firmado por el pp griego!!!

Porque omitis tb que Grecia ya no ha pedido mas rescates?

con el pp griego pidieron 2 y ademas estaban ya negociando el tercero, ahora parece que el pais esta un poco mas estable!!!

A lo mejor syriza no saquea como los otros.

Supongo que viendo como estaba el pais de hundido no esperabas que syriza lo arreglasen 1 mes, ¿o si?

España aun no esta asi por tanto aun se podrían cambiar las politicas.

Una vez tengamos dos rescates y estemos negociando un tercero ya no se podra.

Tu esta pidiendo la gran coalicion, ¿porque en cambio te callas como un perro ante lo que hizo la gran coalición en Grecia?

La gran coalición terminó de hundir el pais. Las cosas son demostrables y constatables, otra cosa es que pretendas engañar y ocultar información y manipular pero la verdad esta ahi.

¿Grecia solo te sirve de ejemplo cuando te vale?

¿Porque no cuentas la verdad completa de Grecia y solo la usas de ejemplo de lo ultimo?

Lo pasos previos de porque estan asi los omites!!!

Cuando un pais esta ya con dos rescates, en bancarrota, con un paro brutal, una deuda brutal y negociando un tercer restace con mas recortes brutales, ahora le exigimos al nuevo que levante el pais!!!!

Nos ha jodido, en cambio bien calladito estas de los que lo hundieron de verdad!!!

Pero vamos no me sorprende podemos no solo hundirá España es que ahora TAMBIEN HA HUNDIDO GRECIA!!!!

En fin.

Syriza tenia dos opciones:
- o aplicar su programa e incumplir.
- o tragar y cumplir..

Tus estabas a favor de que tragase.

Una vez que traga y te hace caso se demuestra que ha sido un error y los culpas a ellos!!!

Te has planteado que a lo mejor tu y todos los que pensaban como tu y pedian a gritos que grecia debia cumplir sois los que estabais equivocados?

Si estas diciendo que Grecia ahora esta peor y te han hecho caso, el que estaba equivocado eras tu!!!!

No sé ni para qué le contestáis, así no aprende. Que deje de hablar de otros países y hable de España. Lo demás es echar balones fuera.

Lamentablemente, la "mejor" opción de las cuatro es el PP. Basta ver las propuestas económicas en materia de gasto del resto para darse cuenta.
Si no queréis mirar a Grecia, pues mirad la recuperación chipriota o la irlandesa, a ver si aprenden algo aquí

Si pensáis que en España se van a poder aplicar las políticas que no se pudieron aplicar en Grecia, y que son las que lleva Podemos en el programa, estáis equivocados. Sólo voy a decir eso.

Phantom_1 escribió:Si pensáis que en España se van a poder aplicar las políticas que no se pudieron aplicar en Grecia, y que son las que lleva Podemos en el programa, estáis equivocados. Sólo voy a decir eso.

Entonces solo nos quedaria esperar a que el PPSOE acabe de hundir el pais, mientras que todo el desempleado se hunde en la miseria, se marcha o se muere.

Lo de Grecia y lo de España tienen algo en comun, estamos atados por la deuda que han generado las malas politicas y cuando no sale como ellos quieren utilizan el terrorismo financiero como arma.

El PP ya se ha encargado bien durante estos 4 ultimos años de hundirnos bien en el pozo de la deuda, no sea
que hubiera alguna posibilidad de salir o de arreglar las cosas.

Phantom_1 escribió:Si pensáis que en España se van a poder aplicar las políticas que no se pudieron aplicar en Grecia, y que son las que lleva Podemos en el programa, estáis equivocados. Sólo voy a decir eso.

¿Podrías hablar de España en vez de Grecia? Qué manía con hablar de otros países, ¿tienes alguna cuenta bancaria allá o algo?

Phantom_1 escribió:Ves que Grecia este mucho mejor que antes? No, esta peor. Que gobierne la izquierda no significa mejor condiciones laborales, al menos no con esta crisis. Ademas algunos no entendéis que el gobierno da igual, lo que importa es el parlamento y las leyes que se aprueben en este, por eso me parece vergonzosa la actitud de Podemos estos meses, forzando elecciones por intereses puramente partidistas, y no entiendo como hay gente que les va a volver a votar, mi opinion.
Y no te interesa mi situación personal, yo todo lo que digo lo digo por ideales, no por si me conviene mas o no, no soy tan egoísta.

Phantom_1 escribió:Si pensáis que en España se van a poder aplicar las políticas que no se pudieron aplicar en Grecia, y que son las que lleva Podemos en el programa, estáis equivocados. Sólo voy a decir eso.

Thalandor escribió:

Phantom_1 escribió:Ves que Grecia este mucho mejor que antes? No, esta peor. Que gobierne la izquierda no significa mejor condiciones laborales, al menos no con esta crisis. Ademas algunos no entendéis que el gobierno da igual, lo que importa es el parlamento y las leyes que se aprueben en este, por eso me parece vergonzosa la actitud de Podemos estos meses, forzando elecciones por intereses puramente partidistas, y no entiendo como hay gente que les va a volver a votar, mi opinion.
Y no te interesa mi situación personal, yo todo lo que digo lo digo por ideales, no por si me conviene mas o no, no soy tan egoísta.

Phantom_1 escribió:Si pensáis que en España se van a poder aplicar las políticas que no se pudieron aplicar en Grecia, y que son las que lleva Podemos en el programa, estáis equivocados. Sólo voy a decir eso.

Dajadle. Phantom_1 no da para más. Está al máximo de su capacidad intelectual.

Phantom_1 escribió:Si pensáis que en España se van a poder aplicar las políticas que no se pudieron aplicar en Grecia, y que son las que lleva Podemos en el programa, estáis equivocados. Sólo voy a decir eso.

En Grecia no pudieron porque gente como tu y goberinos que piesan como tu no les dejaron.

Ademas en Grecia era ya un poco tarde cambiar de tercio, con dos rescates ya cerrados y uno por venir ya negociado. Cambiar de políticas implicaba bancarota por la imposibilidad de pagar los rescates.

Lo que vosotros estais pido que una vez que pp y psoe griego violaron a la puta reiterada veces, defecaron en su boca, le metieron una manguera por el culo y la tiraron al rio, llegue syriza la saque y la reviva!!!!

Y encima teneis la poca verguenza, porque eso es de tener poca venganza, de echarle la culpa a syriza!!! Manda cojones!!!!

Lo que muchos decimos que ANTES de llegar eso se puede revertir la situacion. lo griegos, en su momento, eligieron el gran pacto.

Te recuerdo que muchos, premios nobel de economía incluidos, llevamos 8 años diciendo que con recortes no se sale de ninguna crisis!!!

Y se esta cumpliendo!!!! ( ñaos llevamos ya d ecriis, y lo peor de todo es que ahora vamos a engancha la siguiente sin haber salido de esta aun!!!!

Tu que defiendes el gran pacto ¿porque no dices lo que paso en Grecia con el gran pacto?

¿Por que no te interesa hablar de eso?, explicale a la gente que Grecia estuvo en una situacion politica similar a como esta España ahora mismo,
Alli tb dijeron que el gran pacto era lo mejor para Grecia!!!!

Pacto pp-psoe griego que termino de hundir el pais.

Explica eso.

Lo curioso es que eso lo omites!!!

Lo que muchos estamos diciendo es que en España o se REVIENTEN YA LAS POLITICAS de austeridad o vamos a acabar como Grecia.

O es que acaso no te das cuneta que ni creciendo al 3,5 % ni reducimos deuda, ni se paran los recortes ni se genera empleo?

Pero eso ya se ha acabado ese crecimiento ya no se espera ni para 2016 ni para 2017.

Y cuando acabemos como Grecia entonces ya no se podrá revertir.

Tu lo que dices que sigan las políticas que han enquistado la crisis española, 8 años ya, y han hundido Grecia!!!!

DarkZeroNet escribió:

Thalandor escribió:

Phantom_1 escribió:Ves que Grecia este mucho mejor que antes? No, esta peor. Que gobierne la izquierda no significa mejor condiciones laborales, al menos no con esta crisis. Ademas algunos no entendéis que el gobierno da igual, lo que importa es el parlamento y las leyes que se aprueben en este, por eso me parece vergonzosa la actitud de Podemos estos meses, forzando elecciones por intereses puramente partidistas, y no entiendo como hay gente que les va a volver a votar, mi opinion.
Y no te interesa mi situación personal, yo todo lo que digo lo digo por ideales, no por si me conviene mas o no, no soy tan egoísta.

Phantom_1 escribió:Si pensáis que en España se van a poder aplicar las políticas que no se pudieron aplicar en Grecia, y que son las que lleva Podemos en el programa, estáis equivocados. Sólo voy a decir eso.

Dajadle. Phantom_1 no da para más. Está al máximo de su capacidad intelectual.

Típica creencia de superioridad d e la izquierda, nada nuevo bajo el sol.

Y lo mas gracioso de todo es que ¿sabes porque hemos sido rescatados y ahora hay que aplicar recortes?

Por que el PP saqueó Bankia!!!

40.000.000.000 euros ha habido que meterle si no recuerdo mal.

Pero claro los malos son podemos!!!

Y el pp es la mejor opción!!! Manda cojones!!!

Phantom_1 escribió:Típica creencia de superioridad d e la izquierda, nada nuevo bajo el sol.

No, la tuya derechista PPera a más no poder que defiende lo indefendible. Defiendes lo malo, lo erróneo y así te va por aquí. Que te damos palos por todos lados. Sólo te enteras o te quieres enterar de una parte. De la parte del PP-PSOE-C´s donde tu cabecita cree que los malos de la película son los de Podemos y es todo lo contrario.

Pero Rajoy dimite o no dimite?

Si la cosa es muy clara, podemos existe 2 años.

España lleva en esta crisis 8 años, y la bonanza anterior estaba basada unicamente en el pelotazo urbanistico.

Pero para algunos iluminados la culpa es de Podemos!!!

Nos han metido en crisis incluso ANTES de existir.

Sus políticas son las culpables, cuando NUNCA se han aplicado!!!!


Llevamos décadas aplicando en temas económicos un solo tipo de politicas, la de ppsoe, que en temas económicos SON IGUALES.

Llevamos décadas donde se ha demostrado que esas políticas NO funcionan,

pero pretenden vendernos que ellos saben que las políticas de podemos No funcionan!!!

Y lo mejor es que sigan los que SI HAN DEMOSTRADO que no funcionan.

Han funcionado acaso las politicas de pp y psoe? NO!!!

Si hubiesen funcionado no haria falta votar a otros partidos.

El PSOE no puede pactar jamás con el PP con Podemos tan fuerte, hacerlo sería su muerte política. Así que mejor repetir elecciones y pactar con otras condiciones un gobierno PSOE-Podemos y de meter partidos de derechas intentarian con PNV y Ciudadanos, difícil lo veo con los catalanes pero no lo descarto.

Esto no deja de ser un juego de tronos y en el juego de tronos o se gana o se muere.

Por cierto el hombre de paja era Madina, lástima les salió mal la jugada a los barones.

ZACKO escribió:Pero Rajoy dimite o no dimite?

Para que ése inhumano dimita, tiene que aparecer en los Papeles de Panamá por lo menos.

Axtwa Min escribió:El PSOE no puede pactar jamás con el PP con Podemos tan fuerte, hacerlo sería su muerte política. Así que mejor repetir elecciones y pactar con otras condiciones un gobierno PSOE-Podemos y de meter partidos de derechas intentarian con PNV y Ciudadanos, difícil lo veo con los catalanes pero no lo descarto.

Esto no deja de ser un juego de tronos y en el juego de tronos o se gana o se muere.

Por cierto el hombre de paja era Madina, lástima les salió mal la jugada a los barones.

El PSOE va a a pactar con el PP. Si tras las elecciones PP+Cs no suma, es lo que van a tener que hacer. Si hace falta, hacen una "segunda transición", todo para q no gobierne Podemos.

Si el PSOE quisiera pactar con Podemos, lo haría ahora, no tras las nuevas elecciones cuando Podemos haya coalicionado con IU y tenga 7 millones de votos.

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:El PSOE no puede pactar jamás con el PP con Podemos tan fuerte, hacerlo sería su muerte política. Así que mejor repetir elecciones y pactar con otras condiciones un gobierno PSOE-Podemos y de meter partidos de derechas intentarian con PNV y Ciudadanos, difícil lo veo con los catalanes pero no lo descarto.

Esto no deja de ser un juego de tronos y en el juego de tronos o se gana o se muere.

Por cierto el hombre de paja era Madina, lástima les salió mal la jugada a los barones.

El PSOE va a a pactar con el PP. Si tras las elecciones PP+Cs no suma, es lo que van a tener que hacer. Si hace falta, hacen una "segunda transición", todo para q no gobierne Podemos.

Si el PSOE quisiera pactar con Podemos, lo haría ahora, no tras las nuevas elecciones cuando Podemos haya coalicionado con IU y tenga 7 millones de votos.

Te equivocas. El PSOE no pactará con el PP porque Podemos lo impedirá por todos los medios.

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:El PSOE no puede pactar jamás con el PP con Podemos tan fuerte, hacerlo sería su muerte política. Así que mejor repetir elecciones y pactar con otras condiciones un gobierno PSOE-Podemos y de meter partidos de derechas intentarian con PNV y Ciudadanos, difícil lo veo con los catalanes pero no lo descarto.

Esto no deja de ser un juego de tronos y en el juego de tronos o se gana o se muere.

Por cierto el hombre de paja era Madina, lástima les salió mal la jugada a los barones.

El PSOE va a a pactar con el PP. Si tras las elecciones PP+Cs no suma, es lo que van a tener que hacer. Si hace falta, hacen una "segunda transición", todo para q no gobierne Podemos.

Si el PSOE quisiera pactar con Podemos, lo haría ahora, no tras las nuevas elecciones cuando Podemos haya coalicionado con IU y tenga 7 millones de votos.

Si Podemos + IU llegan a 7 millones y diputados en número acorde pactar con PSOE sería bastante más sencillo. Sin deber favores a nacionalistas, sin tener que sumar con partidos de derechas y seguir vendiendo la idea que son de izquierdas.

Un pacto con PP seria retrasar su muerte 4 años. Por tanto no computa.

DarkZeroNet escribió:

Phantom_1 escribió:Típica creencia de superioridad d e la izquierda, nada nuevo bajo el sol.

No, la tuya derechista PPera a más no poder que defiende lo indefendible. Defiendes lo malo, lo erróneo y así te va por aquí. Que te damos palos por todos lados. Sólo te enteras o te quieres enterar de una parte. De la parte del PP-PSOE-C´s donde tu cabecita cree que los malos de la película son los de Podemos y es todo lo contrario.

Ppero? Yo? xDDD. Mí ideología esta mucho más cerca del PSOE que del PP, créeme, pero C's y PSOE no suman.