[Hilo Oficial] Elecciones 2016

sesito71 escribió:Los votantes podemitas orgullosos de votar algo "nuevo", independientemente de que ganando dicha opción el país quiebre con mucha mayor probabilidad que ganando lo "viejo".

Pareceis todos clones diciendo lo mismo ,por mas que lo digais no se hara realidad,tranquilos,Podemos nunca gobernara tal y como somos votando en este pais,asi que vuestros dineros estan a salvo (o no)

sesito71 escribió:Los votantes podemitas orgullosos de votar algo "nuevo", independientemente de que ganando dicha opción el país quiebre con mucha mayor probabilidad que ganando lo "viejo".

Y esto lo sabes poque tienes una bola de cristal, verdad?

jaguarhacker escribió:@seaman @dark_hunter
Os puede gustar o no (a mi personalmente no me gusta), pero cada uno tiene sus motivos para votar a quien vota y hay que respetarlo, mas allá de casos de corrupción en los que se vea implicado.

Para cualquiera puede haber motivos para pensar que se tiene poca inteligencia por votar a "X" partido, por lo que no, no estoy de acuerdo. Es algo muy subjetivo, por lo que creo que se puede hablar desde el respeto. No estoy de acuerdo en muchas cosas, pero no voy por ahí pensando que la gente es "gilipollas" por que no piensan como yo.

Si alguien deja entrar a un ladrón a su casa, pensaré que es gilipollas.

A mi me la suda que la gente piense y vote diferente que yo, en las antipodas de mi ideología como es con Ciudadanos, odio al partido pero no a los votantes "per se".

Ahora bien votando al PP es admitir que te gusta que te roben, que se rían en tu cara. Si votas al PP mi respeto es 0 sinceramente y no porque sean opuestos a mi en ideología sino por perpetuar a ladrones y caciques en puestos de poder. Odio más a ciudadanos que al PP, pero los votantes de Cs al menos buscan algo nuevo, los votantes populares apuntalan a ladrones.

sesito71 escribió:Los votantes podemitas orgullosos de votar algo "nuevo", independientemente de que ganando dicha opción el país quiebre con mucha mayor probabilidad que ganando lo "viejo".

Que vienen los soviets !

dark_hunter escribió:

jaguarhacker escribió:@seaman @dark_hunter
Os puede gustar o no (a mi personalmente no me gusta), pero cada uno tiene sus motivos para votar a quien vota y hay que respetarlo, mas allá de casos de corrupción en los que se vea implicado.

Para cualquiera puede haber motivos para pensar que se tiene poca inteligencia por votar a "X" partido, por lo que no, no estoy de acuerdo. Es algo muy subjetivo, por lo que creo que se puede hablar desde el respeto. No estoy de acuerdo en muchas cosas, pero no voy por ahí pensando que la gente es "gilipollas" por que no piensan como yo.

No pienso que sean gilipollas porque no piensan como yo, sino porque votan a ladrones y organizaciones mafiosas.

Ya pero es que no se me pasa por la cabeza que alguien que vote al PP lo haga por los que roban. Seguramente lo hacen por que creen que hay algo bueno o creen que lo demás es peor, vamos digo yo...No digo ni que lleven razón ni que no, pero esta claro que votan por las virtudes que crean que tiene ese partido (ahí no voy a entrar).

Votar al PSOE es bien. Ellos no roban.

sesito71 escribió:Los votantes podemitas orgullosos de votar algo "nuevo", independientemente de que ganando dicha opción el país quiebre con mucha mayor probabilidad que ganando lo "viejo".

Al ritmo al que se roba no se si España podría aguantar lo viejo, por no hablar de que donde gobiernan partidos similares a Podemos la deuda baja.

Ya pero es que no se me pasa por la cabeza que alguien que vote al PP lo haga por los que roban. Seguramente lo hacen por que creen que hay algo bueno o creen que lo demás es peor, vamos digo yo...No digo ni que lleven razón ni que no, pero esta claro que votan por las virtudes que crean que tiene ese partido (ahí no voy a entrar).

Eso es como votar a Hitler porque era amante de los animales.

Votar al PSOE es bien. Ellos no roban.

Eso lo dirás tu.

Phantom_1 escribió:Votar al PSOE es bien. Ellos no roban.

Que bonito, hacía tiempo que no se usaba el PSOE para decir que si criticas al PP por robar, votas al PSOE.

Me has hecho echar una lagrimilla de añoranza.

seaman escribió:

jaguarhacker escribió:@seaman @dark_hunter
Os puede gustar o no (a mi personalmente no me gusta), pero cada uno tiene sus motivos para votar a quien vota y hay que respetarlo, mas allá de casos de corrupción en los que se vea implicado.

Para cualquiera puede haber motivos para pensar que se tiene poca inteligencia por votar a "X" partido, por lo que no, no estoy de acuerdo. Es algo muy subjetivo, por lo que creo que se puede hablar desde el respeto. No estoy de acuerdo en muchas cosas, pero no voy por ahí pensando que la gente es "gilipollas" por que no piensan como yo.

Si alguien deja entrar a un ladrón a su casa, pensaré que es gilipollas.

Pero entonces a ver...si dejamos que entre un ladrón que nos roba el coche, el dinero y las joyas somos gilipollas, pero si nos roba solo el dinero y las joyas ¿dejamos de serlo?

Es cierto que los casos de corrupción en el PP son escandalosos, pero si hay que aplicarlo que sea a todos, si no es hipocresía.

Thalandor escribió:me da a mi que el debate estará preparado de alguna forma u otra, soltar a rajoy en un debate justo...

Yo apuesto que acaba llorando

sesito71 escribió:Los votantes podemitas orgullosos de votar algo "nuevo", independientemente de que ganando dicha opción el país quiebre con mucha mayor probabilidad que ganando lo "viejo".

¿ La bola de cristal bien no ?

sesito71 escribió:Los votantes podemitas orgullosos de votar algo "nuevo", independientemente de que ganando dicha opción el país quiebre con mucha mayor probabilidad que ganando lo "viejo".

¿ /10 a Podemos también?

Si contra sanchez y su mire señor rajoy ya solto lo de "es usted un ruiz" en este debate se va a descubrir un idioma nuevo, aunque imagino lo que va a hacer, no responder a nada y soltar datos y cifras manipulados

jaguarhacker escribió:Pero entonces a ver...si dejamos que entre un ladrón que nos roba el coche, el dinero y las joyas somos gilipollas, pero si nos roba solo el dinero y las joyas ¿dejamos de serlo?

Es cierto que los casos de corrupción en el PP son escandalosos, pero si hay que aplicarlo que sea a todos, si no es hipocresía.

Me parece perfecto, opino igual. El problema es que hay gente que le está dando las llaves del coche y de casa y la clave de la caja fuerte al que ya les robó coche dinero y joyas por miedo a que otro que acaba de aparecer por el barrio le robe dinero y joyas.

No es un oxímoron hablar de que podemos va a hundir el país cuando éste ya ostenta esa condición. Es que seguro que (no me lo creo ni yo) Podemos gobierna y al día siguiente se diría (desde psoeciuc's) que el país esta quebrado, que hay un insostenible 25% de paro, deuda impagable, millones de familias en riesgo de exclusión, ..., ... si, les he pedido prestada la bola de cristal a los que quieren un gobierno de cambio para que nada cambie.

matamarcianos escribió:No es un oxímoron hablar de que podemos va a hundir el país cuando éste ya ostenta esa condición. Es que seguro que (no me lo creo ni yo) Podemos gobierna y al día siguiente se diría (desde psoeciuc's) que el país esta quebrado, que hay un insostenible 25% de paro, deuda impagable, millones de familias en riesgo de exclusión, ..., ... si, les he pedido prestada la bola de cristal a los que quieren un gobierno de cambio para que nada cambie.

Podemos se queda sin programa económico
Juan Ramón Rallo
http://www.libremercado.com/2016-05-01/ ... ico-78857/

matamarcianos escribió:No es un oxímoron hablar de que podemos va a hundir el país cuando éste ya ostenta esa condición. Es que seguro que (no me lo creo ni yo) Podemos gobierna y al día siguiente se diría (desde psoeciuc's) que el país esta quebrado, que hay un insostenible 25% de paro, deuda impagable, millones de familias en riesgo de exclusión, ..., ... si, les he pedido prestada la bola de cristal a los que quieren un gobierno de cambio para que nada cambie.

No es ninguna tontería, es justamente lo que han hecho en Madrid , pones 13tv y salen los representantes de esos tres partidos dándose la razón de que Madrid esta en la ruina gracias a podemos, y achacando todos los males que llevamos padeciendo los madrileños toda la vida a este partido. luego ves los datos y te das cuenta que carmena ha batido el récord de deuda más baja de la década.

Soul_Calibur escribió:¿ La bola de cristal bien no ?

Sí tío, la misma bola que usan los podemitas para las previsiones de crecimiento españolas (casi como las chinas) y así justificar el disparo del gasto

figmare escribió:¿ /10 a Podemos también?

A todos

elvicent escribió:Luego ves los datos y te das cuenta que carmena ha batido el récord de deuda más baja de la década.

No lo digas muy alto no sea que salte alguno de los cuatro fantasticos con lo de "es la herencia recibida de Ana botella".

@Phantom_1

Si lo dice Rallo no lo pongo en duda... Ahora hacia días que no hacías mención a 'Rallao' o es cosa mía. Yo lo siento pero todo y no tenerte en ignorados poco te leo. El día que no repitas una y otra vez las mismas consignas será un placer leerte aunque estemos en las antípodas ideológicamente. A mi un economista que me gusta es Gonzalo Bernardos y si alguna vez me pones un enlace suyo me lo leeré.

Un saludo

Yo tengo la esperanza de no vivir en un país donde hay siete millones de personas que están de acuerdo con lo que hace el Partido Popular. No creo que sean gilipollas, lo digo de corazón. Alguno habrá, como en todas partes. Lo que sí que creo es que son el objetivo de las campañas de partidos que han tejido a lo largo de los años toda una estructura super bien montada con el único fin de conseguir votos donde ya es imposible que otro partido pueda entrar. Por ejemplo, se han colado en los geriátricos y centros de día de la tercera edad y han bombardeado con sus historias a los pensionistas del país.

Creo que hay millones de personas que votan al PP porque realmente creen que es quien va a asegurar sus pensiones, y que ignoran que lo que realmente quieren es congelarlas (lo que ya han hecho) y luego privatizarlas. Si nosotros fuéramos objetivo de semejante despliegue de manipulación, lo mismo muchos caeríamos en la trampa igual. La cúpula del PP ya ha demostrado que tiene un nivel intelectual de puta pena (Rajoy, Cospedal, Aguirre, Botella, Arenas, Aznar, Barberá... son unos tarugos), pero tienen a gente trabajando en esos chanchullos que son unos fieras en lo suyo (y que fijo que no son nada baratos). Como el PSOE en el campo andaluz. Tendrían que pasar muchos años para que desaparezca eso. Van a por gente para la que han diseñado un discurso perfectamente adaptado para convencerles, no sin esfuerzo, de que o se les vota o viene la ruina.

Aparte, los hay que prefieren votar a un partido corrupto a sabiendas porque de todas formas están en el ajo (por ejemplo, con un trabajo a dedo que perderán si gobierna otro, o porque directamente son unos ladrones), los hay que van a los funerales de quien ya sabemos, los hay que simplemente son ricos, y los hay que no quieren gobierno de izquierdas ni borrachos. Pero la mayoria quiero creer que son eso, gente engañada a la que es casi imposible hacerles llegar una historia distinta.

Phantom_1 escribió:

matamarcianos escribió:No es un oxímoron hablar de que podemos va a hundir el país cuando éste ya ostenta esa condición. Es que seguro que (no me lo creo ni yo) Podemos gobierna y al día siguiente se diría (desde psoeciuc's) que el país esta quebrado, que hay un insostenible 25% de paro, deuda impagable, millones de familias en riesgo de exclusión, ..., ... si, les he pedido prestada la bola de cristal a los que quieren un gobierno de cambio para que nada cambie.

Podemos se queda sin programa económico
Juan Ramón Rallo
http://www.libremercado.com/2016-05-01/ ... ico-78857/

Me has convencido,voy a votar a Ciudadanos.

matamarcianos escribió:@Phantom_1

Si lo dice Rallo no lo pongo en duda... Ahora hacia días que no hacías mención a 'Rallao' o es cosa mía. Yo lo siento pero todo y no tenerte en ignorados poco te leo. El día que no repitas una y otra vez las mismas consignas será un placer leerte aunque estemos en las antípodas ideológicamente. A mi un economista que me gusta es Gonzalo Bernardos y si alguna vez me pones un enlace suyo me lo leeré.

Un saludo

Creo que no he mencionado ni enlazado a un articulo de Rallo nunca.

@Phantom_1 Pero si solo hay que buscar en tus mensajes y poner Rallo,no nos tomes por tontos

sesito71 escribió:Los votantes podemitas orgullosos de votar algo "nuevo", independientemente de que ganando dicha opción el país quiebre con mucha mayor probabilidad que ganando lo "viejo".

ehm...

aparte de lo que ya te han dicho de la futurologia...

un detalle: es que el pais YA ESTA QUEBRADO, quiza no macroeconomicamente, pero si en el conjunto de la sociedad. hay un grupo de varios millones de personas que basicamente esta "quebrada" (sin trabajo o con trabajos mierderos, sin capacidad adquisitiva, con formacion pero con escaso futuro, etc).

ese es uno de los detalles que los anti-cambio no captais. estais anclados en las soluciones macroeconomicas y en factores financieros, y estais olvidando (aposta) millones de personas que estan quebradas, sin opciones de participar en un sistema que cada vez es bueno para cada vez menos gente.

jaguarhacker escribió:

seaman escribió:

jaguarhacker escribió:@seaman @dark_hunter
Os puede gustar o no (a mi personalmente no me gusta), pero cada uno tiene sus motivos para votar a quien vota y hay que respetarlo, mas allá de casos de corrupción en los que se vea implicado.

Para cualquiera puede haber motivos para pensar que se tiene poca inteligencia por votar a "X" partido, por lo que no, no estoy de acuerdo. Es algo muy subjetivo, por lo que creo que se puede hablar desde el respeto. No estoy de acuerdo en muchas cosas, pero no voy por ahí pensando que la gente es "gilipollas" por que no piensan como yo.

Si alguien deja entrar a un ladrón a su casa, pensaré que es gilipollas.

Pero entonces a ver...si dejamos que entre un ladrón que nos roba el coche, el dinero y las joyas somos gilipollas, pero si nos roba solo el dinero y las joyas ¿dejamos de serlo?

Es cierto que los casos de corrupción en el PP son escandalosos, pero si hay que aplicarlo que sea a todos, si no es hipocresía.

¿Y quién dice que no hay que aplicarselo a todos?

Asuka-S escribió:@Phantom_1 Pero si solo hay que buscar en tus mensajes y poner Rallo,no nos tomes por tontos

Corrijo, puse un tweet suyo el 11 de Diciembre.

Phantom_1 escribió:

Asuka-S escribió:@Phantom_1 Pero si solo hay que buscar en tus mensajes y poner Rallo,no nos tomes por tontos

search.php?st=0&sk=t&sd=d&author_id=139800
Corrijo, puse un tweet suyo el 11 de Diciembre.

Es que dices que no nombras nada suyo y no es asi,conste que no digo que hables de el todo el rato,pero revisa antes lo que tu mismo dices.

Se que en este hilo tenemos una cierta predisposicion a quotear a los que no son de nuestra idelogia pero la hemeroteca esta para todos.

@Asuka-S

Ahora el chico me hace dudar... no sea que el 'grupie' de 'Rayito' fuera uno de los de la banda de Móstoles y como están cortados por el mismo patrón los tenemos por la misma persona. Yo le doy el beneficio de la duda todo y que no voy a perder ni un segundo en confirmarlo o desmentirlo. Mi opinión sobre el, tenga razón o no, no cambia ni un milímetro.

Ah, ponte a la cola para votar a Raya digo Rivera que a mi me ha convencido antes!! No siguis potul!

@Asuka-S @matamarcianos por favor haced una búsqueda, son 10 segundos; tirar la piedra y esconder la mano es la definición de flame.

Phantom_1 escribió:@Asuka-S @matamarcianos por favor haced una búsqueda, son 10 segundos; tirar la piedra y esconder la mano es la definición de flame.

Ya lo confirmo yo, tienes razón.

Phantom_1 escribió:@Asuka-S @matamarcianos por favor haced una búsqueda, son 10 segundos; tirar la piedra y esconder la mano es la definición de flame.

Pero si ya tu mismo lo habias aclarado,a que viene esto ahora

Edit: si se refieren al otro usuario,yo hablaba de algo distinto,por eso me extraña la mencion

Y yo que creía que nos habíamos librado de los links de rallo una buena temporada por el ban de la mitad del dúo mostoleño

GXY escribió:

sesito71 escribió:Los votantes podemitas orgullosos de votar algo "nuevo", independientemente de que ganando dicha opción el país quiebre con mucha mayor probabilidad que ganando lo "viejo".

ehm...

aparte de lo que ya te han dicho de la futurologia...

La futurología de PODEMOS esperando previsiones de crecimiento casi como las chinas

sesito71 escribió:

GXY escribió:

sesito71 escribió:Los votantes podemitas orgullosos de votar algo "nuevo", independientemente de que ganando dicha opción el país quiebre con mucha mayor probabilidad que ganando lo "viejo".

ehm...

aparte de lo que ya te han dicho de la futurologia...

La futurología de PODEMOS esperando previsiones de crecimiento casi como las chinas

Yo siempre he pensado,sin usar la bola de cristal,tal como esta el pais como se puede mejorar tanto?

Para alguien que no entienda mucho me lo explica?

Asuka-S escribió:Yo siempre he pensado,sin usar la bola de cristal,tal como esta el pais como se puede mejorar tanto?

Para alguien que no entienda mucho me lo explica?

Pues es muy sencillo de explicar, perseguir el fraude fiscal no solo hace que afloren a la luz los impuestos que se pierden por el camino, tambien afloran las correspondientes facturas y estas computan en el calculo del PIB ...



Pd. upss le he vuelto a joder el argumentario a ese economista que no sabe ni sumar ni mentir llamado rallo ... al final el pobre va a pensar que le tengo mania ... xD

wakenake escribió:

Asuka-S escribió:Yo siempre he pensado,sin usar la bola de cristal,tal como esta el pais como se puede mejorar tanto?

Para alguien que no entienda mucho me lo explica?

Pues es muy sencillo de explicar, perseguir el fraude fiscal no solo hace que afloren a la luz los impuestos que se pierden por el camino, tambien afloran las correspondientes facturas y estas computan en el calculo del PIB ...



Pd. upss le he vuelto a joder el argumentario a ese economista que no sabe ni sumar ni mentir llamado rallo ... al final el pobre va a pensar que le tengo mania ... xD

A decir verdad y como offtopic ando leyendo la politica desde los inicios y tengo previsto leer libros de economia,no para convertirme en ellos,pero si para no hacer el ridiculo si opino de segun que

las previsiones de crecimiento son eso. futurologia.

la cuestion es cambiar politicas y devolver derechos y garantias a los ciudadanos. mas de esto y menos macroeconomia.

la macroeconomia las cifras salen solas cuando la mayoria de poblacion trabaja, produce y consume, pero tratar de arreglarlas teniendo (aproximadamente) 10 millones de trabajadores malviviendo, no es posible. es como echar a andar un coche con 2 ruedas bien y 2 jodidas y pretender ganar las 24h de le mans con el.

pues mejor pon las otras 2 ruedas en condiciones. a lo mejor pierdes tiempo al principio, pero luego a largo plazo, llegarian los resultados.

lo que no se puede pretender es seguir con las politicas con las que hemos llegado donde estamos, basadas en arreglar las cifras macro teniendo a la mitad de la poblacion cada vez mas jodida, y luego pretender arreglarlo todo con mas recortes. asi no se puede, coño. no se de que manera escribirlo para que lo entendais.

GXY escribió:lo que no se puede pretender es seguir con las politicas con las que hemos llegado donde estamos, basadas en arreglar las cifras macro teniendo a la mitad de la poblacion cada vez mas jodida, y luego pretender arreglarlo todo con mas recortes. asi no se puede, coño. no se de que manera escribirlo para que lo entendais.

Lo arreglamos todo expandiendo el gasto, subiendo impuestos, incumpliendo déficits, y alegría que ya nos preocuparemos mañana.

sesito71 escribió:

GXY escribió:lo que no se puede pretender es seguir con las politicas con las que hemos llegado donde estamos, basadas en arreglar las cifras macro teniendo a la mitad de la poblacion cada vez mas jodida, y luego pretender arreglarlo todo con mas recortes. asi no se puede, coño. no se de que manera escribirlo para que lo entendais.

Lo arreglamos todo expandiendo el gasto, subiendo impuestos, incumpliendo déficits, y alegría que ya nos preocuparemos mañana.

Mejor bajamos impuestos, privatizamos todo, despido libre y ya todo se regulara sólo. La mano invisible proveerá.

basslover escribió:

sesito71 escribió:

GXY escribió:lo que no se puede pretender es seguir con las politicas con las que hemos llegado donde estamos, basadas en arreglar las cifras macro teniendo a la mitad de la poblacion cada vez mas jodida, y luego pretender arreglarlo todo con mas recortes. asi no se puede, coño. no se de que manera escribirlo para que lo entendais.

Lo arreglamos todo expandiendo el gasto, subiendo impuestos, incumpliendo déficits, y alegría que ya nos preocuparemos mañana.

Mejor bajamos impuestos, privatizamos todo, despido libre y ya todo se regulara sólo. La mano invisible proveerá.

Ningún partido de los 4 va con ese despropósito de programa, sería gracioso

GXY escribió:las previsiones de crecimiento son eso. futurologia.

la cuestion es cambiar politicas y devolver derechos y garantias a los ciudadanos. mas de esto y menos macroeconomia.

la macroeconomia las cifras salen solas cuando la mayoria de poblacion trabaja, produce y consume, pero tratar de arreglarlas teniendo (aproximadamente) 10 millones de trabajadores malviviendo, no es posible. es como echar a andar un coche con 2 ruedas bien y 2 jodidas y pretender ganar las 24h de le mans con el.

pues mejor pon las otras 2 ruedas en condiciones. a lo mejor pierdes tiempo al principio, pero luego a largo plazo, llegarian los resultados.

lo que no se puede pretender es seguir con las politicas con las que hemos llegado donde estamos, basadas en arreglar las cifras macro teniendo a la mitad de la poblacion cada vez mas jodida, y luego pretender arreglarlo todo con mas recortes. asi no se puede, coño. no se de que manera escribirlo para que lo entendais.

La gran mentira es que SOLO van a subir impuestos a los ricos, ya que quieren aumentar el IRPF, quieren volver a meter el impuesto de patrimonio, quieren subir el IVA general al 25% y con eso lo que logran es que al final lo inmensa mayoría pague más impuestos, sí, todos, con que ganes más de 12.000 euros al año ya vas a pagar más impuestos que ahora, ¿y piensas que vas a compensar la pérdida de consumo general por el 1,5 millones que le vas a dar una pagua de subsistencia?

Si me dijeran los de Podemos, primero vamos a demostrar que se puede atajar el fraude fiscal y que no subiremos el IVA que es un impuesto indirecto y nada progresivo y que solo apretaremos en patrimonio e IRPF los que ganen más de 250.000 euros, entonces mira, hasta me lo creería, hasta los votaría, pero no es el caso, la realidad es que nos van a meter mano a todos.

Mas noticias llegan de ultratumba

La cúpula de C's ordenó «descargar» las cuentas del partido de cargos para liberar «dinero para la campaña»

La consigna nacional de la formación naranja era que esos cargos pasaran a cobrar de parlamentos y ayuntamientos, y de ahí la contratación irregular "por error" de Alonso en el Consistorio logroñés

http://www.larioja.com/logrono/201605/0 ... 92038.html

@axtwa min

nota: te cito para que te salga este post en el panel de menciones Y TE LO LEAS. que a veces cuando te contesto me da la impresion de que no me lees una mierda, viendo como veo que una semana despues repites el discurso como si nadie te hubiera contestado nada a tu discurso.

tu y los de tu cuerda no vais a creer ninguna medida que podemos proponga hasta que las veais funcionando. y eso si funciona y os gusta, claro, porque sino, ni por esas.

primero ya os pasasteis un año exigiendo "queremos que nos digais como lo vais a hacer" de previas, cosa que no se habia pedido a ningun partido antes de campaña electoral, y por mas descripciones que se hagan, menos os valen.

asi que basicamente, hasta que se pongan a ejecutarlas y se vea si funcionan o no, os vais a tener que conformaros con las descripciones que ya hay. y si no os gustan, les echais de esto:



porque yo no se en que idioma escribirte, por decimo octava vez, que la subida global al IVA es porque la UE no permite otra manera de hacerla, y que al mismo tiempo que la subida global, se pueden implementar tramos y excepciones por productos o sectores, pero NO SE PUEDE HACER DE OTRA MANERA. la UE no permite establecer un IVA general "x" y luego uno superior para tal y cual. te dicen que tienes que establecer el IVA general "x" como maximo y luego excepciones hacia abajo, pero este parrafo por mas que se escriba, no se te queda y a la semana siguiente vuelves a la parrafada previa, como si nadie te hubiera explicado nada o te resbalara. (yo me inclino por lo segundo)

yo al menos esto te lo he explicado 3 o 4 veces ya, minimo.

pd. y en mi opinion el IRPF hay que "apretarlo" a partir de los 60K. y yo particularmente, para menos de 24K estableceria un minimo muy bajo, del 5% como mucho, para disminuir la presion sobre las rentas bajas.

y en impuestos como transmisiones o patrimonio, tambien se pueden ajustar excepciones y condiciones para no apretar a las clases bajas, por ejemplo en el de patrimonio no incluir la primera vivienda habitual, o bajar percepciones para los que tengan ingresos anuales por debajo de "x" cantidad (cosa que creo que ya se hace).

pero nada, tu no leas y sigue con el mismo discurso otra semana mas.

@Axtwa Min

¿De donde cojones te sacas que queremos subir el iva al 25%?

GXY escribió:no vais a creer ninguna medida que podemos proponga hasta que las veais funcionando.

ya que os pasasteis un año exigiendo "queremos que nos digais como lo vais a hacer" de previas, cosa que no se habia pedido a ningun partido antes de campaña electoral, y por mas descripciones que se hagan, menos os valen.

asi que basicamente, hasta que se pongan a ejecutarlas y se vea si funcionan o no, os vais a tener que conformaros con las descripciones que ya hay. y si no os gustan, les echais de esto:



porque yo no se en que idioma escribirte, por decimo octava vez, que la subida global al IVA es porque la UE no permite otra manera de hacerla, y que al mismo tiempo que la subida global, se pueden implementar tramos y excepciones por productos o sectores, pero NO SE PUEDE HACER DE OTRA MANERA. la UE no permite establecer un IVA general "x" y luego uno superior para tal y cual. te dicen que tienes que establecer el IVA general "x" como maximo y luego excepciones hacia abajo, pero este parrafo por mas que se escriba, no se te queda y a la semana siguiente vuelves a la parrafada previa, como si nadie te hubiera explicado nada o te resbalara. (yo me inclino por lo segundo)

yo al menos esto te lo he explicado 3 o 4 veces ya, minimo.

Si que se me ha quedado, el IVA al 25% y eso va para ricos y pobres, así que eso de sacarle la pasta solo a los ricos ES MENTIRA

Ciudadanos ha dado ejemplo diciendo de donde y de como iba a sacar la pasta y luego vienen los de Podemos con la chorrada de que tienen una memoria, cuando Ciudadano lo ha estado explicando desde el principio. Otra cosa es que me crea que lo hagan visto lo que hacen ultimamente y por eso han perdido mi confianza.

Así que no, el IVA no se toca si quieres realmente no sablar a las clases populares y lo de los tramos del IRPF con mucho cuidado, que al final terminamos pagando los de siempre es dedir entre 12.000 y 50.000 euros al año, que somos los que más impuestos soportamos porque los que están por encima ya saben como deducirse o no pagar.

Populismo y demagogia ya es malo de por sí, pero además mentir a la gente, vamos, no me creo que la mayoría de los que votan a Podemos sepan lo del IVA general al 25%.

wakenake escribió:@Axtwa Min

¿De donde cojones te sacas que queremos subir el iva al 25%?

De que solo hay 3 tramos posibles, el superreducido, el reducido y el general, poner el IVA a artículos de lujo implica poner el general al 25%, porque la otra opción sería bajar a reducido casi todo lo que no es de lujo y tiene el general, lo cual tiraría por los suelos la recaudación por IVA.

Lo cual no implica que no se les pueda aplicar al resto de productos los tramos reducidos y super-reducidos, dejando solo el nuevo tramo general para los productos de lujo.

Por otra parte, hay un factor al que no hace referencia ningun medio de los que atacan las medidas economicas planteadas en el programa, y es que en la normativa economica europea se contempla la posibilidad de negociar medias extraordinarias no contempladas en ella; lo cual quiere decir que los tipos y los tramos no estan escritos en piedra ...

Si consultamos los tipos y tramos que se aplican en el resto de los paises miembros, comprobaremos que estos no son homogeneos, y que cada pais miembro aplica los que cree necesarios (mientras la troika no diga lo contrario en base al deficit).

Y por tanto, siempre que el pais interesado se mueva dentro de ese margen, se puede modificar los tramos previa aprobacion de Bruselas.


Por ejemplo, Podemos propone en su programa que los servicios de calefacción, gas y electricidad pasen del 21% al 10%, siendo el suministro del agua el unico contemplado en el anexo III de productos que pueden ser gravados con un tipo reducido:




La directiva europea establece que: "Los Estados miembros podrán aplicar un tipo impositivo reducido al suministro de gas natural, de electricidad y de calefacción urbana, siempre que no exista riesgo alguno de distorsión de la competencia”. La norma comunitaria detalla que cualquier Estado que pretende aplicar una medida en este sentido deberá comunicarlo a la Comisión, que se “pronunciará acerca de la existencia de riesgo de distorsión de la competencia”.

¿Como se veria distorsionada la "competencia"? Si solo se aplicara ese gravamen reducido a los productos/servicios a parte de las empresas; por ejemplo, si se aplicara solo a las empresas con participacion estatal y a las de participacion 100% privada no. Pero aplicandoselo a todas ... pues ya no hay distorsion ...


Asi mismo, a dia de hoy no hay ningun pais miembro que aplique un gravamen especial sobre los productos considerados de lujo, lo cual no quiere decir que en un momento dado, se establezca esa negociacion y los paises miembros acuerden empezar a aplicarlo ...

Axtwa Min escribió:De que solo hay 3 tramos posibles, el superreducido, el reducido y el general, poner el IVA a artículos de lujo implica poner el general al 25%, porque la otra opción sería bajar a reducido casi todo lo que no es de lujo y tiene el general, lo cual tiraría por los suelos la recaudación por IVA.

claro, primero dices que subir el IVA malo porque castiga a todos, y luego dices que quitar cosas del general (para no castigar a pobres, en teoria) lo que hara sera tirar por los suelos la recaudacion por IVA

es decir, que o cobramos de los pobres, o no cobramos, es eso, no? los ricos que se libren siempre y ya tal.

para hacer que paguen los ricos por sus compras de ricos (yates, joyas, coches, casas...) no hay mas cojones que poner el IVA al 25% y luego establecer para los tramos reducido y superreducido, por ejemplo, que cuando el coche sea de menos valor que "x" y los ingresos del sujeto sean menor que "x" entonces aplicar el reducido (de por ejemplo, el 10%) y no el 25.

pero tu sigue con tu pelicula. axtwa vs cobrarle impuestos a los ricos, capitulo 462.

la realidad es que tu lo que quieres es un IVA muy bajo para todo. de como mucho el 12% o asi, para todo y para todos, y a los ricos cobrarles por el IRPF si son lo suficientemente idiotas de no escaparse por algun otro impuesto como ya hacen.

y con eso la recaudacion del IVA sera... una puta mierda. xD

edit @wakenake para que el IVA sea verdaderamente progresivo, hay que incluir consideraciones en los tramos en funcion de los ingresos del sujeto, y no solamente por el tipo de producto. al menos para compras donde se deba identificar al sujeto que compra (que son la gran mayoria)

porque si no, ocurren cosas como que segun el plan de podemos que detallas en el spoiler, los pobres pagan IVA general por comprar un dacia logan de mierda, y los ricos pagan IVA reducido por pegarse dos semanas de vacaciones a todo trapo en la costa brava.

la otra manera que se me ocurre de introducir esa progresividad es por el valor del bien adquirido. por ejemplo para viajes y vacaciones, dejar el IVA reducido para los primeros 1000€ de factura y de ahi para arriba, aplicar el general.

pero este metodo no me convence porque el rico, para escaparse, puede pedir factura diaria, que seria inferior al importe, y a gozar.