[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Findeton escribió:
No, si ahora no se va a poder ser pijo, o de clase media/alta, y de Podemos. Me parece que el clasista eres tú.

¿No erais vosotros los que decíais que no hay más tonto que un obrero votando al PP?

hecluro escribió:

IcemanSF escribió:Ojalá estuviera equivocado, pero qué parte de lo que he dicho es mentira?

Podemos es como una religión, así que discutiendo con ellos lo único que obtienes es perder el tiempo.

Ahora están recortando todos los gastos en los ayuntamientos ( = echando a los enchufados del PPSOE)... hay que ver cuánto tardan en igualar o aumentar los gastos de los anteriores con sus propios enchufados.

Pues si. Podemos será una religión, pero una religión buena que no está corrupta ni tiene a corruptos.

hecluro escribió:

IcemanSF escribió:Ojalá estuviera equivocado, pero qué parte de lo que he dicho es mentira?

Podemos es como una religión, así que discutiendo con ellos lo único que obtienes es perder el tiempo.

Ahora están recortando todos los gastos en los ayuntamientos ( = echando a los enchufados del PPSOE)... hay que ver cuánto tardan en igualar o aumentar los gastos de los anteriores con sus propios enchufados.

Donde compraste tu bola de cristal? Es para pillar una

Mrcolin escribió:

Findeton escribió:
No, si ahora no se va a poder ser pijo, o de clase media/alta, y de Podemos. Me parece que el clasista eres tú.

¿No erais vosotros los que decíais que no hay más tonto que un obrero votando al PP?

Los obreros solo pueden ser de izquierdas, los "ricachos" pueden ser de izquierdas o de derechas porque el dinero lo puede todo, hasta pueden elegir bando.

jorgeche27 escribió:Rompo una lanza a su favor, pero es como cuando se dice que un trabajador humilde sea de derechas, pues lo mismo.

Cuando un pobre vota a la derecha, es algo criticable y contradictorio en mi opinión porque va en contra del más básico de los principios de la vida: el de autopreservación. Sin embargo cuando alguien rico o clase media/alta vota por repartir un poco más aunque por ello a él le toque un poco menos, eso no atenta contra el principio de autopreservación de todo ser vivo.

Así que no, no es lo mismo.

la derecha tradiciionalmente recorta derechos al trabajador.la izquierda no.me produce la misma simpaatia un obrero votando a un perroflauta pepero q a un engominado banquero....

a mi ya puedes ser emilia botina,q si haces politicas de izquuierdas en un partido de izquierdas ,eres una. persoona confiable.


ti falacia ad hominem es patetica.

No, si la ley del embudo la manejáis de cuidado...

@Mrcolin de momento los etarrs,chavistas,miembros honorificos del isis de podemos,nolos considero como a ppsoecs...traidores de mi paatria.negar un referendum no solo no es amor ala pateia,esser un fascista,si quieres a tu patria pagas tus impuestos en ella,no te escaquea,Utilizas bien mi dinero,nome lo robas...a los corruptos demosteables,hacia como china,q loss juzgue un tribunal militaar por alta traicion a la patria,ostiaz ya.

Findeton escribió:

jorgeche27 escribió:Rompo una lanza a su favor, pero es como cuando se dice que un trabajador humilde sea de derechas, pues lo mismo.

Cuando un pobre vota a la derecha, es algo criticable y contradictorio en mi opinión porque va en contra del más básico de los principios de la vida: el de autopreservación. Sin embargo cuando alguien rico o clase media/alta vota por repartir un poco más aunque por ello a él le toque un poco menos, eso no atenta contra el principio de autopreservación de todo ser vivo.

Así que no, no es lo mismo.

Si mañana sale el director general de la embotelladora de Coca-Cola, sí esa empresa que cerró 5 plantas de embotellado y echo a la calle a 821 trabajadores con un ERE diciendo que es de izquierdas ¿qué pensarías?

Que un tío millonario que tiene trabajadores a 1000 euros diga que es de izquierdas, de verdad, ¿no te resulta chocante? Un tío como por ejemplo este:

https://es.wikipedia.org/wiki/Jaume_Roures



Esperar... que os explico un poco como funciona un millonario de izquierdas:

El caso Público

En enero de 2012, Público despidió a la práctica totalidad de su plantilla mediante la aplicación de dos ERE tras el cierre de la edición impresa del diario. El 22 de mayo de 2012, una asociación de ex trabajadores y lectores acudieron a la subasta para adquirir el rotativo, que sorpresivamente fue adjudicado de nuevo al grupo de Roures. Finalmente, los ex trabajadores y socios decidieron formar una cooperativa, formalmente constituida el 8 de julio de 2012, y de la que nació el nuevo diario digital y futura publicación mensual MÁSPúblico.3 A partir de diciembre de 2012, este diario pasa a denominarse La Marea, publicándose el primer número en papel el día 214

Este señor es o era amiguete de Zapatero, también fue uno de los que enchufó a Iglesias en la Sexta, también colabora con Ada Colau, en fin, si estos son los socios de Podemos, no espero que cambien nada, con toda sinceridad.

Mrcolin escribió:

Findeton escribió:
No, si ahora no se va a poder ser pijo, o de clase media/alta, y de Podemos. Me parece que el clasista eres tú.

¿No erais vosotros los que decíais que no hay más tonto que un obrero votando al PP?

Obrero votando al PP:

Una persona que trabaja por un sueldo (normalmente de mierda) votando para que aún le den mas por culo y vivir en peores condiciones.

Rico votando a Podemos:

Una persona acomodada, que sabe que por pagar un poco mas no va a cambiar nada en su vida, y que se da cuenta de que el 99% del país son obreros que viven en la mierda y que necesitan mas derechos y prestaciones.


Son situaciones distintas. El primero es un idiota masoquista, el segundo es alguien que se preocupa por los demás.

PreOoZ escribió:@GXY, en serio, ¿por qué tienes esa rabia de los "ricachos"? La gente rica paga los impuestos que tiene que pagar y no hay más. Si al final tienen que pagar más, acabarán pagando más, es lo que creo que quieres. Pero... ¿esa rabia? ¿rabia por qué?

a mi el 99% del tiempo me la suda lo que hagan. la rabia me da aqui cuando leo gente que defiende el status quo que les beneficia.

el problema es que los ricachos se libran de casi todo a nivel de obligaciones. que si monto empresas y hago las compras a traves de las empresas y asi pago menos, que si pago por el impuesto de sociedades en vez de IRPF y asi pago menos, que si me lo llevo calentito a luxemburgo o a nosedonde y asi no pago impuestos en españa, que son una burrada, que si le pago una mierda a mis empleados, y eso cuando los tengo porque la mitad del curro me busco becarios o gente de practicas para que lo hagan, pero luego me pego los megaviajes, me compro lo que me da la gana y el resto lo meto a rendir en cuentas de por ahi...

en mi opinion el gran problema de españa es este, que hay un colectivo de "ricachos" (que no son excesivamente ricos, en la mayoria de los casos son empresarios que ganan limpios unos 60-120K al año), que tienen estas costumbres de "ricacho", que no pagan un puto duro en comparacion con lo que tendrian que pagar, que trampean todo lo que pueden y mas con sus empresas y los pobres trabajadores que pillan por medio, que estan super beneficiados por la legislacion, y que hacen lo que les da la real gana.

espero que podemos tenga efectivamente algo que hacer al respecto de esta gente.

@Axtwa Min A ver. La izquierda mala y la derecha del trío calavera PP-PSOE-C´s es buena. Es así, ¿no?

Mrcolin escribió:

Findeton escribió:
No, si ahora no se va a poder ser pijo, o de clase media/alta, y de Podemos. Me parece que el clasista eres tú.

¿No erais vosotros los que decíais que no hay más tonto que un obrero votando al PP?

Si eres currante, por mucho que cobres te conviene que a la clase obrera le vaya bien, pues incluso siendo egoísta constituyen el grueso de donde vas a sacar el dinero. Aún pagando más impuestos te conviene.

Es a los rentistas a los que no les conviene, porque no trabajan de nada sino que viven de pura inversión. Porque un estado liberal decente en España no lo verán nuestros ojos, aquí lo más cercano al liberalismo es meter recortes, sin introducir mecanismos que los contrarresten.

Axtwa Min escribió:Si mañana sale el director general de la embotelladora de Coca-Cola, sí esa empresa que cerró 5 plantas de embotellado y echo a la calle a 821 trabajadores con un ERE diciendo que es de izquierdas ¿qué pensarías?

Que un tío millonario que tiene trabajadores a 1000 euros diga que es de izquierdas, de verdad, ¿no te resulta chocante? Un tío como por ejemplo este:

https://es.wikipedia.org/wiki/Jaume_Roures

pues pensaria que son unos hipocritas y que tienen de izquierdas lo que yo de transexual (con todo el respeto a los transexuales). si, yo tambien me he encontrado unos cuantos "ricachos" de esos, que para hablar en una discusion politica se definen de izquierdas, y luego cuando contratan un trabajador lo hacen con cotizacion de 2h diarias "porque es lo que me conviene hacer".

rokyle escribió:

Mrcolin escribió:

Findeton escribió:
No, si ahora no se va a poder ser pijo, o de clase media/alta, y de Podemos. Me parece que el clasista eres tú.

¿No erais vosotros los que decíais que no hay más tonto que un obrero votando al PP?

Obrero votando al PP:

Una persona que trabaja por un sueldo (normalmente de mierda) votando para que aún le den mas por culo y vivir en peores condiciones o puede que no, también porque los sindicatos están comprados. Y hace esto porque no se fía de los que dicen que son de izquierdas.

Rico votando a Podemos:

Una persona acomodada, que sabe que la izquierda nunca llegará a nada y queda mejor decir que es de izquierdas que de derechas, pero explota a sus trabajadores y usa el sistema a su favor como los empresarios de derechas.


Son situaciones distintas. El primero es un idiota masoquista, el segundo es un hipocrita, falso y mala persona.

Fixed.

DarkZeroNet escribió:@Axtwa Min A ver. La izquierda mala y la derecha del trío calavera PP-PSOE-C´s es buena. Es así, ¿no?

Es que en cuanto escribes algo... como si te viera con gasolina y un mechero en una biblioteca gritando libertad.

Y lo mejor de todo es que seguro que te pagan más que a mí yendo a trabajar por decir esas chorradas día y noche en internet.

Crea otra cuenta, troll, que eres un troll

yo lo veo asi, no niego que puede haber casos de lo contrario, pero personalmente, despues de mas de 20 años recibiendo palos de la vida y la mayoria por culpa de seres humanos egoistas, he perdido practicamente todo el respeto y consideracion por la raza humana.

GXY escribió:

Axtwa Min escribió:Si mañana sale el director general de la embotelladora de Coca-Cola, sí esa empresa que cerró 5 plantas de embotellado y echo a la calle a 821 trabajadores con un ERE diciendo que es de izquierdas ¿qué pensarías?

Que un tío millonario que tiene trabajadores a 1000 euros diga que es de izquierdas, de verdad, ¿no te resulta chocante? Un tío como por ejemplo este:

https://es.wikipedia.org/wiki/Jaume_Roures

pues pensaria que son unos hipocritas y que tienen de izquierdas lo que yo de transexual (con todo el respeto a los transexuales). si, yo tambien me he encontrado unos cuantos "ricachos" de esos, que para hablar en una discusion politica se definen de izquierdas, y luego cuando contratan un trabajador lo hacen con cotizacion de 2h diarias "porque es lo que me conviene hacer".

Lo mejor de todo es que algunos de esos millonarios de izquierdas apoyan a Podemos, ¿qué quiere esta gente?¿Qué busca?

Mira, Emilio Botín descubrió que era socialista y apoyó a Felipe Gonzalez a muerte, sin ganar nada eh!, sólo porque le vino la vena socialista.

fresnillo escribió:

DarkZeroNet escribió:@Axtwa Min A ver. La izquierda mala y la derecha del trío calavera PP-PSOE-C´s es buena. Es así, ¿no?

Es que en cuanto escribes algo... como si te viera con gasolina y un mechero en una biblioteca gritando libertad.

Y lo mejor de todo es que seguro que te pagan más que a mí yendo a trabajar por decir esas chorradas día y noche en internet.

Crea otra cuenta, troll, que eres un troll

¿Por qué piensas así de mí? Pues estás del todo equivocado. Entonces, por ésta regla de tres, yo también podría pensar que tu eres un troll por comentar ésto y pensar así de mi.

Axtwa Min escribió:

rokyle escribió:
Obrero votando al PP:

Una persona que trabaja por un sueldo (normalmente de mierda) votando para que aún le den mas por culo y vivir en peores condiciones o puede que no, también porque los sindicatos están comprados. Y hace esto porque no se fía de los que dicen que son de izquierdas.

Rico votando a Podemos:

Una persona acomodada, que sabe que la izquierda nunca llegará a nada y queda mejor decir que es de izquierdas que de derechas, pero explota a sus trabajadores y usa el sistema a su favor como los empresarios de derechas.


Son situaciones distintas. El primero es un idiota masoquista, el segundo es un hipocrita, falso y mala persona.

Fixed.

Tienes mucha imaginación e inventiva. ¿Te has planteado escribir un libro de fantasía?

DarkZeroNet escribió:

fresnillo escribió:

DarkZeroNet escribió:@Axtwa Min A ver. La izquierda mala y la derecha del trío calavera PP-PSOE-C´s es buena. Es así, ¿no?

Es que en cuanto escribes algo... como si te viera con gasolina y un mechero en una biblioteca gritando libertad.

Y lo mejor de todo es que seguro que te pagan más que a mí yendo a trabajar por decir esas chorradas día y noche en internet.

Crea otra cuenta, troll, que eres un troll

¿Por qué piensas así de mí? Pues estás del todo equivocado. Entonces, por ésta regla de tres, yo también podría pensar que tu eres un troll por comentar ésto y pensar así de mi.

No, si ahora querrás vender que llevas comentando todo lo que comentas porque entras a elotrolado a hablar libremente sobre la patrulla canina con esa cuenta.

fresnillo escribió:No, si ahora querrás vender que llevas comentando todo lo que comentas porque entras a elotrolado a hablar libremente sobre la patrulla canina con esa cuenta.

Pero ¿qué dices???

rokyle escribió:Obrero votando al PP:

Una persona que trabaja por un sueldo (normalmente de mierda) votando para que aún le den mas por culo y vivir en peores condiciones.

Rico votando a Podemos:

Una persona acomodada, que sabe que por pagar un poco mas no va a cambiar nada en su vida, y que se da cuenta de que el 99% del país son obreros que viven en la mierda y que necesitan mas derechos y prestaciones.


Son situaciones distintas. El primero es un idiota masoquista, el segundo es alguien que se preocupa por los demás.

Pues yo veo esto:

Obrero votando al PP: Una persona que espera que la situación económica del páis mejore y de esta forma aumenten las oportunidades de empleo, lo que le permita mejorar su situación personal.

Obrero votando a Podemos: Persona resentida que odia su empleo y tiene envidia de cualquier cosa que huela a éxito. Siente que está hundido en la mierda y su mejor consuelo es que se hundan en la mierda los demás. Además, si puede cobrar una paga del estado sin currar pues mejor aún.

Rico que vota a Podemos: O vive en los mundos de yupi o tiene su plan para aprovecharse de la situación.

Sé que estoy exagerando, pero es en vuestra línea.

Qué fácil es ser de izquierdas cuando ciertos gobiernos te están pagando millones por "asesorías" y trabajos varios, y encima utilizas empresas pantalla para pagar menos impuestos...

Lo mío es mío y lo tuyo es de todos, primer principio del comunismo...

El que no piense como yo o es rico o es gilipollas, segundo principio...

Axtwa Min escribió:Lo mejor de todo es que algunos de esos millonarios de izquierdas apoyan a Podemos, ¿qué quiere esta gente?¿Qué busca?

Mira, Emilio Botín descubrió que era socialista y apoyó a Felipe Gonzalez a muerte, sin ganar nada eh!, sólo porque le vino la vena socialista.

prebendas. eso es lo que buscan.

con gonzalez en el gobierno, el banco santander paso de ser un pequeño a ser un gigante, a base de mordidas por aqui y por alla.

a mi me gustaria que podemos fuera 0% prebendista en ese sentido, pero es una utopia. ahi si te compro el argumento.

pero asi todo, aunque lo sean, con que lo sean menos que los antecesores y beneficien a las clases bajas y trabajadoras mas de lo que han hecho los antecesores, me doy por satisfecho.

hecluro escribió:

rokyle escribió:Obrero votando al PP:

Una persona que trabaja por un sueldo (normalmente de mierda) votando para que aún le den mas por culo y vivir en peores condiciones.

Rico votando a Podemos:

Una persona acomodada, que sabe que por pagar un poco mas no va a cambiar nada en su vida, y que se da cuenta de que el 99% del país son obreros que viven en la mierda y que necesitan mas derechos y prestaciones.


Son situaciones distintas. El primero es un idiota masoquista, el segundo es alguien que se preocupa por los demás.

Pues yo veo esto:

Obrero votando al PP: Una persona que espera que la situación económica del páis mejore y de esta forma aumenten las oportunidades de empleo, lo que le permita mejorar su situación personal.

Obrero votando a Podemos: Persona resentida que odia su empleo y tiene envidia de cualquier cosa que huela a éxito. Siente que está hundido en la mierda y su mejor consuelo es que se hundan en la mierda los demás. Además, si puede cobrar una paga del estado sin currar pues mejor aún.

Rico que vota a Podemos: O vive en los mundos de yupi o tiene su plan para aprovecharse de la situación.

Sé que estoy exagerando, pero es en vuestra línea.

Pienso exactamente lo mismo. De ahí que rico que sale en alguna noticia, rico que se le tacha de corrupto, negrero, explotador y demás lindeces sin saberlo siquiera.
Podemos en vez de decir empujo a todos hacia arriba, lo que hace es empujar a todos hacia abajo y así "no hay pobres".

Axtwa Min escribió:Lo mejor de todo es que algunos de esos millonarios de izquierdas apoyan a Podemos, ¿qué quiere esta gente?¿Qué busca?

Quizás buscan una España con un 5% de desempleo y una renta per capita de 50mil euros anuales. Así ganarían más dinero.

Axtwa Min escribió:Mira, Emilio Botín descubrió que era socialista y apoyó a Felipe Gonzalez a muerte, sin ganar nada eh!, sólo porque le vino la vena socialista.

El PSOE no es trigo limpio desde antes de la transición, desde que la financiación del PSOE venía de la CIA y de dinero nazi de Alemania (y no, no estoy de broma ni exagerando).

En cambio Podemos siempre se ha financiado desde el principio exclusivamente del crowdfunding (con topes máximos por persona) y de las subvenciones del Estado, y siempre siendo muy austeros (en las últimas elecciones gastaron menos que IU).

Es decir, Podemos es infinitamente más independiente económicamente.

GXY escribió:

Axtwa Min escribió:Lo mejor de todo es que algunos de esos millonarios de izquierdas apoyan a Podemos, ¿qué quiere esta gente?¿Qué busca?

Mira, Emilio Botín descubrió que era socialista y apoyó a Felipe Gonzalez a muerte, sin ganar nada eh!, sólo porque le vino la vena socialista.

prebendas. eso es lo que buscan.

con gonzalez en el gobierno, el banco santander paso de ser un pequeño a ser un gigante, a base de mordidas por aqui y por alla.

a mi me gustaria que podemos fuera 0% prebendista en ese sentido, pero es una utopia. ahi si te compro el argumento.

pero asi todo, aunque lo sean, con que lo sean menos que los antecesores y beneficien a las clases bajas y trabajadoras mas de lo que han hecho los antecesores, me doy por satisfecho.

Desde hace muchos años y tengo unos cuantos, llegué a la conclusión que el leitmotiv del capitalismo es el egoísmo y del comunismo la envidia. Esto se refleja en el pensamiento político de derechas e izquierdas, la gente de derechas es muy egoísta y la de izquierdas muy envidiosa.

Findeton escribió:En cambio Podemos siempre se ha financiado desde el principio exclusivamente del crowdfunding (con topes máximos por persona) y de las subvenciones del Estado, y siempre siendo muy austeros (en las últimas elecciones gastaron menos que IU).

Es decir, Podemos es infinitamente más independiente económicamente.

Y después voy yo y digo: Claro, y el PP no es corrupto.

con lo del egoismo estoy de acuerdo, con lo de la envidia no.

salvo que consideres "envidia" pedir que los que cobran 3 o 4 veces mas que tu paguen los impuestos igual que los pagas tu. eso en mi opinion es igualdad, no envidia.

GXY escribió:con lo del egoismo estoy de acuerdo, con lo de la envidia no.

salvo que consideres "envidia" pedir que los que cobran 3 o 4 veces mas que tu paguen los impuestos igual que los pagas tu. eso en mi opinion es igualdad, no envidia.

Bueno, de hecho pagan más.
Y envidia es, desde el momento que por ejemplo IU limitaba el salario por arriba...

hecluro escribió:
Obrero votando al PP: Una persona que espera que la situación económica del páis mejore y de esta forma aumenten las oportunidades de empleo, lo que le permita mejorar su situación personal.

Y cuando ha ocurrido que la derecha española hiciera algo que mejorara la situación de la clase obrera en España?

Un Obrero votando al PP es un tío que grita "súbeme los impuestos! Abarátame el despido!! Dame mas por culo mientras a tus amiguitos les haces amnistías fiscales! Súbeme el IVA al 21% mientras que las multinacionales pagan casi nada!"

Ya está demostrado. El ""empleo"" que ""crea"" el PP es el empleo que había antes fragmentado en cachitos. Empleos de mierda, con sueldos de puta mierda, casi todos temporales.

Yo tengo muchos (demasiados) parientes muy cercanos obreros y que votan al PP. Sabes que clase de gente son? Incultos de pueblo que viven de rebote en ciudades capitales con empleos fijos desde hace 50 años. Gente que no tiene puta idea de lo que ocurre en españa, que en las cenas de navidad dicen contentísimos "Pues con el PP ha bajado el paro" y "la crisis de Zapatero ya se termina gracias al PP" y que cuando les dices la situación real se ponen a berrear y a insultar a discreción como hacen Maruenda, Inda y sus amiguitos de Intereconomía. Gente lobotomizada que vive con una mentalidad de los 60, que solo ven "La 1" porque "en las demás hablan mal del PP". Gente que el 90% del tiempo que no trabajan se lo pasan en un bar bebiendo cervezas y cubatas. Gente que a los 10 años emigró de galicia a barcelona, donde lograron empleos fijos para toda la vida pero que no tienen una puta buena palabra para la ciudad y gente que los acogió y les dió un trabajo y familia hace mas de 50 años. Y tengo muchos mas etc de situaciones que he vivido con ellos. Son el ejemplo claro de "cuñado" que tiene que soportar mi pobre padre cada comida/cena de navidad.

A mi no me la pegáis. Yo se de primera mano como es ese tipo de gente. Lo siento, pero se la vas a tener que intentar colar a otro.

Mrcolin escribió:

Findeton escribió:
No, si ahora no se va a poder ser pijo, o de clase media/alta, y de Podemos. Me parece que el clasista eres tú.

¿No erais vosotros los que decíais que no hay más tonto que un obrero votando al PP?

Claro, porque es lo mismo ser pobre y defender a los ricos que ser rico y defender a los pobres, igualito ...

Soul_Calibur escribió:

Mrcolin escribió:

Findeton escribió:
No, si ahora no se va a poder ser pijo, o de clase media/alta, y de Podemos. Me parece que el clasista eres tú.

¿No erais vosotros los que decíais que no hay más tonto que un obrero votando al PP?

Claro, porque es lo mismo ser pobre y defender a los ricos que ser rico y defender a los pobres, igualito ...

Claro, entiendo que son menos personas o más despojos unos que otros solo por el dinero que tienen en el banco....

Mrcolin escribió:Claro, entiendo que son menos personas o más despojos unos que otros solo por el dinero que tienen en el banco....

Lo que pasa es que hay pobres que quieren ser ricos... y a ellos les interesa un país próspero donde poder trabajar para lograr sus metas y hay pobres que quieren que los ricos sean pobres (ya que hacerse ricos requiere demasiado esfuerzo para ellos) y simplemente les envidian.

rokyle escribió:
Y cuando ha ocurrido que la derecha española hiciera algo que mejorara la situación de la clase obrera en España?

Un Obrero votando al PP es un tío que grita "súbeme los impuestos! Abarátame el despido!! Dame mas por culo mientras a tus amiguitos les haces amnistías fiscales! Súbeme el IVA al 21% mientras que las multinacionales pagan casi nada!"

Ya está demostrado. El ""empleo"" que ""crea"" el PP es el empleo que había antes fragmentado en cachitos. Empleos de mierda, con sueldos de puta mierda, casi todos temporales.

Yo tengo muchos (demasiados) parientes muy cercanos obreros y que votan al PP. Sabes que clase de gente son? Incultos de pueblo que viven de rebote en ciudades capitales con empleos fijos desde hace 50 años. Gente que no tiene puta idea de lo que ocurre en españa, que en las cenas de navidad dicen contentísimos "Pues con el PP ha bajado el paro" y "la crisis de Zapatero ya se termina gracias al PP" y que cuando les dices la situación real se ponen a berrear y a insultar a discreción como hacen Maruenda, Inda y sus amiguitos de Intereconomía. Gente lobotomizada que vive con una mentalidad de los 60, que solo ven "La 1" porque "en las demás hablan mal del PP". Gente que el 90% del tiempo que no trabajan se lo pasan en un bar bebiendo cervezas y cubatas. Gente que a los 10 años emigró de galicia a barcelona, donde lograron empleos fijos para toda la vida pero que no tienen una puta buena palabra para la ciudad y gente que los acogió y les dió un trabajo y familia hace mas de 50 años. Y tengo muchos mas etc de situaciones que he vivido con ellos. Son el ejemplo claro de "cuñado" que tiene que soportar mi pobre padre cada comida/cena de navidad.

A mi no me la pegáis. Yo se de primera mano como es ese tipo de gente. Lo siento, pero se la vas a tener que intentar colar a otro.

Pues lo dicho, ellos son de derechas (egoistas) y tu de izquierdas (envidioso)

GXY escribió:con lo del egoismo estoy de acuerdo, con lo de la envidia no.

salvo que consideres "envidia" pedir que los que cobran 3 o 4 veces mas que tu paguen los impuestos igual que los pagas tu. eso en mi opinion es igualdad, no envidia.

Al igual que el compañero rokyle uno también tiene familiares incultos pero comunistas y es todo lo que el dice pero al revés, que consideran que porque hay gente que tiene que tener dos y tres casas y dos y tres coches, pero cuando la vida les ha ido bien han comprado 3 coches y una casa en la playa, un chalet en la sierra. Que siempre hablan mal de los empresaurios y los millonarios, porque son mala gente, sólo por ser empresaurios y millonarios sin mayor argumento.

Ahora es algo evidente, para hacerte rico tienes que engañar a los demás, de alguna manera debes conseguir que algo de poco valor tenga mucho valor, incluso que te toque la lotería es la fortuna de uno por oposición de la desgracia de muchos. No es posible hacerse rico de modo limpio y honrado, alguien tendrá que pagar de más.

Existen muchos ejemplos de emprendedores americanos que empezaron sus empresas en el garaje de la casa de sus padres, como Bill Gates o los de Apple o los de los helados Ben&Jerry o aquí en España empresas como Zara. Empiezas desarrollando un producto barato de gran demanda y gradualmente vas incrementando el precio pero no la calidad y cuando eres grande impides que otras empresas te compitan, las compras o las hundes y llega un día que tienes un emporio que traslada sus fábricas a China porque ahorras en mano de obra y sigues vendiendo a precio de lujo. Es una cadena de ambición y codicia que se puede ver como éxito comercial e inteligencia y hasta honrado.

Por otro lado tienes aquellos que crecen porque tienen contactos, pagan sobornos, adquieren terrenos o acciones con información privilegiada, que especulan con los precios y controlan el mercado, esos no son tan limpios pero nadie los para porque los que tienen que pararlos reciben su parte del tinglado.

Entonces cuando alguien me dice que una persona puedes ser rica y comunista algún gatito muere en el mundo, ya que la riqueza implica que tu ganas más dinero que otro porque lo que haces se le atribuye más valor. Que me parece muy bien que un arquitecto gane más que un albañil y que un médico más que un auxiliar de farmacia, pero cuando un arquitecto gana más que otro por prestigio o por enchufe, cuando hay fubolistas de 1º division por 300.000 euros y otros por 15 millones al año, empieza a haber diferencias de valor muy subjetivas y no siempre justas complicadas de ajustar y ahí está el egoísmo y la envidia de por medio.

hecluro escribió:Pues lo dicho, ellos son de derechas (egoistas) y tu de izquierdas (envidioso)

Ellos son de derechas (imbéciles e incultos), no egoístas. Porque pese a tener empleos son empleos en su mayoría de mierda. Lo que pasa es que son unos incultos manipulables por los medios que ven y repiten EXACTAMENTE las cantinelas que se pueden escuchar constantemente en ellos.

Y yo envidioso de qué? No tienes ni puta idea de quien soy, ni qué hago ni siquiera a quien voto.

Y ya que te gusta tanto calificar a la gente, tú que consideras que eres? "Alguien muy normal?" ¿de esos que creen que recortando en sanidad, educación, I+D y que abaratando el despido y fragmentando el poco empleo que hay españa va a tirar adelante? ¿Eres de esos?

rokyle escribió:

hecluro escribió:Pues lo dicho, ellos son de derechas (egoistas) y tu de izquierdas (envidioso)

Envidioso de qué? Se le llama IGUALDAD. La población currante ganando menos de 1000€ al mes y pagando el 100% de impuestos mientras que los forrados te pagan el 1-3% de impuestos y ocultan su dinero en paraísos fiscales para pagar aún menos.

A eso se le llama ser "envidioso"?

Y ya que te gusta tanto calificar a la gente, tú que consideras que eres? "Alguien muy normal?" ¿de esos que creen que recortando en sanidad, educación, I+D y que abaratando el despido y fragmentando el poco empleo que hay españa va a tirar adelante? ¿Eres de esos?

Algunos no habéis entendido como funcionan las cosas. Si hay sueldos de mierda y trabajos de mierda es porque los trabajadores no son capaces de organizarse y luchar por sus derechos, la lucha sindical esta muerta en España.

Un ejemplo de que países más civilizados y desarrollados no es así es por ejemplo Alemania, donde los sindicatos han forzado a Merkel a que haya un sueldo mínimo en todos aquellos sectores que no tenían convenio colectivo.

Aquí en cambio, el Metro de Barcelona la hace la huelga a Ada Colau y se ataca a esos trabajadores, ¿cómo se les ocurre perjudicar a Colau que es de izquierdas y defiende a los trabajadores?

Alguien piensa que vaya a cambiar en algo las nuevas elecciones?

Suponiendo que ningún partido haga coalicion para que el PP se haga con la mayoría y forme gobierno todo deja la clave en el PSOE no os parece?


- No Parece que una hipotetica alianza ciudadanos psoe les vaya a dar para formar gobierno...

- Si PSOE se queda como 3a fuerza (detras de IU+Podemos) pensais que harían a presidente del gobierno a Pablo Iglesias? ni de conya!




Esto solo se va a desastascar si alguno consigue mayoríá sin ayudas (pero no parece que vaya a pasar eso...) o que el PSOE sume tanto que con la ayuda de Ciudadanos o Podemos desatasque esto

mglon escribió:Alguien piensa que vaya a cambiar en algo las nuevas elecciones?

Suponiendo que ningún partido haga coalicion para que el PP se haga con la mayoría y forme gobierno todo deja la clave en el PSOE no os parece?


- No Parece que una hipotetica alianza ciudadanos psoe les vaya a dar para formar gobierno...

- Si PSOE se queda como 3a fuerza (detras de IU+Podemos) pensais que harían a presidente del gobierno a Pablo Iglesias? ni de conya!




Esto solo se va a desastascar si alguno consigue mayoríá sin ayudas (pero no parece que vaya a pasar eso...) o que el PSOE sume tanto que con la ayuda de Ciudadanos o Podemos desatasque esto

Lo que haga Ciudadanos da un poco igual, al no ser que perdiera todos sus votos en favor del PP.

La clave de todo está en si PSOE queda encima o debajo de la casi segura coalición Podemos-IU, eso lo condiciona todo. Si PSOE vuelve a quedar por encima, Podemos debería ceder en puntos importantes y montar un gobierno PSOE, si es al revés, PSOE no puede pactar con PP eso destruye al partido, un pacto con Podemos aún es asumible por sus votantes pero ahí tocaría que el PSOE ceda más que Podemos al estar en inferioridad.

Otra posibilidad muy muy remota es que Ciudadanos subiera significativamente en diputados y pudiera hacer un pacto con PSOE o con PP, pero lo doy por descartado.

Axtwa Min escribió:

rokyle escribió:

hecluro escribió:Pues lo dicho, ellos son de derechas (egoistas) y tu de izquierdas (envidioso)

Envidioso de qué? Se le llama IGUALDAD. La población currante ganando menos de 1000€ al mes y pagando el 100% de impuestos mientras que los forrados te pagan el 1-3% de impuestos y ocultan su dinero en paraísos fiscales para pagar aún menos.

A eso se le llama ser "envidioso"?

Y ya que te gusta tanto calificar a la gente, tú que consideras que eres? "Alguien muy normal?" ¿de esos que creen que recortando en sanidad, educación, I+D y que abaratando el despido y fragmentando el poco empleo que hay españa va a tirar adelante? ¿Eres de esos?

Algunos no habéis entendido como funcionan las cosas. Si hay sueldos de mierda y trabajos de mierda es porque los trabajadores no son capaces de organizarse y luchar por sus derechos, la lucha sindical esta muerta en España.

Un ejemplo de que países más civilizados y desarrollados no es así es por ejemplo Alemania, donde los sindicatos han forzado a Merkel a que haya un sueldo mínimo en todos aquellos sectores que no tenían convenio colectivo.

Aquí en cambio, el Metro de Barcelona la hace la huelga a Ada Colau y se ataca a esos trabajadores, ¿cómo se les ocurre perjudicar a Colau que es de izquierdas y defiende a los trabajadores?

Conclusión "La culpa es de los trabajadores".

Joder esta es nueva. Creo que ya no sabéis ni que decir para defender a vuestros partidos.

El PP abarata el despido:
"Es culpa de los trabajadores que no destruyen media Barcelona y Madrid cuando el PP lo hace"

Y obviamente el flamesito hacia Colau/Carmena que no falte en ninguno de tus posts. Parece que a falta de Phantoms "buenos" son Axtwas

Axtwa Min escribió:

mglon escribió:Alguien piensa que vaya a cambiar en algo las nuevas elecciones?

Suponiendo que ningún partido haga coalicion para que el PP se haga con la mayoría y forme gobierno todo deja la clave en el PSOE no os parece?


- No Parece que una hipotetica alianza ciudadanos psoe les vaya a dar para formar gobierno...

- Si PSOE se queda como 3a fuerza (detras de IU+Podemos) pensais que harían a presidente del gobierno a Pablo Iglesias? ni de conya!




Esto solo se va a desastascar si alguno consigue mayoríá sin ayudas (pero no parece que vaya a pasar eso...) o que el PSOE sume tanto que con la ayuda de Ciudadanos o Podemos desatasque esto

Lo que haga Ciudadanos da un poco igual, al no ser que perdiera todos sus votos en favor del PP.

La clave de todo está en si PSOE queda encima o debajo de la casi segura coalición Podemos-IU, eso lo condiciona todo. Si PSOE vuelve a quedar por encima, Podemos debería ceder en puntos importantes y montar un gobierno PSOE, si es al revés, PSOE no puede pactar con PP eso destruye al partido, un pacto con Podemos aún es asumible por sus votantes pero ahí tocaría que el PSOE ceda más que Podemos al estar en inferioridad.

Otra posibilidad muy muy remota es que Ciudadanos subiera significativamente en diputados y pudiera hacer un pacto con PSOE o con PP, pero lo doy por descartado.

Lo veo prácticamente igual, pero yo no veo de ninguna manera a Pedro Sanche haciendo presidente a Pablo Iglesias, pero vamos bajo ningun concepto

Axtwa Min escribió:Ahora es algo evidente, para hacerte rico tienes que engañar a los demás, de alguna manera debes conseguir que algo de poco valor tenga mucho valor, incluso que te toque la lotería es la fortuna de uno por oposición de la desgracia de muchos. No es posible hacerse rico de modo limpio y honrado, alguien tendrá que pagar de más.

Existen muchos ejemplos de emprendedores americanos que empezaron sus empresas en el garaje de la casa de sus padres, como Bill Gates o los de Apple o los de los helados Ben&Jerry o aquí en España empresas como Zara. Empiezas desarrollando un producto barato de gran demanda y gradualmente vas incrementando el precio pero no la calidad y cuando eres grande impides que otras empresas te compitan, las compras o las hundes y llega un día que tienes un emporio que traslada sus fábricas a China porque ahorras en mano de obra y sigues vendiendo a precio de lujo. Es una cadena de ambición y codicia que se puede ver como éxito comercial e inteligencia y hasta honrado.

es que una de las cosas que nunca has entendido en estas discusiones del foro, es que eso es exactamente asi, como lo estas describiendo.

tu te crees que ben&jerry, o apple, para triunfar, no dejaron a montones de gente igual de buena e igual de valida en la estacada? claro que lo hicieron, a lo mejor aposta o a lo mejor no. pero lo hicieron. es el sistema capitalista. si yo vendo un helado fulanito que esta dos calles abajo ya no lo vende. si yo vendo 500 helados, otros 3 o 4 fulanos ya no los venden, y al final quiebran.

ese exito comercial puede ser perfectamente honrado, perfectamente legal, perfectamente valido, y dejar perfectamente con una mano delante y la otra detras a media docena de competidores igual de validos. o a lo mejor no lo eran. el sistema capitalista lava su conciencia diciendo que el esfuerzo y la calidad vencen siempre, que con el suficiente teson y calidad el sistema tiende a premiarte y que si fallas es culpa tuya, no del sistema. es igual de valido que suponer que en una partida de poker la mejor mano gana siempre.

el sistema es tremendamente injusto. eso sin entrar en manipulaciones, robos, mordidas, ilegalidades varias y un largo etc. es injusto ya "por sistema" porque se basa en la competicion, y en la competicion por definicion solo gana uno o a lo sumo dos, y 7, 8 o mas pierden.

esa es una de las cosas que se te explica, no te da la gana entenderla, y al cabo de par de semanas vuelves a sacar el tema como si dos semanas antes hubiera cantado un carro.

hasta dentro de dos semanas

GXY escribió:es injusto ya "por sistema" porque se basa en la competicion

Que haya competencia no implica que el sistema sea injusto.
Que unas empresan triunfen, otras se mantengan y otras fracasen no implica que el sistema sea injusto.

Nadie se hace rico siendo totalmente honrado.

sesito71 escribió:

GXY escribió:es injusto ya "por sistema" porque se basa en la competicion

Que haya competencia no implica que el sistema sea injusto.
Que unas empresan triunfen, otras se mantengan y otras fracasen no implica que el sistema sea injusto.

El sistema es injusto porque hemos sido malgobernados por el Partido Podrido y corruPPto.

GXY escribió:es que una de las cosas que nunca has entendido en estas discusiones del foro, es que eso es exactamente asi, como lo estas describiendo.

tu te crees que ben&jerry, o apple, para triunfar, no dejaron a montones de gente igual de buena e igual de valida en la estacada? claro que lo hicieron, a lo mejor aposta o a lo mejor no. pero lo hicieron. es el sistema capitalista. si yo vendo un helado fulanito que esta dos calles abajo ya no lo vende. si yo vendo 500 helados, otros 3 o 4 fulanos ya no los venden, y al final quiebran.

ese exito comercial puede ser perfectamente honrado, perfectamente legal, perfectamente valido, y dejar perfectamente con una mano delante y la otra detras a media docena de competidores igual de validos. o a lo mejor no lo eran. el sistema capitalista lava su conciencia diciendo que el esfuerzo y la calidad vencen siempre, que con el suficiente teson y calidad el sistema tiende a premiarte y que si fallas es culpa tuya, no del sistema. es igual de valido que suponer que en una partida de poker la mejor mano gana siempre.

el sistema es tremendamente injusto. eso sin entrar en manipulaciones, robos, mordidas, ilegalidades varias y un largo etc. es injusto ya "por sistema" porque se basa en la competicion, y en la competicion por definicion solo gana uno o a lo sumo dos, y 7, 8 o mas pierden.

esa es una de las cosas que se te explica, no te da la gana entenderla, y al cabo de par de semanas vuelves a sacar el tema como si dos semanas antes hubiera cantado un carro.

hasta dentro de dos semanas

Yo voto a Podemos, pero como socialdemócrata, creo que actúa en beneficio de la mayoría que exista un libre mercado donde la competencia pueda acabar con otras empresas. Ese libre mercado muchas veces ha de estar debidamente regulado, para precisamente garantizar la libre competencia, pero el libre mercado no es algo malo de por si.

Lo que ocurre es que hay sectores donde el libre mercado NO es bueno para la sociedad. Por ejemplo, la educación, policía, sanidad, bomberos, jueces etc eso no tiene que regirse por el libre mercado.

Yo si pienso que una persona puede hacerse rica de una manera legal y moral. Lo que pasa es que normalmente no es el caso, pero bueno.

Findeton escribió:

GXY escribió:es que una de las cosas que nunca has entendido en estas discusiones del foro, es que eso es exactamente asi, como lo estas describiendo.

tu te crees que ben&jerry, o apple, para triunfar, no dejaron a montones de gente igual de buena e igual de valida en la estacada? claro que lo hicieron, a lo mejor aposta o a lo mejor no. pero lo hicieron. es el sistema capitalista. si yo vendo un helado fulanito que esta dos calles abajo ya no lo vende. si yo vendo 500 helados, otros 3 o 4 fulanos ya no los venden, y al final quiebran.

ese exito comercial puede ser perfectamente honrado, perfectamente legal, perfectamente valido, y dejar perfectamente con una mano delante y la otra detras a media docena de competidores igual de validos. o a lo mejor no lo eran. el sistema capitalista lava su conciencia diciendo que el esfuerzo y la calidad vencen siempre, que con el suficiente teson y calidad el sistema tiende a premiarte y que si fallas es culpa tuya, no del sistema. es igual de valido que suponer que en una partida de poker la mejor mano gana siempre.

el sistema es tremendamente injusto. eso sin entrar en manipulaciones, robos, mordidas, ilegalidades varias y un largo etc. es injusto ya "por sistema" porque se basa en la competicion, y en la competicion por definicion solo gana uno o a lo sumo dos, y 7, 8 o mas pierden.

esa es una de las cosas que se te explica, no te da la gana entenderla, y al cabo de par de semanas vuelves a sacar el tema como si dos semanas antes hubiera cantado un carro.

hasta dentro de dos semanas

Yo voto a Podemos, pero como socialdemócrata, creo que actúa en beneficio de la mayoría que exista un libre mercado donde la competencia pueda acabar con otras empresas. Ese libre mercado muchas veces ha de estar debidamente regulado, para precisamente garantizar la libre competencia, pero el libre mercado no es algo malo de por si.

Lo que ocurre es que hay sectores donde el libre mercado NO es bueno para la sociedad. Por ejemplo, la educación, policía, sanidad, bomberos, jueces etc eso no tiene que regirse por el libre mercado.

Yo si pienso que una persona puede hacerse rica de una manera legal y moral. Lo que pasa es que normalmente no es el caso, pero bueno.

Lo que pasa con el libre mercado es que si te vas a un país con unas leyes más laxas donde puedes hacer loq ue te dé la gana. Te dicen, ahhh, no es nuestra culpa.

mglon escribió:

Axtwa Min escribió:

mglon escribió:Alguien piensa que vaya a cambiar en algo las nuevas elecciones?

Suponiendo que ningún partido haga coalicion para que el PP se haga con la mayoría y forme gobierno todo deja la clave en el PSOE no os parece?


- No Parece que una hipotetica alianza ciudadanos psoe les vaya a dar para formar gobierno...

- Si PSOE se queda como 3a fuerza (detras de IU+Podemos) pensais que harían a presidente del gobierno a Pablo Iglesias? ni de conya!




Esto solo se va a desastascar si alguno consigue mayoríá sin ayudas (pero no parece que vaya a pasar eso...) o que el PSOE sume tanto que con la ayuda de Ciudadanos o Podemos desatasque esto

Lo que haga Ciudadanos da un poco igual, al no ser que perdiera todos sus votos en favor del PP.

La clave de todo está en si PSOE queda encima o debajo de la casi segura coalición Podemos-IU, eso lo condiciona todo. Si PSOE vuelve a quedar por encima, Podemos debería ceder en puntos importantes y montar un gobierno PSOE, si es al revés, PSOE no puede pactar con PP eso destruye al partido, un pacto con Podemos aún es asumible por sus votantes pero ahí tocaría que el PSOE ceda más que Podemos al estar en inferioridad.

Otra posibilidad muy muy remota es que Ciudadanos subiera significativamente en diputados y pudiera hacer un pacto con PSOE o con PP, pero lo doy por descartado.

Lo veo prácticamente igual, pero yo no veo de ninguna manera a Pedro Sanche haciendo presidente a Pablo Iglesias, pero vamos bajo ningun concepto

Pues tan fácil como quedar terceros. Ya no sera Pedro Sanchez, sera el propio PSOE. O pactar con el PP y acabar disueltos (fíjate, el PSOE aun esta pagando el pactar el 135 con el PP), ser cabeza en la oposición?, teniendo menos votos que Podemos? mientras la derecha gobierna?....., inasumible,, ademas desde luego, el PP les haria un pedazo de vacío, y C`s se sumaria a la sangría, son posibles votos.. Al PSOE le quedaría meterse en el gobierno como sea, rezar para que salgan bien las cosas y recuperar voto. Si se quedasen en la oposición, perderían automáticamente todo el voto util de la izq (el que les queda), ya que no serian los mas votados de la oposicion, y ademas han permitido a Rajoy gobernar.

Tienes que tener en cuenta, que los dinosaurios que mandan en el PSOE, no son como las bases que les votan, los chavales que votan al PSOE en cualquier momento, podrian votar perfectamente a IU o Podemos, son mas o menos todos del mismo palo. Otra cosa son los dirigentes.