[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Drakanio escribió:

Obelus escribió:Cuando hablamos sobre quien puede gobernar, bueno creo que esto lo tenemos todos más o menos claro. O cambia todo una barbaridad en un mes, que va a ser que no, o solo hay una posibilidad de formar gobierno, PPSOE.

PSOE no va a apoyar un gobierno de Podemos porque eso significaría tener que aceptar la aplicación de políticas socialistas y claro por ahí no van a pasar, además de que si no lo aceptan llevando la batuta no lo van a aceptar siendo los segundos de a bordo.

Por lo tanto, en pos de la estabilidad destructiva (pero estabilidad al fin y al cabo) del estado pactarán con la extrema derecha para darles el gobierno y muy posiblemente además con cheque en blanco.

El pactar con la extrema derecha se les da bien, ya hicieron un simulacro en primavera, igual os creéis que les va a temblar el pulso.

La otra posibilidad es que se de la sorpresa y no se de ese pacto, en ese caso pues otras elecciones y entramos así en un bucle con elecciones cada 6 meses, que es al fin y al cabo bastante más deseable.

El partido socialista no acepta políticas socialistas??

Me puedes decir como englobas a los 5 partidos importantes desde la extrema izquierda hasta la extrema derecha?

Por supuesto que no las aceptan. ¿Donde te has metido los últimos años?. Sé que la cosa tiene coña pero que quieres que le haga yo.

Y no, no te lo puedo decir, sus políticas, acciones y declaraciones lo dejan bastante clarinete, dale al coco y saca tus conclusiones.

Obelus escribió:

Drakanio escribió:

Obelus escribió:Cuando hablamos sobre quien puede gobernar, bueno creo que esto lo tenemos todos más o menos claro. O cambia todo una barbaridad en un mes, que va a ser que no, o solo hay una posibilidad de formar gobierno, PPSOE.

PSOE no va a apoyar un gobierno de Podemos porque eso significaría tener que aceptar la aplicación de políticas socialistas y claro por ahí no van a pasar, además de que si no lo aceptan llevando la batuta no lo van a aceptar siendo los segundos de a bordo.

Por lo tanto, en pos de la estabilidad destructiva (pero estabilidad al fin y al cabo) del estado pactarán con la extrema derecha para darles el gobierno y muy posiblemente además con cheque en blanco.

El pactar con la extrema derecha se les da bien, ya hicieron un simulacro en primavera, igual os creéis que les va a temblar el pulso.

La otra posibilidad es que se de la sorpresa y no se de ese pacto, en ese caso pues otras elecciones y entramos así en un bucle con elecciones cada 6 meses, que es al fin y al cabo bastante más deseable.

El partido socialista no acepta políticas socialistas??

Me puedes decir como englobas a los 5 partidos importantes desde la extrema izquierda hasta la extrema derecha?

Por supuesto que no las aceptan. ¿Donde te has metido los últimos años?. Sé que la cosa tiene coña pero que quieres que le haga yo.

Y no, no te lo puedo decir, sus políticas, acciones y declaraciones lo dejan bastante clarinete, dale al coco y saca tus conclusiones.

En estos tiempos decir que tienes algo claro y grabado a fuego no se si es bueno. Lo mejor es tener la mente abierta porque si no nadie hubiese aceptado la entrada de nuevos partidos. Yo creo saber donde se encuentra cada partido pero me intriga si tu los colocas parecidos. Si no te importa decirmelo. Si no quieres no pasa nada pero no me digas cosas como que veas sus acciones y politicas porque esto no sera igual para los votantes de cada partido

@Drakanio El P'SO'E solo es socialista de cara a la galería, un buen ejemplo es la derogacion de la última ley laboral. Que sí que sí, que vamos a hacerlo, pero cuando toca votar nos abstenemos.

314KO escribió:@Drakanio El P'SO'E solo es socialista de cara a la galería, un buen ejemplo es la derogacion de la última ley laboral. Que sí que sí, que vamos a hacerlo, pero cuando toca votar nos abstenemos.

Por eso le preguntaba al otro usuario. Si solo es de izquierdas de cara a la galeria, como le consideramos, de centro o centro derecha o centro izquierda??

De todas formas, es verdad que PSOE ha ido perdiendo la referencia de izquierda a favor de podemos pero, refiriéndome a las generales, el PSOE fundamentalmente no pacto con podemos por la linea roja muy mencionada del tema del referéndum, y ciudadanos muy listillos se juntaron con ellos rapidamente

@Drakanio lo que hizo ciudadanos es cualquier cosa menos listillos...y les van a dar pero bien.

Seguro que fue por el referéndum sí...

elliachutodohot escribió:@Drakanio lo que hizo ciudadanos es cualquier cosa menos listillos...y les van a dar pero bien.

Lo de listillo me refería que se agregaron por el morro cuando ya se veía que no iba a servir para nada y lo único que hacia era bloquear el pacto con podemos.

Lo de que les van a dar pero bien.......yo por lo menos en encuestas que salieron como hace 1 mes, siempre se mantenían o incluso subían algo

Obelus escribió:Seguro que fue por el referéndum sí...

Eso se dijo. O los pajaritos de Varys se guardan informacion

Drakanio escribió:

314KO escribió:@Drakanio El P'SO'E solo es socialista de cara a la galería, un buen ejemplo es la derogacion de la última ley laboral. Que sí que sí, que vamos a hacerlo, pero cuando toca votar nos abstenemos.

Por eso le preguntaba al otro usuario. Si solo es de izquierdas de cara a la galeria, como le consideramos, de centro o centro derecha o centro izquierda??

De todas formas, es verdad que PSOE ha ido perdiendo la referencia de izquierda a favor de podemos pero, refiriéndome a las generales, el PSOE fundamentalmente no pacto con podemos por la linea roja muy mencionada del tema del referéndum, y ciudadanos muy listillos se juntaron con ellos rapidamente

Mentira, el referéndum no era línea roja de Podemos.

Lo único que Podemos exigía al PSOE era que el PSOE cumpliera su programa electoral. Se ve que eso de cumplir el programa electoral no va con el PSOE.

Claaaro el referéndum.

El pánico que se le tiene a Podemos es simple y llanamente porque si tocan poder mucho mangante sabe que se le acaba el chollo. Iba a salir mierda para parar un tren y demasiadas barrigas agradecidas se iban a resentir.

Muchas de esas barrigas son sociatas, no hace falta llamar a Varys para saberlo, en cuanto se dice algo sobre el señor X en gas natural se disparan los cortafuegos.

Noticias como esta pero a nivel estatal y bastante más bestias iban a salir a patadas.

http://www.elboletin.com/nacional/13464 ... illon.html

elvicent escribió:Se va a Venezuela a evangelizar por la democracia y en su propio partido le llaman dictador

Dimite la directiva de Ciudadanos A Coruña por falta de democracia interna


En total cinco dirigentes de la directiva del partido en A Coruña han dimitido después de que el cabeza de lista, José Canedo, haya sido nombrado "a dedo"

http://www.elconfidencial.com/eleccione ... a_1205786/

Que me trae sin cuidado lo que pase en C's de A Coruña.

LLioncurt escribió:

elvicent escribió:Se va a Venezuela a evangelizar por la democracia y en su propio partido le llaman dictador

Dimite la directiva de Ciudadanos A Coruña por falta de democracia interna


En total cinco dirigentes de la directiva del partido en A Coruña han dimitido después de que el cabeza de lista, José Canedo, haya sido nombrado "a dedo"

http://www.elconfidencial.com/eleccione ... a_1205786/

Que me trae sin cuidado lo que pase en C's de A Coruña.

Creo que lo dices por lo que dijo Antxa hace unas semanas

Si la noticia fuera de Podemos, ya estarían todas las televisiones diciendo que Podemos se rompe.

minmaster escribió:
Por supuesto que soy alguien para juzgar a quien se vota

Después de esto no tenemos mucho mas que debatir. Yo nunca me consideraré con el derecho de juzgar o criticar aquello que libremente vote un ciudadano. Podré estar de acuerdo o no, pero siempre respetaré la opinión democrática de los demás. Solo espero que ya que te crees con derecho de juzgar las opiniones de los demás también aceptes que juzguen la tuya.

minmaster escribió:sobre todo cuando se vota a un partido que ha ROBADO el dinero de mis impuestos. Si votas a un partido que saquea las cuentas públicas, el dinero de todos, eres un cómplice de unos ladrones y en este caso más grave puesto que con su voto al PP legitima el saqueo no sólo de su dinero sino del de todos los españoles.

Acusar de cómplices de corrupción a gente cuyo único delito es depositar una papeleta en una urna me parece que es extralimitarse. Pero tranquilo, si el partido al que tu votes acaba robando o hundiendo el país no te acusaré de cómplice de nada.

minmaster escribió:Así que que narices tendrá eso que ver con los valores democráticos

Pues todo, uno de los pilares básicos de las democracias y los estados de derecho es el respeto a las opiniones de los demás, por disparatadas que nos parezcan. Cosa en la que, insisto, estamos de acuerdo, a mi también me parece inverosímil que el PP continue siedo el partido más votado pero chico... Es lo que hay.

minmaster escribió:entonces según tú si hay gente que vota a un partido que apoya la aniquilación de todos los negros, tengo que respetarlo? En eso consisten los valores democráticos según tú?? No, la democracia no consiste en respetar a los que votan a delincuentes.

La democracia consiste en respetar las opiniones de todo el mundo tomándose las decisiones por la mayoría de la sociedad. Y el estado de derecho consiste en que toda la ciudadania y poderes públicos están sometidos al imperio de las leyes emanadas de la propia democracia. Punto.

En tu supuesto, si existiera un partido que quiere aniquilar a todos los negros y ese partido ganara las elecciones tendriamos un problema, desde luego, la democracia no es perfecta y en este caso habría fallado como ha fallado tantas veces a lo largo de la historia, paso de poner ejemplos que todos conocemos. En cualquier caso, comparar un votante de toda la vida del PP que pasa por alto los innumerables casos de corrupción y sigue votando a su partido porque le gusta su forma de hacer política con un partido que quiere aniquilar la raza negra... No se que decirte... Te sigo diciendo lo mismo, ni tú, ni yo, ni nadie, tenemos la verdad absoluta. Tu crees que los votantes del PP son cómplices de saqueo y otros pensarán que los votantes de podemos son extremistas totalitarios que quieren implantar en España una dictadura comunista de extrema izquierda. Repito ni tú llevas la razón, ni ellos, pensais diferente y como tal votais diferente. Y el hecho de pensar y votar diferente no debe motivar faltas de respeto en ninguna de las dos direcciones.

minmaster escribió:De hecho es todo lo contrario, la democracia consiste en aislar del grupo social todas y cada una de las prácticas delictivas y que están ajenas al ordenamiento jurídico del país.

Buf! Menuda definición de democracia compañero... Eso que tú dices no nos corresponde a los votantes, ni a la democracia, le correspode al poder judicial independiente siempre siempre emarcado en el Estado de Derecho.

Hablando de otro tema, estoy bastante cansado de links que podemos encontrar todos, que afectan a todos los partidos y que normalmente son casos puntuales. Si quereis uno de podemos pues aquí está:

http://www.eldiario.es/andalucia/jaen/Podemos-Jaen-candidato-Bodalo-elecciones_0_512699905.html

Vaya vergüenza de declaraciones de Javier Maroto a la salida de los juzgados de Plaza Castilla.
Que basura de partido.

elalbert78 escribió:La democracia consiste en respetar las opiniones de todo el mundo tomándose las decisiones por la mayoría de la sociedad. Y el estado de derecho consiste en que toda la ciudadania y poderes públicos están sometidos al imperio de las leyes emanadas de la propia democracia. Punto.

En tu supuesto, si existiera un partido que quiere aniquilar a todos los negros y ese partido ganara las elecciones tendriamos un problema, desde luego, la democracia no es perfecta y en este caso habría fallado como ha fallado tantas veces a lo largo de la historia, paso de poner ejemplos que todos conocemos. En cualquier caso, comparar un votante de toda la vida del PP que pasa por alto los innumerables casos de corrupción y sigue votando a su partido porque le gusta su forma de hacer política con un partido que quiere aniquilar la raza negra... No se que decirte... Te sigo diciendo lo mismo, ni tú, ni yo, ni nadie, tenemos la verdad absoluta. Tu crees que los votantes del PP son cómplices de saqueo y otros pensarán que los votantes de podemos son extremistas totalitarios que quieren implantar en España una dictadura comunista de extrema izquierda. Repito ni tú llevas la razón, ni ellos, pensais diferente y como tal votais diferente. Y el hecho de pensar y votar diferente no debe motivar faltas de respeto en ninguna de las dos direcciones.

No todas las opiniones o ideologías son respetables, y la democracia no se basa en eso. Lo que siempre hay que respetar es a las personas, porque ideologías u opiniones las hay que si son respetables y las hay que no.

Concretamente, las opiniones, ideologías y los partidos sólo son legítimos en una democracia si éstos respetan los derechos humanos ( evidentemente, los de todas las personas, porque son derechos considerados inherentes a la condición de ser humano), y si respetan el Estado de Derecho.

En otras palabras, la democracia se fundamenta en dos aspectos más básicos que son un requerimiento necesario y previo a conseguir democracia: el Estado de Derecho y el respeto a los DDHH. Por tanto, si el partido que quiere aniquilar a los negros gana las elecciones, eso no es democrático.

Findeton escribió:
Creo que lo dices por lo que dijo Antxa hace unas semanas

Si la noticia fuera de Podemos, ya estarían todas las televisiones diciendo que Podemos se rompe.

Pues creo que me voy a dedicar a hablar de videojuegos, es más interesante y productivo.

Recordemos quqe la democrácia es el gobierno del pueblo, no de lo que diga la mayoría.

Reakl escribió:Recordemos quqe la democrácia es el gobierno del pueblo, no de lo que diga la mayoría.

No digas perogrulladas, la democracia es lo que dices, el poder en manos del pueblo, ahora eso se instrumenta en la decisión de la mayoría, porque es imposible llegar a un consenso en todas las decisiones y se tiene que consultar, aceptando la minoría lo acordado por la mayoría.

De otro modo es imposible hacer viable una democracia.

Findeton escribió:
No todas las opiniones o ideologías son respetables, y la democracia no se basa en eso. Lo que siempre hay que respetar es a las personas, porque ideologías u opiniones las hay que si son respetables y las hay que no.

Concretamente, las opiniones, ideologías y los partidos sólo son legítimos en una democracia si éstos respetan los derechos humanos ( evidentemente, los de todas las personas, porque son derechos considerados inherentes a la condición de ser humano), y si respetan el Estado de Derecho.

En otras palabras, la democracia se fundamenta en dos aspectos más básicos que son un requerimiento necesario y previo a conseguir democracia: el Estado de Derecho y el respeto a los DDHH. Por tanto, si el partido que quiere aniquilar a los negros gana las elecciones, eso no es democrático.

Muy de acuerdo con tu apreciación. En efecto es así, y desde el punto de partida que propones creo que podemos construir un debate muy interesante. La primera duda razonable que me asalta es respecto a este punto de tu intervención:

Findeton escribió:
No todas las opiniones o ideologías son respetables, y la democracia no se basa en eso. Lo que siempre hay que respetar es a las personas, porque ideologías u opiniones las hay que si son respetables y las hay que no.

Como argumento de fondo no solo es válido sino que además creo que es correcto, pero... ¿Quien decide si una ideología es o no respetable? Esta reflexión nos dirige nuevamente al punto de partida, debe ser la democracia quien dirima esta cuestión. Será la sociedad en su conjunto la que dictará un conjunto de normas que todos deberemos respetar (estado de derecho, que como bien dices es fundamental y previo a la propia democracia, desde luego) y que determinarán que ideologías quedaran vetadas de la vida pública del país.

Findeton escribió:Concretamente, las opiniones, ideologías y los partidos sólo son legítimos en una democracia si éstos respetan los derechos humanos ( evidentemente, los de todas las personas, porque son derechos considerados inherentes a la condición de ser humano), y si respetan el Estado de Derecho.

En otras palabras, la democracia se fundamenta en dos aspectos más básicos que son un requerimiento necesario y previo a conseguir democracia: el Estado de Derecho y el respeto a los DDHH. Por tanto, si el partido que quiere aniquilar a los negros gana las elecciones, eso no es democrático.

Muy interesante también la segunda parte de tu intervención con la que también estoy totalmente de acuerdo. Sin embargo, y es lo que le quería hacer ver al compañero @minmaster, no existe la verdad absoluta ya que cada cual interpretará las leyes (incluidos los tratados de DDHH, la constitución, etc...) según sus opiniones, creencias o ideologías por lo que, al final, deben ser los jueces (y no los votantes) los que interpreten que se adecua o no a la ley. Y en último extremo debe ser la sociedad la que democráticamente corrija aquello del ordenamiento jurídico que en cada momento interese. En el ejemplo de los negros, si el partido que quiere aniquilarlos gana las elecciones por mayoría absoluta significará que la propia democracia, la sociedad, el pueblo, es la que demanda que se cambien esos derechos fundamentales recogidos en la constitución para permitir el exterminio de la raza negra. Una auténtica barbaridad, desde luego, pero lo que tenemos que tener todos claro son dos cosas. Por un lado que la democracia, aún siendo el mejor sistema posible, no es perfecta, tiene errores ya que hasta el pueblo puede equivocarse en sus decisiones (existen sobrados ejemplos de ello en la historia) y por otro lado que, aunque en materia de DDHH afortunadamente se ha avanzado muchísimo, nadie tenemos la verdad absoluta, la moral perfecta ni la justicia divina. Lo que es cierto y ético para mí puede no serlo para tí. La decisión final jamás debería corresponderle a una sola persona, por muy sabia que sea, ya que siempre habrá quien no piense igual, La solución menos mala es que las decisiones, todas, se tomen siempre por la mayoria de la sociedad. Al menos así lo veo yo.

Como ejemplo práctico de esta casuística encontrariamos en nuestro país la famosa ley de partidos de 2002 que se aprobó con los votos favorables de PP, PSOE, CiU (como cambian las cosas), Coalición Canaria y Partido Andalucista. Una ley que pretendía exactamente lo que tu expones, según la propia ley "...impidiendo que un partido político pueda, de forma reiterada y grave, atentar contra ese régimen democrático de libertades, justificar el racismo y la xenofobia o apoyar políticamente la violencia y las actividades de las bandas terroristas.". Sin embargo, una ley que puede parecer tan evidente y en la que ambos estamos de acuerdo, ha suscitado muchísima polémica entre partidos nacionalistas e izquierdistas hablándose de la existencia de presos políticos, de limitación de la libertad de expresión, de censura, etc... Hasta las cosas que pueden parecer más claras y evidentes, siempre hay quien las ve de otra manera. A eso me refiero con respeto a los valores democráticos.

elalbert78 escribió: Solo espero que ya que te crees con derecho de juzgar las opiniones de los demás también aceptes que juzguen la tuya.

Cuando mi voto afecte y dañe al colectivo como ocurre con el voto al PP entenderé perfectamente que se me juzgue por eso.

elalbert78 escribió:
Acusar de cómplices de corrupción a gente cuyo único delito es depositar una papeleta en una urna me parece que es extralimitarse. Pero tranquilo, si el partido al que tu votes acaba robando o hundiendo el país no te acusaré de cómplice de nada.

Por supuesto que son cómplices. Una cosa es que tu votes al partido y luego robe, otra muy distinta es que lo vuelvas a votar a sabiendas de que ha robado. En ese momento pasas a ser cómplice del delincuente.

En este país hay ciudadanos que han vuelvo a votar a un político que ha sido condenado por corrupción. Eso como lo llamas tú??

En fin que es ridículo todo lo que me dices, pero yo no voy a respetar JAMÁS a quien vota a un delincuente. Si votas a un delincuente a sabiendas de que lo es eres cómplice y por tanto debes recibir mi rechazo más absoluto.

Ahora táchame de antidemocrático y todo lo que te de la gana...

elalbert78 escribió:
Acusar de cómplices de corrupción a gente cuyo único delito es depositar una papeleta en una urna me parece que es extralimitarse. Pero tranquilo, si el partido al que tu votes acaba robando o hundiendo el país no te acusaré de cómplice de nada.

Cuando está mas que demostrado que ese partido es una mafia que lleva 20 años robando y lucrándose sí, se es cómplice de robo. La otra posibilidad es algo peor que ser cómplices.

minmaster escribió:
Cuando mi voto afecte y dañe al colectivo como ocurre con el voto al PP entenderé perfectamente que se me juzgue por eso.

No eres consciente que yo tengo derecho a pensar que el voto a Podemos (no por nada, solo por poner el ejemplo más típico hoy día) daña el colectivo.

minmaster escribió:En este país hay ciudadanos que han vuelvo a votar a un político que ha sido condenado por corrupción. Eso como lo llamas tú??

No tengo porque ponerle un nombre. No lo comprendo, no me cabe en la cabeza, estamos de acuerdo. Pero mi deber como demócrata es respetarlo por un lado y por el otro intentar convencerles, desde el respeto, de que no lo hagan. Juzgarlo nunca.

minmaster escribió:En fin que es ridículo todo lo que me dices, pero yo no voy a respetar JAMÁS a quien vota a un delincuente. Si votas a un delincuente a sabiendas de que lo es eres cómplice y por tanto debes recibir mi rechazo más absoluto.

Ahora táchame de antidemocrático y todo lo que te de la gana...

Tú no eres el que decide quien es y no es un delincuente, eso lo primero. Lo segundo, no te das cuenta de que en el otro "bando" opinan igual que tú, se creen con la autoridad de decir quien es y quien no es un delincuente y se tacha de todo tipo de barbaridades a los seguidores de Arnaldo Otegui, de las CUP o de Podemos. Lo de "votar a un delincuente", es tan subjetivo que no es aceptable, lo siento. Lo tercero, jamás diré que tus argumentos son ridículos como tú si has hecho con los mios. Cuarto y último, yo no te voy a tachar de nada solo te diré que no estoy de acuerdo con tus arumentos y que, en mi opinión, no se corresponden con lo que debería ser una democracia sana.

rokyle escribió:

elalbert78 escribió:
Acusar de cómplices de corrupción a gente cuyo único delito es depositar una papeleta en una urna me parece que es extralimitarse. Pero tranquilo, si el partido al que tu votes acaba robando o hundiendo el país no te acusaré de cómplice de nada.

Cuando está mas que demostrado que ese partido es una mafia que lleva 20 años robando y lucrándose sí, se es cómplice de robo. La otra posibilidad es algo peor que ser cómplices.

Idem

elalbert78 escribió:

minmaster escribió:
Cuando mi voto afecte y dañe al colectivo como ocurre con el voto al PP entenderé perfectamente que se me juzgue por eso.

No eres consciente que yo tengo derecho a pensar que el voto a Podemos (no por nada, solo por poner el ejemplo más típico hoy día) daña el colectivo.

minmaster escribió:En este país hay ciudadanos que han vuelvo a votar a un político que ha sido condenado por corrupción. Eso como lo llamas tú??

No tengo porque ponerle un nombre. No lo comprendo, no me cabe en la cabeza, estamos de acuerdo. Pero mi deber como demócrata es respetarlo por un lado y por el otro intentar convencerles, desde el respeto, de que no lo hagan. Juzgarlo nunca.

minmaster escribió:En fin que es ridículo todo lo que me dices, pero yo no voy a respetar JAMÁS a quien vota a un delincuente. Si votas a un delincuente a sabiendas de que lo es eres cómplice y por tanto debes recibir mi rechazo más absoluto.

Ahora táchame de antidemocrático y todo lo que te de la gana...

Tú no eres el que decide quien es y no es un delincuente, eso lo primero. Lo segundo, no te das cuenta de que en el otro "bando" opinan igual que tú, se creen con la autoridad de decir quien es y quien no es un delincuente y se tacha de todo tipo de barbaridades a los seguidores de Arnaldo Otegui, de las CUP o de Podemos. Lo de "votar a un delincuente", es tan subjetivo que no es aceptable, lo siento. Lo tercero, jamás diré que tus argumentos son ridículos como tú si has hecho con los mios. Cuarto y último, yo no te voy a tachar de nada solo te diré que no estoy de acuerdo con tus arumentos y que, en mi opinión, no se corresponden con lo que debería ser una democracia sana.

rokyle escribió:

elalbert78 escribió:
Acusar de cómplices de corrupción a gente cuyo único delito es depositar una papeleta en una urna me parece que es extralimitarse. Pero tranquilo, si el partido al que tu votes acaba robando o hundiendo el país no te acusaré de cómplice de nada.

Cuando está mas que demostrado que ese partido es una mafia que lleva 20 años robando y lucrándose sí, se es cómplice de robo. La otra posibilidad es algo peor que ser cómplices.

Idem

Yo creo que Minmaster querría un sistema absolutista tipo la unión sovietica

@elalbert78 Amén.

Como he hecho saber en reiteradas ocasiones, lo que más me molesta de todo esto es la gente que se cree poseedora de la verdad absoluta y por ende con derecho a juzgar lo que no está dentro de su razonamiento.

Si se quiere una democracia, ¡POR FAVOR!, empecemos por respetar a los demás, que como bien dice el compañero lo que para unos es "lo bueno" para otros es "lo malo" y viceversa. Partiendo de la base de que todo es muy subjetivo, no nos podemos aventurar a afirmar con esa rotundidad creyéndonos ser la verdad personificada.

Hoy he comprobado que Pablo Iglesias es un inculto, diciendo que una efemérides es una celebración de una defunción en la radio.



efeméride

f. Acontecimiento notable que se recuerda en su aniversario:
cada veinticinco de diciembre los cristianos celebran la efeméride del nacimiento de Cristo.
Conmemoración de dicho aniversario.
pl. Libro o comentario en que se refieren los hechos de cada día.
Sucesos notables ocurridos en el día de la fecha, pero en años anteriores:
en algunos programas radiofónicos hay una sección de efemérides.

En este caso hoy hacen 2 años que Podemos logró 5 diputados en la UE y el presentador se lo comenta y el otro le dice que no es una efeméride porque no ha muerto nadie,

Axtwa Min escribió:Hoy he comprobado que Pablo Iglesias es un inculto, diciendo que una efemérides es una celebración de una defunción en la radio.



efeméride

f. Acontecimiento notable que se recuerda en su aniversario:
cada veinticinco de diciembre los cristianos celebran la efeméride del nacimiento de Cristo.
Conmemoración de dicho aniversario.
pl. Libro o comentario en que se refieren los hechos de cada día.
Sucesos notables ocurridos en el día de la fecha, pero en años anteriores:
en algunos programas radiofónicos hay una sección de efemérides.

En este caso hoy hacen 2 años que Podemos logró 5 diputados en la UE y el presentador se lo comenta y el otro le dice que no es una efeméride porque no ha muerto nadie,

Es verdad. Estaba errado en el significado de una palabra. Ha demostrado ser la persona más inculta del universo [/ironic]. Si es que a veces salís con unas cosas que...

Cuando gobierne podemos los inversores huirán, ah no! que es un mantra falso.

El año de los 'Gobiernos del Cambio', Madrid y Barcelona disparan el interés de la inversión extranjera

La inversión extranjera directa en España aumentó un 7% en 2015 a pesar de las incógnitas surgidas en el último trimestre a raíz de las elecciones generales del 20-D, según el informe European Attractiveness Survey 2016 de EY. Este resultado consolida la tendencia al alza iniciada en 2013 y, más en detalle, muestra que Madrid y Barcelona han escalado posiciones entre las ciudades más atractivas para invertir respecto al año anterior, del octavo al quinto y del décimo al octavo puesto, respectivamente.

El resto en http://www.eldiario.es/economia/Madrid-Barcelona-posiciones-inversion-extranjera_0_519348530.html

Wow, que será lo siguiente, que se peina con la mano y no con cepillo?.
Triste...

davidnintendo escribió:

Axtwa Min escribió:Hoy he comprobado que Pablo Iglesias es un inculto, diciendo que una efemérides es una celebración de una defunción en la radio.



efeméride

f. Acontecimiento notable que se recuerda en su aniversario:
cada veinticinco de diciembre los cristianos celebran la efeméride del nacimiento de Cristo.
Conmemoración de dicho aniversario.
pl. Libro o comentario en que se refieren los hechos de cada día.
Sucesos notables ocurridos en el día de la fecha, pero en años anteriores:
en algunos programas radiofónicos hay una sección de efemérides.

En este caso hoy hacen 2 años que Podemos logró 5 diputados en la UE y el presentador se lo comenta y el otro le dice que no es una efeméride porque no ha muerto nadie,

Es verdad. Estaba errado en el significado de una palabra. Ha demostrado ser la persona más inculta del universo [/ironic]. Si es que a veces salís con unas cosas que...

También dijo que no entendía como Albert Rivera iba a otro país durante la campaña electora... ¿perdona? Si aún no ha empezado. Y luego dice que no le ve sentido que no siendo alguien de gobierno vaya a apoyar a la oposición de un régimen, que no pinta nada... veamos ¿y cuándo el fue a Grecia a apoyar a Syriza? Doble rasero, hipocrita, falso.

Axtwa Min escribió:Hoy he comprobado que Pablo Iglesias es un inculto, diciendo que una efemérides es una celebración de una defunción en la radio.

Eso es imposible. Si Pablo Iglesias fuera un inculto estaría votando al PP en vez de fundar su propio partido.

hi-ban escribió:

Axtwa Min escribió:Hoy he comprobado que Pablo Iglesias es un inculto, diciendo que una efemérides es una celebración de una defunción en la radio.

Eso es imposible. Si Pablo Iglesias fuera un inculto estaría votando al PP en vez de fundar su propio partido.

Ya lo he dicho más veces, pero lo repito otra, los votantes de Podemos y PP están al mismo nivel.

Axtwa Min escribió:

davidnintendo escribió:

Axtwa Min escribió:Hoy he comprobado que Pablo Iglesias es un inculto, diciendo que una efemérides es una celebración de una defunción en la radio.



efeméride

f. Acontecimiento notable que se recuerda en su aniversario:
cada veinticinco de diciembre los cristianos celebran la efeméride del nacimiento de Cristo.
Conmemoración de dicho aniversario.
pl. Libro o comentario en que se refieren los hechos de cada día.
Sucesos notables ocurridos en el día de la fecha, pero en años anteriores:
en algunos programas radiofónicos hay una sección de efemérides.

En este caso hoy hacen 2 años que Podemos logró 5 diputados en la UE y el presentador se lo comenta y el otro le dice que no es una efeméride porque no ha muerto nadie,

Es verdad. Estaba errado en el significado de una palabra. Ha demostrado ser la persona más inculta del universo [/ironic]. Si es que a veces salís con unas cosas que...

También dijo que no entendía como Albert Rivera iba a otro país durante la campaña electora... ¿perdona? Si aún no ha empezado. Y luego dice que no le ve sentido que no siendo alguien de gobierno vaya a apoyar a la oposición de un régimen, que no pinta nada... veamos ¿y cuándo el fue a Grecia a apoyar a Syriza? Doble rasero, hipocrita, falso.

Cuando fue a grecia a apoyar a syriza es porque los dos partidos tienen cosas en comun, luchar contra el austericidio, en teoria se benefician ambos al apoyarse uno al otro
Ahora dime que coño tiene que ver rivera con la oposicion de venezuela ?

Y por cierto... rivera esta apoyando a los golpistas, fomentando un golpe de estado contra el gobierno, no esta haciendo de intermediario porque no ha ido a hablar con las dos partes

Aunque quisiera hacer de intermediario... no pinta nada ni tiene poder de cambiar ni ayudar en nada, C's es el cuarto partido de otro pais que consiguio 40 escaños en las pasadas elecciones y se prevee que en las proximas consiga aun menos

elvicent escribió:Cuando gobierne podemos los inversores huirán, ah no! que es un mantra falso.

El año de los 'Gobiernos del Cambio', Madrid y Barcelona disparan el interés de la inversión extranjera

La inversión extranjera directa en España aumentó un 7% en 2015 a pesar de las incógnitas surgidas en el último trimestre a raíz de las elecciones generales del 20-D, según el informe European Attractiveness Survey 2016 de EY. Este resultado consolida la tendencia al alza iniciada en 2013 y, más en detalle, muestra que Madrid y Barcelona han escalado posiciones entre las ciudades más atractivas para invertir respecto al año anterior, del octavo al quinto y del décimo al octavo puesto, respectivamente.

El resto en http://www.eldiario.es/economia/Madrid-Barcelona-posiciones-inversion-extranjera_0_519348530.html

Como todos sabemos, las noticias con cifras y porcentajes hay que cogerlas con pinzas. Que dicha inversion aumente un 7% no implica que sea algo muy positivo y me explico. Sin saber datos, si en 2013 subio la IED un 20% y en 2014 un 25%, la subida de 7% no es una buena noticia porque el incremento es menor a otros años. Si en dichos años la IED fuese un 3% y un 4% si es una buena noticia.
A lo que me refiero que la noticia al no comparar con otros años, no puedes saber su es muy buena o regulera

Axtwa Min escribió:

hi-ban escribió:

Axtwa Min escribió:Hoy he comprobado que Pablo Iglesias es un inculto, diciendo que una efemérides es una celebración de una defunción en la radio.

Eso es imposible. Si Pablo Iglesias fuera un inculto estaría votando al PP en vez de fundar su propio partido.

Ya lo he dicho más veces, pero lo repito otra, los votantes de Podemos y PP están al mismo nivel.

Las encuestas dicen lo contrario.
Me remito a la página 1956 de este mismo hilo: viewtopic.php?p=1741497652

Sandungas escribió:Cuando fue a grecia a apoyar a syriza es porque los dos partidos tienen cosas en comun, luchar contra el austericidio, en teoria se benefician ambos al apoyarse uno al otro
Ahora dime que coño tiene que ver rivera con la oposicion de venezuela ?

Y por cierto... rivera esta apoyando a los golpistas, fomentando un golpe de estado contra el gobierno, no esta haciendo de intermediario porque no ha ido a hablar con las dos partes

Aunque quisiera hacer de intermediario... no pinta nada ni tiene poder de cambiar ni ayudar en nada, C's es el cuarto partido de otro pais que consiguio 40 escaños en las pasadas elecciones y se prevee que en las proximas consiga aun menos

Pues cuando Rivera va a Venezuela a apoyar a la oposición de Maduro es porque hay una relación de Podemos con el chavismo y por tanto hay lazos que unen a la oposición venezolana con Ciudadanos. No hace falta ser muy listo para ver esta relación. Al igual que has visto la relación Syriza-Podemos.

Eso de que está apoyando a los golpistas es mentira, según quién lo diga, si es Alberto Garzón sí, si es Pablo Iglesias hoy en la radio no se ha pronunciado, ha dicho que hay que confiar en los jueces, suponiendo que los jueces del régimen chavista sean imparciales y justos. Hasta donde yo sé, se le acusa de promover violencia en las manifestaciones. Es como si ahora manifestantes de Podemos partieran la cabeza a la policía nacional y metiéramos en la cárcel a Pablo Iglesias porque se le acuse de incitarlos... ¿no te suena todo eso raro?

Rivera está ahí para echar mierda a Podemos, si que pinta, que no te guste vale, lo acepto, a mí tampoco me parece una maniobra política limpia, de hecho me resulta desagradable, pero visto lo visto, aquí ya vale todo.

@hi-ban me refiero al mismo nivel de adoctrinamiento y ceguera crítica.

Axtwa Min escribió:

davidnintendo escribió:

Axtwa Min escribió:Hoy he comprobado que Pablo Iglesias es un inculto, diciendo que una efemérides es una celebración de una defunción en la radio.



efeméride

f. Acontecimiento notable que se recuerda en su aniversario:
cada veinticinco de diciembre los cristianos celebran la efeméride del nacimiento de Cristo.
Conmemoración de dicho aniversario.
pl. Libro o comentario en que se refieren los hechos de cada día.
Sucesos notables ocurridos en el día de la fecha, pero en años anteriores:
en algunos programas radiofónicos hay una sección de efemérides.

En este caso hoy hacen 2 años que Podemos logró 5 diputados en la UE y el presentador se lo comenta y el otro le dice que no es una efeméride porque no ha muerto nadie,

Es verdad. Estaba errado en el significado de una palabra. Ha demostrado ser la persona más inculta del universo [/ironic]. Si es que a veces salís con unas cosas que...

También dijo que no entendía como Albert Rivera iba a otro país durante la campaña electora... ¿perdona? Si aún no ha empezado. Y luego dice que no le ve sentido que no siendo alguien de gobierno vaya a apoyar a la oposición de un régimen, que no pinta nada... veamos ¿y cuándo el fue a Grecia a apoyar a Syriza? Doble rasero, hipocrita, falso.

Hombre ten en cuenta que para él la campaña electoral empezó el 21D. Que es un hipócrita y un falso creo que ya lo sabemos todos a estas alturas...

@IcemanSF si...es muy hipocrita abstenerse con la ley mordaza y negar un referendum para ir a venezuela y exigir libertad y que haya un referendum revocatorio.

Axtwa Min escribió:@hi-ban me refiero al mismo nivel de adoctrinamiento y ceguera crítica.

Te equivocas. Como ya ha quedado bien claro en este hilo, los que votan al PP votan porque "A mi me ha ido bien, asi que les voy a votar aunque roben a todo el mundo y hundan el pais"

Te aseguro que los votantes de Podemos, los dejaremos de votar si nos defraudan.

Golpista se autodefine el propio Leopoldo Lopez.

Para todo lo demas:
https://mobile.twitter.com/CervantesFAQ ... 6257133572

hi-ban escribió:

Axtwa Min escribió:@hi-ban me refiero al mismo nivel de adoctrinamiento y ceguera crítica.

Te equivocas. Como ya ha quedado bien claro en este hilo, los que votan al PP votan porque "A mi me ha ido bien, asi que les voy a votar aunque roben a todo el mundo y hundan el pais"

Te aseguro que los votantes de Podemos, los dejaremos de votar si nos defraudan.

Los de este hilo no es una muestra ni digna de una encuesta de La Razón. Ya te digo que el nivel del votante medio de Podemos y el del PP sólo vota por consignas y se informa cero de lo que hay detrás de esas consignas.

Ojo, que también hay muchos votantes de PSOE y Ciudadanos que votarán porque dirán, mira que guapos son estos chicos/as.

Black29 escribió:Golpista se autodefine el propio Leopoldo Lopez.

Para todo lo demas:
https://mobile.twitter.com/CervantesFAQ ... 6257133572

El cielo se toma por asalto.

Axtwa Min escribió:

Sandungas escribió:Cuando fue a grecia a apoyar a syriza es porque los dos partidos tienen cosas en comun, luchar contra el austericidio, en teoria se benefician ambos al apoyarse uno al otro
Ahora dime que coño tiene que ver rivera con la oposicion de venezuela ?

Y por cierto... rivera esta apoyando a los golpistas, fomentando un golpe de estado contra el gobierno, no esta haciendo de intermediario porque no ha ido a hablar con las dos partes

Aunque quisiera hacer de intermediario... no pinta nada ni tiene poder de cambiar ni ayudar en nada, C's es el cuarto partido de otro pais que consiguio 40 escaños en las pasadas elecciones y se prevee que en las proximas consiga aun menos

Pues cuando Rivera va a Venezuela a apoyar a la oposición de Maduro es porque hay una relación de Podemos con el chavismo y por tanto hay lazos que unen a la oposición venezolana con Ciudadanos. No hace falta ser muy listo para ver esta relación. Al igual que has visto la relación Syriza-Podemos.

Eso de que está apoyando a los golpistas es mentira, según quién lo diga, si es Alberto Garzón sí, si es Pablo Iglesias hoy en la radio no se ha pronunciado, ha dicho que hay que confiar en los jueces, suponiendo que los jueces del régimen chavista sean imparciales y justos. Hasta donde yo sé, se le acusa de promover violencia en las manifestaciones. Es como si ahora manifestantes de Podemos partieran la cabeza a la policía nacional y metiéramos en la cárcel a Pablo Iglesias porque se le acuse de incitarlos... ¿no te suena todo eso raro?

Rivera está ahí para echar mierda a Podemos, si que pinta, que no te guste vale, lo acepto, a mí tampoco me parece una maniobra política limpia, de hecho me resulta desagradable, pero visto lo visto, aquí ya vale todo.

@hi-ban me refiero al mismo nivel de adoctrinamiento y ceguera crítica.

Vaya argumentos, asi que segun tu... como podemos tiene relaccion con el chavismo... eso justifica que rivera se posicione en el lado opuesto y vaya a "salsear" a venezuela de forma hipocrita ?

Siguiendo ese mismo argumento... si podemos se relacciona con el partido ecologista que ha salido ganador en austria, eso justificaria que ciudadanos fuera a austria a salsear con la oposicion de ultraderecha, fomentando el odio en austria

Al menos reconoces que rivera esta en venezuela para echar mierda a podemos, esperemos que la gente sea tan lista como tu y se den cuenta

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Ya veo que hoy te has levantado de mala leche y estas en "esos dias del mes" tan caracteristicos tuyos, en cada mensaje tuyo van un par de puyazos
No merece la pena argumentar contigo cuando estas en este plan

Phantom_1 escribió:

Black29 escribió:Golpista se autodefine el propio Leopoldo Lopez.

Para todo lo demas:
https://mobile.twitter.com/CervantesFAQ ... 6257133572

El cielo se toma por asalto.

Si es que Podemos tiene algunas cosas con Grecia, por ejemplo Troya. El problema es cuando descubramos el regalo que lleva dentro el caballo.

@Sandungas Sí, Rivera ha ido a trollear a Venezuela y le está saliendo la jugada de lujo. Todos los medios de comunicación haciendo eco gratis, la opinión pública enterándose de la jugada, los de Podemos criticándolo y en fin poniéndolo en el candelero.

Ya lo decía Groucho Marx, "que hablen de uno, aunque sea mal".

Axtwa Min escribió:Si es que Podemos tiene algunas cosas con Grecia, por ejemplo Troya. El problema es cuando descubramos el regalo que lleva dentro el caballo.

¿Puedes desarrollar esta falacia? Asi tan escueta, ni siquiera sé qué mensaje quieres transmitir...

Phantom_1 escribió:

Black29 escribió:Golpista se autodefine el propio Leopoldo Lopez.

Para todo lo demas:
https://mobile.twitter.com/CervantesFAQ ... 6257133572

El cielo se toma por asalto.

¿Ay mijo eso es lo que tienes que decir?

Una metafora contra un tio amnistiado por el propio "régimen" por intentar un golpe de estado.

Yo creo que no cuela eh?

@Atxwa Min O sea, tu mismo reconoces que Albert Rivera esta trolleando alli, y eso significa que esta haciendo uso partidista de un conflicto en otro pais, lo cual es bastante grave y lamentable. Y lo que me parece peor es que te parece bien, incluso te da regustillo.

Axtwa Min escribió:

Phantom_1 escribió:

Black29 escribió:Golpista se autodefine el propio Leopoldo Lopez.

Para todo lo demas:
https://mobile.twitter.com/CervantesFAQ ... 6257133572

El cielo se toma por asalto.

Si es que Podemos tiene algunas cosas con Grecia, por ejemplo Troya. El problema es cuando descubramos el regalo que lleva dentro el caballo.

@Sandungas Sí, Rivera ha ido a trollear a Venezuela y le está saliendo la jugada de lujo. Todos los medios de comunicación haciendo eco gratis, la opinión pública enterándose de la jugada, los de Podemos criticándolo y en fin poniéndolo en el candelero.

Ya lo decía Groucho Marx, "que hablen de uno, aunque sea mal".

Le estaria saliendo bien si fuera verdad lo que dijiste antes de: "aqui vale todo"

Permiteme que lo dude... aqui NO vale todo y esta maniobra de rivera es tan descarada y patetica que es posible que le salga el tiro por la culata
El efecto podria ser totalmente el contrario... que la gente no vote a ciudadanos por ser unos comediantes (literalmente ahora que han fichado a felisuco)

hi-ban escribió:

Axtwa Min escribió:Si es que Podemos tiene algunas cosas con Grecia, por ejemplo Troya. El problema es cuando descubramos el regalo que lleva dentro el caballo.

¿Puedes desarrollar esta falacia? Asi tan escueta, ni siquiera sé qué mensaje quieres transmitir...

Querrás decir metáfora...

Los griegos regalaron a Troya un caballo gigante de madera, un gesto de paz, por la noche de dentro del caballo salieron los soldados griegos que abrieron las puertas al ejército y Troya fue derrotada.

Pablo Iglesias dijo un día el cielo se toma por asalto, igual que le poder, un claro referente a que nadie cede el poder por voluntad propia, así que el primer paso es llegar al poder y luego ya veremos como apalancarnos. El caballo de Troya es un partido aparentemente democrático, luego si tiene el suficiente apoyo quién sabe, puede convertirse en otra cosa, o no. Eso es lo que habrá que ver.

Los casos de partidos políticos que han asaltado el poder desde la democracia son muchos a lo largo de la historia reciente.

@Black29 No me gusta el método pero reconozco la eficacia del gesto.

@Sandungas Aquí si vale todo, 7 millones de votantes del PP lo avalan. Y, no sé que será peor si poner a un comediante o a un asalta mercados en las listas.

Por cierto, el comediante de Watchmen no era nada gracioso.

Los últimos fichajes de los Cuñados superan a los de cualquier reality de poca monta.

Sera eficaz para gente de tu catadura moral, que es capaz de obviar la parte ética y humana de ir a otro pais a aprovecharse de una coyuntura politica para beneficio propio (incluso trollear dices).

Ten por seguro que tambien será muy eficaz para aquellos que entendemos que no hay que aprovecharse de otros paises, y menos en estados con graves problemas. Muy eficaz para hacerle la cruz.

Ya veremos el 26J.

Axtwa Min escribió:

hi-ban escribió:

Axtwa Min escribió:Si es que Podemos tiene algunas cosas con Grecia, por ejemplo Troya. El problema es cuando descubramos el regalo que lleva dentro el caballo.

¿Puedes desarrollar esta falacia? Asi tan escueta, ni siquiera sé qué mensaje quieres transmitir...

Querrás decir metáfora...

Los griegos regalaron a Troya un caballo gigante de madera, un gesto de paz, por la noche de dentro del caballo salieron los soldados griegos que abrieron las puertas al ejército y Troya fue derrotada.

Pablo Iglesias dijo un día el cielo se toma por asalto, igual que le poder, un claro referente a que nadie cede el poder por voluntad propia, así que el primer paso es llegar al poder y luego ya veremos como apalancarnos. El caballo de Troya es un partido aparentemente democrático, luego si tiene el suficiente apoyo quién sabe, puede convertirse en otra cosa, o no. Eso es lo que habrá que ver.

Los casos de partidos políticos que han asaltado el poder desde la democracia son muchos a lo largo de la historia reciente..

Si ya, la historia del caballo de troya ya me la sé.
Pero sacar una conspiración para instaurar una dictadura urdiendo una trampa con cebo cual caballo de troya, toda esta hipótesis tan elaborada sacarla de una frase hecha, dicha por un político...
Comprenderás que piense que tienes una gran imaginación y te aburres (y obsesionas) a niveles un poco preocupantes.

Jordi evole acaba de confirmar el debate en salvados... Iglesias VS Rivera !!!
Dia 5 de junio

Que ganitas