[Hilo Oficial] Elecciones 2016

hi-ban escribió:

Axtwa Min escribió:Te corrijo ese dato falso que estás dando, la policía se infiltra de paisano en las manifestaciones para localizar a los posibles incitadores de revueltas, detectar a los cabecillas y poder detenerlos a tiempo puede evitar una refriega mucho mayor, no se infiltran para incentivar ni alentar nada. Esto que dices además de mentira es una acusación muy fea respecto a la profesionalidad de estos funcionarios, que luego os molesta lo que se dice de los funcionarios.

Y si me preguntas porque lo sé, prefiero no entrar en ese detalle, lo sé, hasta ahí puedo contar.

Hombre, negar lo que vimos todo el mundo en las noticias, es un poco no querer ver la realidad.
Fijate tu que casualmente, después de esa "pillada" se creó la ley mordaza.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/2 ... 69025.html

Según Baldoví, "hay sospechas de que los manifestantes que estaban en primera línea en Neptuno con banderas rojas sean infiltrados de la policía". "En algunos vídeos, se ve que fueron estos individuos los que empezaron las provocaciones a los antidisturbios empujando y golpeándolos, cosa que provocó la respuesta policial que todos conocemos", sostiene.

Compromís se hace así eco de las reacciones de los participantes en el 25-S, que sospechan que dicha operación estaba orquestada "para que se generara la tensión y las agresiones de los manifestantes, para que la policía tuviera la justificación para dispersar a los manifestantes, que en todo momento ejercieron un derecho constitucional básico desde posicionamientos totalmente pacíficos".

Hereze escribió:

dani_el escribió:Ahora ya veo claro que Ciudadanos pese a que hizo populismo y prometió derogar la Ley Mordaza, no va a votar a favor de derogarla. Otra mentira mas de los naranjitos. Les gusta tanto como al PP que en España haya cierta paz y orden.

Si mal no recuerdo esa ley incluye también la cadena perpetua reversible, si la derogan entera es lógico que voten en contra, otra cosa es que la dereguen parcialmente, pero ya sabermos aque para algunos partido eso de que un asesino cumpla cadena perpetua es propio del franquismo.

GXY escribió:voy a escribir lo que pondria yo.

0-9172,80€ (es el SMI anual actual) = exento, independientemente del numero de pagadores y contratos en la anualidad.
9172,81 - 13.759,20 (1,5x SMI) = 3%
13.759,21 - 18.345,60 (2x SMI) = 6%
18.345,61 - 27.518,40 (3x SMI) = 9%
27.518,41 - 36.691,20 (4x SMI) = 12%
36.691,21 - 45.864,00 (5x SMI) = 15%
45.864,01 - 55.036,80 (6x SMI) = 18%
55.036,81 - 64.209,60 (7x SMI) = 21%
64.209,61 - 73.382,40 (8x SMI) = 24%
73.382,41 - 82.555,20 (9x SMI) = 27%
82.555,21 - 91.728,00 (10x SMI) = 30%
91.728,00 - 137.592 (15x SMI) = 34,9%
137.592,01 - 183.456 (20x SMI) = 39,9%
183.456,01 - 229.320 (25x SMI) = 44,9%
229.320,01 - 275.184 (30x SMI) = 49,9%

y... creo que se podria establecer 30x SMI como maximo perceptible por rentas del trabajo.

es inferior al actual en donde debe serlo (los tramos de salarios "normales"). es superior en donde puede serlo (los salarios directivos), es 100% progresivo (probablemente incluso demasiado) y establece unos criterios de equidad actualmente inexistentes en la materia. evidentemente no sera perfecto, no soy economista ni tecnico de hacienda, pero probablemente es mas justo y equitativo que cualquier otro sistema de percepcion que se haya establecido.

por cierto, otra de las cosas que habria que hacer tambien, es equiparar las categorias profesionales con esas categorias salariales, e incluir en la vigilancia de las contrataciones y condiciones laborales que esas categorias profesionales se cumplen. por ejemplo, se podria establecer que los tecnicos categoria tal deben percibir, obligatoriamente, en el tramo 4 de esta escala (el de 18.345 a 27.518€ anuales) y que no fueran legales las contrataciones de tal categoria en una escala de prestacion salarial inferior.

esto ultimo que acabo de escribir, que es 100% logico, es "0% flexible" y "destruiria mas empleos" que subir el SMI al doble. todo desde la desviada perspectiva empresauria de contratar a un universitario y pagarle 17.000 anuales, claro.

renuente escribió:

Hereze escribió:Si mal no recuerdo esa ley incluye también la cadena perpetua reversible, si la derogan entera es lógico que voten en contra, otra cosa es que la dereguen parcialmente, pero ya sabermos aque para algunos partido eso de que un asesino cumpla cadena perpetua es propio del franquismo.

Obviamente, la cadena perpetua contradice el principio de reinserción en el que se basa nuestro sistema penitenciario. La cadena perpetua -así como la pena de muerte-, son propios de paises totalitarios y dictaduras, esas donde según Rivera los ciudadanos no tienen libertad, pero a cambio tienen orden.

Hereze escribió:

dani_el escribió:Ahora ya veo claro que Ciudadanos pese a que hizo populismo y prometió derogar la Ley Mordaza, no va a votar a favor de derogarla. Otra mentira mas de los naranjitos. Les gusta tanto como al PP que en España haya cierta paz y orden.

Si mal no recuerdo esa ley incluye también la cadena perpetua reversible, si la derogan entera es lógico que voten en contra, otra cosa es que la dereguen parcialmente, pero ya sabermos aque para algunos partido eso de que un asesino cumpla cadena perpetua es propio del franquismo.

Hereze escribió:

renuente escribió:

Hereze escribió:Si mal no recuerdo esa ley incluye también la cadena perpetua reversible, si la derogan entera es lógico que voten en contra, otra cosa es que la dereguen parcialmente, pero ya sabermos aque para algunos partido eso de que un asesino cumpla cadena perpetua es propio del franquismo.

Obviamente, la cadena perpetua contradice el principio de reinserción en el que se basa nuestro sistema penitenciario. La cadena perpetua -así como la pena de muerte-, son propios de paises totalitarios y dictaduras, esas donde según Rivera los ciudadanos no tienen libertad, pero a cambio tienen orden.

La cadena perpetua está presente en multitud de paises y desde luego no son totalitarios ni dictaduras, que a veces parece que vamos con la flor en la mano.

Por cierto "reversible" así que es totalmente compatible con la reinserción.

Axtwa Min escribió:Que eso es una mentira conspiranoica te lo digo desde ya, sin lugar a dudas. A parte, por mucho que insultes a los antidisturbios o les arrojes objetos, hasta que el mando no da la orden no mueven un dedo, ahora, cuando cargan no se salva ni una abuela con tres nietos agarraos a la faja.

https://www.youtube.com/watch?v=AunahXJjnr0

hi-ban escribió:

Axtwa Min escribió:Que eso es una mentira conspiranoica te lo digo desde ya, sin lugar a dudas. A parte, por mucho que insultes a los antidisturbios o les arrojes objetos, hasta que el mando no da la orden no mueven un dedo, ahora, cuando cargan no se salva ni una abuela con tres nietos agarraos a la faja.

https://www.youtube.com/watch?v=AunahXJjnr0

No se si será una mentira conspiranoica, pero está grabado en video, y se ve lo que se ve.
Se ve a un tio encapuchado (entre otros) provocando una carga de la policia, y luego resulta que le pillan y.. oh sorpresa! ¡Es compañero, coño!
En algun otro video, si mal no recuerdo, se ve a encapuchados, a los que señalan los manifestantes, y luego estos encapuchados mágicamente se hacen amigos de los antidisturbios, los cuales les escoltan a su lado sin detenerles.
Como si fueran compañeros.

Que ojo, yo no digo que sea verdad. Por supuesto, alguien con conocimientos de edición de video y efectos especiales CGI podría haber trucado esas imágenes para que parezca lo que no es.

Curioso que despues de estas pilladas (o efectos especiales CGI, quien sabe) apareció la ley mordaza que casualmente impide las grabaciones.

Axtwa Min escribió:No tenemos un mercado completamente liberalizado, eso para empezar.

Axtwa Min escribió:La burbuja inmobiliaria surgió porque los reguladores dejaron que los bancos dieran préstamos a todo el mundo, sí, a todo el mundo, valía con tener una nómina y daba igual si el contrato era estable o no, ni siquiera si la persona era un emigrante sin nacionalizar. Ya que firmaban préstamos a todo quisque, también daban prestamos a cualquier promotor, inmobiliaria o constructor que lo pidiera. A todo esto el Banco de España estaba a por uvas.

Axtwa Min escribió:Los rescates bancarios fueron a las cajas que eran públicas, que manía con olvidar este detalle sin importancia. Cajas que fueron gestionadas por políticos, incluidos los de IU que ahora son socios de Podemos, vaya... casta.

Axtwa Min escribió:La prensa, la radio y la televisión, los medios tendrías que decir, pero bueno, también tienes Google y montón de gente en redes sociales dando su opinión. Aunque según Monedero cualquiera no tiene derecho a opinar sin demostrar que sabe de lo que habla, muy democrata, sí.

Axtwa Min escribió:Ni siquiera EEUU tiene un mercado completamente liberalizado, tienen leyes que regulan sectores y tribunal de competencia, no se puede dejar al mercado todo el poder, es demasiado peligroso incluso para un partido liberal.

Reverendo escribió:Te compraría esa propuesta si, previamente, en este país:

- Eliminásemos los beneficios fiscales exagerados a las rentas del capital (cosa que hay que hacer)
- Aflorásemos la mayor parte de la economía sumergida (cosa que hay que hacer)
- Dotásemos a los inspectores de hacienda de las herramientas y recursos para cazar a los grandes evasores (cosa que hay que hacer)
- Tuviésemos progresividad en impuestos como el IVA (cosa que hay que hacer)
- Redujésemos la deuda para que los impuestos retornasen al ciudadano en forma de infraestructuras y servicios, y no fuese destinados a pagar intereses de deuda (cosa que hay que hacer)

Con eso, estaría bien feliz de pagar lo que correspondiese a mi tramo.
Pero mientras al estado se le escapa el dinero a manos llenas entre corrupción, evasión fiscal consentida y mil agujeros más, me toca los cojones pagar la exageración que nos hacen pagar a los currelas.

Axtwa Min escribió:Y dale, si tu vas infiltrado en un grupo de violentos que provocan a la policía, ¿qué haces? ¿Les dices que no hagan eso?¿Te cruzas de brazos? Tendrás que seguir el juego, pero lo que tu dices es que lo inician ellos, los propios policías, lo cual sería un delito muy importante. Te vuelvo a repetir, que eso no es así, ni en ese caso ni en ningún otro.

Axtwa Min escribió:Y dale, si tu vas infiltrado en un grupo de violentos que provocan a la policía, ¿qué haces? ¿Les dices que no hagan eso?¿Te cruzas de brazos? Tendrás que seguir el juego, pero lo que tu dices es que lo inician ellos, los propios policías, lo cual sería un delito muy importante. Te vuelvo a repetir, que eso no es así, ni en ese caso ni en ningún otro.

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:Y dale, si tu vas infiltrado en un grupo de violentos que provocan a la policía, ¿qué haces? ¿Les dices que no hagan eso?¿Te cruzas de brazos? Tendrás que seguir el juego, pero lo que tu dices es que lo inician ellos, los propios policías, lo cual sería un delito muy importante. Te vuelvo a repetir, que eso no es así, ni en ese caso ni en ningún otro.

Perdona, pero la realidad es que el Estado de Canadá ha sido condenado por infiltrar a policía en manifestaciones y hacer que esos policías infiltrados realicen actos violentos y vandálicos, para así tener la excusa de cargar contra los manifestantes.

Y cuando digo condenado, me refiero a condenado, sin posibilidad de recurso, y teniendo que indemnizar a la ciudadanía por ello. Así que si es el caso, al menos a veces.

hi-ban escribió:Yo lo que no entiendo es por qué dejan que los violentos revienten la manifestación, cuando saben perféctamente cuáles son las ovejas negras y lo que van a hacer.
Joder, si sabes quienes son les detienes, les llevas un par de horas al cuartelillo con la excusa de tomarles los datos, y les sueltas cuando haya acabado la manifestación. Win-win.

Axtwa Min escribió: Que cuando os conviene comparáis con otros países pero cuando es algo que afecta a Podemos no se puede.

Axtwa Min escribió:

hi-ban escribió:Yo lo que no entiendo es por qué dejan que los violentos revienten la manifestación, cuando saben perféctamente cuáles son las ovejas negras y lo que van a hacer.
Joder, si sabes quienes son les detienes, les llevas un par de horas al cuartelillo con la excusa de tomarles los datos, y les sueltas cuando haya acabado la manifestación. Win-win.

Es que no lo saben, para eso se infiltran para localizar a los cabecilla. Y además, en España que es un estado de derecho no se puede detener a nadie hasta haber un hecho consumado, al menos un intento demostrable. La detención preventiva sería muy difícil de justificar, ataca directamente a la presunción de inocencia.

Reverendo escribió:

flipe escribió:
Yo no digo que un sueldo de 20.000€ permita vivir a cuerpo de rey, digo que uno de 60.000€ permite vivir como dios, yo vivo en un piso de 700€, pagando un coche, comiendo bien, saliendo a comer/cenar, cogiendo 10-12 aviones al año, teniendo un niño y comprando los juegos que me apetecen, y ni de lejos cobro 60.000. Y estamos de acuerdo en que la idea debe ser que los de 20.000 cobren mas, pero no se en que es incompatible una cosa con la otra.

Vuelvo al tema de los sueldos, que he ido a comer y a la vuelta habían como 10 páginas más.

Ya te digo yo que 60.000€ da para vivir, por supuestísimo. La mayoría de la gente vive con mucho menos. Pero, según las circunstancias de cada uno, NI DE LEJOS es lo que mucha gente piensa.

Yo estoy bastante cerca de esa cifra, pero en mi casa somos 4 personas. Mi mujer no trabaja ahora mismo y tengo un hijo adolescente y uno de 10 años, hipoteca corriente y moliente y un par de coches (por necesidad, no por lujo, porque vivo en una aldea, literalmente), de segunda mano.

No puedo ahorrar apenas nada. De ese "sueldazo", me pegan un sablazo que me dejan temblando. Me ha costado muchísimo esfuerzo llegar a cobrar lo que cobro, a mis 44 años. Tiempo en el que no he dejado de formarme y reciclarme sin parar. Me quitan de la nómina mil y pico largos tooodos los meses y, como he dicho, en la Comunidad Valenciana entre impuestos directos e indirectos se va más de medio sueldo. MAS DE LA MITAD !! Con lo que al final de la corrida, hay que pasar el mes con bastante menos de 3000€. Que si, que es mucho más de lo que cobra la mayoría, pero ya te digo que no es un superlujazo. Simplemente te permite vivir al día, estar al corriente del pago de las deudas, y poquito más. Ya te digo que no me quejo, porque veo mi entorno y casi todo el mundo está peor, pero tampoco creo que yo sea parte de una casta de privilegiados. Soy un currante que soporta demasiada carga impositiva sobre mis espaldas. Amancio Ortega pagará más dinero que yo en términos absolutos, pero en términos relativos, a mi me supone muchísimo más esfuerzo.

Lo dicho, de las 1800 horas de trabajo anual, cerca de 1000 las trabajo para pagar impuestos.
¿Es eso medianamente normal?

Vuelvo a insistir. Las rentas del trabajo no deberían estar tan penalizadas, ganes lo que ganes, mientras que las rentas del capital apenas tienen carga impositiva, y esas no generan riqueza alguna nada más que para los que especulan. Al final es lo que todos sabemos, los curritos a sostener el país, y las fortunas a evadir.

Axtwa Min escribió:No sé en cuantas manifestaciones habéis estado, yo he estado en una cuentas. En una de estudiantes tocó correr porque ordenador cargar y los antidisturbios no distinguen barren y fuera, que por otro lado es normal.

En otra contra las ETT había un grupo que delante de cada oficina de ETT la llenaban de arriba a abajo de pintura en la Gran Vía de Madrid, ¿sabéis que hizo la policía? Nada, porque no tenían orden de cargar, así que miraban y punto. Si luego hubo detenciones lo desconozco, pero mientras solo fueran pintadas y no reventar los cristales, pues se hacía la vista gorda.

El PP, a juicio por llevar a votar a ancianos con las facultades intelectuales afectadas

Una jueza de Lugo acusa a un dirigente y a militantes del partido en Lugo de trasladar a varios residentes hasta un colegio electoral pese a que "carecían de capacidad para decidir el sentido de su voto"

El resto en: http://m.eldiario.es/politica/PP-ancian ... 47732.html

elvicent escribió:Nadie pone esto? Menuda vergüenza dan

El PP, a juicio por llevar a votar a ancianos con las facultades intelectuales afectadas

Una jueza de Lugo acusa a un dirigente y a militantes del partido en Lugo de trasladar a varios residentes hasta un colegio electoral pese a que "carecían de capacidad para decidir el sentido de su voto"

El resto en: http://m.eldiario.es/politica/PP-ancian ... 47732.html

elvicent escribió:Nadie pone esto? Menuda vergüenza dan

El PP, a juicio por llevar a votar a ancianos con las facultades intelectuales afectadas

Una jueza de Lugo acusa a un dirigente y a militantes del partido en Lugo de trasladar a varios residentes hasta un colegio electoral pese a que "carecían de capacidad para decidir el sentido de su voto"

El resto en: http://m.eldiario.es/politica/PP-ancian ... 47732.html

elvicent escribió:Nadie pone esto? Menuda vergüenza dan

El PP, a juicio por llevar a votar a ancianos con las facultades intelectuales afectadas

Una jueza de Lugo acusa a un dirigente y a militantes del partido en Lugo de trasladar a varios residentes hasta un colegio electoral pese a que "carecían de capacidad para decidir el sentido de su voto"

El resto en: http://m.eldiario.es/politica/PP-ancian ... 47732.html

elvicent escribió:Nadie pone esto? Menuda vergüenza dan

El PP, a juicio por llevar a votar a ancianos con las facultades intelectuales afectadas

Una jueza de Lugo acusa a un dirigente y a militantes del partido en Lugo de trasladar a varios residentes hasta un colegio electoral pese a que "carecían de capacidad para decidir el sentido de su voto"

El resto en: http://m.eldiario.es/politica/PP-ancian ... 47732.html

Cuatro de cada diez electores que dieron su apoyo a Ciudadanos en las elecciones generales del 20 de diciembre no dan por hecho que vayan a coger la misma papeleta el próximo 26 de junio, y de hecho un 8% ya anuncia que se pasará al PP y otro 6% piensa abstenerse.

http://www.eldiario.es/politica/votante ... 48343.html

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:Y dale, si tu vas infiltrado en un grupo de violentos que provocan a la policía, ¿qué haces? ¿Les dices que no hagan eso?¿Te cruzas de brazos? Tendrás que seguir el juego, pero lo que tu dices es que lo inician ellos, los propios policías, lo cual sería un delito muy importante. Te vuelvo a repetir, que eso no es así, ni en ese caso ni en ningún otro.

Perdona, pero la realidad es que el Estado de Canadá ha sido condenado por infiltrar a policía en manifestaciones y hacer que esos policías infiltrados realicen actos violentos y vandálicos, para así tener la excusa de cargar contra los manifestantes.

Y cuando digo condenado, me refiero a condenado, sin posibilidad de recurso, y teniendo que indemnizar a la ciudadanía por ello. Así que si es el caso, al menos a veces.

¿Estamos en Venezuela o en España?... espera, un momento... es que ya sale solo.

¿Estamos en Canadá o en España? Que cuando os conviene comparáis con otros países pero cuando es algo que afecta a Podemos no se puede.

arriquitaum escribió:el catalogo-programa de podemos lo mandan por buzones o es aleatorio o quizas en algunas ciudades? es que me parece gracioso como lo han hecho

jaguarhacker escribió:

KoX escribió:

jaguarhacker escribió:
@KoX La gente vota lo que cree que le beneficia más, pero por lo que cree o espera que hagan bien. Es de lógica que no votan por los que han robado y hacen las cosas mal. Además de que cada uno vota lo que quiere en una democracia.

¿Es de lógica? No tiene lógica. Si te roban no te beneficia. A los partidos se les debe de castigar en las urnas. ¿O conoces otra manera?

Así que los que votan al PPSOE son avaladores de corruptos te pongas como te pongas. No los respeto porque ellos no me respetan ni a mi ni a la democracia votando a unos partidos tan podridos.

Siento discrepar. No debería de ser así, hay que saber respetar. Si legalmente se considera que es el partido, que lo ilegalicen, pero mientras este en elecciones debería de respetarse.

Eso que dices es muy subjetivo, yo puedo apelar lo mismo de Podemos porque es un partido que no respeta las libertades de otros países y apoya lo que para mi a lo mejor son represiones (no quiero entrar en el tema, es solo un ejemplo) y por ello no me respeta ni a mi ni a la democracia.

Y vuelvo a repetir. Si yo votase al PP, lo haría por lo bueno, no por lo malo aun queriendo que todos los ladrones y corruptos se pudriesen en la cárcel.

rokyle escribió:Iba a ver el debate pensando que era de los líderes de los partidos...pero para ver a la Bescansa bloquearse y a la fascista de la Arrimadas diciendo burradas paso de ponerme de mala ostia. Ya os leeré comentar.

spaizor6 escribió:@CP3 Me parece muy machista ese comentario.