[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Bostonboss escribió:Te repito, y de buen rollo, no es por el meme, es por el momento en el que lo has ido a usar, me ha parecido con ánimo de provocar al bando podemita.

No si no interpreto tu mensaje como de mal rollo, rebatía sobre ello, pero no fue por provocar ningún bando, suelo hacerlo porque me vino así, lo acababa de hacer una hora antes en mi página del face y al hilo del tema pues lo metí, lo suelo hacer en otro tipo de hilos no siempre de política, mismamente mi firma es un meme, es porque me dá por hacerlos, de cualquier cosa, pero si lo metí es porque también como he comentado los ha habido de otros políticos, y no creo que nadie se haya quejado salvo exceso, es solamente algo que hago, pero no creo que haya abusado de ello. No sé, pero eso del momento es mejor vivirlo, carpe bien o como se escriba...

Tranquilo hombre, que no será para tanto... Ya desde ayer se está diciendo que podemos está tomando una estrategia para ganar votos a base de engañar a la gente, y ninguno se ha planteado que eso pueda ofender a sus votantes. Resulta que son los únicos que anteponen lo que sus votantes han decidido al votarles antes que correr a sentarse, exactamente igual que hicieron en Andalucía. Luego los demás partidos ya ni se acuerdan de las promesas que hicieron en campaña y todos corren para sentarse en el congreso. Bueno, el PSOE es el único que deberá hacer un poco de paripé porque como izquierda que dicen ser, está a punto de demostrar que ya no son izquierda, ni tienen principios, ni nada de nada, de hecho la S y la O les sobran desde hace mucho tiempo.

Findeton escribió:

1304654 escribió:Lo que faltaba... Tanto cambio de PSOE que era el partido del cambio y se marchará al final con el barbas azul.

Que no, que no, que el PSOE va a votar en contra.

Y luego Pedro Sánchez (o quien sea del PSOE) intentará fallidamente la investidura.

Y ya cuando la gente esté harta de no tener gobierno y todo el mundo esté dando vueltas gritando en círculos con las manos en el aire, entonces ya el PP vuelve a proponer a alguien para la investidura y el PSOE se abstiene a cambio de una reforma constitucional que el PSOE pueda vender a su electorado.

Buscad, buscad, llevo días diciendo esto en este mismo hilo.

Te lo veo y te lo subo a un candidato de consenso como presidente entre las dos grandes , un ni para ti , ni para mi ... miramos al naranja
Suma a ese pacto a ciudadanos. Rivera presidente del gobierno , un gobierno que luego se repartirá las carteras ministeriales en un por ejemplo
PP 7 ministros - PSOE 4 - C,s - 1 + presidencia del gobierno.

Una gran coalición ante podemos , la cual sino llevara la linea independentista con ellos , se la podría valorar.
Pero con esa base , Podemos no va a tener el apoyo de nadie , salvo los nacionalistas
El votante del PSOE prefiere mil veces un pacto con los Populares que con quien lleva en su programa a independentismos.

y los que piensen que esto seria eñ fin a la larga de PP/PSOE/C,s , ni de coña
Mientras podemos no abandone la linea roja que tiene con cataluña y demás , el resto son formaciones de centro derecha y ninguno de sus votantes se van a pasar a los morados

Simplemente se trasvasaran el voto entre ellos

Al que le pueda interesar:
No tengo ni pajotera idea de como seria mi país con el coletas de presidente
No tengo ni pajotera idea de como seria mi país si la gente se quitara las orejeras de la frente
No tengo ni pajotera idea de como seria mi país si la gente apoyasen lo desconocido
No tengo ni pajotera idea de como seria mi país si pp y PSOE no gobernasen
No tengo ni pajotera idea de como seria mi país ,por que no soy adivino
Pero si se que aunque a muchos les causa temor lo desconocido:
Porque temen aventurarse en probar a ver si resultara que el coletas ese perroflauta que llaman
SEA QUIEN TENGA RAZON?
Yo ya se quienes son los que hay y han habido,
Acaso cuando conocen gente nueva no tienen dudas sobre ella?
Que pasa cuando descubres quienes son realmente?
Tememos a lo desconocido por naturaleza, pero también esas incertidumbre te incita ,en ocasiones , a descubrir
LO QUE LA VERDAD ESCONDE
Nadie se me ofenda ,solo pienso y expongo mi opinión
Ya se quienes son los actuales y como actúan, pero no se quienes serian los desconocidos,
Porque no darles una oportunidad?
De nada me sirven a mi las artimañas de los medios de comunicación manipulados por ellos
Saluten

stargate escribió:

Findeton escribió:

1304654 escribió:Lo que faltaba... Tanto cambio de PSOE que era el partido del cambio y se marchará al final con el barbas azul.

Que no, que no, que el PSOE va a votar en contra.

Y luego Pedro Sánchez (o quien sea del PSOE) intentará fallidamente la investidura.

Y ya cuando la gente esté harta de no tener gobierno y todo el mundo esté dando vueltas gritando en círculos con las manos en el aire, entonces ya el PP vuelve a proponer a alguien para la investidura y el PSOE se abstiene a cambio de una reforma constitucional que el PSOE pueda vender a su electorado.

Buscad, buscad, llevo días diciendo esto en este mismo hilo.

Te lo veo y te lo subo a un candidato de consenso como presidente entre las dos grandes , un ni para ti , ni para mi ... miramos al naranja
Suma a ese pacto a ciudadanos. Rivera presidente del gobierno , un gobierno que luego se repartirá las carteras ministeriales en un por ejemplo
PP 7 ministros - PSOE 4 - C,s - 1 + presidencia del gobierno.

Una gran coalición ante podemos , la cual sino llevara la linea independentista con ellos , se la podría valorar.
Pero con esa base , Podemos no va a tener el apoyo de nadie , salvo los nacionalistas
El votante del PSOE prefiere mil veces un pacto con los Populares que con quien lleva en su programa a independentismos.

y los que piensen que esto seria eñ fin a la larga de PP/PSOE/C,s , ni de coña
Mientras podemos no abandone la linea roja que tiene con cataluña y demás , el resto son formaciones de centro derecha y ninguno de sus votantes se van a pasar a los morados

Simplemente se trasvasaran el voto entre ellos

Me autocito, mensaje de 21 de Diciembre a las 15:11 en este mismo hilo. Ahora llamadme rappel, pero es que el PPSOE son totalmente previsibles:

Findeton escribió:

zelos92 escribió:En el resto de España no hay tanta gente en contra del referendum como se piensa. En madrid no le paso factura a vista de los resultados, y en la gran mayoría de lugares sacaron unos resultados bastante parecidos.

Sólo va a haber un referéndum, y es para votar la reforma constitucional, en toda España y no solo en Cataluña.

Gobernará el PP con la abstención del PSOE. Pero no ahora, ocurrirá esto:

La investidura de Rajoy fallará en primera, y en segunda instancia también.

Luego, la investidura de Pedro Sánchez (o quien sea del PSOE) fallará en primera, y en segunda instancia también.

Finalmente Rajoy volverá a intentar ser investido, y fallará en primera instancia pero en segunda instancia esta vez el PSOE pactará "cositas" con el PP y se abstendrá, dando el gobierno al PP. Las "cositas" que pactarán PP y PSOE serán la reforma constitucional.

Ya veréis, mucho paripé, pero eso es lo que va a pasar.

Me reitero, lo único que lo mismo no es Rajoy quien gobierna, lo mismo proponen a Soraya, pero vamos, que va a ser así, a la tercera nos cuelan al PP de nuevo.

PP DE ENTRADA NO, eso está diciendo el PSOE ahora mismo.

En cuanto a lo que tú dices, no, no van a hacer gobierno de coalición, porque no hace ninguna falta. Hay que ver que aunque tanto Cs como PP como PSOE apoyan a la casta, interiormente tienen una lógica interna de partido y entrar en un gobierno no les interesa. No, gobernará el PP en solitario, de esa forma los otros partidos pueden "salvar la cara" (en parte con la reforma constitucional express con referéndum, como dije ya el 21 de diciembre) haciendo "oposición"/paripé.

Y por ahora en mi opinión el PSOE votará NO porque la gente todavía no está corriendo en círculos gritando con las manos en alto. Tanto el PP como el PSOE tienen que escenificar un teatrillo que diga que ni PP ni PSOE pueden gobernar sin el apoyo del otro.

PD: Ah, y cambiar el título III metiendo un sistema presidencialista por ej creo que se puede hacer de forma express.

stargate escribió:

Findeton escribió:

1304654 escribió:Lo que faltaba... Tanto cambio de PSOE que era el partido del cambio y se marchará al final con el barbas azul.

Que no, que no, que el PSOE va a votar en contra.

Y luego Pedro Sánchez (o quien sea del PSOE) intentará fallidamente la investidura.

Y ya cuando la gente esté harta de no tener gobierno y todo el mundo esté dando vueltas gritando en círculos con las manos en el aire, entonces ya el PP vuelve a proponer a alguien para la investidura y el PSOE se abstiene a cambio de una reforma constitucional que el PSOE pueda vender a su electorado.

Buscad, buscad, llevo días diciendo esto en este mismo hilo.

Te lo veo y te lo subo a un candidato de consenso como presidente entre las dos grandes , un ni para ti , ni para mi ... miramos al naranja
Suma a ese pacto a ciudadanos. Rivera presidente del gobierno , un gobierno que luego se repartirá las carteras ministeriales en un por ejemplo
PP 7 ministros - PSOE 4 - C,s - 1 + presidencia del gobierno.

Una gran coalición ante podemos , la cual sino llevara la linea independentista con ellos , se la podría valorar.
Pero con esa base , Podemos no va a tener el apoyo de nadie , salvo los nacionalistas
El votante del PSOE prefiere mil veces un pacto con los Populares que con quien lleva en su programa a independentismos.

y los que piensen que esto seria eñ fin a la larga de PP/PSOE/C,s , ni de coña
Mientras podemos no abandone la linea roja que tiene con cataluña y demás , el resto son formaciones de centro derecha y ninguno de sus votantes se van a pasar a los morados

Simplemente se trasvasaran el voto entre ellos

Y dale con que si la abuela fuma.

Es que por mucho que se repita algo falso, no se convierte en verdadero.

Podemos NO lleva el independentismo en su programa. Si es que parece que tenemos todos memoria de pez, y apenas hace 3 meses de las elecciones catalanas.

Podemos lo que dice es, ha sido y será partidario de que SE PERMITA UN REFERENDUM. O sea, que se permita votar a la gente. Podemos ha hecho campaña en favor de que Cataluña se quede en España. ¿No es bastante evidente la diferencia?

Te lo pongo en palabras de Julia Otero el otro día en el Intermedio "Me siento española como la que más, pero estoy a favor de que se permita a los catalanes decir en un referendum NO a la independencia".

No hay otra manera de tratar el asunto catalán. La estrategia del "España se rompe" sólo ha servido para alimentar con gasolina un fuego que apenas eran unas chispas.

@reverendo

Eso a los votantes de pp psoe y ç, s no gusta
Llámalo como quieras, si das un referéndum para Cataluña
Al dia siguiente tienes otro en Euskadi y al otro en Galicia, etc

Precisamente esa es la razón de mi NO voto a podemos

Y las urnas han sido muy claras también
Si alguien lo quiere pillar en clave referéndum si/no

Los que no quieren han ganada por mayoría
Así que si podemos quiere tener alguna opción de formar parte de un gobierno, debe de bajarse de la burra

Sino pues a pasar 4 añitos de oposición, porque con ese programa solo los nacionalistas les van a apoyar.

Cada vez tengo más claro que no va a haber nuevas elecciones hasta dentro de 4 años

Claramente Podemos ha sido el gran beneficiado, pero ahora que habláis del referéndum, creo que es el mayor problema que en estos momentos tiene Podemos.

Nada más y nada menos que prácticamente 1.000.000 de personas han votado a Podemos para las generales en Catalunya. Ada Colau tiene mucho tirón, Pablo Iglesias también... pero ambos han recibido votos porque muchos catalanes sabían y saben que Podemos apuesta por un referéndum (que a mí me parece lógico) y es por ello por lo que reciben esa ingente cantidad de votos. Apuesto a que sin el tema del referéndum, Podemos allí no tendría tantísimos votos. Es por eso por lo que creo que ahora se encargan de refrendar su posición y decir que el referéndum es intocable. 1 millón de votos son 1 millón de votos.

Si Podemos se estancara, tendría un problema porque estoy convencido que a muchos de esos 5.100.000 no les gusta especialmente el referéndum pero sí Podemos y desde luego, si Podemos diera volantazo, muchos de esos votantes de Catalunya automáticamente darían su voto a otras fuerzas relevantes como ERC o CUP en Catalunya.

Ojito con lo del referéndum que le puede salir caro. Son muchos votos.

stargate escribió:@reverendo

Eso a los votantes de pp psoe y ç, s no gusta
Llámalo como quieras, si das un referéndum para Cataluña
Al dia siguiente tienes otro en Euskadi y al otro en Galicia, etc

Precisamente esa es la razón de mi NO voto a podemos

Y las urnas han sido muy claras también
Si alguien lo quiere pillar en clave referéndum si/no

Los que no quieren han ganada por mayoría
Así que si podemos quiere tener alguna opción de formar parte de un gobierno, debe de bajarse de la burra

Sino pues a pasar 4 añitos de oposición, porque con ese programa solo los nacionalistas les van a apoyar.

Cada vez tengo más claro que no va a haber nuevas elecciones hasta dentro de 4 años

Entonces cómo está el rollo, ¿estas elecciones eran una prolongación de las catalanas? ¿lo que estábamos eligiendo era SI/NO referéndum o a un nuevo gobierno?

Porque vamos, si es así menudo fail.

A mi no me valen esas sumas de "los que no quieren referendum han ganado por mayoría", porque por esa regla de tres, los que no quieren a Rajoy han ganado por mayoría, los que no quieren a Pdr Snchz han ganado por mayoría, los que no quieren a Pablemos han ganado por mayoría, y así sucesivamente.

Y al revés, tendría mi voto y el de Mucho gente que no les ha votado precisamente por eso

A mí me parece que es pecar de auténtica ingenuidad y fantaismo no ver lo que ha ocurrido con Podemos.

Bildiu se ha hundido 100 mil votos porque todos han votado a Podemos-Amaiur en esperanza del referendum.
Lo mismo con Catalunya, donde no ha recibido sólo los votos de En comu, sino muy posiblemente también de todos los votantes de la CUP y muchos independentistas, ya que para ellos eso sería el voto útil.
Y lo mismo en el caso de las mareas. En Valencia puede ser diferente.

Pablo se ha comprometido a darles grupo parlamentario propio con lo que eso conlleva (dinero para los grupos, despachos..etc.) y luchar por el referendum y es una de las líneas rojas que le han puesto para darle su apoyo y apoyar su posible investidura. Pero una vez pasa eso, olvidaros que eso es Podemos, eso es otros grupos parlamentarios cada uno por sus intereses y muy posiblemente en contradicción con lo que pueda proponer Podemos a nivel central.

Pero es que Podemos quiere pasarle esa factura al PSOE y que la pague el PSOE! Sabe que no puede porque no puede sin el apoyo del PP, y más teniendo el PP la mayoría en el Senado. Por no decir que Podemos ha tenido un 15 por ciento del censo , no nos olvidemos que eso no es "EL PUEBLO", también tiene que respetar al 85 por ciento restante que no le ha votado. Pero es que además Podemos no está en posición de exigir nada, se han puesto a dibujar líneas rojas en el campo sin venir a cuento, el partido se está jugando en el área y él está en la otra parte del campo dibujando rallas y la gente en las gradas jaleandole "sí Pablo! vamos PablO! si se puede si se puede!" cuando no vienen a cuento y cuando lo importante es que España tenga ahora un gobierno.

¿Pero de verdad vosotros os pensais que una vez pase todo eso no le van a pedir resultados a Podemos? No le van a decir "y lo mío dónde está?". Os pensais de verdad que alguien regala cosas en política? Recordad que las negociaciones con En Comu y todos estos grupos duraron meses y en ocasiones estuvieron a punto de romperse, no han debido ser unas negociaciones fáciles porque si el apoyo fuera tan altruistico como os pensais hubiera sido mucho más fácil y rápido diciendo "os doy mi apoyo total, por supuesto". No, ahí han habido promesas y condiciones, quién va en la lista, quién no va, mi gente o tu gente, queremos nuestro grupo, garantizanos esto...etc.

Pero bueno, allá cada uno.

duende escribió:A mí me parece que es pecar de auténtica ingenuidad y fantaismo no ver lo que ha ocurrido con Podemos.

Bildiu se ha hundido 100 mil votos porque todos han votado a Podemos-Amaiur en esperanza del referendum.
Lo mismo con Catalunya, donde no ha recibido sólo los votos de En comu, sino muy posiblemente también de todos los votantes de la CUP y muchos independentistas, ya que para ellos eso sería el voto útil.
Y lo mismo en el caso de las mareas. En Valencia puede ser diferente.

Pablo se ha comprometido a darles grupo parlamentario propio con lo que eso conlleva (dinero para los grupos, despachos..etc.) y luchar por el referendum y es una de las líneas rojas que le han puesto para darle su apoyo y apoyar su posible investidura. Pero una vez pasa eso, olvidaros que eso es Podemos, eso es otros grupos parlamentarios cada uno por sus intereses y muy posiblemente en contradicción con lo que pueda proponer Podemos a nivel central.

Pero es que Podemos quiere pasarle esa factura al PSOE y que la pague el PSOE! Sabe que no puede porque no puede sin el apoyo del PP, y más teniendo el PP la mayoría en el Senado. Por no decir que Podemos ha tenido un 15 por ciento del censo , no nos olvidemos que eso no es "EL PUEBLO", también tiene que respetar al 85 por ciento restante que no le ha votado. Pero es que además Podemos no está en posición de exigir nada, se han puesto a dibujar líneas rojas en el campo sin venir a cuento, el partido se está jugando en el área y él está en la otra parte del campo dibujando rallas y la gente en las gradas jaleandole "sí Pablo! vamos PablO! si se puede si se puede!" cuando no vienen a cuento y cuando lo importante es que España tenga ahora un gobierno.

¿Pero de verdad vosotros os pensais que una vez pase todo eso no le van a pedir resultados a Podemos? No le van a decir "y lo mío dónde está?". Os pensais de verdad que alguien regala cosas en política? Recordad que las negociaciones con En Comu y todos estos grupos duraron meses y en ocasiones estuvieron a punto de romperse, no han debido ser unas negociaciones fáciles porque si el apoyo fuera tan altruistico como os pensais hubiera sido mucho más fácil y rápido diciendo "os doy mi apoyo total, por supuesto". No, ahí han habido promesas y condiciones, quién va en la lista, quién no va, mi gente o tu gente, queremos nuestro grupo, garantizanos esto...etc.

Pero bueno, allá cada uno.

A ver si logro resumir tu ladrillo:

Podemos llega a acuerdos pre-electorales con otros grupos y con sus votantes.
Tras las elecciones, Podemos respeta esos acuerdos.
Pero lo importante ahora es que los partidos traicionen a sus electores, hagan lo contrario de lo que han dicho en campaña y se pongan de acuerdo para que gobierne el PP

¿Es eso?

PD: Y los dificilísimos acuerdos post-electorales necesarios para formar un gobierno, entre fuerzas tan dispares como PP y PSOE, que no han sido refrendados por los electores, ¿van a ser fáciles? ¿no van a pagar un precio político?
La diferencia es que estos acuerdos no se han sometido a las urnas.
Podemos es un jugador más en un juego bien complejo que hay ahora. Si te parece mal que sus líneas rojas sean las mismas que ya tenía antes de las elecciones y por la que la gente les ha votado, pues no se cuál es tu concepto de democracia.

Reverendo escribió:

duende escribió:A mí me parece que es pecar de auténtica ingenuidad y fantaismo no ver lo que ha ocurrido con Podemos.

Bildiu se ha hundido 100 mil votos porque todos han votado a Podemos-Amaiur en esperanza del referendum.
Lo mismo con Catalunya, donde no ha recibido sólo los votos de En comu, sino muy posiblemente también de todos los votantes de la CUP y muchos independentistas, ya que para ellos eso sería el voto útil.
Y lo mismo en el caso de las mareas. En Valencia puede ser diferente.

Pablo se ha comprometido a darles grupo parlamentario propio con lo que eso conlleva (dinero para los grupos, despachos..etc.) y luchar por el referendum y es una de las líneas rojas que le han puesto para darle su apoyo y apoyar su posible investidura. Pero una vez pasa eso, olvidaros que eso es Podemos, eso es otros grupos parlamentarios cada uno por sus intereses y muy posiblemente en contradicción con lo que pueda proponer Podemos a nivel central.

Pero es que Podemos quiere pasarle esa factura al PSOE y que la pague el PSOE! Sabe que no puede porque no puede sin el apoyo del PP, y más teniendo el PP la mayoría en el Senado. Por no decir que Podemos ha tenido un 15 por ciento del censo , no nos olvidemos que eso no es "EL PUEBLO", también tiene que respetar al 85 por ciento restante que no le ha votado. Pero es que además Podemos no está en posición de exigir nada, se han puesto a dibujar líneas rojas en el campo sin venir a cuento, el partido se está jugando en el área y él está en la otra parte del campo dibujando rallas y la gente en las gradas jaleandole "sí Pablo! vamos PablO! si se puede si se puede!" cuando no vienen a cuento y cuando lo importante es que España tenga ahora un gobierno.

¿Pero de verdad vosotros os pensais que una vez pase todo eso no le van a pedir resultados a Podemos? No le van a decir "y lo mío dónde está?". Os pensais de verdad que alguien regala cosas en política? Recordad que las negociaciones con En Comu y todos estos grupos duraron meses y en ocasiones estuvieron a punto de romperse, no han debido ser unas negociaciones fáciles porque si el apoyo fuera tan altruistico como os pensais hubiera sido mucho más fácil y rápido diciendo "os doy mi apoyo total, por supuesto". No, ahí han habido promesas y condiciones, quién va en la lista, quién no va, mi gente o tu gente, queremos nuestro grupo, garantizanos esto...etc.

Pero bueno, allá cada uno.

A ver si logro resumir tu ladrillo:

Podemos llega a acuerdos pre-electorales con otros grupos y con sus votantes.
Tras las elecciones, Podemos respeta esos acuerdos.
Pero lo importante ahora es que los partidos traicionen a sus electores, hagan lo contrario de lo que han dicho en campaña y se pongan de acuerdo para que gobierne el PP

¿Es eso?

No.

Podems llega a acuerdos pre-electorales con otros grupos.
Tras las elecciones, Podemos se pone a trabajar para satisfacer a esos grupos por el apoyo dado.
Y ahora se ve que eso que le ha prometido a esos grupos entra en conflicto con lo que haya podido de votar el resto de votantes de Podemos en el resto de España, o por lo menos incurre en una cuestión de prioridades de unos sobre otros.

Y no, no tienen que ponerse de acuerdo para que gobierne el PP, tienen que ponerse de acuerdo para que haya gobierno.

Y si no te gusta mi ladrillo no te lo leas y punto, o me ignoras, que yo a ti no te he obligado a que me leas.

duende escribió:Pero es que además Podemos no está en posición de exigir nada, se han puesto a dibujar líneas rojas en el campo sin venir a cuento, el partido se está jugando en el área y él está en la otra parte del campo dibujando rallas y la gente en las gradas jaleandole "sí Pablo! vamos PablO! si se puede si se puede!" cuando no vienen a cuento y cuando lo importante es que España tenga ahora un gobierno.

Bueno,¿eso de que Podemos no está en posición de exigir nada?. Podemos ha sido el primero en ponerse en contacto con el resto de políticos y Podemos tiene el derecho de exigir por que le apoyan más de 5.000.000 de votos a pocos cientos de miles del segundo partido de España. Así que sí, Podemos tiene la posibilidad de exigir y es lo que le pedimos muchos de sus votantes, se acabó de gobernar con carta blanca.

Que aflojen, por que los ladrones y sinvergüenzas no son los de Podemos.

duende escribió:

Reverendo escribió:

duende escribió:A mí me parece que es pecar de auténtica ingenuidad y fantaismo no ver lo que ha ocurrido con Podemos.

Bildiu se ha hundido 100 mil votos porque todos han votado a Podemos-Amaiur en esperanza del referendum.
Lo mismo con Catalunya, donde no ha recibido sólo los votos de En comu, sino muy posiblemente también de todos los votantes de la CUP y muchos independentistas, ya que para ellos eso sería el voto útil.
Y lo mismo en el caso de las mareas. En Valencia puede ser diferente.

Pablo se ha comprometido a darles grupo parlamentario propio con lo que eso conlleva (dinero para los grupos, despachos..etc.) y luchar por el referendum y es una de las líneas rojas que le han puesto para darle su apoyo y apoyar su posible investidura. Pero una vez pasa eso, olvidaros que eso es Podemos, eso es otros grupos parlamentarios cada uno por sus intereses y muy posiblemente en contradicción con lo que pueda proponer Podemos a nivel central.

Pero es que Podemos quiere pasarle esa factura al PSOE y que la pague el PSOE! Sabe que no puede porque no puede sin el apoyo del PP, y más teniendo el PP la mayoría en el Senado. Por no decir que Podemos ha tenido un 15 por ciento del censo , no nos olvidemos que eso no es "EL PUEBLO", también tiene que respetar al 85 por ciento restante que no le ha votado. Pero es que además Podemos no está en posición de exigir nada, se han puesto a dibujar líneas rojas en el campo sin venir a cuento, el partido se está jugando en el área y él está en la otra parte del campo dibujando rallas y la gente en las gradas jaleandole "sí Pablo! vamos PablO! si se puede si se puede!" cuando no vienen a cuento y cuando lo importante es que España tenga ahora un gobierno.

¿Pero de verdad vosotros os pensais que una vez pase todo eso no le van a pedir resultados a Podemos? No le van a decir "y lo mío dónde está?". Os pensais de verdad que alguien regala cosas en política? Recordad que las negociaciones con En Comu y todos estos grupos duraron meses y en ocasiones estuvieron a punto de romperse, no han debido ser unas negociaciones fáciles porque si el apoyo fuera tan altruistico como os pensais hubiera sido mucho más fácil y rápido diciendo "os doy mi apoyo total, por supuesto". No, ahí han habido promesas y condiciones, quién va en la lista, quién no va, mi gente o tu gente, queremos nuestro grupo, garantizanos esto...etc.

Pero bueno, allá cada uno.

A ver si logro resumir tu ladrillo:

Podemos llega a acuerdos pre-electorales con otros grupos y con sus votantes.
Tras las elecciones, Podemos respeta esos acuerdos.
Pero lo importante ahora es que los partidos traicionen a sus electores, hagan lo contrario de lo que han dicho en campaña y se pongan de acuerdo para que gobierne el PP

¿Es eso?

No.

Podems llega a acuerdos pre-electorales con otros grupos.
Tras las elecciones, Podemos se pone a trabajar para satisfacer a esos grupos por el apoyo dado.
Y ahora se ve que eso que le ha prometido a esos grupos entra en conflicto con lo que haya podido de votar el resto de votantes de Podemos en el resto de España, o por lo menos incurre en una cuestión de prioridades de unos sobre otros.

Y no, no tienen que ponerse de acuerdo para que gobierne el PP, tienen que ponerse de acuerdo para que haya gobierno.

Y si no te gusta mi ladrillo no te lo leas y punto, o me ignoras, que yo a ti no te he obligado a que me leas.

Vamos a ver. Lo que ha prometido Podemos, está reflejado de manera transparente en su programa, elaborado públicamente y fácilmente accesible.
Tanto lo de grupo parlamentario propio para las candidaturas de confluencia, como el blindaje de los derechos sociales en la constitución, como el apoyar la celebración de un referéndum en Cataluña ESTABA BIEN claro antes de las elecciones. Era público y notorio y no algo que se hayan sacado ahora de la manga.

Así que no se dónde ves la sorpresa.
Estamos tan acostumbrados a que nos mientan, que cuando un partido hace lo que ha dicho que haría, nos sorprende e incluso nos parece mal.

Ciudadanos ha estado con la cantinela de que no iban a apoyar a Rajoy, que eso era vieja política, que bla, bla, bla y el día antes da un giro total y ahora aboga por facilitarle el gobierno al PP y trata de influir en las demás fuerzas para que haga lo mismo. ¿Es eso lo que queremos?

¿Crees que los votantes del PSOE han votado a Sanchez para que ahora favorezca un gobierno del PP?

El panorama es MUY complejo y ahora está muy de moda el rollo de "tener altura de miras". Si, hay que tener altura de miras pero ¿significa eso traicionar el mandato de tus electores?

Las bases de un acuerdo está en marcar de inicio una posición, y luego negociar. Cada partido debería hacer lo mismo. De hecho, en cierta medida todos lo están haciendo. No se qué problema hay en que Podemos lo haga, y lo haga en linea con sus promesas electorales

duende escribió:A mí me parece que es pecar de auténtica ingenuidad y fantaismo no ver lo que ha ocurrido con Podemos.

Bildiu se ha hundido 100 mil votos porque todos han votado a Podemos-Amaiur en esperanza del referendum.
Lo mismo con Catalunya, donde no ha recibido sólo los votos de En comu, sino muy posiblemente también de todos los votantes de la CUP y muchos independentistas, ya que para ellos eso sería el voto útil.
Y lo mismo en el caso de las mareas. En Valencia puede ser diferente.

Pablo se ha comprometido a darles grupo parlamentario propio con lo que eso conlleva (dinero para los grupos, despachos..etc.) y luchar por el referendum y es una de las líneas rojas que le han puesto para darle su apoyo y apoyar su posible investidura. Pero una vez pasa eso, olvidaros que eso es Podemos, eso es otros grupos parlamentarios cada uno por sus intereses y muy posiblemente en contradicción con lo que pueda proponer Podemos a nivel central.

Pero es que Podemos quiere pasarle esa factura al PSOE y que la pague el PSOE! Sabe que no puede porque no puede sin el apoyo del PP, y más teniendo el PP la mayoría en el Senado. Por no decir que Podemos ha tenido un 15 por ciento del censo , no nos olvidemos que eso no es "EL PUEBLO", también tiene que respetar al 85 por ciento restante que no le ha votado. Pero es que además Podemos no está en posición de exigir nada, se han puesto a dibujar líneas rojas en el campo sin venir a cuento, el partido se está jugando en el área y él está en la otra parte del campo dibujando rallas y la gente en las gradas jaleandole "sí Pablo! vamos PablO! si se puede si se puede!" cuando no vienen a cuento y cuando lo importante es que España tenga ahora un gobierno.

¿Pero de verdad vosotros os pensais que una vez pase todo eso no le van a pedir resultados a Podemos? No le van a decir "y lo mío dónde está?". Os pensais de verdad que alguien regala cosas en política? Recordad que las negociaciones con En Comu y todos estos grupos duraron meses y en ocasiones estuvieron a punto de romperse, no han debido ser unas negociaciones fáciles porque si el apoyo fuera tan altruistico como os pensais hubiera sido mucho más fácil y rápido diciendo "os doy mi apoyo total, por supuesto". No, ahí han habido promesas y condiciones, quién va en la lista, quién no va, mi gente o tu gente, queremos nuestro grupo, garantizanos esto...etc.

Pero bueno, allá cada uno.

Me parece el mejor análisis de los resultados que he visto por aquí, pero tampoco esperes demasiado apoyo, hace mucho que EOL política se convirtió en una realidad alternativa.
Yo ya no comento nada sobre política aquí pero se agradece leer algo coherente de vez en cuando entre tanto disparate.

Rivera es un falso, hipócrita e indecente ( ), además de llenarse la boca durante todo el pasado año diciendo que es el cambio sensato, que lucha por la regeneración, se quita la careta después de las elecciones de una forma impresionante, ya ha pedido más veces que gobierne el PP que el propio PP.

jofemaru escribió:Ahora resulta que lo criticable es que lleves algo en el programa, que lo defiendas e intentes cumplirlo.

Pedir un referéndum NO es estar a favor del independentismo, el que no lo entiende es porque no quiere o no le llega para entenderlo. Podemos lo dijo muy claro durante la campaña, que el referéndum es una de las primeras cosas por las que iba a pelear asi que el votante de podemos ya sabia lo que votaba cuando lo hacia.

Yo no soy de Cataluña y entiendo que la solución mas simple al problema es que se celebre un referéndum y que el pueblo catalán decida si quiere la independencia o no. Lo contrario es sumar mas gente a la causa separatista.

si almenos la mitad de España tuviera esta visión y sentido comun.... no seríamos tantos los independentistas. Y también sería mucho más facil ponerse de acuerdo.
pero mientras la gente prefiera votar a X partido para que los catalanes no puedan decidir su futuro antes de que hacerlo por temas que realmente les afecta como política económica, servicios públicos. corrupción etc etc.... tenemos un problema serio en el estado.

Rivera es un falso, hipócrita e indecente ( ), además de llenarse la boca durante todo el pasado año diciendo que es el cambio sensato, que lucha por la regeneración, se quita la careta después de las elecciones de una forma impresionante, ya ha pedido más veces que gobierne el PP que el propio PP.

es que C's es el PP. Es lo mismo. La mona aunque se vista de seda.... es para conquistar a los que con la corrupción no sabian donde meter el voto para no quedar retratados si volvian a votar al PP. Basicamente una operación limpieza, como cuando los gangsters se operan la cara para no ser reconocidos

Rivera acaba de decir en una rueda de prensa, que va intentar hacer un pacto a tres bandas PP, PSOE, C,s para que haya gobierno.

Podemos malo malísimo y que no quiere saber nada de ellos. El cambio sensato, ahí lo tenéis.

En fin…

jofemaru escribió:Ahora resulta que lo criticable es que lleves algo en el programa, que lo defiendas e intentes cumplirlo.

Pedir un referéndum NO es estar a favor del independentismo, el que no lo entiende es porque no quiere o no le llega para entenderlo. Podemos lo dijo muy claro durante la campaña, que el referéndum es una de las primeras cosas por las que iba a pelear asi que el votante de podemos ya sabia lo que votaba cuando lo hacia.

Yo no soy de Cataluña y entiendo que la solución mas simple al problema es que se celebre un referéndum y que el pueblo catalán decida si quiere la independencia o no. Lo contrario es sumar mas gente a la causa separatista.

Todos los medios están en contra de podemos,merkel telefoneo a rajoy el día después de las elecciones preocupada por el resultado así que imagínate.
Saben que podemos mirara mas por el pueblo que por los bancos y los intereses de los de arriba y eso querido amigo hace temblar las piernas de los acomodados que dicen que no hay crisis.
Merkel consiguió lo que no pudo hacer hitler,mediante una guerra económica tiene a toda europa bajo sus pies.
Veremos como acaba esto,solo espero que los que votaron al cambio sirva para algo.

jofemaru escribió:Pedir un referéndum NO es estar a favor del independentismo, el que no lo entiende es porque no quiere o no le llega para entenderlo. Podemos lo dijo muy claro durante la campaña, que el referéndum es una de las primeras cosas por las que iba a pelear asi que el votante de podemos ya sabia lo que votaba cuando lo hacia.

Qué cierto.

Yo mismo estoy a favor del referendum, pero no a favor del independentismo (y, de hecho, no a favor del nacionalismo en general).
Pero ahora resultará que no se sabía que Podemos llevaba el referendum en el programa... Si yo sabía que lo llevaba y no los he votado, el que los haya votado sin saberlo es problema suyo.

EDITO: Página 188 del programa de Podemos
http://unpaiscontigo.es/wp-content/plug ... ama-es.pdf

MODELO TERRITORIAL Y DERECHO A DECIDIR
Derecho a decidir
Abriremos un amplio debate ciudadano sobre el reconocimiento
y las formas de ejercicio del derecho a decidir
en el marco del debate acerca del cambio constitucional.
Reconoceremos constitucionalmente la naturaleza
plurinacional de España, como también aseguraremos
el derecho de los gobiernos autonómicos a celebrar consultas
a la ciudadanía sobre el encaje territorial del país.

Es decir, promoveremos la convocatoria de un referéndum
con garantías en Cataluña para que sus ciudadanos y ciudadanas
puedan decidir el tipo de relación territorial que desean
establecer con el resto de España.
Recuperaremos el respeto como fundamento básico de las
relaciones entre los gobiernos y los parlamentos de todos
los niveles territoriales del Estado.
Iniciaremos un proceso de cambio constitucional orientando
a resolver, entre otros, los problemas de estructuración
territorial del Estado y evaluaremos y debatiremos
sobre las experiencias de Reino Unido y Canadá.

No me parece que haya que escandalizarse con lo de Rivera, la realidad que ha dado las elecciones es que el antiguo bipartidismo tiene un peso muy importante, nos guste o no, si vuelve haber elecciones aunque vuelvan a bailar los números, también habrá que hacer política de estado con ellos de alguna forma u otra y se deberá contar con ellos, Podemos no va a pasar de 69 a 176 por arte de magia.

Ahora bien me parece tontería hacer un gran pacto PP, PSOE y C´s, ya que ciudadanos no es necesario.

No tenemos políticos a la altura de esta situación, aquí la palabra dialogo es algo que no existe. En tres meses elecciones

Reverendo escribió:

stargate escribió:@reverendo

Eso a los votantes de pp psoe y ç, s no gusta
Llámalo como quieras, si das un referéndum para Cataluña
Al dia siguiente tienes otro en Euskadi y al otro en Galicia, etc

Precisamente esa es la razón de mi NO voto a podemos

Y las urnas han sido muy claras también
Si alguien lo quiere pillar en clave referéndum si/no

Los que no quieren han ganada por mayoría
Así que si podemos quiere tener alguna opción de formar parte de un gobierno, debe de bajarse de la burra

Sino pues a pasar 4 añitos de oposición, porque con ese programa solo los nacionalistas les van a apoyar.

Cada vez tengo más claro que no va a haber nuevas elecciones hasta dentro de 4 años

Entonces cómo está el rollo, ¿estas elecciones eran una prolongación de las catalanas? ¿lo que estábamos eligiendo era SI/NO referéndum o a un nuevo gobierno?

Porque vamos, si es así menudo fail.

A mi no me valen esas sumas de "los que no quieren referendum han ganado por mayoría", porque por esa regla de tres, los que no quieren a Rajoy han ganado por mayoría, los que no quieren a Pdr Snchz han ganado por mayoría, los que no quieren a Pablemos han ganado por mayoría, y así sucesivamente.

Si quieres tirar de la demagogia tu mismo.
Lo unico que expongo es que el resto de partidos salvo los nacionalistas, no van a aliarse con quien tiene en su programa hacer un referéndum secesionista, aunque ellos no quieran que se vayan.

Tan fácil de comprender, o podemos abandona esa postura o se queda solo, con, 70 escaños si
Pero escaños que no le van a servir absolutamente para nada, antes pactan los demás con el pp, que permiten un referéndum

Vamos si el psoe pacta con podemos es el fin de verdad del psoe, sus votos pasarían pp y ç, s

Rock Howard escribió:No me parece que haya que escandalizarse con lo de Rivera, la realidad que ha dado las elecciones es que el antiguo bipartidismo tiene un peso muy importante, nos guste o no, si vuelve haber elecciones aunque vuelvan a bailar los números, también habrá que hacer política de estado con ellos de alguna forma u otra y se deberá contar con ellos, Podemos no va a pasar de 69 a 176 por arte de magia.

Ahora bien me parece tontería hacer un gran pacto PP, PSOE y C´s, ya que ciudadanos no es necesario.

No tenemos políticos a la altura de esta situación, aquí la palabra dialogo es algo que no existe. En tres meses elecciones

A mi Albert Rivera me ha dado la sensación de ser un oportunista, que se quiere subir al carro a toda costa, diciendo "miradme, queredme".

No entiendo mucho de política, pero veo que por "ganar" todo vale, y me hace pensar que albert dice " tengo que hacer esto, porque si no podemos, recalco que es muy malo, quiere destruir españa"

perdona mas de 5 de millones de personas, quieren destruir españa segun tu Albert Rivera, y lo más importante, para nosotros, somos nosotros y no ustedes.

stargate escribió:

Findeton escribió:

1304654 escribió:Lo que faltaba... Tanto cambio de PSOE que era el partido del cambio y se marchará al final con el barbas azul.

Que no, que no, que el PSOE va a votar en contra.

Y luego Pedro Sánchez (o quien sea del PSOE) intentará fallidamente la investidura.

Y ya cuando la gente esté harta de no tener gobierno y todo el mundo esté dando vueltas gritando en círculos con las manos en el aire, entonces ya el PP vuelve a proponer a alguien para la investidura y el PSOE se abstiene a cambio de una reforma constitucional que el PSOE pueda vender a su electorado.

Buscad, buscad, llevo días diciendo esto en este mismo hilo.

Te lo veo y te lo subo a un candidato de consenso como presidente entre las dos grandes , un ni para ti , ni para mi ... miramos al naranja
Suma a ese pacto a ciudadanos. Rivera presidente del gobierno , un gobierno que luego se repartirá las carteras ministeriales en un por ejemplo
PP 7 ministros - PSOE 4 - C,s - 1 + presidencia del gobierno.

Una gran coalición ante podemos , la cual sino llevara la linea independentista con ellos , se la podría valorar.
Pero con esa base , Podemos no va a tener el apoyo de nadie , salvo los nacionalistas
El votante del PSOE prefiere mil veces un pacto con los Populares que con quien lleva en su programa a independentismos.

y los que piensen que esto seria eñ fin a la larga de PP/PSOE/C,s , ni de coña
Mientras podemos no abandone la linea roja que tiene con cataluña y demás , el resto son formaciones de centro derecha y ninguno de sus votantes se van a pasar a los morados

Simplemente se trasvasaran el voto entre ellos

Eso, que se quiten las caretas ya y llamen al partido IBEX35+

Ya veréis como el psoe o el pp se bajan los pantalones para que gobierne el otro. El famoso *CORDÓN SANITARIO* para que Podemos no asalte el cielo. El status quo, está claramente en Jaque y Podemos solo tiene que esperar a ver quién cae primero.

stargate escribió:

Reverendo escribió:

stargate escribió:@reverendo

Eso a los votantes de pp psoe y ç, s no gusta
Llámalo como quieras, si das un referéndum para Cataluña
Al dia siguiente tienes otro en Euskadi y al otro en Galicia, etc

Precisamente esa es la razón de mi NO voto a podemos

Y las urnas han sido muy claras también
Si alguien lo quiere pillar en clave referéndum si/no

Los que no quieren han ganada por mayoría
Así que si podemos quiere tener alguna opción de formar parte de un gobierno, debe de bajarse de la burra

Sino pues a pasar 4 añitos de oposición, porque con ese programa solo los nacionalistas les van a apoyar.

Cada vez tengo más claro que no va a haber nuevas elecciones hasta dentro de 4 años

Entonces cómo está el rollo, ¿estas elecciones eran una prolongación de las catalanas? ¿lo que estábamos eligiendo era SI/NO referéndum o a un nuevo gobierno?

Porque vamos, si es así menudo fail.

A mi no me valen esas sumas de "los que no quieren referendum han ganado por mayoría", porque por esa regla de tres, los que no quieren a Rajoy han ganado por mayoría, los que no quieren a Pdr Snchz han ganado por mayoría, los que no quieren a Pablemos han ganado por mayoría, y así sucesivamente.

Si quieres tirar de la demagogia tu mismo.
Lo unico que expongo es que el resto de partidos salvo los nacionalistas, no van a aliarse con quien tiene en su programa hacer un referéndum secesionista, aunque ellos no quieran que se vayan.

Tan fácil de comprender, o podemos abandona esa postura o se queda solo, con, 70 escaños si
Pero escaños que no le van a servir absolutamente para nada, antes pactan los demás con el pp, que permiten un referéndum

Vamos si el psoe pacta con podemos es el fin de verdad del psoe, sus votos pasarían pp y ç, s

Es que le metéis un drama que es exagerado con el tema de "la unidad de España".
Un referéndum no es el fin del mundo. Es una votación. Ha pasado en democracias mucho más antiguas que la nuestra, como el Reino Unido, y no se ha roto nada. Ha pasado en Canadá, y no se ha roto nada.

No se por qué motivo es Podemos el que tiene que renunciar a una piedra angular de sus promesas electorales.
¿Por qué no renuncia el PSOE, el PP, C's?

De demagogia nada. Aquí todos señalando a Podemos con el dedo acusador justamente por ser fiel a su discurso.
O sea que propiciar un nuevo gobierno del partido más corrupto de la historia de este país, y posiblemente uno de los partidos más corruptos del continente, eso si, eso mola y está guay. Eso es lícito (y básicamente ese es el discurso que ahora está soltando Ciudadanos, que se facilite el gobierno del PP, y se empiezan a escuchar voces en el PSOE). En cambio, permitir votar a la gente...Ah no, eso no!! Jamás !!

p3luka escribió:

Rock Howard escribió:No me parece que haya que escandalizarse con lo de Rivera, la realidad que ha dado las elecciones es que el antiguo bipartidismo tiene un peso muy importante, nos guste o no, si vuelve haber elecciones aunque vuelvan a bailar los números, también habrá que hacer política de estado con ellos de alguna forma u otra y se deberá contar con ellos, Podemos no va a pasar de 69 a 176 por arte de magia.

Ahora bien me parece tontería hacer un gran pacto PP, PSOE y C´s, ya que ciudadanos no es necesario.

No tenemos políticos a la altura de esta situación, aquí la palabra dialogo es algo que no existe. En tres meses elecciones

A mi Albert Rivera me ha dado la sensación de ser un oportunista, que se quiere subir al carro a toda costa, diciendo "miradme, queredme".

No entiendo mucho de política, pero veo que por "ganar" todo vale, y me hace pensar que albert dice " tengo que hacer esto, porque si no podemos, recalco que es muy malo, quiere destruir españa"

perdona mas de 5 de millones de personas, quieren destruir españa segun tu Albert Rivera, y lo más importante, para nosotros, somos nosotros y no ustedes.

Ahora mismo hay una situación que hay que sacar adelante para que este pais se gobierne y todo pasa por el dialogo, solo digo que no creo que nuestros políticos puedan hacerlo, Albert Rivera esta dando una posible salida bastante obvia que difícilmente se va a dar y que el no pinta nada, que es la gran coalición PP-PSOE.

Siempre se ha dicho que en este pais ha faltado aprobar las cosas por consenso, esto se puede ver que no se ha llegado ni a una reforma educativa estable, cada vez que uno llega al poder se cambia, esto es horrible y un síntoma de lo que digo, no tenemos políticos de calidad, esto es Madrid vs Barça, Simios que presionan un Boton cuando el otro dice Si yo digo No.

Lo de "TU Albert Rivera" no se donde lo estas sacando, quizás mi pecado es que por un segundo he pensado que con este nuevo marco político se abría una etapa de dialogo pero ya veo que no, reitero, en 3 meses elecciones.

CNC escribió:Rivera acaba de decir en una rueda de prensa, que va intentar hacer un pacto a tres bandas PP, PSOE, C,s para que haya gobierno.

Podemos malo malísimo y que no quiere saber nada de ellos. El cambio sensato, ahí lo tenéis.

En fin…

Será para pillar cacho y asiento. Por que Ciudadanos ahora mismo su papel es nulo. Así con todas las reglas de juego, no tiene el suficiente poder para na de na.

No es más ciego que el que no quiere ver, todo a apuntaba a que todo siguiera igual, y que se supone que va a pasar?. Pues eso, objetivo cumplido.

En Danpena3 esta mañana le han preguntado a Arrimadas que si Podemos renuncia al Referéndum si intentaría pactar con ellos, pues la amiga ha dicho que no porque son muchos los partidos que arrastra, y bla, bla, bla.

Ósea, demasiadas pegas veo yo por parte de C,s, y demasiada ligereza para dar gobierno al PP.

Todo muy curioso.

También me está dando la sensación que éstas elecciones, como muchos de aquí han dicho, que el ppsoe es lo mismo pero con otro nombre y otro lider.

Se demuestra con claridad, vas a las urnas a votar y tienes dos opciones.

A favor de Podemos.

En contra de Podemos. (Vota a cualquier partido, al final da igual, hacen lo que les da la gana)

Recuerdo, que no entiendo de política, pero doy mi opinion como cualquier ciudadano de a pie, que se puede interesar un poco y quiere lo mejor para el ciudadano,

Rock Howard escribió:

Ahora bien me parece tontería hacer un gran pacto PP, PSOE y C´s, ya que ciudadanos no es necesario.

No tenemos políticos a la altura de esta situación, aquí la palabra dialogo es algo que no existe. En tres meses elecciones

Que va al revés es imprescindible que este ciudadanos.

Los votantes del pp pueden ver con recelo una alianza con el psoe para formar gobierno

Los votantes del psoe lo mismo
Pero si metemos a un tercero, la cosa se diluye
Es un pacto por el gobierno y atajas de cara a tus votantes cualquier proposición de podemos con referéndum

Poned una cara nueva como presidente
El pp no aceptaría a Sánchez
El psoe no aceptaría a rajoy
Pero en un pacto pienso que si aceptarían a Rivera

Se reparten ministerios y tienes gobierno para 4años

Yo creo que es una jugada maestra y además la única que les queda

Porque por mucho que le guste a cierto sector del foro

El psoe no va a pactar con podemos, mientras estos mantenga el tema del referéndum


Si podemos quiere llevar el tema del referéndum a cabo

Debe ganar las elecciones con al menos 150 escaños

stargate escribió:

Rock Howard escribió:

Ahora bien me parece tontería hacer un gran pacto PP, PSOE y C´s, ya que ciudadanos no es necesario.

No tenemos políticos a la altura de esta situación, aquí la palabra dialogo es algo que no existe. En tres meses elecciones

Que va al revés es imprescindible que este ciudadanos.

Los votantes del pp pueden ver con recelo una alianza con el psoe para formar gobierno

Los votantes del psoe lo mismo
Pero si metemos a un tercero, la cosa se diluye
Es un pacto por el gobierno y atajas de cara a tus votantes cualquier proposición de podemos con referéndum

Poned una cara nueva como presidente
El pp no aceptaría a Sánchez
El psoe no aceptaría a rajoy
Pero en un pacto pienso que si aceptarían a Rivera

Se reparten ministerios y tienes gobierno para 4años

Yo creo que es una jugada maestra y además la única que les queda

Porque por mucho que le guste a cierto sector del foro

El psoe no va a pactar con podemos, mientras estos mantenga el tema del referéndum


Si podemos quiere llevar el tema del referéndum a cabo

Debe ganar las elecciones con al menos 150 escaños

No, no entiendes las lógicas internas de cada partido. Gobernará el PP en solitario, con la abstención de Cs y PSOE. El PSOE venderá la reforma express (con referéndum) de la Constitución para intentar salvar la cara. Eso si, primero harán el paripé de que Rajoy y Sánchez no consiguen la investidura. Y a la tercera vez (sexta, porq cada investidura fallida va en dos pasos, primero piden mayoría absoluta y luego simple) ya se abstiene el PSOE.

Lo llamarán la segunda transición o algo así, y listos.

Yo lo llamo "PP, DE ENTRADA NO"

Visto lo visto, y pensando en futuro....
Ya no veo con tan malos ojos el gobierno tricefalo de marianico, el ken y el naranjito.
Eso dejaría a Podemos como única oposición, sobretodo si por fin confluyen con IU (o la absorben o lo que quieran).
Será un gobierno de más de lo mismo estos cuatro años, mierda, miseria y corruptelas. En cuatro años mayoria absolta de Podemos (cosa que no me gustaría tampoco, pero el menor de los males).

Greenjow escribió:Visto lo visto, y pensando en futuro....
Ya no veo con tan malos ojos el gobierno tricefalo de marianico, el ken y el naranjito.
Eso dejaría a Podemos como única oposición, sobretodo si por fin confluyen con IU (o la absorben o lo que quieran).
Será un gobierno de más de lo mismo estos cuatro años, mierda, miseria y corruptelas. En cuatro años mayoria absolta de Podemos (cosa que no me gustaría tampoco, pero el menor de los males).

Que te olvides de IU, pero así te lo digo

Ni Podemos quiere a IU, ni IU quiere a Podemos. IU es un lastre y una jodida caja de bombas, cada uno por su lado. Gracias

Dejo esto como curiosidad:


Fuente: http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... io-4774203

A cualquiera que viva en Barcelona no le sorprenderá mucho el resultado

CNC escribió:No es más ciego que el que no quiere ver, todo a apuntaba a que todo siguiera igual, y que se supone que va a pasar?. Pues eso, objetivo cumplido.

En Danpena3 esta mañana le han preguntado a Arrimadas que si Podemos renuncia al Referéndum si intentaría pactar con ellos, pues la amiga ha dicho que no porque son muchos los partidos que arrastra, y bla, bla, bla.

Ósea, demasiadas pegas veo yo por parte de C,s, y demasiada ligereza para dar gobierno al PP.

Todo muy curioso.

Entráis en contradicciones continuamente, pero si antes y después claro, de las elecciones, os habéis pasado lis días diciendo C,s es PP, haciéndoles la contracampaña a favor de Podemos, y ahora pretendeis buscar apoyo en ellos para desbancar al PP.
¿Pero estos no son también casta como los demás? Para que queréis su apoyo?
Que esperáis que haga C,s cuando los tachais de fachas y llevan la campaña entera ambos partidos tirándose piedras el uno al otro?
No se de que os sorprendeis, yo es que alucino. Ahora resulta que el único sensato es el votante de podemos, cuando conozco muchos casos de primera mano que únicamente les han votado por el SI al referéndum y por echar a Rajao del Gobierno, sin saberse siquiera las propuestas de Podemos ni ningún otro partido en su programa electoral.
Saludos.

Albert Rivera dijo desde antes de las elecciones que dejaría gobernar a la lista más votada, fuera quien fuera (menos Podemos por lo del referendum), antes que dejar el país en ingobernavilidad. Siempre y cuando no no ganasen ellos.

Nunca ha dicho que vaya a apoyar al PP, se va abstener para que se pueda empezar a trabajar cuanto antes en el país.

No lo veo mal, así se montaría un congreso en el que existan los 4 partidos (sin mayorías absolutas) y que no les quede más remedio que dialogar entre todos para sacar las cosas.

¿No es lo que queríamos todos?

Un saludo.

loraxx escribió:

CNC escribió:No es más ciego que el que no quiere ver, todo a apuntaba a que todo siguiera igual, y que se supone que va a pasar?. Pues eso, objetivo cumplido.

En Danpena3 esta mañana le han preguntado a Arrimadas que si Podemos renuncia al Referéndum si intentaría pactar con ellos, pues la amiga ha dicho que no porque son muchos los partidos que arrastra, y bla, bla, bla.

Ósea, demasiadas pegas veo yo por parte de C,s, y demasiada ligereza para dar gobierno al PP.

Todo muy curioso.

Entráis en contradicciones continuamente, pero si antes y después claro, de las elecciones, os habéis pasado lis días diciendo C,s es PP, haciéndoles la contracampaña a favor de Podemos, y ahora pretendeis buscar apoyo en ellos para desbancar al PP.
¿Pero estos no son también casta como los demás? Para que queréis su apoyo?
Que esperáis que haga C,s cuando los tachais de fachas y llevan la campaña entera ambos partidos tirándose piedras el uno al otro?
No se de que os sorprendeis, yo es que alucino. Ahora resulta que el único sensato es el votante de podemos, cuando conozco muchos casos de primera mano que únicamente les han votado por el SI al referéndum y por echar a Rajao del Gobierno, sin saberse siquiera las propuestas de Podemos ni ningún otro partido en su programa electoral.
Saludos.

Mas sensatos no se, mas coherentes, seguro.



A 4 días de las elecciones, que han votado realmente los de C,s?. Pregunto.

CNC escribió:

loraxx escribió:

CNC escribió:No es más ciego que el que no quiere ver, todo a apuntaba a que todo siguiera igual, y que se supone que va a pasar?. Pues eso, objetivo cumplido.

En Danpena3 esta mañana le han preguntado a Arrimadas que si Podemos renuncia al Referéndum si intentaría pactar con ellos, pues la amiga ha dicho que no porque son muchos los partidos que arrastra, y bla, bla, bla.

Ósea, demasiadas pegas veo yo por parte de C,s, y demasiada ligereza para dar gobierno al PP.

Todo muy curioso.

Entráis en contradicciones continuamente, pero si antes y después claro, de las elecciones, os habéis pasado lis días diciendo C,s es PP, haciéndoles la contracampaña a favor de Podemos, y ahora pretendeis buscar apoyo en ellos para desbancar al PP.
¿Pero estos no son también casta como los demás? Para que queréis su apoyo?
Que esperáis que haga C,s cuando los tachais de fachas y llevan la campaña entera ambos partidos tirándose piedras el uno al otro?
No se de que os sorprendeis, yo es que alucino. Ahora resulta que el único sensato es el votante de podemos, cuando conozco muchos casos de primera mano que únicamente les han votado por el SI al referéndum y por echar a Rajao del Gobierno, sin saberse siquiera las propuestas de Podemos ni ningún otro partido en su programa electoral.
Saludos.

Mas sensatos no se, mas coherentes, seguro.



A 4 días de las elecciones, que han votado realmente los de C,s?. Pregunto.

Si ya se ve ya, lo único que queráis era tener mayoría absoluta en las Cámaras, y eso era una utopía. No teníais los pies en el suelo respecto ala realidad electoral en este País,ha llegado la realidad y estáis quemados. Digo estáis porque yo no les he votado, como tampoco he votado a ninguno de los cuatro primeros. Cuando en realidad deberíais de estar contentos, no por los resultados de Podemos, si no por la división que se ha creado, y que visto como dicen más arriba, puede ser lo más beneficioso en estos momentos para todos.
Si el voto coherente no ha sido mayoritario es porque el resto de españoles tiene su propio criterio, y muy a vuestro pesar, gracias q dios, no existe el pensamiento único, a ver si empezáis a respetar un poco. Saludos.

t0n3 escribió:Albert Rivera dijo desde antes de las elecciones que dejaría gobernar a la lista más votada, fuera quien fuera (menos Podemos por lo del referendum), antes que dejar el país en ingobernavilidad. Siempre y cuando no no ganasen ellos.

Nunca ha dicho que vaya a apoyar al PP, se va abstener para que se pueda empezar a trabajar cuanto antes en el país.

No lo veo mal, así se montaría un congreso en el que existan los 4 partidos (sin mayorías absolutas) y que no les quede más remedio que dialogar entre todos para sacar las cosas.

¿No es lo que queríamos todos?

Un saludo.

Si, lo dijo un par de días antes de las elecciones, efectivamente. Porque hasta entonces, estaba con la cantinela de la renovación, de desalojar a la vieja política del poder, y bla, bla, bla.

Si tienes una minúscula esperanza de que en este país impere el sentido común y el diálogo, no tienes más que ver la ristrera de animaladas que se están diciendo ya unos a otros. Vamos, se está creando el ambiente perfecto para el diálogo y el entendimiento.

tom_deluxe escribió:Dejo esto como curiosidad:


Fuente: http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... io-4774203

A cualquiera que viva en Barcelona no le sorprenderá mucho el resultado

No, no sorprende, en Barcelona cada uno sabe lo que es, clase alta votando a derechas, el resto al cambio, el problema es que en España no. Me entra la risa cuando llaman a los catalanes manipulados.

@loraxx si ya, muy bonitas palabras dedicadas a mi, pero de lo que he puesto ni mu.

Venga hasta luego.

CNC escribió:@loraxx si ya, muy bonitas palabras dedicadas a mi, pero de lo que he puesto ni mu.

Venga hasta luego.

Pero que quieres que te responda a eso, si sigues con tu contradicción, pidiendo a gritos el apoyo de C,s y echándole caca simultáneamente. Que ami me es indiferente lo que dijera C,s, como te ye dicho más arriba no ya sido mi elección en la urnas.

Lo que le pasa a Albert Rivera es que tiene panico a que se repitan las elecciones y se quede con la mitad de escaños y por eso va a hacer lo que haga falta con tal de que salga un gobierno adelante.

stargate escribió:

Rock Howard escribió:

Ahora bien me parece tontería hacer un gran pacto PP, PSOE y C´s, ya que ciudadanos no es necesario.

No tenemos políticos a la altura de esta situación, aquí la palabra dialogo es algo que no existe. En tres meses elecciones

Que va al revés es imprescindible que este ciudadanos.

Los votantes del pp pueden ver con recelo una alianza con el psoe para formar gobierno

Los votantes del psoe lo mismo
Pero si metemos a un tercero, la cosa se diluye
Es un pacto por el gobierno y atajas de cara a tus votantes cualquier proposición de podemos con referéndum

Poned una cara nueva como presidente
El pp no aceptaría a Sánchez
El psoe no aceptaría a rajoy
Pero en un pacto pienso que si aceptarían a Rivera

Se reparten ministerios y tienes gobierno para 4años

Yo creo que es una jugada maestra y además la única que les queda

Porque por mucho que le guste a cierto sector del foro

El psoe no va a pactar con podemos, mientras estos mantenga el tema del referéndum


Si podemos quiere llevar el tema del referéndum a cabo

Debe ganar las elecciones con al menos 150 escaños

debo ser bastante mas pesimista que tu, pero si estas diciendo que se proponga Rivera como presidente.. uffff, no lo veo ni de coña, eso si lo prefiero a esos dos pero creo que ciudadanos debería estar en la oposición.

Reverendo escribió:

t0n3 escribió:Albert Rivera dijo desde antes de las elecciones que dejaría gobernar a la lista más votada, fuera quien fuera (menos Podemos por lo del referendum), antes que dejar el país en ingobernavilidad. Siempre y cuando no no ganasen ellos.

Nunca ha dicho que vaya a apoyar al PP, se va abstener para que se pueda empezar a trabajar cuanto antes en el país.

No lo veo mal, así se montaría un congreso en el que existan los 4 partidos (sin mayorías absolutas) y que no les quede más remedio que dialogar entre todos para sacar las cosas.

¿No es lo que queríamos todos?

Un saludo.

Si, lo dijo un par de días antes de las elecciones, efectivamente. Porque hasta entonces, estaba con la cantinela de la renovación, de desalojar a la vieja política del poder, y bla, bla, bla.

Si tienes una minúscula esperanza de que en este país impere el sentido común y el diálogo, no tienes más que ver la ristrera de animaladas que se están diciendo ya unos a otros. Vamos, se está creando el ambiente perfecto para el diálogo y el entendimiento.

Hombre, me parece bastante sensata su postura. Si él no puede gobernar, pues que al menos se forme un gobierno minoritario para no dejar esto estancado hasta el infinito, que quizá es lo que le interesa a algunos.

Y sí, tengo algo de esperanza en que se saque algo positivo en todo esto y que no quede otra que dialogar, ya que ha quedado demostrada la puralidad de los ciudadanos. Sino no sé ni para qué estamos hablando.

Un saludo.

@loraxx
No sé dónde ves tu que me contradiga, porque diga que C,s no apoya a Podemos, es un apunte para que la gente vea en la dirección que ha ido desde el primer día, que es ser la muletilla del PP, que con sus actos a quedado patente, y más cuando te he demostrado lo que dijo 4 días antes de las elecciones, creo que el que se contradice es el, que a mi parecer a engañado a sus votantes.
Y claro, ahora toca vendernos que es por el bien de España.

Albert Rivera busca recuperar iniciativa y propone un pacto de Gobierno a PP y PSOE

http://www.elmundo.es/espana/2015/12/23/567a7059268e3ead2a8b459c.html

Alguien lo ha mencionado antes creo, pero como no ha puesto enlace ni nada aqui lo dejo.