[Hilo Oficial] Elecciones 2016

pemagiar escribió:

pampero21 escribió:

Link_Wake escribió:De todas formas parece que la única opción buena es podemos para muchos. Y lo siento pero para mi no. No los he votado ni lo haré. Antes prefiero votar a IU o el partido animalista.

Un cambio en este país no lo va a conseguir podemos. Un cambio en este país se va a conseguir sacando leyes y reformas con consenso entre TODOS los partidos, que es lo que la gente queremos. Que todos hablen, no que un solo partido cambie las cosas a su manera.

Podemos y grupos de alrededor de Podemos han pactado con el PSOE y otros partidos. Pero claro, un mínimo de exigencia y sin carta blanca como hacen en Ciudadanos. Si algo tienes que cambiar son las medidas políticas que han hecho que esté actualmente España como una casa de putas.

Podemos tiene todo el derecho a exigir un mínimo. Podemos ha dicho que él habla con todos los partidos y de hecho, en el último escrito que ha puesto Pablito dice que no le ha llamado aún Pedro Sánchez para entablar una reunión. Las cosas no son así, se habla, se propone y se exige. Aquí hay un problema y es que lleva años que el partido Socialista ha dejado de ser socialista y es el rollo de "mismo perro con distinto collar". A venido un partido que no lleva ni 2 años que se ha quedado a 300.000 votos de un partido que lleva más de 100 años desde su fundación. Como era el chiste aquél: "Psoe 100 años de honradez y 40 de vacaciones"

Pero no ha exigido un mínimo, ha exigido un máximo que es el referendum si o sí, eso no es dialogar...

A galopar... hasta enterrarlos en el mar
https://www.youtube.com/watch?v=pqwzS8F_TKE

Jaquen escribió:

pemagiar escribió: Pero no ha exigido un mínimo, ha exigido un máximo que es el referendum si o sí, eso no es dialogar...

Lo que no es dialogar es no querer hacer el referendum... no hacerlo es de autoritarismo. Ademas de un error porque cuanto mas le dices a un pueblo que no puede decidir sobre si mismo mas va a querer hacerlo y con razon.

No es autoritarismo, a Podemos y los partidos que defienden el referendum no lo han votado la inmensa mayoría de ciudadanos españoles, autoritarismo en todo caso es querer imponer si o si las tesis de Podemos, que os erigís como grandes vencedores de las elecciones y a día de hoy no tenéis el apoyo suficiente, Irene Montero decía hoy lo mismo, sobre lo del presidente independiente, "la ciudadanía lo exige.... bla bla bal", tíos tuvísteis un muy buen resultado electoral, pero no habláis en nombre de la mayoría de los españoles, al menos en éstas elecciones, yo no se lo que pasará si hay segunda vuelta, pero hablamos del presente.

@Reverendo
Todo lo que diga un no votante de Podemos o un "no referendumtista" es una falacia; lo que he dicho lo ha dicho gente de izquierdas sin ningún tipo de sospecha, pero claro decir eso es de derechas; y bueno lo de Andalucía y he dicho cualquier otra Comunidad, podría hacerlo porque sentaría precedente es cierto, que ahora no tienen apoyo, joer hace unos cuantos años en Cataluña no había tanto independentismo, quien dice que en cuatro años no pueda pasar en Canarias Baleares, etc; y ya me sueltas que en Galicia si hay movimiento separatista, con poco peso pero lo hay, pero podría crecer como todo, ah no no lo hay, es todo una falacia.
Aquí en cuanto uno discrepa enseguida saltáis con "lerdos", con "falacias", ya no pierdo más el tiempo...

Yo solamente quiero expresar mi opinión de que las fecha de las elecciones, generales y autonómicas, deberían de estar marcadas por ley en un día determinado y los partidos políticos atenerse a él.

Ahora que apechuguen, tanto que se les llena la boca de decir "responsabilidad". ¡Que lo sean!, responsables, y que ninguno se vaya de vacaciones (que nos conocemos) y se pongan a trabajar sábados, domingos y festivos hasta que se forme gobierno en España.

A mi el tema de Cataluña me empieza a cansar y mucho. Creo que ya ha quedado claro en las últimas elecciones que el no a la independencia predomina sobre el si. Ya ha quedado claro que a pesar de todo el movimiento propagandístico por parte de algunos, la mayoría de la sociedad catalana quiere seguir como está.

Y aunque el SI a la independencia hubiese ganado al no en un 60% a un 40% tampoco se puede hacer tragar a un 40% de tu población. Para llegar a una independencia tienes que tener a prácticamente todo el pueblo a tu favor, y en este caso, no es así.

Por eso mismo me aburre ya el tema independentista, al igual que me aburre el pp estos 4 años, porque gracias a ellos hay mas independentistas que antes. Porque seamos serios, antes de la crisis, no había ni un 25% de independentistas. Esto viene de hace poco y que se ha promovido por el señor mas para tapar sus carencias como políticos, sus recortes y el agujero que ha dejado en cataluña. Les ha venido de perlas que el pp gobierne en plena crisis y aprovecharse de este momento para abanderar una futura independencia basando sus programas electorales únicamente en eso.

Cual es la solución? no tengo ni idea, pero hacer un referendum no creo que sea la solución. Va a volver a salir el no y los independentistas querrán otras exigencias. Va a ser el cuento de nunca acabar.

pemagiar escribió:

Jaquen escribió:

pemagiar escribió: Pero no ha exigido un mínimo, ha exigido un máximo que es el referendum si o sí, eso no es dialogar...

Lo que no es dialogar es no querer hacer el referendum... no hacerlo es de autoritarismo. Ademas de un error porque cuanto mas le dices a un pueblo que no puede decidir sobre si mismo mas va a querer hacerlo y con razon.

No es autoritarismo, a Podemos y los partidos que defienden el referendum no lo han votado la inmensa mayoría de ciudadanos españoles, autoritarismo en todo caso es querer imponer si o si las tesis de Podemos, que os erigís como grandes vencedores de las elecciones y a día de hoy no tenéis el apoyo suficiente, Irene Montero decía hoy lo mismo, sobre lo del presidente independiente, "la ciudadanía lo exige.... bla bla bal", tíos tuvísteis un muy buen resultado electoral, pero no habláis en nombre de la mayoría de los españoles, al menos en éstas elecciones, yo no se lo que pasará si hay segunda vuelta, pero hablamos del presente.

Joder, qué manera de manipular, dios.

Es que acaso en estas elecciones se estaba votando "Referendum Si / Referendum No" ????

Pues te recuerdo que no, que no se votaba eso. Así que no interpretes los resultados de las elecciones como que "la inmensa mayoría ha votado NO al referendum"

Ni Podemos tiene una mayoría, ni NADIE la tiene. Cada uno está marcando sus líneas rojas, a ver por qué cojones Podemos es el primero que tiene que traicionar a sus electores y rebajar sus pretensiones, cuando todos los demás no se han movido un puto centímetro hasta ahora.

¿Crees que el PP va acceder a tumbar la ley mordaza? ¿Crees que va a ceder a tumbar la nueva ley que va a dar carpetazo a las investigaciones por corrupción? Pues no tronco, no va a ceder. Y desde luego esas acciones del PP han siedo bien dañinas para España y para los Españoles. Que muchos os creéis que Españoles son solo los que enarbolan la banderita, y aquí Españoles somos todos, incluso los que tenemos identidad nacionalista pero no queremos "romper el país".

Link_Wake escribió:A mi el tema de Cataluña me empieza a cansar y mucho. Creo que ya ha quedado claro en las últimas elecciones que el no a la independencia predomina sobre el si. Ya ha quedado claro que a pesar de todo el movimiento propagandístico por parte de algunos, la mayoría de la sociedad catalana quiere seguir como está.

Y aunque el SI a la independencia hubiese ganado al no en un 60% a un 40% tampoco se puede hacer tragar a un 40% de tu población. Para llegar a una independencia tienes que tener a prácticamente todo el pueblo a tu favor, y en este caso, no es así.

Por eso mismo me aburre ya el tema independentista, al igual que me aburre el pp estos 4 años, porque gracias a ellos hay mas independentistas que antes. Porque seamos serios, antes de la crisis, no había ni un 25% de independentistas. Esto viene de hace poco.

Cual es la solución? no tengo ni idea, pero hacer un referendum no creo que sea la solución. Va a volver a salir el no y los independentistas querrán otras exigencias. Va a ser el cuento de nunca acabar.

Si predomina el NO, mas razones todavia para un referendum, silencio durante unos años hasta que se vuelva a convocar otro.

Yo lo que me pregunto es quien manda en el psoe??? Pedro sanchez y su pacto con podemos o susana diaz y su 'no pacto' con el pp con abtencion en la tercera votacion?

Que me lo aclaren, por favor. Que va a hacer el psoe que es quien tiene la llave del gobierno???

Dfx escribió:

Link_Wake escribió:A mi el tema de Cataluña me empieza a cansar y mucho. Creo que ya ha quedado claro en las últimas elecciones que el no a la independencia predomina sobre el si. Ya ha quedado claro que a pesar de todo el movimiento propagandístico por parte de algunos, la mayoría de la sociedad catalana quiere seguir como está.

Y aunque el SI a la independencia hubiese ganado al no en un 60% a un 40% tampoco se puede hacer tragar a un 40% de tu población. Para llegar a una independencia tienes que tener a prácticamente todo el pueblo a tu favor, y en este caso, no es así.

Por eso mismo me aburre ya el tema independentista, al igual que me aburre el pp estos 4 años, porque gracias a ellos hay mas independentistas que antes. Porque seamos serios, antes de la crisis, no había ni un 25% de independentistas. Esto viene de hace poco.

Cual es la solución? no tengo ni idea, pero hacer un referendum no creo que sea la solución. Va a volver a salir el no y los independentistas querrán otras exigencias. Va a ser el cuento de nunca acabar.

Si predomina el NO, mas razones todavia para un referendum, silencio durante unos años hasta que se vuelva a convocar otro.

Pero si es que las elecciones catalanas de hace unos meses ya se han convertido en el referendum que querían...

Se han unido todos los del si menos la cup y el resto de partidos del no por su cuenta. Ha sido unas elecciones donde la gente no ha votado que programa electoral es el mejor sino si quiere independencia o no.

Es lo que han querido y el resultado al final ha sido el que es. Si quieren seguir con el maldito referendum es porque hasta que no consigan que la mayoría de los catalanes digan que si no van a parar, así que esto va para largo y mientras tanto el pueblo catalán sin un gobierno en condiciones donde de verdad se preocupe de cosas importantes.

Por eso digo que hacer un referendum no es la solución. O a caso te crees que si se les da el referendum que piden y vuelve a salir el NO se iban a conformar??, van a seguir dando el coñazo con mas exigencias.

Como creen PP PSOE y Ciudadanos que se solucionará el tema catalan:
-¡Visca Catalunya lliure!
-Oye, que ha dicho el Tribunal Constitucional que el proceso independentista es anticonstitucional y por lo tanto ilegal.
-Vaya ¿En serio? Pues nada... ¡Viva España!

SE PUEDE:
-Ser del PP
-Ser tonto
-Ser pobre
-Ser pobre y tonto
-Ser tonto y del PP
Pero hay que ser MUY,MUY TONTO para ser POBRE Y DEL PP



Con humor,si,pero es la realidad.
El Psoe ni es socialista ni es obrero y tardara poco para venderse,ciudadanos pone el culo en cada esquina apoyando a su lider,que es mariano.
Para terminar esto es de vergüenza:
https://www.facebook.com/PodemosExtrema ... nref=story
Es lógico que siga saliendo el pp....
País de pandereta.

pemagiar escribió:

Jaquen escribió:

pemagiar escribió: Pero no ha exigido un mínimo, ha exigido un máximo que es el referendum si o sí, eso no es dialogar...

Lo que no es dialogar es no querer hacer el referendum... no hacerlo es de autoritarismo. Ademas de un error porque cuanto mas le dices a un pueblo que no puede decidir sobre si mismo mas va a querer hacerlo y con razon.

No es autoritarismo, a Podemos y los partidos que defienden el referendum no lo han votado la inmensa mayoría de ciudadanos españoles, autoritarismo en todo caso es querer imponer si o si las tesis de Podemos, que os erigís como grandes vencedores de las elecciones y a día de hoy no tenéis el apoyo suficiente, Irene Montero decía hoy lo mismo, sobre lo del presidente independiente, "la ciudadanía lo exige.... bla bla bal", tíos tuvísteis un muy buen resultado electoral, pero no habláis en nombre de la mayoría de los españoles, al menos en éstas elecciones, yo no se lo que pasará si hay segunda vuelta, pero hablamos del presente.

@Reverendo
Todo lo que diga un no votante de Podemos o un "no referendumtista" es una falacia; lo que he dicho lo ha dicho gente de izquierdas sin ningún tipo de sospecha, pero claro decir eso es de derechas; y bueno lo de Andalucía y he dicho cualquier otra Comunidad, podría hacerlo porque sentaría precedente es cierto, que ahora no tienen apoyo, joer hace unos cuantos años en Cataluña no había tanto independentismo, quien dice que en cuatro años no pueda pasar en Canarias Baleares, etc; y ya me sueltas que en Galicia si hay movimiento separatista, con poco peso pero lo hay, pero podría crecer como todo, ah no no lo hay, es todo una falacia.
Aquí en cuanto uno discrepa enseguida saltáis con "lerdos", con "falacias", ya no pierdo más el tiempo...

Es que es una falacia pero no porque lo diga yo, sino porque lo han demostrado los hechos.

El negacionismo y el inmovilismo y las amenzas ¿a dónde nos han llevado? A un crecimiento del independentismo como nunca antes se había visto.
Esto se solucionaba hace años con un referendum. Te aseguro que salía que no y tema zanjado. Se abría un diálogo entre las partes, y ya está. Asunto resuelto.
Pero el desafío se ha mantenido tanto por un lado como por el otro. Así que seguir exactamente igual, no va a solucionar el problema.

¿Cuál es la solución entonces? ¿Apelar a los tribunales, a la Constitución esa que los grandes partidos se follan cuando quieren pero que luego enarbolan como las sagradas escrituras?

En serio. Dime una solución alternativa realista a día de hoy, que ya hemos hecho tarde para tender puentes, pues se han quemado todos.

Y te vuelvo a poner los ejemplos que soslayas interesadamente: Reino Unido y Canadá. Un espejo de democracias en las que fijarse que han afrontado exactamente el mismo reto y han salido indemnes.

bpSz escribió:Yo lo que me pregunto es quien manda en el psoe??? Pedro sanchez y su pacto con podemos o susana diaz y su 'no pacto' con el pp con abtencion en la tercera votacion?

Que me lo aclaren, por favor. Que va a hacer el psoe que es quien tiene la llave del gobierno???

Yo creo que estan mas cerca de facilitar el gobierno al PP, que de intentar formarlo con Podemos. El que no pinta nada aqui es Ciudadanos y por eso cambia su planteamiento para intentar rascar algo

Link_Wake escribió:Pero si es que las elecciones catalanas de hace unos meses ya se han convertido en el referendum que querían...

Se han unido todos los del si menos la cup y el resto de partidos del no por su cuenta. Ha sido unas elecciones donde la gente no ha votado que programa electoral es el mejor sino si quiere independencia o no.

Es lo que han querido y el resultado al final ha sido el que es. Si quieren seguir con el maldito referendum es porque hasta que no consigan que la mayoría de los catalanes digan que si no van a parar, así que esto va para largo y mientras tanto el pueblo catalán sin un gobierno en condiciones donde de verdad se preocupe de cosas importantes.

Por eso digo que hacer un referendum no es la solución. O a caso te crees que si se les da el referendum que piden y vuelve a salir el NO se iban a conformar??, van a seguir dando el coñazo con mas exigencias.

El pueblo catalán solo pide dos cosas muy sencillas de comprender. O se crea un país de futuro que apetezca quedarse a participar en él, o se quieren largar. El único partido que les puede dar eso en base a las propuestas que han planteado en estas elecciones es podemos. Ahí están sus cinco puntos esenciales para empezar a crear algo nuevo. ¿De verdad crees que han hecho primera fuerza al partido de Ada Colau en cataluña con el único objetivo de largarse de España, o es porque sus ideales han sido los de gobernar para la mayoría de los ciudadanos sin dejar tirado a nadie en la cuneta?

charlypsp escribió:

Link_Wake escribió:Pero si es que las elecciones catalanas de hace unos meses ya se han convertido en el referendum que querían...

Se han unido todos los del si menos la cup y el resto de partidos del no por su cuenta. Ha sido unas elecciones donde la gente no ha votado que programa electoral es el mejor sino si quiere independencia o no.

Es lo que han querido y el resultado al final ha sido el que es. Si quieren seguir con el maldito referendum es porque hasta que no consigan que la mayoría de los catalanes digan que si no van a parar, así que esto va para largo y mientras tanto el pueblo catalán sin un gobierno en condiciones donde de verdad se preocupe de cosas importantes.

Por eso digo que hacer un referendum no es la solución. O a caso te crees que si se les da el referendum que piden y vuelve a salir el NO se iban a conformar??, van a seguir dando el coñazo con mas exigencias.

El pueblo catalán solo pide dos cosas muy sencillas de comprender. O se crea un país de futuro que apetezca quedarse a participar en él, o se quieren largar. El único partido que les puede dar eso en base a las propuestas que han planteado en estas elecciones es podemos. Ahí están sus cinco puntos esenciales para empezar a crear algo nuevo. ¿De verdad crees que han hecho primera fuerza al partido de Ada Colau en cataluña con el único objetivo de largarse de España, o es porque sus ideales han sido los de gobernar para la mayoría de los ciudadanos sin dejar tirado a nadie en la cuneta?

El pueblo catalán no, una parte del pueblo catalán. Que yo todos los catalanes que conozco la independencia se la suda tres cojones y lo que quieren es un gobierno que les de trabajo, que dejen de mangar y que dejen de privatizar y recortar todo lo que pillan, y el señor Mas ha hecho todo eso y presidiendo el famoso juntos por el si ha vuelto a salir elegido así que sinceramente me pierdo.

Link_Wake escribió:

charlypsp escribió:

Link_Wake escribió:Pero si es que las elecciones catalanas de hace unos meses ya se han convertido en el referendum que querían...

Se han unido todos los del si menos la cup y el resto de partidos del no por su cuenta. Ha sido unas elecciones donde la gente no ha votado que programa electoral es el mejor sino si quiere independencia o no.

Es lo que han querido y el resultado al final ha sido el que es. Si quieren seguir con el maldito referendum es porque hasta que no consigan que la mayoría de los catalanes digan que si no van a parar, así que esto va para largo y mientras tanto el pueblo catalán sin un gobierno en condiciones donde de verdad se preocupe de cosas importantes.

Por eso digo que hacer un referendum no es la solución. O a caso te crees que si se les da el referendum que piden y vuelve a salir el NO se iban a conformar??, van a seguir dando el coñazo con mas exigencias.

El pueblo catalán solo pide dos cosas muy sencillas de comprender. O se crea un país de futuro que apetezca quedarse a participar en él, o se quieren largar. El único partido que les puede dar eso en base a las propuestas que han planteado en estas elecciones es podemos. Ahí están sus cinco puntos esenciales para empezar a crear algo nuevo. ¿De verdad crees que han hecho primera fuerza al partido de Ada Colau en cataluña con el único objetivo de largarse de España, o es porque sus ideales han sido los de gobernar para la mayoría de los ciudadanos sin dejar tirado a nadie en la cuneta?

El pueblo catalán no, una parte del pueblo catalán. Que yo todos los catalanes que conozco la independencia se la suda tres cojones y lo que quieren es un gobierno que les de trabajo, que dejen de mangar y que dejen de privatizar y recortar todo lo que pillan, y el señor Mas ha hecho todo eso y presidiendo el famoso juntos por el si ha vuelto a salir elegido así que sinceramente me pierdo.

El referéndum es la opción democrática, salga lo que salga, todo lo demás son escusas para imponer, si sale el NO, a los independentistas solo les quedara tratar de convencer a sus conciudadanos para que voten SI mas adelante y para que se vuelva a celebrar otro referendum dentro de unos años si es conveniente.

El tema es el de siempre, no podemos decirle a la gente que tiene que estar unida por obligacion, tienen que querer formar parte de este pais, lamentablemente este pais no esta en posicion para decir "oiga, es que nos va bien, pero hay gente que se quiere ir", nos va mal, muy mal, la expectativa es seguir asi durante decadas, hay gente que quiere cambiar de camino, ya sea cambiando a quien nos dirige o marchandose, pero cuando la gente que se quiere marchar es tanta, se puede plantear una independencia del territorio, yo lo veo razonable y democrático.

Te interesa como Español que España no se disuelva? Pues empieza por no votar a quienes estan hundiendo el pais en la miseria y hacen que todos los movimientos independentistas crezcan, al final lo unico que hacen es reforzar el argumento independentista de que separados, les ira mejor.

Pero digo yo que para que haya un referendum en cataluña primero se tendrá que cambiar la constitución y la ley para que eso se de, no? porque ahora mismo es algo ilegal.

Y para que se cambie y sea legal, volvemos a lo de siempre, se tiene que votar en el congreso y dudo mucho que entre todos los partidos salga el si.

Así que entramos en un bucle infinito.

Link_Wake escribió:

charlypsp escribió:

Link_Wake escribió:Pero si es que las elecciones catalanas de hace unos meses ya se han convertido en el referendum que querían...

Se han unido todos los del si menos la cup y el resto de partidos del no por su cuenta. Ha sido unas elecciones donde la gente no ha votado que programa electoral es el mejor sino si quiere independencia o no.

Es lo que han querido y el resultado al final ha sido el que es. Si quieren seguir con el maldito referendum es porque hasta que no consigan que la mayoría de los catalanes digan que si no van a parar, así que esto va para largo y mientras tanto el pueblo catalán sin un gobierno en condiciones donde de verdad se preocupe de cosas importantes.

Por eso digo que hacer un referendum no es la solución. O a caso te crees que si se les da el referendum que piden y vuelve a salir el NO se iban a conformar??, van a seguir dando el coñazo con mas exigencias.

El pueblo catalán solo pide dos cosas muy sencillas de comprender. O se crea un país de futuro que apetezca quedarse a participar en él, o se quieren largar. El único partido que les puede dar eso en base a las propuestas que han planteado en estas elecciones es podemos. Ahí están sus cinco puntos esenciales para empezar a crear algo nuevo. ¿De verdad crees que han hecho primera fuerza al partido de Ada Colau en cataluña con el único objetivo de largarse de España, o es porque sus ideales han sido los de gobernar para la mayoría de los ciudadanos sin dejar tirado a nadie en la cuneta?

El pueblo catalán no, una parte del pueblo catalán. Que yo todos los catalanes que conozco lo que quieren es un gobierno que les de trabajo, que dejen de mangar y que dejen de privatizar y recortar todo lo que pillan, y el señor mas ha hecho todo eso y presidiendo el famoso juntos por el si ha vuelto a salir elegido así que sinceramente me pierdo. La independencia se la suda tres cojones xDDD. Vamos, exactamente lo mismo que quiere cualquier español.

Pues si sumas los votantes de En Comu Podem, los que ha sacado ERC y DiLL ya me dirás tu si están contentos o descontentos con las decisiones que se toman en España. CiU el partido de derechas en Cataluña estaría muerto si Mariano no les hubiera rescatado cuando ERC se los iba a merendar. Por otro lado en Cataluña nunca ha faltado el trabajo ni derechos en él (Aunque pudieran ser mejores), pero desde la crisis y sobretodo desde que se han practicado políticas en España que han perjudicado a los trabajadores, Cataluña, se ha visto arrastrada en esas decisiones.

Link_Wake escribió:Pero digo yo que para que haya un referendum en cataluña primero se tendrá que cambiar la constitución y la ley para que eso se de, no? porque ahora mismo es algo ilegal.

Y para que se cambie y sea legal, volvemos a lo de siempre, se tiene que votar en el congreso y dudo mucho que entre todos los partidos salga el si.

Así que entramos en un bucle infinito.

El bucle no es infinito. Es muy limitado.
Con la mayoría que tiene el PP en el senado, no hay modificación de la constitución que valga porque lo va a bloquear todo por sus santos cojones, incluso aunque en el Congreso se votase favorablemente (cosa que tampoco va a ocurrir)

Reverendo escribió:

Link_Wake escribió:Pero digo yo que para que haya un referendum en cataluña primero se tendrá que cambiar la constitución y la ley para que eso se de, no? porque ahora mismo es algo ilegal.

Y para que se cambie y sea legal, volvemos a lo de siempre, se tiene que votar en el congreso y dudo mucho que entre todos los partidos salga el si.

Así que entramos en un bucle infinito.

El bucle no es infinito. Es muy limitado.
Con la mayoría que tiene el PP en el senado, no hay modificación de la constitución que valga porque lo va a bloquear todo por sus santos cojones, incluso aunque en el Congreso se votase favorablemente (cosa que tampoco va a ocurrir)

Pues entonces ya me dirás la solución de este percal. Por mucho que podemos exija al psoe el referendum de cataluña para que les apoyen, el psoe no puede hacer nada al respecto. Como mucho puede sacar en el congreso el intento de cambiar la ley junto a podemos y ciertos partidos independentistas y si se la van a denegar tanto en el congreso como en el senado, no veo solución alguna.

El que tiene que ceder aquí es el pp no el psoe en este tema.

Link_Wake escribió:

Reverendo escribió:

Link_Wake escribió:Pero digo yo que para que haya un referendum en cataluña primero se tendrá que cambiar la constitución y la ley para que eso se de, no? porque ahora mismo es algo ilegal.

Y para que se cambie y sea legal, volvemos a lo de siempre, se tiene que votar en el congreso y dudo mucho que entre todos los partidos salga el si.

Así que entramos en un bucle infinito.

El bucle no es infinito. Es muy limitado.
Con la mayoría que tiene el PP en el senado, no hay modificación de la constitución que valga porque lo va a bloquear todo por sus santos cojones, incluso aunque en el Congreso se votase favorablemente (cosa que tampoco va a ocurrir)

Pues entonces ya me dirás la solución de este percal. Por mucho que podemos exija al psoe el referendum de cataluña para que les apoyen, el psoe no puede hacer nada al respecto. Como mucho puede sacar en el congreso el intento de cambiar la ley junto a podemos y ciertos partidos independentistas y si se la van a denegar tanto en el congreso como en el senado, no veo solución alguna.

El que tiene que ceder aquí es el pp no el psoe en este tema.

En mi opinión, lo que está haciendo podemos, visto que no pueden implantar el sentido común, que no va a ser cuestión simplemente de que se haga un referéndum en Cataluña aunque parece que solo veis eso, es desenmascarar la falsa izquierda que es el PSOE, y decir aquí estamos nosotros hasta que algún día los españoles os deis cuenta.

Link_Wake escribió:

Reverendo escribió:

Link_Wake escribió:Pero digo yo que para que haya un referendum en cataluña primero se tendrá que cambiar la constitución y la ley para que eso se de, no? porque ahora mismo es algo ilegal.

Y para que se cambie y sea legal, volvemos a lo de siempre, se tiene que votar en el congreso y dudo mucho que entre todos los partidos salga el si.

Así que entramos en un bucle infinito.

El bucle no es infinito. Es muy limitado.
Con la mayoría que tiene el PP en el senado, no hay modificación de la constitución que valga porque lo va a bloquear todo por sus santos cojones, incluso aunque en el Congreso se votase favorablemente (cosa que tampoco va a ocurrir)

Pues entonces ya me dirás la solución de este percal. Por mucho que podemos exija al psoe el referendum de cataluña para que les apoyen, el psoe no puede hacer nada al respecto. Como mucho puede sacar en el congreso el intento de cambiar la ley junto a podemos y ciertos partidos independentistas y si se la van a denegar tanto en el congreso como en el senado, no veo solución alguna.

El que tiene que ceder aquí es el pp no el psoe en este tema.

La solución a este percal era mandar al PPSOE a tomar por culo, ahora que teníamos una oportunidad de oro.
Pero vamos a tener que esperar un poco más a que esta sociedad madure.
No se, ¿50 años?

Descripción gráfica del problema de que tengo ahora con Podemos y sus requisitos de pacto.

unilordx escribió:Descripción gráfica del problema de que tengo ahora con Podemos y sus requisitos de pacto.

¿Las 5 lineas rojas de Podemos son todas sobre el derecho a decidir, las 5? Es que leyendo algunos periodicos o usuarios parece que esa sea la única importante, cuando más bien es la única con la que pueden atizarle.

A mi es que esto de la vieja política y la nueva me suena a chiste.

Al fin y al cabo lo que han querido y deseado tanto rivera como Pablo iglesias no es extinguir el bipartidismo, sino quitar el viejo bipartidismo para ponerse ellos dos como NUEVO bipartidismo. Rivera intentando captar votos del pp y podemos del psoe. No hay mas misterio.

Vamos, la misma mierda pero con menos arrugas.

A mi el panorama actual me gusta, 4 partidos vivos que para sacar una ley, se van a tener que poner de acuerdo por cojones, mas pluralidad y se acabaron por fin las mayorías absolutas sean del pp, psoe, podemos o de mis cojones.

A mi, que la gente haga POLÍTICA que es lo que no se ha estado haciendo. Que hablen en condiciones todos y saquen cosas buenas.

Link_Wake escribió:Pero digo yo que para que haya un referendum en cataluña primero se tendrá que cambiar la constitución y la ley para que eso se de, no? porque ahora mismo es algo ilegal.

Y para que se cambie y sea legal, volvemos a lo de siempre, se tiene que votar en el congreso y dudo mucho que entre todos los partidos salga el si.

Así que entramos en un bucle infinito.

La constitución no puede ilegalizar la autodeterminación de los pueblos para decidir por si mismos, lo que pasa es que aqui se ha montado un sistema pensado en el bipartidismo, reforzado con el senado para que no se pueda tocar nada.

Aqui en España lo del referéndum es algo que la mayoría de votantes ni conocen, cuando debería ser lo contrario.

unilordx escribió:Descripción gráfica del problema de que tengo ahora con Podemos y sus requisitos de pacto.

Link_Wake escribió:A mi es que esto de la vieja política y la nueva me suena a chiste.

Al fin y al cabo lo que han querido y deseado tanto rivera como Pablo iglesias no es extinguir el bipartidismo, sino quitar el viejo bipartidismo para ponerse ellos dos como NUEVO bipartidismo. Rivera intentando captar votos del pp y podemos del psoe. No hay mas misterio.

Vamos, la misma mierda pero con menos arrugas.

A mi el panorama actual me gusta, 4 partidos vivos que para sacar una ley, se van a tener que poner de acuerdo por cojones, mas pluralidad y se acabaron por fin las mayorías absolutas sean del pp, psoe, podemos o de mis cojones.

A mi, que la gente haga POLÍTICA que es lo que no se ha estado haciendo. Que hablen en condiciones todos y saquen cosas buenas.

Para mi la nueva politica no tiene nada que ver con siglas ni numeros, sino con ideas. Si ves similitudes entre PP y PSOE con Podemos y Ciudadanos, nada tienen que ver, en principio.

Link_Wake escribió:A mi es que esto de la vieja política y la nueva me suena a chiste.

Al fin y al cabo lo que han querido y deseado tanto rivera como Pablo iglesias no es extinguir el bipartidismo, sino quitar el viejo bipartidismo para ponerse ellos dos como NUEVO bipartidismo. Rivera intentando captar votos del pp y podemos del psoe. No hay mas misterio.

Vamos, la misma mierda pero con menos arrugas.

A mi el panorama actual me gusta, 4 partidos vivos que para sacar una ley, se van a tener que poner de acuerdo por cojones, mas pluralidad y se acabaron por fin las mayorías absolutas sean del pp, psoe, podemos o de mis cojones.

A mi, que la gente haga POLÍTICA que es lo que no se ha estado haciendo. Que hablen en condiciones todos y saquen cosas buenas.

El problema ahora mismo es que para tomar esas decisiones el congreso va a ser un 3 contra 1. Aunque mirando el lado bueno al menos ahora va a haber uno, Que antes eran dos que contaban el rollo y luego gobernaban en contra de los intereses de la mayoría de los españoles.

Exilon escribió:SE PUEDE:
-Ser del PP
-Ser tonto
-Ser pobre
-Ser pobre y tonto
-Ser tonto y del PP
Pero hay que ser MUY,MUY TONTO para ser POBRE Y DEL PP



Con humor,si,pero es la realidad.
El Psoe ni es socialista ni es obrero y tardara poco para venderse,ciudadanos pone el culo en cada esquina apoyando a su lider,que es mariano.
Para terminar esto es de vergüenza:
https://www.facebook.com/PodemosExtrema ... nref=story
Es lógico que siga saliendo el pp....
País de pandereta.

En realidad es una oferta de 3x2. Tóma dos y llevate el tercero:
Si eres pobre y del PP, te regalamos tonto.
Si eres tonto y del PP, te regalamo pobre.
Si eres tonto y pobre, te regalamos el PP.

unilordx escribió:Descripción gráfica del problema de que tengo ahora con Podemos y sus requisitos de pacto.

Pues esa descripción gráfica está mal, porque podemos tiene 5 requisitos, no uno.

Rivera, Ciudadanos y sus 40 escaños son absolutamente irrelevantes. Lo saben, y por eso tienen miedo a nuevas elecciones en las que claramente perderían muchos escaños (quizás más de la mitad).

Hablar de Cs es como hablar de IU.

unilordx escribió:Descripción gráfica del problema de que tengo ahora con Podemos y sus requisitos de pacto.

A la gente se la suda la corrupción, es algo que está más que demostrado puesto que los que más hacen contra la corrupción, son los menos votados.

Rawmortar escribió:

unilordx escribió:Descripción gráfica del problema de que tengo ahora con Podemos y sus requisitos de pacto.

¿Las 5 lineas rojas de Podemos son todas sobre el derecho a decidir, las 5? Es que leyendo algunos periodicos o usuarios parece que esa sea la única importante, cuando más bien es la única con la que pueden atizarle.

a este país le encanta la demagogia barata y la manipulación fácil

vergüenza ajena que se entre en el juego de esta manera.

Los unicos que no han hablado de elecciones anticipadas han sido los de pablemos. Los demás estan cagaditos.

Obelus escribió:Ver a Rivera con el careto y las ojeras que lleva desde el domingo es maravilloso.

Y lo que le queda
Como han dicho en paginas anteriores... al principio se promocionaban como un partido progresista que luchaba por la justicia social y el cambio pero a la hora de pillar silla se le ha visto el plumero, son conscientes de que han llegado mas alto de lo que deberian gracias al tiron reformista de podemos y quieren pasar por caja cuanto antes

Lo hubieran hecho de todas formas, pero en esta situacion incluso es mas importante porque desde un punto de vista tactico, en las negociaciones que se hacen despues de las votaciones han levantado sus cartas desde el minuto 1 y se han quedado sin jugada, como haya otras elecciones esos votos se van a repartir entre PP y podemos

Link_Wake escribió:Unas nuevas elecciones beneficiaría a podemos??

Yo creo que todo lo contrario. Mucha de la gente indecisa que ha votado a podemos a última hora y vea en que plan están actualmente exigiendo al psoe hacer un referendum en cataluña y no cediendo en absolutamente nada (que parece que con 69 diputados se creen los reyes del mambo y con derecho a exigir a los demás), en unas nuevas elecciones van a votar a partidos tradicionales.

Al partido que mas perjudica nuevas elecciones? ciudadanos.
Al segundo partido que mas perjudica? podemos.
Al que puede salir algo beneficiado? psoe.
El que va a salir mas reforzado en nuevas elecciones? pp sin duda. Muchos peperos de los que emigraron a ciudadanos han visto el percal y se vuelven a casita, lo tengo mas que claro.

Si PODEMOS antepone el programa a cualquier pacto y no por asientos y puestos, seria la primera vez en españa que eso pasa.

Lo normal es que una vez que te ofrecen puestos y sobres todo dios pasa por el aro.

El programa esta para cumplirlo. No para luego renunciar a todo por un cargo.

Es logico que podemos pelee por que la gran parte de su programa se aplique, sino no hay pacto.

Ciudadanos ya ha tirado por tierra sus promesas electorales, porque esta dispuesto no solo a apoyar al PP, cosa que negaba sino tb al psoe.

Y a Rajoy claro, un corrupto.

De todas formas las negociaciones podemos psoe aun no han empezado realmente, se estan midiendo las pollas ahora mismo.

Cuando el PP no consiga la mayoría se abre al via de Sánchez. Y habra que escuchar lo que dice y lo que propone y en lo que cede.

Y ahi es cuando habra que negociar. Si podemos hace eso habrán sido coherentes.Si el psoe quiere un pacto pero que podemos renuncie a todo,evidentemente no debería ocurrir. El pacto debe hacerse a partir de programas y medidas no a partir de asientos y cargos como le propone el pp al psoe. La mayoria no se compra, se negocia. El PP pretende comprarla, claro, no saben funcionar de otra forma.

Y yo creo que sus votantes no se va a ir si podemos dice no por motivos de programa.

Peor vamos que todavia es pronto para decir que podemos no esta cediendo nada, aun no hay negociaciones oficiales con Sanchez.

unilordx escribió:Descripción gráfica del problema de que tengo ahora con Podemos y sus requisitos de pacto.

Justo ha salido ribera diciendo literalmente eso mismo, que iglesias ha dicho que su intención es romper españa... justo cuando los periodicos ham empezado tambien con el mismo cuento.

Ya ni se preocupan en disimular que han pactado otra campañita entre todos para derribar a podemos, y es que hay que hacerlo antes de que los jubilados y la gente mayor se muera, porque si no se les acaba el chollo.

Para tu información, podemos es el único partido al que le he escuchado de verdad entrar en el problema de la vivienda, de los desahucios, y de la NO-dación en pago existente hoy en día.

De lo de la corrupción ya ni hablemos. Ahora va a resultar que son los demás partidos los anti-corrupción, y que ese no ha sido uno de los puntos por el que ha surgido expresamente este partido.

Y para finalizar, lo de la renta básica ya si que no tiene sentido ponerlo como algo que no le interese a podemos, cuando ha sido el arma arrojadiza con la que han intentado derribarlos continuamente. La idea de la renta básica es de podemos, y al igual que lo de la corrupción y lo de la vivienda, no se le antepone nada.


Ojalá pacten pp y psoe de una puñetera vez.

jas1 escribió:

Link_Wake escribió:Unas nuevas elecciones beneficiaría a podemos??

Yo creo que todo lo contrario. Mucha de la gente indecisa que ha votado a podemos a última hora y vea en que plan están actualmente exigiendo al psoe hacer un referendum en cataluña y no cediendo en absolutamente nada (que parece que con 69 diputados se creen los reyes del mambo y con derecho a exigir a los demás), en unas nuevas elecciones van a votar a partidos tradicionales.

Al partido que mas perjudica nuevas elecciones? ciudadanos.
Al segundo partido que mas perjudica? podemos.
Al que puede salir algo beneficiado? psoe.
El que va a salir mas reforzado en nuevas elecciones? pp sin duda. Muchos peperos de los que emigraron a ciudadanos han visto el percal y se vuelven a casita, lo tengo mas que claro.

Si PODEMOS antepone el programa a cualquier pacto y no por asientos y puestos, seria la primera vez en españa que eso pasa.

Lo normal es que una vez que te ofrecen puestos y sobres todo dios pasa por el aro.

El programa esta para cumplirlo. No para luego renunciar a todo por un cargo.

Es logico que podemos pelee por que la gran parte de su programa se aplique, sino no hay pacto.

Ciudadanos ya ha tirado por tierra sus promesas electorales, porque esta dispuesto no solo a apoyar al PP, cosa que negaba sino tb al psoe.

Y a Rajoy claro, un corrupto.

De todas formas las negociaciones podemos psoe aun no han empezado realmente, se estan midiendo las pollas ahora mismo.

Cuando el PP no consiga la mayoría se abre al via de Sánchez. Y habra que escuchar lo que dice y lo que propone y en lo que cede.

Y ahi es cuando habra que negociar. Si podemos hace eso habrán sido coherentes.Si el psoe quiere un pacto pero que podemos renuncie a todo,evidentemente no debería ocurrir. El pacto debe hacerse a partir de programas y medidas no a partir de asientos y cargos como le propone el pp al psoe. La mayoria no se compra, se negocia. El PP pretende comprarla, claro, no saben funcionar de otra forma.

Y yo creo que sus votantes no se va a ir si podemos dice no por motivos de programa.

Peor vamos que todavia es pronto para decir que podemos no esta cediendo nada, aun no hay negociaciones oficiales con Sanchez.

El problema no son las negociaciones entre sánchez e iglesias, el problema es que a parte, van a tener que pactar con otros 3 o 4 partidos (independentistas en su mayoría), y va a ser eso una casa de putas.

Yo no veo tan claro el tema sinceramente. El pp no va a poder gobernar y no va a conseguir que se abstengan los suficientes partidos como para poder gobernar.

Y el psoe y podemos aunque finalmente se pongan de acuerdo, van a necesitar otros muchos apoyos para llegar a una mayoría.

Lo que está claro es que mientras se vaya acercando el día clave, los egos van a tener que disminuir drásticamente y van a tener que ceder todos por cojones, porque sino en marzo o abril estamos votando de nuevo.

Link_Wake escribió:El problema no son las negociaciones entre sánchez e iglesias, el problema es que a parte, van a tener que pactar con otros 3 o 4 partidos (independentistas en su mayoría), y va a ser eso una casa de putas.

Yo no veo tan claro el tema sinceramente. El pp no va a poder gobernar y no va a conseguir que se abstengan los suficientes partidos como para poder gobernar.

Y el psoe y podemos aunque finalmente se pongan de acuerdo, van a necesitar otros muchos apoyos para llegar a una mayoría.

Pero eso es un problema del PSOE no de podemos, es como el PP necesita no solo a ciudadanos, si no consigue mas apoyo no es culpa de ciudadanos.

Tranquilos, que si hay 2º votaciones generales, estan estos para solucionar el problema:

jas1 escribió:

Link_Wake escribió:El problema no son las negociaciones entre sánchez e iglesias, el problema es que a parte, van a tener que pactar con otros 3 o 4 partidos (independentistas en su mayoría), y va a ser eso una casa de putas.

Yo no veo tan claro el tema sinceramente. El pp no va a poder gobernar y no va a conseguir que se abstengan los suficientes partidos como para poder gobernar.

Y el psoe y podemos aunque finalmente se pongan de acuerdo, van a necesitar otros muchos apoyos para llegar a una mayoría.

Pero eso es un problema del PSOE no de podemos, es como el PP necesita no solo a ciudadanos, si no consigue mas apoyo no es culpa de ciudadanos.

culpa del psoe no. Culpa de todos digo yo, que tan necesitado está podemos como psoe de quitar a rajoy de ahí. Es un problema de los dos.

Link_Wake escribió:
culpa del psoe no. Culpa de todos digo yo, que tan necesitado está podemos como psoe de quitar a rajoy de ahí. Es un problema de los dos.

El problema es que el PSOE es parte del problema.

pampero21 escribió:

Link_Wake escribió:
culpa del psoe no. Culpa de todos digo yo, que tan necesitado está podemos como psoe de quitar a rajoy de ahí. Es un problema de los dos.

El problema es que el PSOE es parte del problema.

Para mi el único problema real es el pp. El resto es cuestión de opiniones.

Rawmortar escribió:

unilordx escribió:Descripción gráfica del problema de que tengo ahora con Podemos y sus requisitos de pacto.

¿Las 5 lineas rojas de Podemos son todas sobre el derecho a decidir, las 5? Es que leyendo algunos periodicos o usuarios parece que esa sea la única importante, cuando más bien es la única con la que pueden atizarle.

No, el problema es que tiene 5 líneas rojas, incluida ésta que excluye casi automaticamente al resto de partidos, es decir, las líneas rojas son una forma velada de decir que no esta dispuesto a pactar con nadie, solo acepta la rendición unilateral a sus condiciones.

Link_Wake escribió:

pampero21 escribió:

Link_Wake escribió:
culpa del psoe no. Culpa de todos digo yo, que tan necesitado está podemos como psoe de quitar a rajoy de ahí. Es un problema de los dos.

El problema es que el PSOE es parte del problema.

Para mi el único problema real es el pp. El resto es cuestión de opiniones.

Si crees que la corrupción y las medidas políticas que hay actualmente sólo es culpable el PP... Pues no, chico. Y el debacle de votos del PSOE lo demuestra. (O por lo menos a mi modo de ver, que tampoco quiero parece tan tajante )

Lo que tu digas xDDDD.

A parte yo no he dicho en ningún sitio que el psoe no la haya cagado infinidad de veces, pero poner al mismo nivel pp y psoe como se lleva haciendo desde hace tiempo me produce bastante risa.

Link_Wake escribió:culpa del psoe no. Culpa de todos digo yo, que tan necesitado está podemos como psoe de quitar a rajoy de ahí. Es un problema de los dos.

si podemos le dice que le apoya pero sanchez no consigue el resto de apoyos es culpa del psoe. Podemos no va a mojarse, si son listos, hasta que no se vea si sanchez tiene el resto de apoyos, si no los tiene es absurdo decir que lo apoyas.

Ademas llegados a ese punto no sera para poner a rajoy, sera para ir a nuevas elecciones. Pacten o no, psoe podemos, podemos SIEMPRE votara que no a Rajoy, y en principio el psoe tb dirá que no.

Cuando el PSOE empiece a mover ficha sera porque Rajoy no ha conseguido apoyos, ni en primera ni segunda votacion, por tanto si Sanchez no los consigue no sera Rajoy el presidente, habrá elecciones. Por tanto no se podra decir que podemos ha permitido la investidura de Rajoy.

Y ya que cada uno valores lo que han hecho cada cual.

Para mi Ciudadanos la ha cagado al mostrarse tan interesado en el pacto pp-psoe-ciudadanos.

Cuando no depende de el, pero ya se ha mojado con algo que no era lo que dijo.

De todas formas cuidadanos debería tener claro que si pactan pp y psoe, no necesitan a ciudadanos para nada, tendrían mayoría absoluta. No debería desgastarse en decir que esta a favor del pacto IBEX cuando ese pacto no necesita a ciudadanos.

jas1 escribió:

Link_Wake escribió:culpa del psoe no. Culpa de todos digo yo, que tan necesitado está podemos como psoe de quitar a rajoy de ahí. Es un problema de los dos.

si podemos le dice que le apoya pero sanchez no consigue el resto de apoyos es culpa del psoe. Podemos no va a mojarse, si son listos, hasta que no se vea si sanchez tiene el resto de apoyos, si no los tiene es absurdo decir que lo apoyas.

Ademas llegados a ese punto no sera para poner a rajoy, sera para ir a nuevas elecciones. Pacten o no, psoe podemos, podemos SIEMPRE votara que no a Rajoy, y en principio el psoe tb dirá que no.

Cuando el PSOE empiece a mover ficha sera porque Rajoy no ha conseguido apoyos, ni en primera ni segunda votacion, por tanto si Sanchez no los consigue no sera Rajoy el presidente, habrá elecciones. Por tanto no se podra decir que podemos ha permitido la investidura de Rajoy.

Y ya que cada uno valores lo que han hecho cada cual.

Para mi Ciudadanos la ha cagado al mostrarse tan interesado en el pacto pp-psoe-ciudadanos.

Cuando no depende de el, pero ya se ha mojado con algo que no era lo que dijo.

De todas formas cuidadanos debería tener claro que si pactan pp y psoe, no necesitan a ciudadanos para nada, tendrían mayoría absoluta. No debería desgastarse en decir que esta a favor del pacto IBEX cuando ese pacto no necesita a ciudadanos.

El psoe y sanchez tampoco tienen nada que perder. La pelota está en el tejado del pp que es el que gobierna y tiene toda la presión para poder gobernar.

Si el psoe no consigue los suficientes pactos pues a la oposición, o nuevas elecciones. Tampoco se van a comer demasiado el coco ni van a ceder en determinadas cosas o hacer promesas a ciertos partidos porque no le interesa ahora mismo.

unilordx escribió:No, el problema es que tiene 5 líneas rojas, incluida ésta que excluye casi automaticamente al resto de partidos, es decir, las líneas rojas son una forma velada de decir que no esta dispuesto a pactar con nadie, solo acepta la rendición unilateral a sus condiciones.

Mas bien es una forma velada de decir que tanto si gobiernan ellos, como si pactan una investidura, su programa electoral ha de cumplirse.

¿A ti no te parece perfecto que un partido no negocie con sus idelaes, sino con sus escaños, para conseguir sus objetivos?.

De todos modos, a mí modo de ver si no están de acuerdo con Podemos. Hay 3 partidos que pueden ponerse de acuerdo, no veo el problema, la verdad.

Es que parece que algunos estan deseando a que Podemos ceda en algun punto para saltarles a degüello con "si es que son como todos". lamentable.