[Hilo Oficial] Elecciones 2016

bpSz escribió:Sánchez dice ‘no’ a Rajoy e intentará formar un Gobierno de cambio
El líder del PSOE asegura que la celebración de nuevas elecciones es la última opción
Sánchez advierte a Díaz de que el secretario general es él
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 58153.html

Susana Díaz recuerda a Pedro Sánchez que la política de pactos la decide el Comité Federal
La presidenta andaluza asegura que ella tiene “cultura de partido” e insiste en que el PSOE no tuvo el 20D “la confianza mayoritaria” para formar Gobierno
http://www.lavanguardia.com/politica/el ... actos.html

Los principales barones del PSOE preparan la sucesión de Pedro Sánchez
Varios dirigentes territoriales, con Susana Díaz a la cabeza, pretenden evitar a toda costa que el secretario general sea investido presidente
Los críticos con Sánchez aspiran a que el Congreso para su reelección no se aplace y que Susana Díaz dé un paso al frente antes de la hipotética repetición las elecciones
http://www.eldiario.es/politica/PSOE-pr ... 04213.html

Susana!! que supuestamente sois socialistas, jejeje

Pedro hace bien en ir a por la izquierda del cambio.

Me encanta como echan bilis en la televisión, se les ve bien jodidos con el resultado de las elecciones

rafaelkiz escribió:Pedro hace bien en ir a por la izquierda del cambio.

No te equivoques, Pedro no busca formar un gobierno de izquierdas porque sabe que eso es imposible, necesitaría del apoyo de ERC y eso supondría aceptar condiciones de los independentistas.

Lo que está haciendo Pedro Sanchez es el paripé para hacer creer a la población que en segunda votación se vio obligado a abstenerse porque no pudo conformar un gobierno de izquierdas. Como ha dicho Anguita, el PP gobernará y se abstendrá quien tenga que abstenerse, esto ya está más que sentenciado.

minmaster escribió:

rafaelkiz escribió:Pedro hace bien en ir a por la izquierda del cambio.

No te equivoques, Pedro no busca formar un gobierno de izquierdas porque sabe que eso es imposible, necesitaría del apoyo de ERC y eso supondría aceptar condiciones de los independentistas.

Lo que está haciendo Pedro Sanchez es el paripé para hacer creer a la población que en segunda votación se vio obligado a abstenerse porque no pudo conformar un gobierno de izquierdas. Como ha dicho Anguita, el PP gobernará y se abstendrá quien tenga que abstenerse, esto ya está más que sentenciado.

Si el PSOE le apoya, morirá dentro de unos años.

Pero pienso igual, al final gobernará el PP.

Vaya muñeco de pedro ssnchez,jjaaaa
No pinta nada en el psoe
Le han dado un buen zasca en su partido

Ha hecho el ridiculo una vez mas.

Lo peor es la jaca paca que tenemos en andalucia, el psoe sacara muchos votos en Andalucia, pero no se ni como, porque tenemos unos dirigentes aqui que dan miedito.

Como por ejemplo el dirigente de Malaga, Miguel Angel Heredia, un tio que salio de la universidad, y no a dao un palo al agua en su vida, la politica tiene que dar bastante pasta, aparte de que me cae mal solo con verlo.

Parece mentira que la presidenta del partido en un feudo del PSOE como es Andalucía esté oponiéndose a la idea de que las izquierdas confluyan. Entiendo que aliarse con Podemos puede ser algo peligroso para el PSOE porque en un posible gobierno se vea que Podemos es la fuerza que mayores reformas propone ó incluso lleva a cabo, pero esque la alternativa es aliarse con aquellos a los que tanto se ha criticado estos años y tanta impotencia han generado a la población española, y que además esto supone una hemorragia de votos aún mayor que la que supone la anterior opción. La señora Díaz se equivoca.

bpSz escribió:Sánchez dice ‘no’ a Rajoy e intentará formar un Gobierno de cambio
El líder del PSOE asegura que la celebración de nuevas elecciones es la última opción
Sánchez advierte a Díaz de que el secretario general es él
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 58153.html

Susana Díaz recuerda a Pedro Sánchez que la política de pactos la decide el Comité Federal
La presidenta andaluza asegura que ella tiene “cultura de partido” e insiste en que el PSOE no tuvo el 20D “la confianza mayoritaria” para formar Gobierno
http://www.lavanguardia.com/politica/el ... actos.html

Los principales barones del PSOE preparan la sucesión de Pedro Sánchez
Varios dirigentes territoriales, con Susana Díaz a la cabeza, pretenden evitar a toda costa que el secretario general sea investido presidente
Los críticos con Sánchez aspiran a que el Congreso para su reelección no se aplace y que Susana Díaz dé un paso al frente antes de la hipotética repetición las elecciones
http://www.eldiario.es/politica/PSOE-pr ... 04213.html

Están en guerra interna (el PSOE) y la Susana Díaz quiere poder a toda costa. La tipa esa es una serpiente, una especia de Aguirre. Cualquiera se acerca a eso

pampero21 escribió:

bpSz escribió:Sánchez dice ‘no’ a Rajoy e intentará formar un Gobierno de cambio
El líder del PSOE asegura que la celebración de nuevas elecciones es la última opción
Sánchez advierte a Díaz de que el secretario general es él
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 58153.html

Susana Díaz recuerda a Pedro Sánchez que la política de pactos la decide el Comité Federal
La presidenta andaluza asegura que ella tiene “cultura de partido” e insiste en que el PSOE no tuvo el 20D “la confianza mayoritaria” para formar Gobierno
http://www.lavanguardia.com/politica/el ... actos.html

Los principales barones del PSOE preparan la sucesión de Pedro Sánchez
Varios dirigentes territoriales, con Susana Díaz a la cabeza, pretenden evitar a toda costa que el secretario general sea investido presidente
Los críticos con Sánchez aspiran a que el Congreso para su reelección no se aplace y que Susana Díaz dé un paso al frente antes de la hipotética repetición las elecciones
http://www.eldiario.es/politica/PSOE-pr ... 04213.html

Están en guerra interna (el PSOE) y la Susana Díaz quiere poder a toda costa. La tipa esa es una serpiente, una especia de Aguirre. Cualquiera se acerca a eso

La tocas con un palo y el palo se desintegra xD

Link_Wake escribió:
De todas formas parece que la única opción buena es podemos para muchos. Y lo siento pero para mi no. No los he votado ni lo haré. Antes prefiero votar a IU o el partido animalista.

Un cambio en este país no lo va a conseguir podemos. Un cambio en este país se va a conseguir sacando leyes y reformas con consenso entre TODOS los partidos, que es lo que la gente queremos. Que todos hablen, no que un solo partido cambie las cosas a su manera.

Estaría de acuerdo si entre esos partidos no se encontrasen ni el psoe ni el pp...

Dime dos leyes decentes que el PP o PSOE hayan hecho en los ultimos años...

Pues eso... todos los cambios de sentido común que se han hecho en el último año han venido por presion de los partidos nuevos... sin mas.

tauchachol escribió:

ellieisevil escribió:

tauchachol escribió:
¿Con "este pais da lastima y verguenza ajena" te refieres a España, Cataluña o a los dos?.
No aprecio grandes diferencias entre lo que sucede en Cataluña y en el resto de España.

Entiendo perfectamente que querais independizaros por la verguenza de lo que pasa en España y entenderia igualmente que Tarragona por ejemplo se quisiera independizar de Cataluña por la verguenza de lo que pasa alli.

Los IBIs en casi todas las alcaldías son superaltos(aunque sean competencias locales, hay bastante discrepancia entre comunidades autonomas)
Las tasas son más altas que en el resto de España
No se recibe la parte proporcional del presupuesto del Estado para la Generalitat que correspondería por lo que aporta Cataluña
No nos subvencionan como a los sureños
Las tasas universitárias duplican e incluso triplican a las de Andalucía
Suma y sigue.

Ya, lo entiendo perfectamente. A mi tampoco me subvencionan como a los sureños.

¿Pero si os independizais luego tambien os independizareis de las zonas mas desfavorecidas de Cataluña porque teneis que subvencionarlas?.

Quedaría para los catalanes decidir el sistema fiscal, no vamos a copiar el que ya hay, la independencia siempre quedaría como posibilidad para si no hay acuerdo.

St Keroro escribió:¿Por que cojones hay tanto miedo a que una parte de los españoles podamos opinar?
ya esta bien de tratarnos como una mierda, somos un pueblo con identidad y cultura propia y lo unico que se pide es un respeto, poniendonos una mordaza en la boca no va a hacer que nos callemos cojones y no, no soy independentista, amo mi pueblo y me avergüenza la actual españa.

Porque eso requiere tratar a la gente como ciudadanos y no súbditos e implica que existe más de una nación en España cosa que es tabú.
Mientras no se reconozca las diferentes naciones en España cualquier reforma "federal" es perder el tiempo. Sería otro "café para todos" donde muchos lugares no querían ni pedían ser comunidad autónoma.
La actual constitución habla de nacionalidades para evitar hablar del tema. También dice que las lenguas no castellanas merecen especial trato y protección pero como nunca ha habido ni habrá voluntad política para ello es papel mojado como demuestran treinta años.

@tauchachol
Si lo de los cursos de formación no te parece de escándalo en Andalucía... No hace falta ir a la redundancia al
discutir algo.

minmaster escribió:

rafaelkiz escribió:Pedro hace bien en ir a por la izquierda del cambio.

No te equivoques, Pedro no busca formar un gobierno de izquierdas porque sabe que eso es imposible, necesitaría del apoyo de ERC y eso supondría aceptar condiciones de los independentistas.

Lo que está haciendo Pedro Sanchez es el paripé para hacer creer a la población que en segunda votación se vio obligado a abstenerse porque no pudo conformar un gobierno de izquierdas. Como ha dicho Anguita, el PP gobernará y se abstendrá quien tenga que abstenerse, esto ya está más que sentenciado.

Buen análisis.

De hecho le dirá a Pablo Iglesias que vale, que sí, que mu bonito el referendum pero luego venderá a todos los españoles que eso no puede ser porque necesita una reforma constitucional y no tienen diputados suficientes ya que necesitaría el apoyo del PP para la reforma.

Total, la culpa es del PP, el referendum no se hace y gobierno yo porque lo valgo.

ellieisevil escribió:@tauchachol
Si lo de los cursos de formación no te parece de escándalo en Andalucía... No hace falta ir a la redundancia al
discutir algo.

¿Y donde he dicho que no me parezca escandoloso eso?.
No lo entiendo. ¿No has sabido como responder y has imaginado algo que no he escrito?.

tauchachol escribió:

ellieisevil escribió:@tauchachol
Si lo de los cursos de formación no te parece de escándalo en Andalucía... No hace falta ir a la redundancia al
discutir algo.

¿Y donde he dicho que no me parezca escandoloso eso?.
No lo entiendo. ¿No has sabido como responder y has imaginado algo que no he escrito?.

Viene implícito en que eres capaz de comparar el subvencionar zonas de Cataluña deficitarias(la mayoría simplemente son por problemas demográficos, no de mala gestión y vagoncería como en Andalucía), con las subvenciones que se reciben allí que encima son empleadas de manera desastrosa y son fuente de abuso por parte de esa población.

ellieisevil escribió:

tauchachol escribió:

ellieisevil escribió:@tauchachol
Si lo de los cursos de formación no te parece de escándalo en Andalucía... No hace falta ir a la redundancia al
discutir algo.

¿Y donde he dicho que no me parezca escandoloso eso?.
No lo entiendo. ¿No has sabido como responder y has imaginado algo que no he escrito?.

Viene implícito en que eres capaz de comparar el subvencionar zonas de Cataluña deficitarias(la mayoría simplemente son por problemas demográficos, no de mala gestión y vagoncería como en Andalucía), con las subvenciones que se reciben allí que encima son empleadas de manera desastrosa y son fuente de abuso por parte de esa población.

Ok, te entiendo.
No creo que esteis exentos de problemas de mala gestion pero pongamos que si. Y no puedo entrar a cuestionar la capacidad de trabajo de personas que no conozco personalmente.
En ese caso entiendo que aunque gran cantidad de tus impuestos se fueran por ahi todo te pareceria bien.
¿Pero y si se diera el caso de que una provincia catalana necesitara de grandes subvenciones por su mala gestion (que insisto veo muy probable) y porque son unos getas que no le dan un palo al agua?. ¿En ese caso si contemplarias independizaros de esa provincia?.

jas1 escribió:Recordais cuando el PP decía que ZP era un asesino por negociar con ETA?

Bien en Inglaterra negociaron con el IRA y se acabo el IRA.

A dia de hoy en españa se ha demostrado que la via ZP tle termino de dar la puntilla a ETA.

Ahora toca lo de destruir España.

En Inglaterra se hizo un referendum e Inglaterra no ha sido destruida. Y escocia sigue siendo parte de Inglaterra.

En canada hicieron un referendum y canada no ha sido destruida y Quebec sigue siendo parte de Canada.

Siguen usando el miedo y la calumnia en este pais.

Lo que esta destruyendo España es la corrupción. Y de eso el PP va sobrado.

Si lo peor es que hay gente que eso se lo cree.
Y hasta mi hermano que hace unos años que no era así. Ya piensa que lo mejor es el referendum porque ve como el descontento crece en Cataluña.

jas1 escribió:Recordais cuando el PP decía que ZP era un asesino por negociar con ETA?

Bien en Inglaterra negociaron con el IRA y se acabo el IRA.

A dia de hoy en españa se ha demostrado que la via ZP tle termino de dar la puntilla a ETA.

Ahora toca lo de destruir España.

En Inglaterra se hizo un referendum e Inglaterra no ha sido destruida. Y escocia sigue siendo parte de Inglaterra.

En canada hicieron un referendum y canada no ha sido destruida y Quebec sigue siendo parte de Canada.

Siguen usando el miedo y la calumnia en este pais.

Lo que esta destruyendo España es la corrupción. Y de eso el PP va sobrado.

Solo una puntualización de esas de sabelotodo repelente.

Escocia no sigue siendo parte de Inglaterra. Escocia sigue siendo parte del Reino Unido, igual que Inglaterra, Gales e Irlanda del Norte.

Por lo demás, tienes TODA la razón.

A lo que además yo añado. El Reino Unido no sólo no se ha roto, sino que el resto de naciones constitutivas, no se han lanzado en cascada a querer independizarse, como vaticinan muchos por aquí que ocurriría si se hiciese un referendum en Cataluña.

Habéis leído bien amigos? Reino Unido tiene diferentes estados !!! Y no se ha roto !!! Y es uno de los países más poderosos del planeta !!!!

A alguno le explotaría el cerebro si se parase a pensar un poquito las cosas.

El tema del referendum de Escocia no esta claro que fuera productivo, los independentistas ya han vuelto a la carga.

Lo que significa que si aqui en España el resultado es negativo en unos meses lo volveran a pedir, y asi hasta el infinito hasta que salga a favor.

manolillolo+ escribió:El tema del referendum de Escocia no esta claro que fuera productivo, los independentistas ya han vuelto a la carga.

Lo que significa que si aqui en España el resultado es negativo en unos meses lo volveran a pedir, y asi hasta el infinito hasta que salga a favor.

Aquí y allí siempre han estado a la carga. La diferencia estriba en que si le ofreces al pueblo la posibilidad de opinar, esa "carga" pasará mucho más desapercibida, mucha gente dejará de tener esa percepción de injusticia sobre ellos, y dejará de ser un tema de relevancia. Ahora es tema de relevancia por los sentimientos que genera que se impida cualquier tipo de consulta oficial.

manolillolo+ escribió:El tema del referendum de Escocia no esta claro que fuera productivo, los independentistas ya han vuelto a la carga.

Los independentistas siempre van a volver a la carga. Otra cosa muy distinta es que consigan generar más independentistas en un contexto político en el que el Estado central no se ve como el enemigo, como pasa ahora en España.

En éste hilo faltaban catalanes metiéndose con los Andaluces, gracias por aparecer @ellieisevil

¿Eres un poquito clasista no? Sureños, vagos, corruptos...... supongo que la derecha catalana con la que algunos van de la mano para pedir la independencia son un ejemplo de honestidad y decoro y nada tienen que ver con la del resto del país y lo del 3%, el caso Palau y demás son cosas de la caverna mediática madrileña. Y Pujol es de Murcia, eso lo sabemos todos. Es evidente que Cataluña, de mano de la derecha será un paraíso libre de corrupción y un remanso de paz.

Luego tienes los huevos de ir llamando facha a los demás, brillante

Y si me preguntas, mi sentimiento español posiblemente sea incluso menor que el tuyo, y estoy a favor del referéndum y de la auto-determinación de los pueblos. A mí como Andaluz es algo que no me incumbe lo más mínimo. Intenta tener un poquito más de respeto hacia los demás.

ellieisevil escribió:

tauchachol escribió:

ellieisevil escribió:@tauchachol
Si lo de los cursos de formación no te parece de escándalo en Andalucía... No hace falta ir a la redundancia al
discutir algo.

¿Y donde he dicho que no me parezca escandoloso eso?.
No lo entiendo. ¿No has sabido como responder y has imaginado algo que no he escrito?.

Viene implícito en que eres capaz de comparar el subvencionar zonas de Cataluña deficitarias(la mayoría simplemente son por problemas demográficos, no de mala gestión y vagoncería como en Andalucía), con las subvenciones que se reciben allí que encima son empleadas de manera desastrosa y son fuente de abuso por parte de esa población.

Pablo Iglesias propone un PER para España entera... bueno de lo que quede de España después de los derechos a decidir.

Axtwa Min escribió:Pablo Iglesias propone un PER para España entera... bueno de lo que quede de España después de los derechos a decidir.

Que forma de manipular y mentir. Debería darte vergüenza tener tanta jeta, a lo mejor con el votante pepero te valdrá mentir de esta forma, en un foro como éste lo único que haces es quedar en absoluto ridículo.

El PER es el desempleo de los agricultores, no es ninguna ayuda del Estado sino que se recibe por trabajar en el campo y sus condiciones especiales se basan lógicamente en la estacionalidad del trabajo agrario y en que si no fuera así las personas que trabajan en el campo tendrían que abandonarlo y emigrar a la ciudad por lo que tendríamos una emigración masiva y territorios de España abandonados.

Infórmate antes de hablar que siempre quedas en absoluto ridículo.

Como las caga rivera... otras elecciones y nos llevamos sus 40 escaños xD

ellieisevil escribió:

tauchachol escribió:

ellieisevil escribió:@tauchachol
Si lo de los cursos de formación no te parece de escándalo en Andalucía... No hace falta ir a la redundancia al
discutir algo.

¿Y donde he dicho que no me parezca escandoloso eso?.
No lo entiendo. ¿No has sabido como responder y has imaginado algo que no he escrito?.

Viene implícito en que eres capaz de comparar el subvencionar zonas de Cataluña deficitarias(la mayoría simplemente son por problemas demográficos, no de mala gestión y vagoncería como en Andalucía), con las subvenciones que se reciben allí que encima son empleadas de manera desastrosa y son fuente de abuso por parte de esa población.

Vete a trabajar desgraciado que no puedo irme al bar por no cobrar el per a tu costa

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Pablo Iglesias propone un PER para España entera... bueno de lo que quede de España después de los derechos a decidir.

Que forma de manipular y mentir. Debería darte vergüenza tener tanta jeta, a lo mejor con el votante pepero te valdrá mentir de esta forma, en un foro como éste lo único que haces es quedar en absoluto ridículo.

El PER es el desempleo de los agricultores, no es ninguna ayuda del Estado sino que se recibe por trabajar en el campo y sus condiciones especiales se basan lógicamente en la estacionalidad del trabajo agrario y en que si no fuera así las personas que trabajan en el campo tendrían que abandonarlo y emigrar a la ciudad por lo que tendríamos una emigración masiva y territorios de España abandonados.

Infórmate antes de hablar que siempre quedas en absoluto ridículo.

Trabajar 35 días (20 días) y cobrar 6 meses es una pasada, cuando el resto de trabajadores por 1 año trabajado inenterrumpidamente en la misma empresa tienen derecho tan solo a 4 meses.

Pero sí, Pablo Iglesias pretenden un PER para España entera, o lo que quede de ella, de este modo todos los beneficiarios será voto seguro, queda muy bonito como ayudar a los pobres y lo pagaremos los que tengamos trabajo e hipotecas que pagar. Que lo llamé sueldo mínimo garantizado o como le dé la gana da igual.

Quita el PER de Andalucia y verás como queda el PSOE en votos

Axtwa Min escribió:

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Pablo Iglesias propone un PER para España entera... bueno de lo que quede de España después de los derechos a decidir.

Que forma de manipular y mentir. Debería darte vergüenza tener tanta jeta, a lo mejor con el votante pepero te valdrá mentir de esta forma, en un foro como éste lo único que haces es quedar en absoluto ridículo.

El PER es el desempleo de los agricultores, no es ninguna ayuda del Estado sino que se recibe por trabajar en el campo y sus condiciones especiales se basan lógicamente en la estacionalidad del trabajo agrario y en que si no fuera así las personas que trabajan en el campo tendrían que abandonarlo y emigrar a la ciudad por lo que tendríamos una emigración masiva y territorios de España abandonados.

Infórmate antes de hablar que siempre quedas en absoluto ridículo.

Trabajar 35 días (20 días) y cobrar 6 meses es una pasada, cuando el resto de trabajadores por 1 año trabajado inenterrumpidamente en la misma empresa tienen derecho tan solo a 4 meses.

Pero sí, Pablo Iglesias pretenden un PER para España entera, o lo que quede de ella, de este modo todos los beneficiarios será voto seguro, queda muy bonito como ayudar a los pobres y lo pagaremos los que tengamos trabajo e hipotecas que pagar. Que lo llamé sueldo mínimo garantizado o como le dé la gana da igual.

Quita el PER de Andalucia y verás como queda el PSOE en votos

Otro con el per de Andalucía, el famoso per que en Andalucia lo cobrá... oh 130.000 personas de 8 millones 400 mil, lo cobra el 1'15% de los andaluces, quitale el 1'15% de los votos al Psoe a ver si sigue o no ganando.

Axtwa Min escribió:

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Pablo Iglesias propone un PER para España entera... bueno de lo que quede de España después de los derechos a decidir.

Que forma de manipular y mentir. Debería darte vergüenza tener tanta jeta, a lo mejor con el votante pepero te valdrá mentir de esta forma, en un foro como éste lo único que haces es quedar en absoluto ridículo.

El PER es el desempleo de los agricultores, no es ninguna ayuda del Estado sino que se recibe por trabajar en el campo y sus condiciones especiales se basan lógicamente en la estacionalidad del trabajo agrario y en que si no fuera así las personas que trabajan en el campo tendrían que abandonarlo y emigrar a la ciudad por lo que tendríamos una emigración masiva y territorios de España abandonados.

Infórmate antes de hablar que siempre quedas en absoluto ridículo.

Trabajar 35 días (20 días) y cobrar 6 meses es una pasada, cuando el resto de trabajadores por 1 año trabajado inenterrumpidamente en la misma empresa tienen derecho tan solo a 4 meses.

Pero sí, Pablo Iglesias pretenden un PER para España entera, o lo que quede de ella, de este modo todos los beneficiarios será voto seguro, queda muy bonito como ayudar a los pobres y lo pagaremos los que tengamos trabajo e hipotecas que pagar. Que lo llamé sueldo mínimo garantizado o como le dé la gana da igual.

Quita el PER de Andalucia y verás como queda el PSOE en votos

El PER no es mala idea en si mismo, pero esta mal implementado.

Para implementarlo debiera aprovechar a la gente que lo percibe, es decir, hacerlos trabajar mientras cobran, y no dejarlos sentados en el sofa o gastandoselo en los bares.

Hay mucho que hacer, limpiar montes, adecuar los pueblos, etc etc.

Axtwa Min escribió:Trabajar 35 días (20 días) y cobrar 6 meses es una pasada, cuando el resto de trabajadores por 1 año trabajado inenterrumpidamente en la misma empresa tienen derecho tan solo a 4 meses.

Repito, la otra solución es obligar a todos los trabajadores del campo a abandonarlo y emigrar a las ciudades con el consiguiente aumento de la pobreza y de la demanda de trabajo no cubiertos que eso supondría. Te parece bien esa solución??

Axtwa Min escribió:Pero sí, Pablo Iglesias pretenden un PER para España entera, o lo que quede de ella, de este modo todos los beneficiarios será voto seguro, queda muy bonito como ayudar a los pobres y lo pagaremos los que tengamos trabajo e hipotecas que pagar. Que lo llamé sueldo mínimo garantizado o como le dé la gana da igual.

FALSO. En primer lugar ya te he dicho que dejes de relacionar renta mínima con PER, el PER es un derecho del trabajador agrario. Si tan beneficioso te parece te animo a que te vayas al campo a trabajar, según tú vivirás mucho mejor que con tus 20.000 euros brutos al año que ganas ahora...

En segundo lugar la renta mínima de la que habla Iglesias está cubierta en países "comunistas" como Finlandia, y en Alemania toda persona que no tenga unos mínimos ingresos el Estado le cubre el alquiler, la energía, el transporte, etc... Menudos comunistas estos de Alemania, Finlandia e incluso Reino Unido...

La otra opción es tener a la gente en España sin ningún ingreso malviviendo como ha hecho el PP todos estos años...

Lo que me quedaba por ver era a Atxa Win hablando del Per y haciendolo ver como si los agricultores fueran unos vagos, y los Andaluces lo cobrasemos todos.

Anda, que cuanta ignorancia junta. Lo primero es que debo ser gilipollas, porque soy Andaluz y no he cobrado nunca el PER ni conozco a nadie que lo haga en mi entorno (y eso que estudio un GM de Jardineria), y segundo porque yo animo a cualquiera a trabajar al campo a pleno sol y pegandole golpes al suelo con una Azada, a ver si dura mas de dos horas.

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Trabajar 35 días (20 días) y cobrar 6 meses es una pasada, cuando el resto de trabajadores por 1 año trabajado inenterrumpidamente en la misma empresa tienen derecho tan solo a 4 meses.

Repito, la otra solución es obligar a todos los trabajadores del campo a abandonarlo y emigrar a las ciudades con el consiguiente aumento de la pobreza y de la demanda de trabajo no cubiertos que eso supondría. Te parece bien esa solución??

Axtwa Min escribió:Pero sí, Pablo Iglesias pretenden un PER para España entera, o lo que quede de ella, de este modo todos los beneficiarios será voto seguro, queda muy bonito como ayudar a los pobres y lo pagaremos los que tengamos trabajo e hipotecas que pagar. Que lo llamé sueldo mínimo garantizado o como le dé la gana da igual.

FALSO. En primer lugar ya te he dicho que dejes de relacionar renta mínima con PER, el PER es un derecho del trabajador agrario. Si tan beneficioso te parece te animo a que te vayas al campo a trabajar, según tú vivirás mucho mejor que con tus 20.000 euros brutos al año que ganas ahora...

En segundo lugar la renta mínima de la que habla Iglesias está cubierta en países "comunistas" como Finlandia, y en Alemania toda persona que no tenga unos mínimos ingresos el Estado le cubre el alquiler, la energía, el transporte, etc... Menudos comunistas estos de Alemania, Finlandia e incluso Reino Unido...

La otra opción es tener a la gente en España sin ningún ingreso malviviendo como ha hecho el PP todos estos años...

No digas chorradas, vas a comparar las economías de Finlandia y Alemania con la de España, además en Alemania no hay sueldo mínimo y en Finlandia se ha visto obligdos porque tienen, ojo al dato, un 8% de paro.

El PER no es un derecho del trabajado agrario, es una subvención, que a todo le llamáis derechos pero que poquito os gusta hablar de obligaciones, ¿hablamos de eso mejor?¿De las obligaciones?

@Dio_brand no inventes cosas que yo no he dicho. En ningún momento he llamado vago a nadie ni que los agricultores no trabajen, digo lo que mucha gente piensa, el PER es desproporcionado, 32 días currados por 6 meses de ayudas no es sostenible ni justo para los que tienen que trabajar 1 año y cobran 4 meses.

Fernando de Paramo renegando de las encuestas post electorales que dicen que si hay elecciones otra vez se hunden porque las encuestas no siempre aciertan

Tania repartiendo en el ARV. Me parto cuando se repite mil veces y solo se la escucha a ella Mientras tanto los peperros echando bilis por los resultados electorales. Reportaje gráfico:



JAJAJAJAJAAAAA

pd: @Axtwa Min no manipules.

ellieisevil escribió:

tauchachol escribió:

ellieisevil escribió:Exacto, lo que no acaban de entender estos fachas es que queremos ser independientes porque este país da lástima y vergüenza ajena. Si fuese un país como dios manda no tendría ningún problema porque no soy ni catalanista ni nada por el estilo.

¿Con "este pais da lastima y verguenza ajena" te refieres a España, Cataluña o a los dos?.
No aprecio grandes diferencias entre lo que sucede en Cataluña y en el resto de España.

Entiendo perfectamente que querais independizaros por la verguenza de lo que pasa en España y entenderia igualmente que Tarragona por ejemplo se quisiera independizar de Cataluña por la verguenza de lo que pasa alli.

Los IBIs en casi todas las alcaldías son superaltos(aunque sean competencias locales, hay bastante discrepancia entre comunidades autonomas)
Las tasas son más altas que en el resto de España
No se recibe la parte proporcional del presupuesto del Estado para la Generalitat que correspondería por lo que aporta Cataluña
No nos subvencionan como a los sureños
Las tasas universitárias duplican e incluso triplican a las de Andalucía
Suma y sigue.

Ah, que ahora que las tasas universitarias sean más caras también es culpa de los andaluces .
También que tengáis peajes no te digo.

De todas formas, cada comunidad recibe no por lo que aporta, si no por lo que necesita con sus habitantes y su situación de pobreza.
Entiendo que también estás en desacuerdo de que los ricos paguen más y reciban menos según ese baremo.

bpSz escribió:Tania repartiendo en el ARV. Me parto cuando se repite mil veces y solo se la escucha a ella Mientras tanto los peperros echando bilis por los resultados electorales. Reportaje gráfico:



JAJAJAJAJAAAAA

pd: @Axtwa Min no manipules.

¿Yo?

Te voy a explicar quién manipula:

Pablo Iglesias, "es momento del diálogo, de la política..." sí pero tengo estos 5 puntos que no pienso discutir y con el PP ni agua. Así que es monólogo.

Pedro Sánchez "es momento de dialogar" para decir nanai a Rajoy, para pactar con el diablo si hace falta para llegar al poder, no me voy a bajar de la poltrona a pesar de la mierda de resultados que tengo. Dialogar sí, conmigo mismo, con mi mujer y con mis hijos/as.

Esos son los que están manipulando ahora mismo, porque por desgracia Rivera no pinta nada y a Rajoy no le quieren, así que vamos de cabeza a unas nuevas elecciones que benefician a Podemos y al PP.

Eso sí, aún podría haber un gobierno PSOE-Podemos con un derecho a decidir que no se podrá hacer porque no tienen poder en el congreso y mucho menos en el senado para poder cambiar la constitución.

¿Quién manipula?¿Yo que soy un mindundi?

Axtwa Min escribió:
@Dio_brand no inventes cosas que yo no he dicho. En ningún momento he llamado vago a nadie ni que los agricultores no trabajen, digo lo que mucha gente piensa, el PER es desproporcionado, 32 días currados por 6 meses de ayudas no es sostenible ni justo para los que tienen que trabajar 1 año y cobran 4 meses.

Es que no se tiene que mirar si es justo para con el resto de trabajadores, es que el sector agrario en Andalucia es deficitario en parte por culpa de los intermediarios que se encargan de pactar los precios de los productos de dicha actividad, ergo una persona que se dedica a esa actividad necesita por cojones para VIVIR dicho PER, no es que se lo den para que se lo tire por los huevos, sino que lo necesita para vivir porque la produccion no es fija anualmente, y ni siquiera esta asegurada dentro de sus plazos ya que esta sometida a factores ambientales y de plagas que se pueden llevar por delante toda la produccion de un año. ¿Que haria entonces ese agricultor? ¿Morirse de hambre porque el PER no es justo para con el resto de trabajadores de otros sectores? Perdoname que te diga pero es que estas planteando una autentica chorrada, el PER es justo para quien tiene serlo, si crees que es mejor que tu derecho al paro como trabajador de otro sector, coge y pasate al agrario que seguro que te ira genial con menos esfuerzo.

Anda hombre. x`D

bpSz escribió:Tania repartiendo en el ARV. Me parto cuando se repite mil veces y solo se la escucha a ella

El otro día tuve una "discusión" por llamarlo de alguna manera, con un colega que votó a Podemos. Me decía que Tania "no voy a entrar en Podemos, punto" Sánchez al final no iba en las listas a las generales, y yo tenía entendido que iba la número 6 por Madrid o algo así. Si estaba en las listas ha entrado en el congreso, ¿no?

Y me voy al bar, que están los catalanes explotados todo el día trabajando y yo todavía no me he tomao ni una cerveza.

Dio_Brand escribió:

Axtwa Min escribió:
@Dio_brand no inventes cosas que yo no he dicho. En ningún momento he llamado vago a nadie ni que los agricultores no trabajen, digo lo que mucha gente piensa, el PER es desproporcionado, 32 días currados por 6 meses de ayudas no es sostenible ni justo para los que tienen que trabajar 1 año y cobran 4 meses.

Es que no se tiene que mirar si es justo para con el resto de trabajadores, es que el sector agrario en Andalucia es deficitario en parte por culpa de los intermediarios que se encargan de pactar los precios de los productos de dicha actividad, ergo una persona que se dedica a esa actividad necesita por cojones para VIVIR dicho PER, no es que se lo den para que se lo tire por los huevos, sino que lo necesita para vivir porque la produccion no es fija anualmente, y ni siquiera esta asegurada dentro de sus plazos ya que esta sometida a factores ambientales y de plagas que se pueden llevar por delante toda la produccion de un año. ¿Que haria entonces ese agricultor? ¿Morirse de hambre porque el PER no es justo para con el resto de trabajadores de otros sectores? Perdoname que te diga pero es que estas planteando una autentica chorrada, el PER es justo para quien tiene serlo, si crees que es mejor que tu derecho al paro como trabajador de otro sector, coge y pasate al agrario que seguro que te ira genial con menos esfuerzo.

Anda hombre. x`D

Pues sí, es injusto porque esos trabajdores de otros sectores somos los que con impuestos sostenemos el PER, como es algo que en parte pago yo, me jode como se reparte. Y repito, no he llamado vago a nadie.

Axtwa Min escribió:

Dio_Brand escribió:

Axtwa Min escribió:
@Dio_brand no inventes cosas que yo no he dicho. En ningún momento he llamado vago a nadie ni que los agricultores no trabajen, digo lo que mucha gente piensa, el PER es desproporcionado, 32 días currados por 6 meses de ayudas no es sostenible ni justo para los que tienen que trabajar 1 año y cobran 4 meses.

Es que no se tiene que mirar si es justo para con el resto de trabajadores, es que el sector agrario en Andalucia es deficitario en parte por culpa de los intermediarios que se encargan de pactar los precios de los productos de dicha actividad, ergo una persona que se dedica a esa actividad necesita por cojones para VIVIR dicho PER, no es que se lo den para que se lo tire por los huevos, sino que lo necesita para vivir porque la produccion no es fija anualmente, y ni siquiera esta asegurada dentro de sus plazos ya que esta sometida a factores ambientales y de plagas que se pueden llevar por delante toda la produccion de un año. ¿Que haria entonces ese agricultor? ¿Morirse de hambre porque el PER no es justo para con el resto de trabajadores de otros sectores? Perdoname que te diga pero es que estas planteando una autentica chorrada, el PER es justo para quien tiene serlo, si crees que es mejor que tu derecho al paro como trabajador de otro sector, coge y pasate al agrario que seguro que te ira genial con menos esfuerzo.

Anda hombre. x`D

Pues sí, es injusto porque esos trabajdores de otros sectores somos los que con impuestos sostenemos el PER, como es algo que en parte pago yo, me jode como se reparte. Y repito, no he llamado vago a nadie.

LOL. Vale, pues nada, cuando a un agricultor se le vaya a la mierda una produccion por culpa de una plaga y no pueda alimentarse el, ni su familia, que se joda que a ti no te mola como se reparte, que se busque la puta vida. Eso si, tu con tus latitas de maiz, tus tomates fresquitos en la despensa, y tu buena cajita de fresas para postre.

¿Tu te lees antes de escribir?

Dio_Brand escribió:LOL. Vale, pues nada, cuando a un agricultor se le vaya a la mierda una produccion por culpa de una plaga y no pueda alimentarse el, ni su familia, que se joda que a ti no te mola como se reparte, que se busque la puta vida. Eso si, tu con tus latitas de maiz, tus tomates fresquitos en la despensa, y tu buena cajita de fresas para postre.

¿Tu te lees antes de escribir?

Si es un agrigultor, no un jornalero, que es muy diferente, lo lógico y normal es que tenga un seguro que cubrirá sus pérdidas y te lo digo de primer mano porque un tío mío tiene una huerta y vendía en Mercamadrid, así que pequeña no es.

Por favor no digas más chorradas, los ganaderos y agricultores son empresarios.

Mira como veo que no tienes tiempo para mirar en la wiki:

El Plan de Fomento del Empleo Agrario (PFEA), más conocido como Plan de Empleo Rural (PER), su antigua denominación, es un plan de subvenciones a los ayuntamientos de varias comunidades autónomas, para realizar inversiones en el mundo rural.

Fue establecido en 1986 por el Gobierno de España durante el mandato de Felipe González con el nombre de Plan de Empleo Rural y en sustitución del llamado "empleo comunitario". El PER estaba destinado a las comunidades de Andalucía y Extremadura para que contratasen a trabajadores eventuales agrarios (jornaleros) en paro y facilitar así un periodo de empleo y el acceso a un subsidio especial de desempleo.

En diciembre de 1996 como consecuencia del Acuerdo para el Empleo y la Protección Social Agrarios (AEPSA) pasó a llamarse Plan de Fomento del Empleo Agrario y pasó a aplicarse a más comunidades autónomas, aunque Andalucía y Extremadura copan el 86,5% de las ayudas.

Si tienes tierras y explotaciones propias no vas a pedir un PER, ¿en que cabeza cabe?

Axtwa Min escribió:

Dio_Brand escribió:LOL. Vale, pues nada, cuando a un agricultor se le vaya a la mierda una produccion por culpa de una plaga y no pueda alimentarse el, ni su familia, que se joda que a ti no te mola como se reparte, que se busque la puta vida. Eso si, tu con tus latitas de maiz, tus tomates fresquitos en la despensa, y tu buena cajita de fresas para postre.

¿Tu te lees antes de escribir?

Si es un agrigultor, no un jornalero, que es muy diferente, lo lógico y normal es que tenga un seguro que cubrirá sus pérdidas y te lo digo de primer mano porque un tío mío tiene una huerta y vendía en Mercamadrid, así que pequeña no es.

Por favor no digas más chorradas, los ganaderos y agricultores son empresarios.

¿Una huerta y le vende a mercamadrid? ¿Huerta? Quizas te refieres aun latifundio. Tu tio puede tener lo que quiera, pero el unico que esta soltando paridas y chorradas aqui eres tu, que no tiene ni pajolera idea de lo que hablas y te pones a soltar memeces que son intragables criticando el PER cuando es algo necesario y justo para el sector del que se trata.

En serio, meterte en el tema del PER sin tener ni idea de como funciona el sector agrario ha sido una gran cagada por tu parte.

La Audiencia Nacional vuelve a abrir la causa por los tuits de Zapata para juzgarle
La Sala de lo Penal ordena al juez Pedraz realizar las pruebas solicitadas por Dignidad y Justicia, consistentes en tomar declaración a víctimas del terrorismo
Uno de los tres magistrados de la Sala ha hecho un voto particular en el que considera que debía haberse confirmado el archivo
http://www.elmundo.es/madrid/2015/12/23 ... b4593.html

El caso Zapata explicado: http://www.eldiario.es/juanlusanchez/sa ... 19966.html

Seguimos para bingo en el descrédito de las instituciones!!

Axtwa Min escribió:Si es un agrigultor, no un jornalero, que es muy diferente, lo lógico y normal es que tenga un seguro que cubrirá sus pérdidas y te lo digo de primer mano porque un tío mío tiene una huerta y vendía en Mercamadrid, así que pequeña no es.

Por favor no digas más chorradas, los ganaderos y agricultores son empresarios.

Esos empresarios tienen mayores subvenciones públicas que los jornaleros, siendo un menor número el de personas que reciben esas ayudas (es decir, reciben cantidades aún mayores que las que reciben los jornaleros). ¿Por hacer algo productivo? De hecho todo lo contrario, por no hacer nada excepto poseer terrenos, por algo se les llama "agricultores de sofá". Pero a vosotros lo que os sigue preocupando es el PER. De la PAC, el PER de los ricos, nadie habla, no interesa.

Dio_Brand escribió:

Axtwa Min escribió:

Dio_Brand escribió:LOL. Vale, pues nada, cuando a un agricultor se le vaya a la mierda una produccion por culpa de una plaga y no pueda alimentarse el, ni su familia, que se joda que a ti no te mola como se reparte, que se busque la puta vida. Eso si, tu con tus latitas de maiz, tus tomates fresquitos en la despensa, y tu buena cajita de fresas para postre.

¿Tu te lees antes de escribir?

Si es un agrigultor, no un jornalero, que es muy diferente, lo lógico y normal es que tenga un seguro que cubrirá sus pérdidas y te lo digo de primer mano porque un tío mío tiene una huerta y vendía en Mercamadrid, así que pequeña no es.

Por favor no digas más chorradas, los ganaderos y agricultores son empresarios.

¿Una huerta y le vende a mercamadrid? ¿Huerta? Quizas te refieres aun latifundio. Tu tio puede tener lo que quiera, pero el unico que esta soltando paridas y chorradas aqui eres tu, que no tiene ni pajolera idea de lo que hablas y te pones a soltar memeces que son intragables criticando el PER cuando es algo necesario y justo para el sector del que se trata.

En serio, meterte en el tema del PER sin tener ni idea de como funciona el sector agrario ha sido una gran cagada por tu parte.

Tu ignorancia me supera.

El sector agrario es como cualquier otro sector productivo, tienes unos costes de producción, tienes un mercado, tienes un producto que ofrecer, tienes unos intermediarios y luego hay que saberse buscar la vida. Mi tio por ejemplo vendía directamente a Mercamadrid, ahora que está jubilado a la gente que va a su huerta.

Los agricultores y ganaderos hacen cooperativas para poder fijar mejores precios a sus productos y eliminar intermediarios y repartir los gastos de distribución.

Sin embargo tu ves en el PER como la solución a todo el mundo agrícola cuando solo afecta a los jornaleros, ves como no tienes ni puta idea.

@_locke_ ¿tú crees que me parece bien lo de las subvenciones por tener ovejas por ejemplo en Galicia? ¿O la reivindicación de que se pague más por la leche porque yo lo valgo de hace poco? La injusticia va en muchas direcciones, pero siempre que se subvenciona algo eso sale de los impuestos de los que no podemos escapar, de los que tenemos nómina.

Axtwa Min escribió:@_locke_ ¿tú crees que me parece bien lo de las subvenciones por tener ovejas por ejemplo en Galicia? ¿O la reivindicación de que se pague más por la leche porque yo lo valgo de hace poco? La injusticia va en muchas direcciones, pero siempre que se subvenciona algo eso sale de los impuestos de los que no podemos escapar, de los que tenemos nómina.

Ah, no sé si te parece bien o mal, simplemente veo que volvemos a hablar del PER, y nunca se llega a iniciar un debate sobre el PAC, mucho más caro, mucho menos productivo y mucho menos redistributivo que el PER. Aquí se está "subvencionando" o ayudando con un conjunto de ayudas mínimas (porque son mínimas) a personas de un sector precario en una región donde una gran parte vive de ello. Esto no es muy diferente del complemento salarial de C's, sólo que acotado, por características, a un sector y región determinados.

_Locke_ escribió:

Axtwa Min escribió:@_locke_ ¿tú crees que me parece bien lo de las subvenciones por tener ovejas por ejemplo en Galicia? ¿O la reivindicación de que se pague más por la leche porque yo lo valgo de hace poco? La injusticia va en muchas direcciones, pero siempre que se subvenciona algo eso sale de los impuestos de los que no podemos escapar, de los que tenemos nómina.

Ah, no sé si te parece bien o mal, simplemente veo que volvemos a hablar del PER, y nunca se llega a iniciar un debate sobre el PAC, mucho más caro, mucho menos productivo y mucho menos redistributivo que el PER. Aquí se está "subvencionando" o ayudando con un conjunto de ayudas mínimas (porque son mínimas) a personas de un sector precario en una región donde una gran parte vive de ello. Esto no es muy diferente del complemento salarial de C's, sólo que acotado, por características, a un sector y región determinados.

Complemento salarial que Pablo le pareció una tontería y a los 3 días lo incluye en su programa... curioso cuanto menos.

Si el tema del PER es que el PP lo quiso quitar y le bajaron las encuestas en picado, así que es un foco de voto cautivo al igual que prometer un sueldo mínimo para todos de Pablo Iglesias, es un reclamo publicitario que tiene un coste mayor o menor, pero lo tiene, lo que jode es la utilización de ese reclamo para capturar votos.

Y al tema de todos quieren dialogar pero no quieren bajarse del burro de sus reivindicaciones no decís nada, ¿por qué?

Axtwa Min escribió:Complemento salarial que Pablo le pareció una tontería y a los 3 días lo incluye en su programa... curioso cuanto menos.

Podemos no ha incluido ningún complemento salarial. No sé qué entiendes tú por "complemento salarial". Yo lo entiendo, después de un duro ejercicio de imaginación, como un complemento al salario. Ahora preséntame una fuente (a ser posible, del propio programa) donde se presente exactamente esto.

Axtwa Min escribió:Si el tema del PER es que el PP lo quiso quitar y le bajaron las encuestas en picado, así que es un foco de voto cautivo al igual que prometer un sueldo mínimo para todos de Pablo Iglesias, es un reclamo publicitario que tiene un coste mayor o menor, pero lo tiene, lo que jode es la utilización de ese reclamo para capturar votos.

Lo que tú quieras, no sé en qué coño invalida eso lo que yo digo.

Axtwa Min escribió:Y al tema de todos quieren dialogar pero no quieren bajarse del burro de sus reivindicaciones no decís nada, ¿por qué?

Ya he contestado a eso en otro hilo, así que lo pego.
Es establecer un conjunto de mínimos. Sí, claro que es negociar, yo para una entrevista de trabajo suelo plantear un conjunto de mínimos (por ejemplo, no voy a echar horas extra salvo fuerza mayor) y, después, si esos mínimos quedan claros, se inicia la negociación. ¿Te parece mal mi modo de proceder, dejando claro cuál es ese conjunto de mínimos en primer lugar, para iniciar cualquier proceso de negociación? ¿Te parece que me cierro en banda por establecerlos?

Por favor, ¿para que le dais el gustazo de secuestrar otra vez ningún hilo al pelao este?

Ni que no estuviera caladísimo ya, con lo bien que hemos estado estos días que estaba en la cueva.