Axtwa Min escribió:Pero Pablo Iglesias quiere repetir las elecciones o hacer lo que al le salga de los cojones, eso no es dialogar ni negociar, eso en mi pueblo se llama imponer como un dictador cualquiera de esos que el tanto aprecia.
Axtwa Min escribió:Aquí la bilis la veo en la gente que apoya a Podemos atacando a Ciudadanos, que son... (redoble de tambores) la 4º fuerza política, es decir Ciudadanos no pinta una mierda.
Ya dejamos establecido esto, Ciudadanos ni pincha ni corta y por tanto solo se dedica a proponer porque es evidente que no puede exigir. Veamos que tenemos.
PP, que no tiene mayoría suficiente ni aliados para lograrla.
PSOE que depende de Podemos y un barullo de partidillos de mierda, lo siento pero es como los veo, que desean filetear España en mínimo 4 paises.
Podemos que siendo la 3º fuerza política con expectativas a subir a 2º si se repiten las elecciones, exige como si fueran ellos el PP que les guste o no ha ganado las elecciones.
Visto así, lo normal es que si eres la 3º fuerza y quieres junto con la 2º fuerza quitar del medio a la 1º es que de partida no pongas condiciones innegociables, porque lo que haces de facto es no querer dialogar, aunque se te llene la boca de diálogo, a cualquier con dos dedos de frente le suena a gilipollez del diez.
Otra opción, que no sería mala aunque tendríamos elecciones en 1 año o 2 como mucho, sería dejar a PP gobernar en minoría, sin apoyo por simple abstención y luego tirarle todas las leyes que proponga y que vayan contra los intereses de la oposición.
Pero Pablo Iglesias quiere repetir las elecciones o hacer lo que al le salga de los cojones, eso no es dialogar ni negociar, eso en mi pueblo se llama imponer como un dictador cualquiera de esos que el tanto aprecia.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Sandungas escribió:Axtwa Min escribió:Aquí la bilis la veo en la gente que apoya a Podemos atacando a Ciudadanos, que son... (redoble de tambores) la 4º fuerza política, es decir Ciudadanos no pinta una mierda.
Ya dejamos establecido esto, Ciudadanos ni pincha ni corta y por tanto solo se dedica a proponer porque es evidente que no puede exigir. Veamos que tenemos.
PP, que no tiene mayoría suficiente ni aliados para lograrla.
PSOE que depende de Podemos y un barullo de partidillos de mierda, lo siento pero es como los veo, que desean filetear España en mínimo 4 paises.
Podemos que siendo la 3º fuerza política con expectativas a subir a 2º si se repiten las elecciones, exige como si fueran ellos el PP que les guste o no ha ganado las elecciones.
Visto así, lo normal es que si eres la 3º fuerza y quieres junto con la 2º fuerza quitar del medio a la 1º es que de partida no pongas condiciones innegociables, porque lo que haces de facto es no querer dialogar, aunque se te llene la boca de diálogo, a cualquier con dos dedos de frente le suena a gilipollez del diez.
Otra opción, que no sería mala aunque tendríamos elecciones en 1 año o 2 como mucho, sería dejar a PP gobernar en minoría, sin apoyo por simple abstención y luego tirarle todas las leyes que proponga y que vayan contra los intereses de la oposición.
Pero Pablo Iglesias quiere repetir las elecciones o hacer lo que al le salga de los cojones, eso no es dialogar ni negociar, eso en mi pueblo se llama imponer como un dictador cualquiera de esos que el tanto aprecia.
Es que ahora podemos tiene una ventaja estrategica
Otraaa rondaaaaaa !!!
De momento ya tenemos:
PP intentando pactar con PSOE (esto es lo mas ruiZ de todo)
Ciudadanos dando bandazos como si no hubiera un mañana (empollon)
PSOE autodestruyendose desde dentro y pensando en cambiar el ken por otro que mole mas (marioneta)
Esas cosas no se olvidan, aunque ahora mismo nos las estan lanzando como si fuera lo mas normal del mundo, pero si se repiten las elecciones van a pasar factura y muy cara porque los medios de comunicacion liberales ahora mismo no son lo mismo que hace unos años, ahora se critican las cosas mucho mas abiertamente
Quizas asi a la gente se le quitaria la venda de los ojos
cientifico_loco escribió:Axtwa Min escribió:Si te apropias del movimiento 15M que estaba lleno de perroflautas es normal que le asocien con hippy porrero, hasta ahí si que ha prejuicio, también es verdad que el modelo de peinado cola de caballo no ayuda a cambiar ese prejuicio y el decir una y otra vez que es comunista, pues mira, en España lo de comunista no vende, fíjate en IU que resultados ha sacado.
Ahora, dejando a un lado lo que este hombre sea o piense, vayamos al programa. Tiene varias perlas muy interesantes, el permitir eso que algunos llaman el derecho a decidir, el que dice que apoyará a los que más lo necesitan a costa de los más ricos aunque todos sabemos que al final pagaremos los de siempre, es decir obreros y clase media que somos los que soportamos la mayor parte de los impuestos. La barra libre para la inmigración y igualación de derechos como si hubieran nacido y vivido aquí siempre. Y sus planes económicos que van en contra de lo que pretende Europa y que nos dejará sin financiación y más endeudados.
Si estos motivos no te parecen suficientes que para que gente que se define de izquierdas moderada no recele, pues no sé que más decirte.
@hevet el punto del derecho a decidir es un tocamiento de pelotas a PSOE, PP y Ciudadanos ya que es un punto de conflicto que no quieren discutir, poner eso es zanjar cualquier diálogo. No da la sensación que quieran relajar ese punto.
De todos modos, es tramposo, porque sería necesario un cambio constitucional a máximo nivel que exige basicamente el consenso de la cámara y repetir otra vez elecciones con referendum nacional para dar visto bueno a esa nueva constitución.
Es cierto que lo de comunista no vende en España, da como un miedo que no entiendo, són solo ideologias, de hecho opino que como todo tiene sus cosas buenas... Siempre he pensado que una mezcla con lo bueno de cada ideologia seria interesante y creo que PI piensa parecido, espero no pienses que soy un comunista extremista bolivariano xD
Ahora lo importante:
Lo que mencionas del "derecho a decidir": Sinceramente aquí choca un poco con mi ideologia de un mundo unido, trabajando por el bien de la humanidad, chachipiruli, etc. Asi que evidentemente estoy en contra de que Cataluña se independice, pero estoy a favor de preguntarles que opinan, todo es cuestión de no tener un gobierno que provoque tanta verguenza ajena que den ganas de independizarse... En cuanto a que si es un tocamiento de pelotas a PPSOEC's.. Pues claro, ¿acaso no está en su programa y es su obligación hacer que se cumpla? de todas formas tu argumento lo puedes ver desde dos perspectivas:
Podemos dice que es parte de su programa y que no lo va a incumplir = No se bajan de la burra.
PPSOEC's dicen que no quieren negociar el referendum con Podemos = No se bajan de la burra.
Además veo un gesto de coherencia que aún sabiendo que van a recibir palos por el tema de Cataluña sigan con lo que prometieron. Solo espero que si cualquier partido hace pacto sea a favor de las propuestas que sus ciudadanos votaron.
Sobre lo de apoyar a los que más lo necesitan a costa de lo que más tienen... Y que pagaremos los de siempre.. Nose, creo que a lo mejor aventuras un poco. Si llegan al poder y se ponen en plan PPSOE pues a buscar otro partido que lo cumpla y ya esta... Pero en principio el programa pinta bien.
En cuanto a Europa... Este es un problema que veo del capitalismo, todo vale con tener una buena "economia" incluso que la gente lo pase mal... No me hace ni pizca de gracia y es un ejemplo de que, al igual que el comunismo, el capitalismo tiene sus "fallos"...
Sobre lo de la inmigración... Este tema es complejo, me gustaria un mundo tope bonito donde viajar no sea un problema y no te consideren extranjero por residir en otra zona del mundo. Sin embargo eso ahora mismo no puede ser, o si... nose, si todos los paises lo hicieran... muchas variables para decidirlo una persona sola despues de un par de chupitos navideños... ¡Buenas noches!
Axtwa Min escribió:cientifico_loco escribió:Axtwa Min escribió:Si te apropias del movimiento 15M que estaba lleno de perroflautas es normal que le asocien con hippy porrero, hasta ahí si que ha prejuicio, también es verdad que el modelo de peinado cola de caballo no ayuda a cambiar ese prejuicio y el decir una y otra vez que es comunista, pues mira, en España lo de comunista no vende, fíjate en IU que resultados ha sacado.
Ahora, dejando a un lado lo que este hombre sea o piense, vayamos al programa. Tiene varias perlas muy interesantes, el permitir eso que algunos llaman el derecho a decidir, el que dice que apoyará a los que más lo necesitan a costa de los más ricos aunque todos sabemos que al final pagaremos los de siempre, es decir obreros y clase media que somos los que soportamos la mayor parte de los impuestos. La barra libre para la inmigración y igualación de derechos como si hubieran nacido y vivido aquí siempre. Y sus planes económicos que van en contra de lo que pretende Europa y que nos dejará sin financiación y más endeudados.
Si estos motivos no te parecen suficientes que para que gente que se define de izquierdas moderada no recele, pues no sé que más decirte.
@hevet el punto del derecho a decidir es un tocamiento de pelotas a PSOE, PP y Ciudadanos ya que es un punto de conflicto que no quieren discutir, poner eso es zanjar cualquier diálogo. No da la sensación que quieran relajar ese punto.
De todos modos, es tramposo, porque sería necesario un cambio constitucional a máximo nivel que exige basicamente el consenso de la cámara y repetir otra vez elecciones con referendum nacional para dar visto bueno a esa nueva constitución.
Es cierto que lo de comunista no vende en España, da como un miedo que no entiendo, són solo ideologias, de hecho opino que como todo tiene sus cosas buenas... Siempre he pensado que una mezcla con lo bueno de cada ideologia seria interesante y creo que PI piensa parecido, espero no pienses que soy un comunista extremista bolivariano xD
Ahora lo importante:
Lo que mencionas del "derecho a decidir": Sinceramente aquí choca un poco con mi ideologia de un mundo unido, trabajando por el bien de la humanidad, chachipiruli, etc. Asi que evidentemente estoy en contra de que Cataluña se independice, pero estoy a favor de preguntarles que opinan, todo es cuestión de no tener un gobierno que provoque tanta verguenza ajena que den ganas de independizarse... En cuanto a que si es un tocamiento de pelotas a PPSOEC's.. Pues claro, ¿acaso no está en su programa y es su obligación hacer que se cumpla? de todas formas tu argumento lo puedes ver desde dos perspectivas:
Podemos dice que es parte de su programa y que no lo va a incumplir = No se bajan de la burra.
PPSOEC's dicen que no quieren negociar el referendum con Podemos = No se bajan de la burra.
Además veo un gesto de coherencia que aún sabiendo que van a recibir palos por el tema de Cataluña sigan con lo que prometieron. Solo espero que si cualquier partido hace pacto sea a favor de las propuestas que sus ciudadanos votaron.
Sobre lo de apoyar a los que más lo necesitan a costa de lo que más tienen... Y que pagaremos los de siempre.. Nose, creo que a lo mejor aventuras un poco. Si llegan al poder y se ponen en plan PPSOE pues a buscar otro partido que lo cumpla y ya esta... Pero en principio el programa pinta bien.
En cuanto a Europa... Este es un problema que veo del capitalismo, todo vale con tener una buena "economia" incluso que la gente lo pase mal... No me hace ni pizca de gracia y es un ejemplo de que, al igual que el comunismo, el capitalismo tiene sus "fallos"...
Sobre lo de la inmigración... Este tema es complejo, me gustaria un mundo tope bonito donde viajar no sea un problema y no te consideren extranjero por residir en otra zona del mundo. Sin embargo eso ahora mismo no puede ser, o si... nose, si todos los paises lo hicieran... muchas variables para decidirlo una persona sola despues de un par de chupitos navideños... ¡Buenas noches!
Nunca te llamaría comunista bolivariano, basicamente porque en centroamerica y suramerica jamás, ningún gobierno ha implementado el comunismo, han sido dictaduras más o menos rancias, pero dictaduras, es decir no ha gobernado un partido, ha sido siempre un señor con bigote o barba, un autocrata, un dictador.
El comunismo o algo que podríamos definir como primera fase, se intentó en la URSS y China, y no creo que nadie con un poco de sentido común quiera un régimen así por mucho que acabe con la pobreza en un primer momento, a medio plazo la pobreza es peor que la que trataron de erradicar.
El capitalismo llevado al extremo sería el liberalismo puro, otro sistema político que nunca se ha dado por ahora en ningún país del mundo, todos los gobiernos terminan por intervenir en mayor o menor medida.
Respecto a que al final pagaremos los obreros y la clase media no aventuro nada, basta con ver las ideas respecto al IVA de lujo de Podemos, los impuestos a la contaminación y perlas que nos deja caer pero no aclara, al final, pagamos los de siempre.
bpSz escribió:La Audiencia Nacional vuelve a abrir la causa por los tuits de Zapata para juzgarle
La Sala de lo Penal ordena al juez Pedraz realizar las pruebas solicitadas por Dignidad y Justicia, consistentes en tomar declaración a víctimas del terrorismo
Uno de los tres magistrados de la Sala ha hecho un voto particular en el que considera que debía haberse confirmado el archivo
http://www.elmundo.es/madrid/2015/12/23 ... b4593.html
El caso Zapata explicado: http://www.eldiario.es/juanlusanchez/sa ... 19966.html
Seguimos para bingo en el descrédito de las instituciones!!
De nueva política, nada. Lo que vuelve con el cuatripartito salido del 20D es la vieja, viejísima política que desde 1977 ha dejado en manos del nacionalismo catalán el destino de España, con los nefastos resultados que a la vista están pero que muchos políticos y no pocos ciudadanos se niegan a ver. Es lógico que donde la Ley no rige, ganen los antisistema. Si en el País Vasco, Navarra y Cataluña se legaliza a los terroristas y siguen sueltos los golpistas, es normal que gane en las urnas un movimiento revolucionario como Podemos, que no es un partido político y que en una democracia militante como la alemana estaría fuera de la Ley como franquicia del totalitarismo narcoterrorista venezolano. Pero Iglesias, tras cosechar un éxito engañoso -Podemos tiene sólo la mitad de los escaños, la otra mitad son separatistas catalanes, catalanistas valencianos y extremistas gallegos con tres grupos parlamentarios y sin disciplina alguna- no tardó un minuto en quitarse la piel de cordero socialdemócrata que alguno le prestó. En rigor, Iglesias sólo tiene la fuerza que García Ferreras, agente electoral de Podemos y hombre clave del balance mediático del 20D -hay que tener mucha fuerza para dar los resultados antes que el Ministerio del Interior- le ha prestado hasta ahora. Y le va a seguir prestando en La Sorayexta y Atresmedia mientras la estrategia de Rajoy sea obligar a los españoles a elegir entre la nada azul y el terror rojo en esas previsibles elecciones de Semana Santa que ambos buscan. La pinza PP-Podemos es tan obvia que sólo un necio como Sánchez y un ingenuo como Rivera han podido creer que su enemigo era Rajoy, el uno; que su amigo era Iglesias, el otro.
«Si se legaliza a los terroristas, es normal que gane en las urnas un movimiento revolucionario como Podemos»
Pero han caído. Siguen sin ver que Iglesias no ha heredado al PSOE sino al PSC del pacto de Perpiñán. Y que jugará el mismo papel de representante político de la ETA que pactó Carod con Ternera en 2004. Iglesias y Doménech son los publicistas del separatismo más xenófobo, miserable e insolidario que existe, que es el catalán. Si ZP fue una criatura del PSC, Iglesias-García Ferreras es el hijo político y sextamediático de ZP y será el verdugo del PSOE y del centrismo mientras Sánchez y, sobre todo, Rivera, no centren su campaña en denunciar el pacto del oportunismo centrista y el separatismo catalán, que es más viejo que la pana.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
ibero18 escribió:Despues de la cena de navidad entendí porque en este país seguirán el PSOE y el PP mientras la mayoría sean jubilados sin formación.
Mis abuelos, toda la vida votando a PSOE les digo que he votado a Podemos y les explico un poco porque, sus respuestas LITERALMENTE:
-Abuela: "Pues yo al coletas no le voto....verás como salga....a más a más que pasa con la novia esa que tenía que se la trajo del país ese que noseque eh eh!!!". Sigo sin saber que cojones quería decir, me imagino que algo sobre Venezuela
-Abuelo: "Verás como entre ese que, HAN DICHO EN LA TV que bajará las pensiones y QUE LE VA A QUITAR LOS PISOS a los que los tienen cerrados, que lo mío me lo he ganado con mis manos!!!!! Y la colgao esa mirá la que esta liando, que fue un tio que recogia cartones a pedirle ayuda y le dijo que siguiera buscando cartones, QUE LO VI EN LA TV".
Eso es LITERALMENTE lo que me dijerón, supongo que será porque se pasan el día viendo telecinco y 13tv pero para que veaís que la manipulación en la TV funciona.
Reakl escribió:ibero18 escribió:@Reakl
Eso les da igual, pues anda que no intente enseñarle noticias y explicarle las cosas. Si lo que me jode realmente no es que voten a "x" o "y", es que lo hacen sin saber PORQUE, como borregos.
Pero si te rindes, ganan los medios. No tienes que decirles que voten podemos: tienes que enseñarle algo que se le enseña a los niños hoy en dia y que no se lo enseñaron a ellos en su época: lo que sale en la tele es mentira.
![[snif]](/images/smilies/nuevos/triste_ani1.gif "llorando")
Reakl escribió:ibero18 escribió:Despues de la cena de navidad entendí porque en este país seguirán el PSOE y el PP mientras la mayoría sean jubilados sin formación.
Mis abuelos, toda la vida votando a PSOE les digo que he votado a Podemos y les explico un poco porque, sus respuestas LITERALMENTE:
-Abuela: "Pues yo al coletas no le voto....verás como salga....a más a más que pasa con la novia esa que tenía que se la trajo del país ese que noseque eh eh!!!". Sigo sin saber que cojones quería decir, me imagino que algo sobre Venezuela
-Abuelo: "Verás como entre ese que, HAN DICHO EN LA TV que bajará las pensiones y QUE LE VA A QUITAR LOS PISOS a los que los tienen cerrados, que lo mío me lo he ganado con mis manos!!!!! Y la colgao esa mirá la que esta liando, que fue un tio que recogia cartones a pedirle ayuda y le dijo que siguiera buscando cartones, QUE LO VI EN LA TV".
Eso es LITERALMENTE lo que me dijerón, supongo que será porque se pasan el día viendo telecinco y 13tv pero para que veaís que la manipulación en la TV funciona.
Y tú tienes un smartphone y eres capaz de buscar y decirles : mirad, los de la tele os han engañado.
ibero18 escribió:Reakl escribió:ibero18 escribió:@Reakl
Eso les da igual, pues anda que no intente enseñarle noticias y explicarle las cosas. Si lo que me jode realmente no es que voten a "x" o "y", es que lo hacen sin saber PORQUE, como borregos.
Pero si te rindes, ganan los medios. No tienes que decirles que voten podemos: tienes que enseñarle algo que se le enseña a los niños hoy en dia y que no se lo enseñaron a ellos en su época: lo que sale en la tele es mentira.
Rendirme no lo haré jamás, me gustaría que la gente, en general, votase informada. Mi tío voto a Ciudadanos, no me gusto, pero el me dio sus razones de forma coherente. Con la gente mayor es difícil, parece que en cuento escuchan "!!!PENSIONES¡¡¡", se ciegan. Además si se pasan el día viendo Telecinco ya me dirás como puedo contrarrestar eso.
PD: Eso si no se saben el programa de PODEMOS, PSOE, CIUDADANOS o el PP, pero se saben el nombre de todos los famosetes y quien esta liado con quien
Axtwa Min escribió:bpSz escribió:Se puede decir más alto, pero no más claro. Si queremos cambiar las cosas en una sociedad donde la piramide poblacional es más ancha arriba que abajo (hay más gente anciana que jóvenes), es imprescindible hacer pedagogía.
Quieres decir lavado de cerebro.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Axtwa Min escribió:Exilon escribió:Un cambio te refieres a ciudadanos?que disparate si nada mas que hay que verlo poniendo el culo en cada esquina pero que me estas contando!
Podemos se mantiene firme a su programa y de populista tiene lo que tiene rivera de izquierda,mira por el pueblo,lo que todos deberían de hacer para eso se elije.
Menuda tontería acabas de decir,el falangito es igual o peor que rajoy.
De las 5 líneas rojas de Podemos, Ciudadanos aceptaría 4 sin mayor problema.
Podemos mira por el pueblo, ¿qué es el pueblo para ti? Para mí el pueblo son los votantes del PP, los votantes del PSOE, los votantes de Ciudadanos, los votantes de Podemos, los votantes de los partidos nacionalistos, los que no van a votar, los que votan en blanco, los que votan en nulo, los empresarios, los trabajadores, los sindicalistas, los perroflautas, los neonazis, todos esos son el pueblo, te pueden gustar más o menos, te pueden caer mejor o peor, pero son el pueblo.
Sin embargo Podemos es la 3º fuerza política y tiene 69 escaños, no representa a la mayoría del pueblo ni de lejos, ni se acerca, si de verdad defendiera al pueblo intentaría pactar cosas realizables que los demás partidos puedan aceptar, no poner líneas rojas para una parte minoritaría del pueblo, los nacionalistos.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
