[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Encuesta
¿A qué candidatura vas a votar el 26J?
8%
101
2%
30
64%
785
11%
139
6%
78
1%
14
6%
77
Hay 1224 votos.
Lo que le pasa a @Axtwa Min es que tiene envidia de la gente que no lo tiene fácil, sin embargo llama envidiosos a los que pedimos que los que tienen más paguen, por lo menos, lo que tienen que pagar. Pues la solución a tu envidia es sencilla, ya te la han propuesto, coges tus bártulos y tu doctrina y te vas a currar al campo "para vivir como los dioses."
Obelus escribió:Por favor, ¿para que le dais el gustazo de secuestrar otra vez ningún hilo al pelao este?

Ni que no estuviera caladísimo ya, con lo bien que hemos estado estos días que estaba en la cueva.


A mi me cae bien pero es muy cansino con sus ladrillos y monopolizando los temas a los que entra [+risas]
_Locke_ escribió:
Axtwa Min escribió:Complemento salarial que Pablo le pareció una tontería y a los 3 días lo incluye en su programa... curioso cuanto menos.

Podemos no ha incluido ningún complemento salarial. No sé qué entiendes tú por "complemento salarial". Yo lo entiendo, después de un duro ejercicio de imaginación, como un complemento al salario. Ahora preséntame una fuente (a ser posible, del propio programa) donde se presente exactamente esto.

Axtwa Min escribió:Si el tema del PER es que el PP lo quiso quitar y le bajaron las encuestas en picado, así que es un foco de voto cautivo al igual que prometer un sueldo mínimo para todos de Pablo Iglesias, es un reclamo publicitario que tiene un coste mayor o menor, pero lo tiene, lo que jode es la utilización de ese reclamo para capturar votos.

Lo que tú quieras, no sé en qué coño invalida eso lo que yo digo.

Axtwa Min escribió:Y al tema de todos quieren dialogar pero no quieren bajarse del burro de sus reivindicaciones no decís nada, ¿por qué?

Ya he contestado a eso en otro hilo, así que lo pego.
Es establecer un conjunto de mínimos. Sí, claro que es negociar, yo para una entrevista de trabajo suelo plantear un conjunto de mínimos (por ejemplo, no voy a echar horas extra salvo fuerza mayor) y, después, si esos mínimos quedan claros, se inicia la negociación. ¿Te parece mal mi modo de proceder, dejando claro cuál es ese conjunto de mínimos en primer lugar, para iniciar cualquier proceso de negociación? ¿Te parece que me cierro en banda por establecerlos?


Lo del complemento salarial que lo propone Podemos lo dice este:

http://especiales.publico.es/publico-tv ... en-podemos

Y también lo confirman aquí:

http://www.elmundo.es/espana/2015/10/20 ... b460c.html

El establecer un conjunto de mínimos me parece muy bien, pero a que a ti no se te ocurre presentante a una entrevista de trabajo para ser reponedor del Carrefour y una de esas condiciones sea un sueldo de 3000 euros brutos. Te van a decir que no y tu vas a decir que mira que malo son los del Carrefour que no quieren dialogar.

Pues lo mismo pasa con Pablo Iglesisa y Sanchez, es el momento del diálogo, pero con PP no, es el momento del diálogo pero del derecho a decidir no se puede ni discutir.

Trampean, nos quieren vender la idea de que son dialogantes y abiertos pero ponen condiciones insalvables, eso es manipular.
Axtwa Min escribió:Lo del complemento salarial que lo propone Podemos lo dice este:

http://especiales.publico.es/publico-tv ... en-podemos

Y también lo confirman aquí:

http://www.elmundo.es/espana/2015/10/20 ... b460c.html

El establecer un conjunto de mínimos me parece muy bien, pero a que a ti no se te ocurre presentante a una entrevista de trabajo para ser reponedor del Carrefour y una de esas condiciones sea un sueldo de 3000 euros brutos. Te van a decir que no y tu vas a decir que mira que malo son los del Carrefour que no quieren dialogar.

Pues lo mismo pasa con Pablo Iglesisa y Sanchez, es el momento del diálogo, pero con PP no, es el momento del diálogo pero del derecho a decidir no se puede ni discutir.

Trampean, nos quieren vender la idea de que son dialogantes y abiertos pero ponen condiciones insalvables, eso es manipular.


Para mi, como votante de Podemos, manipular seria decir que un pacto con el PP es posible y que renuncia a sus principales puntos del programa por formar un pacto de Gobierno.
Axtwa Min escribió:Y también lo confirman aquí:

http://www.elmundo.es/espana/2015/10/20 ... b460c.html

Cierto, no lo sabía.

Axtwa Min escribió:El establecer un conjunto de mínimos me parece muy bien, pero a que a ti no se te ocurre presentante a una entrevista de trabajo para ser reponedor del Carrefour y una de esas condiciones sea un sueldo de 3000 euros brutos. Te van a decir que no y tu vas a decir que mira que malo son los del Carrefour que no quieren dialogar.

Pues lo mismo pasa con Pablo Iglesisa y Sanchez, es el momento del diálogo, pero con PP no, es el momento del diálogo pero del derecho a decidir no se puede ni discutir.

La clave reside en el poder de negociación. El que se presenta para reponedor del Carrefour tiene un casi nulo poder de negociación, no es el caso de Podemos: por eso existe este debate. Y, además, ese conjunto de mínimos, resulta razonable.

Axtwa Min escribió:Trampean, nos quieren vender la idea de que son dialogantes y abiertos pero ponen condiciones insalvables, eso es manipular.

¿Por qué son insalvables?
_Locke_ escribió:
Axtwa Min escribió:Y también lo confirman aquí:

http://www.elmundo.es/espana/2015/10/20 ... b460c.html

Cierto, no lo sabía.

Axtwa Min escribió:El establecer un conjunto de mínimos me parece muy bien, pero a que a ti no se te ocurre presentante a una entrevista de trabajo para ser reponedor del Carrefour y una de esas condiciones sea un sueldo de 3000 euros brutos. Te van a decir que no y tu vas a decir que mira que malo son los del Carrefour que no quieren dialogar.

Pues lo mismo pasa con Pablo Iglesisa y Sanchez, es el momento del diálogo, pero con PP no, es el momento del diálogo pero del derecho a decidir no se puede ni discutir.

La clave reside en el poder de negociación. El que se presenta para reponedor del Carrefour tiene un casi nulo poder de negociación, no es el caso de Podemos: por eso existe este debate. Y, además, ese conjunto de mínimos, resulta razonable.

Axtwa Min escribió:Trampean, nos quieren vender la idea de que son dialogantes y abiertos pero ponen condiciones insalvables, eso es manipular.

¿Por qué son insalvables?


Es muy simple, de los 5 puntos que no son negociables para Podemos, todos los demás podrían llegar a un acuerdo al menos con PSOE y Ciudadanos, la trampa está en el derecho a decidir, ya que repito, todo lo demás podría ser aceptado y se podría formar gobierno.

Si tu sabes que PSOE, Ciudadanos que son oposición al PP y por tanto podrían ser tus aliados naturales si quieres cambiar el gobierno, no puedes poner un punto que sabes que no es discutible. Da la sensación que cuanto peor mejor, unas elecciones repetidas le vendrían de lujo a Podemos.

De todos modos aquí tenemos otra trampa, para que se pueda hacer ese referendum haría falta el acuerdo con el PP, así que es todo una cortina de humo.
Tengo que añadir a la lista de descalificativos de podemos el PER.
Entonces quedaría en:
Cuba,Venezuela,Chavez,Monedero,Rusia,Eta,Comunista,Bolivariano,coletas,hippie,extremista,y ahora señores el nuevo PER para los vagos!
Cada vez que leo esas chorradas mas ganas tengo de votar a podemos,mas pronto se pilla a un mentiroso que a un cojo.
[facepalm]
Axtwa Min escribió:Es muy simple, de los 5 puntos que no son negociables para Podemos, todos los demás podrían llegar a un acuerdo al menos con PSOE y Ciudadanos, la trampa está en el derecho a decidir, ya que repito, todo lo demás podría ser aceptado y se podría formar gobierno.

Si tu sabes que PSOE, Ciudadanos que son oposición al PP y por tanto podrían ser tus aliados naturales si quieres cambiar el gobierno, no puedes poner un punto que sabes que no es discutible. Da la sensación que cuanto peor mejor, unas elecciones repetidas le vendrían de lujo a Podemos.

De todos modos aquí tenemos otra trampa, para que se pueda hacer ese referendum haría falta el acuerdo con el PP, así que es todo una cortina de humo.

Las condiciones son las que son, no hay ninguna trampa. Si PSOE quiere pacto, tendrá que apoyar eso en el Parlamento, si por razones ajenas al pacto no se puede llevar a cabo, ya está.

El referendum de Escocia se celebró con los conservadores en el poder, contrarios a la independencia, el de Canadá del 95 sucedió del mismo modo. De hecho en este caso se regularizó la situación de cara a hipotéticos futuros referendums (que no se han vuelto a dar). Claro que es negociable, otra cosa es que el PSOE lo venda como que no lo es.
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
es mucho mejor hacer un referendum y que digan si, nos quedamos, para darle en la boca a artur mas y su tropa que seguir haciendo el tonto otros 4 años como rajoy sabe hacer.
a ver que iban a decir despues los de la cup y demas, que quieren otro referendum para estar seguros? los dejarian muertos de necesidad.

por cierto, podemos ya ha dicho que va a sacar su primer proyecto de ley, la de la ley energetica, nadie podrá estar sin electricidad en invierno. lo propondran en enero, cuantos votarán que no? porque se retratarian
arriquitaum escribió:por cierto, podemos ya ha dicho que va a sacar su primer proyecto de ley, la de la ley energetica, nadie podrá estar sin electricidad en invierno. lo propondran en enero, cuantos votarán que no? porque se retratarian


El gobierno de Artur Mas lo intentó y el PP lo bloqueó.
Ayyy, tenía ganas de ver a Axtwa de una vez. ¿Qué tal te ha sentado la ostia de C's? ¿Y que ahora esten endeudados? ¿Y que ahora quiera pactar a 3 bandos cuando ha negado mil veces que iba a pactar con PP o PSOE?

¿Sigues defendiendo lo indefentible según leo, no? Que genial, por gente como tú estamos como estamos.
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
Microfil escribió:
arriquitaum escribió:por cierto, podemos ya ha dicho que va a sacar su primer proyecto de ley, la de la ley energetica, nadie podrá estar sin electricidad en invierno. lo propondran en enero, cuantos votarán que no? porque se retratarian


El gobierno de Artur Mas lo intentó y el PP lo bloqueó.


segun vi el otro dia, no era exactamente lo mismo, era un trapicheo raro de que no pagaban pero pagaban con los impuestos, no me hagas caso, pero segun vi era un poco chapuza, al menos lo que dijeron.
arriquitaum escribió:es mucho mejor hacer un referendum y que digan si, nos quedamos, para darle en la boca a artur mas y su tropa que seguir haciendo el tonto otros 4 años como rajoy sabe hacer.
a ver que iban a decir despues los de la cup y demas, que quieren otro referendum para estar seguros? los dejarian muertos de necesidad.

por cierto, podemos ya ha dicho que va a sacar su primer proyecto de ley, la de la ley energetica, nadie podrá estar sin electricidad en invierno. lo propondran en enero, cuantos votarán que no? porque se retratarian


Pues ya de entrada, esta mañana han dicho los de C,s que primero hay que investir al presidente para hablar de estas medidas.

Ósea, ya tienes la respuesta.

Un saludo…
arriquitaum escribió:
Microfil escribió:
arriquitaum escribió:por cierto, podemos ya ha dicho que va a sacar su primer proyecto de ley, la de la ley energetica, nadie podrá estar sin electricidad en invierno. lo propondran en enero, cuantos votarán que no? porque se retratarian


El gobierno de Artur Mas lo intentó y el PP lo bloqueó.


segun vi el otro dia, no era exactamente lo mismo, era un trapicheo raro de que no pagaban pero pagaban con los impuestos, no me hagas caso, pero segun vi era un poco chapuza, al menos lo que dijeron.


Es posible. A nivel de comunidad autónoma para hacer cosas como éstas se tienen que hacer como se pueda y como ves ni aún así. Es lo que tiene no ser un estado. Por eso quiero uno.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
arnauete52 escribió:Ayyy, tenía ganas de ver a Axtwa de una vez. ¿Qué tal te ha sentado la ostia de C's? ¿Y que ahora esten endeudados? ¿Y que ahora quiera pactar a 3 bandos cuando ha negado mil veces que iba a pactar con PP o PSOE?

¿Sigues defendiendo lo indefentible según leo, no? Que genial, por gente como tú estamos como estamos.


C`s propone Pacto de Estado, no de Gobierno.
gt362gamer escribió:
arnauete52 escribió:Ayyy, tenía ganas de ver a Axtwa de una vez. ¿Qué tal te ha sentado la ostia de C's? ¿Y que ahora esten endeudados? ¿Y que ahora quiera pactar a 3 bandos cuando ha negado mil veces que iba a pactar con PP o PSOE?

¿Sigues defendiendo lo indefentible según leo, no? Que genial, por gente como tú estamos como estamos.


C`s propone Pacto de Estado, no de Gobierno.

Esto ya empieza a sonar como la desaceleración económica de zapatero.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
Reakl escribió:
gt362gamer escribió:
arnauete52 escribió:Ayyy, tenía ganas de ver a Axtwa de una vez. ¿Qué tal te ha sentado la ostia de C's? ¿Y que ahora esten endeudados? ¿Y que ahora quiera pactar a 3 bandos cuando ha negado mil veces que iba a pactar con PP o PSOE?

¿Sigues defendiendo lo indefentible según leo, no? Que genial, por gente como tú estamos como estamos.


C`s propone Pacto de Estado, no de Gobierno.

Esto ya empieza a sonar como la desaceleración económica de zapatero.


Suena como es. No quieren formar un Gobierno entre los tres, quieren iniciar una hoja de ruta en la que los tres partidos se comprometan a defender la unidad del país y a iniciar la legislatura lo antes posible. Pero bueno, como en la misma frase entra "pacto" y "ppsoe" pues ya caca culo pedo pis. Que cada uno saque las conclusiones que quiera.
gt362gamer escribió:Suena como es. No quieren formar un Gobierno entre los tres, quieren iniciar una hoja de ruta en la que los tres partidos se comprometan a defender la unidad del país y a iniciar la legislatura lo antes posible. Pero bueno, como en la misma frase entra "pacto" y "ppsoe" pues ya caca culo pedo pis. Que cada uno saque las conclusiones que quiera.

Estoy de acuerdo. Suena como lo que es: un partido traicionando todo aquello que ha dicho durante la campaña y utilizando el juego verbal para no producir una mayor estampida de votos:

BARÓMETRO INVYMARK:

Qué preferiría... ¿gobierno de pactos o que se celebren nuevas elecciones?

Gobierno de pactos 63.5%
Nueva elecciones 30.8%
Ns/Nc 5.7%

Encuestas, [24.12.15 13:07]
¿Mantendría o cambiaría su voto?

PP: Mantendría 96.5% / Cambiaría 1.4%
PSOE: Mantendría 88.3% / Cambiaría 6.8%
PODEMOS: Mantendría 96.9% / Cambiaría 0.0%
CIUDADANOS: Mantendría 78% / Cambiaría 15.8%

Encuestas, [24.12.15 13:53]
¿Quién preferiría que fuera presidente del gobierno?

MARIANO RAJOY 27.0%
PABLO IGLESIAS 26.3%
PEDRO SÁNCHEZ 20.3%
ALBERT RIVERA 12.8%


Así que sí, suena a lo que és: excusas para los desencantados y discurso para los fanboys.
¿Otra de esas encuestas fiables que daban a Podemos 4º fuerza política a tomar por culo del PSOE y Ciudadanos? [carcajad] [carcajad] [carcajad]
pampero21 escribió:¿Otra de esas encuestas fiables que daban a Podemos 4º fuerza política a tomar por culo del PSOE y Ciudadanos? [carcajad] [carcajad] [carcajad]


De la misma fuente
Imagen
CP3 escribió:
pampero21 escribió:¿Otra de esas encuestas fiables que daban a Podemos 4º fuerza política a tomar por culo del PSOE y Ciudadanos? [carcajad] [carcajad] [carcajad]


De la misma fuente
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Esa encuesta es de mediados de octubre, por lo que no puedes valorarla con respecto a las elecciones, ya no solo por la diferencia en cantidad de indecisos, si no porque directamente la intención de voto era distinta.
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
Reakl escribió:
CP3 escribió:
pampero21 escribió:¿Otra de esas encuestas fiables que daban a Podemos 4º fuerza política a tomar por culo del PSOE y Ciudadanos? [carcajad] [carcajad] [carcajad]


De la misma fuente
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Esa encuesta es de mediados de octubre, por lo que no puedes valorarla con respecto a las elecciones, ya no solo por la diferencia en cantidad de indecisos, si no porque directamente la intención de voto era distinta.


Que los medios utilicen las encuestas para condicionar el voto no significa que sean tontos. Obviamente, a medida que se acerca la fecha de las elecciones, "moderan" la manipulación de las mismas para que la cosa no sea tan cantosa.
Noche de paz. Noche de amor.

Podéis empezar un poco a aplicarlo, aunque sólo sea por hoy, y dejar de andar faltando al respeto.
gt362gamer escribió:
arnauete52 escribió:Ayyy, tenía ganas de ver a Axtwa de una vez. ¿Qué tal te ha sentado la ostia de C's? ¿Y que ahora esten endeudados? ¿Y que ahora quiera pactar a 3 bandos cuando ha negado mil veces que iba a pactar con PP o PSOE?

¿Sigues defendiendo lo indefentible según leo, no? Que genial, por gente como tú estamos como estamos.


C`s propone Pacto de Estado, no de Gobierno.


Es ridiculo ver a rivera intentando entrar en ese "pacto de estado" en el que no pinta nada, lo pueden hacer PP y PSOE ellos solos si quisieran, no le necesitan para nada, está como una gata en celo buscando quien le dé importancia, silloncitos y dinero para pagarse el prestamo del popular... ridiculo.

Al menos podemos se mantiene firme con su programa de minimos para facilitar un gobierno, 5 puntos bien claros, el que los quiera aceptar que los acepte y el que no que se busque otras opciones, de otra manera podemos no va entrar en el juego de reparto de sillas y "mesas de negociacion" de cara a la galería para "facilitar la estabilidad" si a rivera le interesaran lo mas minimo la gente que lo pasa mal en españa estaria pidiendo una mesa junto con podemos tambien para aceptar sus 4 puntos de emergencia social y discutir el 5º con el que discrepan, pero me temo que eso de revocar un gobierno si incumple su programa no les interesa discutirlo, tampoco blindar los derechos sociales, ni la prohibicion de puertas giratorias...

Me temo que rivera es un trepa mas que esta intentando vender su alma al diablo para que no se repitan las elecciones y se le pinche del todo la burbuja que le han creado las encuestas y los medios afines. Y asi poder estar 4 años en sus poltronas.
https://youtu.be/ZFa7a_e4tlI

Estamos ante el incumplimiento de promesa de campaña electoral más rápido de la historia [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Bravo por Rivera [plas] [plas]
314KO escribió:Rivera es un falso, hipócrita e indecente ( [360º] ), además de llenarse la boca durante todo el pasado año diciendo que es el cambio sensato, que lucha por la regeneración, se quita la careta después de las elecciones de una forma impresionante, ya ha pedido más veces que gobierne el PP que el propio PP.

Porque mentis?? solo mentiras mentira y mas mentiras... al igual que el iglesias que no para de mentir y de cambiar su programa. Rivera ha dicho claramente que quiere hablar y pactar con pp y con psoe, bien clarito que lo ha dicho... Solamente que, nose porque, los rojos siempre echan a c's para la derecha, algunos amigos mios dicen hasta que son de ultra derecha jajajajj y todo solamente porque no les gusta. Es un partido central
minmaster escribió:https://youtu.be/ZFa7a_e4tlI

Estamos ante el incumplimiento de promesa de campaña electoral más rápido de la historia [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Bravo por Rivera [plas] [plas]

Ha sido una caída de careta brutal xD
ivanaguilar escribió:
314KO escribió:Rivera es un falso, hipócrita e indecente ( [360º] ), además de llenarse la boca durante todo el pasado año diciendo que es el cambio sensato, que lucha por la regeneración, se quita la careta después de las elecciones de una forma impresionante, ya ha pedido más veces que gobierne el PP que el propio PP.

Porque mentis?? solo mentiras mentira y mas mentiras... al igual que el iglesias que no para de mentir y de cambiar su programa. Rivera ha dicho claramente que quiere hablar y pactar con pp y con psoe, bien clarito que lo ha dicho... Solamente que, nose porque, los rojos siempre echan a c's para la derecha, algunos amigos mios dicen hasta que son de ultra derecha jajajajj y todo solamente porque no les gusta. Es un partido central

Decimos que mienten porque mienten:
https://www.youtube.com/watch?v=ZFa7a_e4tlI
La hemeroteca es muy traicionera.
ivanaguilar escribió:Porque mentis?? solo mentiras mentira y mas mentiras... al igual que el iglesias que no para de mentir y de cambiar su programa. Rivera ha dicho claramente que quiere hablar y pactar con pp y con psoe, bien clarito que lo ha dicho... Solamente que, nose porque, los rojos siempre echan a c's para la derecha, algunos amigos mios dicen hasta que son de ultra derecha jajajajj y todo solamente porque no les gusta. Es un partido central

¿Los rojos? El 50% de los españoles sitúan a C's en la derecha política, frente a un 23% que lo situarían en la izquierda. ¿Quién lo dice? ¿Podemos? ¿Kaosenlared? No, el CIS.

Pero vamos a lo que vamos:
ivanaguilar escribió:Rivera ha dicho claramente que quiere hablar y pactar con pp y con psoe, bien clarito que lo ha dicho...

Albert Rivera: "No pactaremos con quién no haya hecho limpieza en su propio partido"
'No pactaremos con populistas ni imputados'
Rivera: “No pactaremos ni con PP ni PSOE, desde el centro podremos dialogar mejor”
Bien clarito.
Me parto con eso de que Ciudadanos es un partido de centro, si es de centro porque en 6 de las comunidades donde ha tenido opciones de dar gobierno en 5 se lo ha dado a la derecha?? Y la otra es Andalucía donde el PP no tenía opciones de gobernar con el apoyo de Ciudadanos.

Curioso ese centro que siempre se inclina a la derecha... [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]
Reakl escribió:
ivanaguilar escribió:
314KO escribió:Rivera es un falso, hipócrita e indecente ( [360º] ), además de llenarse la boca durante todo el pasado año diciendo que es el cambio sensato, que lucha por la regeneración, se quita la careta después de las elecciones de una forma impresionante, ya ha pedido más veces que gobierne el PP que el propio PP.

Porque mentis?? solo mentiras mentira y mas mentiras... al igual que el iglesias que no para de mentir y de cambiar su programa. Rivera ha dicho claramente que quiere hablar y pactar con pp y con psoe, bien clarito que lo ha dicho... Solamente que, nose porque, los rojos siempre echan a c's para la derecha, algunos amigos mios dicen hasta que son de ultra derecha jajajajj y todo solamente porque no les gusta. Es un partido central

Decimos que mienten porque mienten:
https://www.youtube.com/watch?v=ZFa7a_e4tlI
La hemeroteca es muy traicionera.


en ese video dice exactamente lo que yo te dicho en el comentario anterior, vuelve a leerlo anda
minmaster escribió:https://youtu.be/ZFa7a_e4tlI

Estamos ante el incumplimiento de promesa de campaña electoral más rápido de la historia [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Bravo por Rivera [plas] [plas]


Que bueno xD, este Rivera antes de las elecciones estaba soñando con esos 300.000 euros que se quería poner de sueldo gracias a todas las encuestas hinchadas a su favor y la misma mañana después de las elecciones se aferraba a cualquier clavo ardiendo para no perder lo poco que le han dejado y donde dije digo digo diego.

Era difícil superar al PP en rapidez incumpliendo su programa creo que tardo 10 días el PP en el 2011, ciudadanos ha tardado 2 jaja
insert_coin escribió:
Link_Wake escribió:
De todas formas parece que la única opción buena es podemos para muchos. Y lo siento pero para mi no. No los he votado ni lo haré. Antes prefiero votar a IU o el partido animalista.

Un cambio en este país no lo va a conseguir podemos. Un cambio en este país se va a conseguir sacando leyes y reformas con consenso entre TODOS los partidos, que es lo que la gente queremos. Que todos hablen, no que un solo partido cambie las cosas a su manera.


Estaría de acuerdo si entre esos partidos no se encontrasen ni el psoe ni el pp...

Dime dos leyes decentes que el PP o PSOE hayan hecho en los ultimos años...

Pues eso... todos los cambios de sentido común que se han hecho en el último año han venido por presion de los partidos nuevos... sin mas.


En la primera legislatura de Zapatero se hicieron cosas cojonudas sobre todo a nivel social. Las carencias de zapatero vinieron en sus dos últimos años al negar la crisis, no empanarse y reaccionar tarde y mal lo cual le pasó factura en las urnas.

Pero negar que se hicieron cosas buenas con zapatero es de chiste.

La pregunta es, que cosas ha hecho buenas marianico en estos 4 años? a parte de no cumplir ni una sola de sus propuestas electorales, recortar en todo, seguir con el mismo paro que hace 4 años y empobrecer a la gente con unos suelos de mierda.

Como digo, el psoe habrá tenido muchisimas cagadas y temas de corrupción, pero a nivel general no son dos partidos comparables ni borracho.
ivanaguilar escribió:
Reakl escribió:
ivanaguilar escribió:Porque mentis?? solo mentiras mentira y mas mentiras... al igual que el iglesias que no para de mentir y de cambiar su programa. Rivera ha dicho claramente que quiere hablar y pactar con pp y con psoe, bien clarito que lo ha dicho... Solamente que, nose porque, los rojos siempre echan a c's para la derecha, algunos amigos mios dicen hasta que son de ultra derecha jajajajj y todo solamente porque no les gusta. Es un partido central

Decimos que mienten porque mienten:
https://www.youtube.com/watch?v=ZFa7a_e4tlI
La hemeroteca es muy traicionera.


en ese video dice exactamente lo que yo te dicho en el comentario anterior, vuelve a leerlo anda

Claro que lo dice. después de haber dicho lo otro en campaña. Si es que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
En el debate a cuatro dijo textualmente que no pensaba apoyar ni el proyecto político del PSOE ni el del PP (más o menos los días que le dio por decir que era la primera vez en la historia que una plataforma civil estaba a punto de ganar las elecciones). Y ahora les ha ofrecido hasta un pacto a tres.

Se han dicho demasiadas tonterías en campaña y ahora toca envainársela. Hoy mismo Andrea Levy parecía representar a un partido de tiernos corderitos asustados ante el sargento de hierro del PSOE que les había dicho ayer que no.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
Franz_Fer escribió:En el debate a cuatro dijo textualmente que no pensaba apoyar ni el proyecto político del PSOE ni el del PP (más o menos los días que le dio por decir que era la primera vez en la historia que una plataforma civil estaba a punto de ganar las elecciones). Y ahora les ha ofrecido hasta un pacto a tres.


Pacto de Estado ImagenPacto de Gobierno

Venga, un saludete.
ivanaguilar escribió:en ese video dice exactamente lo que yo te dicho en el comentario anterior, vuelve a leerlo anda

A ver.
Albert Rivera escribió:Un mensaje claro: no queremos que sigan los mismos [...] y no queremos que PSOE ni PP, ni Sánchez ni Rajoy representen ese cambio. Son más de lo mismo, quieren que todo siga igual, quieren aferrarse al poder de cualquier manera, y desde luego, nunca lo van a hacer con nuestro apoyo.

ivanaguilar escribió:Rivera ha dicho claramente que quiere hablar y pactar con pp y con psoe, bien clarito que lo ha dicho...

¿De verdad que aquí no ves contradicciones?

gt362gamer escribió:Pacto de Estado Pacto de Gobierno

Venga, un saludete.

¿Cuál sería exactamente la diferencia?
harryhaller está baneado por "Troll"
Veo muy nerviosos a los seguidores de Falangito, esos que se las prometían muy felices antes de comerse la mierda gorda que se han comido...y de nuevo sigue retratándose, aunque nada como ese "España unida jamás será vencida" que cantaban todos a coro el día de las elecciones. De centro... [carcajad]
gt362gamer escribió:
Pacto de Estado ImagenPacto de Gobierno

Venga, un saludete.


Cada uno se refugia en la trinchera dialéctica que le apetece, faltaría más. Pero bueno tampoco entiendo "proyecto político" como sinónimo de pacto de Estado o de gobierno, más bien como una negativa rotunda a apoyar a dos fuerzas que ha identificado sistemáticamente con lo que denomina "vieja política".

De todas maneras lo que ofrezca o deje de ofrecer Rivera a estas alturas es irrelevante, como irrelevante es su capacidad resolutiva a la hora de definir el futuro gobierno de España. Nadie le necesita para nada con esos resultados.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
Pues que no entran en el gobierno, solo impulsan la iniciativa de defender la unidad nacional y de iniciar la legislatura lo antes posible. No están proponiendo formar parte del Gobierno, que debería formarlo el PP en minoría.
gt362gamer escribió:
Franz_Fer escribió:En el debate a cuatro dijo textualmente que no pensaba apoyar ni el proyecto político del PSOE ni el del PP (más o menos los días que le dio por decir que era la primera vez en la historia que una plataforma civil estaba a punto de ganar las elecciones). Y ahora les ha ofrecido hasta un pacto a tres.


Pacto de Estado ImagenPacto de Gobierno

Venga, un saludete.

Eso es mentira. Un pacto de estado se de a cambio de varias condiciones de gobierno. Salvo que quieras intentar hacernos creer que c's va a investir a Rajoy a cambio de nada, cosa que no es cierta, ni por cómo funciona la política, ni conforme a lo que prometieron y muchos creyeron.

Ahora mismo necesitan dialogar porque se está definiendo que va a suceder en los 4 próximos años y cuales son las condiciones de la investidura, es decir, cómo se va a gobernar. De hecho, a efectos prácticos no hay diferencia alguna entre un pacto de estado o de gobierno, pues es el gobierno el que define el estado.


Pero vamos, aquí lo preocupante es que, independientemente de lo que sea, veáis con buenos ojos una investidura de rajoy. Por eso mismo, más que preocuparme de la caida de caretas de C's, me preocuparía de la caida de caretas de sus votantes, que muchos venían aquí a hablarnos de renovación y a la mínima de cambio ven con buenos ojos pactar ya no con el gobierno anterior, si no con este y la oposición. Mucho no os importaría el cambio.
gt362gamer escribió:Pues que no entran en el gobierno, solo impulsan la iniciativa de defender la unidad nacional y de iniciar la legislatura lo antes posible. No están proponiendo formar parte del Gobierno, que debería formarlo el PP en minoría.

Ajam... O sea, que el pacto sí que iría de investir al PP para el gobierno. O sea, que Albert Rivera sí contradice sus anteriores palabras...

Una pregunta, para ti y para @ivanaguilar . Si C's ha sido tan claro, ¿por qué creéis que ha sido el partido que más sangría de votos ha sufrido en estos 4 días? ¿A qué creéis que se debe exactamente?

Reakl escribió:
BARÓMETRO INVYMARK:

Qué preferiría... ¿gobierno de pactos o que se celebren nuevas elecciones?

Gobierno de pactos 63.5%
Nueva elecciones 30.8%
Ns/Nc 5.7%

Encuestas, [24.12.15 13:07]
¿Mantendría o cambiaría su voto?

PP: Mantendría 96.5% / Cambiaría 1.4%
PSOE: Mantendría 88.3% / Cambiaría 6.8%
PODEMOS: Mantendría 96.9% / Cambiaría 0.0%
CIUDADANOS: Mantendría 78% / Cambiaría 15.8%

Encuestas, [24.12.15 13:53]
¿Quién preferiría que fuera presidente del gobierno?

MARIANO RAJOY 27.0%
PABLO IGLESIAS 26.3%
PEDRO SÁNCHEZ 20.3%
ALBERT RIVERA 12.8%
gt362gamer escribió:Pacto de Estado ImagenPacto de Gobierno

Venga, un saludete.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] Los riveritas sois la leche... Me explicas como es posible que antes de las elecciones PSOE y PP, Sanchez y Rajoy, no fueran válidos para iniciar los cambios que necesitaba España y ahora Rivera pida un pacto con esos dos partidos para iniciar los cambios que necesita España?? [tomaaa] [tomaaa] [tomaaa]

Por otro lado dentro del ridículo que hace tu partido no os dais cuenta que si hubiera un pacto PP-PSOE, Ciudadanos sería completamente innecesario porque entre PP y PSOE tienen mayoría absoluta??
Link_Wake escribió:
De todas formas parece que la única opción buena es podemos para muchos. Y lo siento pero para mi no. No los he votado ni lo haré. Antes prefiero votar a IU o el partido animalista.

Un cambio en este país no lo va a conseguir podemos. Un cambio en este país se va a conseguir sacando leyes y reformas con consenso entre TODOS los partidos, que es lo que la gente queremos. Que todos hablen, no que un solo partido cambie las cosas a su manera.


Hola perdona por el "medio-offtopic" pero me gustaria preguntarte a ti y a todo el que tenga una idea parecida la razon de ese "odio" a Podemos o a Pablo Iglesias. Me explico:

El otro dia, al ir a comer con la familia, no se les ocurrió nada más interesante que hablar de politica... Pues resulta que me quedé un poco en shock por la visión que tienen la mayoria de los miembros de mi familia. Al comentar que quiero votar a Podemos. Pues bién, parece ser que TODOS, aún considerandose de izquierdas, tienen un recelo enorme con Podemos y Pablo Iglesias, al preguntarles la razón esto es lo que me dijeron:

Coletas, no-traje, venezuela, monedero, porrero.

Claro, tonto de mi (lo pensé mas tarde), caí en la "trampa" en la que caen la mayoria... En lugar de hablar sobre las propuestas de cada partido para ver que es lo que les gustaba de los otros me centre en dejarles ver que sus argumentos, ademas de prejuiciosos, en muchos casos eran infundados... Pues bién antes de irnos, una de mis hermanas dijo:
Ella - Antes que votar al porrero ese voto a los de PACMA.
Yo - ¿Sabes de que van sus propuestas?
Ella - No lo se y me da igual - Y se fué.

Por supuesto, la comida fué un expectáculo, la tipica hermana diciendo que no hableis de politica, el cuñao que va a votar a Ciudadanos y te suelta lo de: Y monedero que? (Ojo, trabajador no cualificado que lleva varios años encadenando contratos temporales y va a votar a Ciudadanos, se os ocurre por que? xD). Vamos, sali de alli flipando... y bastante decepcionado.

Sinceramente me provocó cierta tristeza... Y aqui es donde claramente se nota que necesitamos un sistema educativo donde nos enseñen a debatir, argumentar, escuchar a los demas y SOBRE TODO admitir cuando NO llevas razón... Esto último lo veo lo más complicado, el Español medio es un cerrao' de mente de aupa y darte la razón a otra persona significa la deshonra para el...

Ah y no nos vendria mal algún cambio en la TV... Menuda manada de incultura que nos está generando...
Video porno de la decada: "rajoy y sanchez exploran todas las vias mientras rivera aprende el oficio"
cientifico_loco escribió:
Link_Wake escribió:
De todas formas parece que la única opción buena es podemos para muchos. Y lo siento pero para mi no. No los he votado ni lo haré. Antes prefiero votar a IU o el partido animalista.

Un cambio en este país no lo va a conseguir podemos. Un cambio en este país se va a conseguir sacando leyes y reformas con consenso entre TODOS los partidos, que es lo que la gente queremos. Que todos hablen, no que un solo partido cambie las cosas a su manera.


Hola perdona por el "medio-offtopic" pero me gustaria preguntarte a ti y a todo el que tenga una idea parecida la razon de ese "odio" a Podemos o a Pablo Iglesias. Me explico:

El otro dia, al ir a comer con la familia, no se les ocurrió nada más interesante que hablar de politica... Pues resulta que me quedé un poco en shock por la visión que tienen la mayoria de los miembros de mi familia. Al comentar que quiero votar a Podemos. Pues bién, parece ser que TODOS, aún considerandose de izquierdas, tienen un recelo enorme con Podemos y Pablo Iglesias, al preguntarles la razón esto es lo que me dijeron:

Coletas, no-traje, venezuela, monedero, porrero.

Claro, tonto de mi (lo pensé mas tarde), caí en la "trampa" en la que caen la mayoria... En lugar de hablar sobre las propuestas de cada partido para ver que es lo que les gustaba de los otros me centre en dejarles ver que sus argumentos, ademas de prejuiciosos, en muchos casos eran infundados... Pues bién antes de irnos, una de mis hermanas dijo:
Ella - Antes que votar al porrero ese voto a los de PACMA.
Yo - ¿Sabes de que van sus propuestas?
Ella - No lo se y me da igual - Y se fué.

Por supuesto, la comida fué un expectáculo, la tipica hermana diciendo que no hableis de politica, el cuñao que va a votar a Ciudadanos y te suelta lo de: Y monedero que?. Vamos, sali de alli flipando... y bastante decepcionado.

Sinceramente me provocó cierta tristeza... Y aqui es donde claramente se nota que necesitamos un sistema educativo donde nos enseñen a debatir, argumentar, escuchar a los demas y SOBRE TODO admitir cuando NO llevas razón... Esto último lo veo lo más complicado, el Español medio es un cerrao' de mente de aupa y darte la razón a otra persona significa la deshonra para el...

Ah y no nos vendria mal algún cambio en la TV... Menuda manada de incultura que nos está generando...



Porque se han buscado esa imagen desde un principio, normal que mucha gente recele ya no del partido de podemos sino de la gente que lo lleva.

A mi si me proponen el partido de podemos con mismas ideas pero cambiando toda la cúpula a lo mejor hasta les voto.

Pero llevo siguiendo durante 2 años a iglesias, he escuchado, leído y visto muchas intervenciones suyas y no me gusta ni un pelo, ni su manera de pensar ni su verborrea o prepotencia.

Y de monedero mejor ni hablo porque es caso a parte.

Siempre he dicho que para votar a podemos prefiero votar a IU con Garzón, una persona que me parece bastante mas sensata y que no le hace falta ir de iluminado por la vida.

Mis padres son mas rojos que rojelio y piensan igual que yo, no soportan a Iglésias cada vez que le escuchan, es algo que ya ha calado en mucha gente y que no tiene nada que ver con sus propuestas sino con su persona (tanto el como cualquiera de su partido que cuando hablan parece que les han sacado de una cadena de montaje porque se expresan y gesticulan exactamente igual diciendo las mismas cosas).

Pero esto es, claramente, una opinión. No tengo porqué pensar igual que los votantes de podemos ni mi opinión es menos válida como parece que últimamente estoy notando en el ambiente. Que ya sea en foros o en círculos cercanos hablando con amigos de podemos, te hacen sentir como que eres un inútil y que lo único válido es la palabra del coletas. Es lo que me toca los cojones.

Como digo, esto es mas cuestión de personas que de partidos. En cambio manuela carmena me gusta y si viviese en madrid la hubiese votado, pero por otra parte a Ada colau no la soporto, es superior a mi.
la cupula de podemos... y la vieja guardia de IU? eso no huele a mierda?
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
minmaster escribió:
gt362gamer escribió:Pacto de Estado ImagenPacto de Gobierno

Venga, un saludete.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] Los riveritas sois la leche... Me explicas como es posible que antes de las elecciones PSOE y PP, Sanchez y Rajoy, no fueran válidos para iniciar los cambios que necesitaba España y ahora Rivera pida un pacto con esos dos partidos para iniciar los cambios que necesita España?? [tomaaa] [tomaaa] [tomaaa]

Por otro lado dentro del ridículo que hace tu partido no os dais cuenta que si hubiera un pacto PP-PSOE, Ciudadanos sería completamente innecesario porque entre PP y PSOE tienen mayoría absoluta??


Mira, minmaster, deja de faltar el respeto a la gente, eso en primer lugar.

En segundo lugar, ¿por que Rivera pide un pacto con los dos partidos de la "vieja política"? Por que ahora mismo es la menos peor opción para los valores del partido, cuyos dos principales puntos son unión del país y regeneración democrática. Con una hipotética unión con podemos, o pacto de gobierno con ellos, se podría dar la regeneración, pero la unión del país, obviamente, no. Por tanto, ante un Parlamento fragmentado, quieren impulsar un pacto de Estado para tratar de iniciar legislatura lo antes posible, y evitar, por ejemplo, que se aproveche JxSi y la Cup la falta de un Gobierno Central. Están tratando de que se forme Gobierno cuanto antes, Gobierno en el que NO van a entrar, y que en principio sería Gobierno en minoría del PP, pues ha sido el más votado de los tres.

En tercer lugar, el problema del PP y el PSOE, es que priman sus intereses, ahora mismo tratan de mantenerse en el poder a toda costa, en especial el PSOE, por lo que es bastante obvio que por sí solos no van a llegar a pactos, están demasiado ocupados, especialmente Pedro Sánchez, en ir a una reunión con Rajoy para luego no hablar nada con él, sino ir y decir, no, no, no acepto nada relacionado con su Gobierno, buenas tardes. Ciudadanos no será esencial en ese hipotético pacto de Estado para la mayoría absoluta, pero sí para que se haga, y lo antes posible. Veremos que ocurre. Y agradecería que te tomes en serio el debate y no insultes a todos aquellos que no son afines a tus ideas, precisamente si no hay ahora ningún "riverita" como tú despectivamente llamas, es precisamente por el mal ambiente del hilo, en el que todos están echando bilis de Ciudadanos.

En cuanto a la pregunta de Locke, ¿por qué Ciudadanos ha perdido tanta fuerza? Sencillo, en la campaña, tanto Podemos como PPSOE se han dedicado a difamar y a hacer demagogia en contra de Ciudadanos, he llegado a leer que como un miembro de Ciudadanos personalmente considera que el aborto es violencia, es que el partido es anti-aborto, cuando en todo momento garantizan la libertad de realizarlo. También he leído que es un partido machista, cuando lo que han propuesto es, al igual que Podemos, alternativas habitacionales para las víctimas de violencia doméstica, si no que, además, proponen fomentar medidas de prevención mediante el consenso del problema desde la Eduación, y, como dice en la Constitución, todos somos iguales ante la ley, por lo que, en caso de que haya un asesinato, sea hombre o mujer el asesino o la victima, la condena será la misma, y el agravante de violencia machista, pasará a ser un agravante doméstico/familiar, en el que la pena por la que un hombre mate a su mujer será la misma si mata a su marido, a su hijo, a su hija, etc, y en el caso de la mujer igual, lo cual me parece perfecto. Pero en esto, IU, Podemos, PPSOE, se han unido para difamar y mentir a la gente diciendo que pretendían disminuir la pena de la violencia machista, cuando lo que querían era igualar por arriba la pena en otros tipos de violencia. También se ha leído, y aún sigo leyendo, que Albert Rivera, además de xenófobo, cocainómano, y demás lindezas, es también un pijo que quiere subirse a sí mismo el sueldo a 300 mil euros, cuando lo que dijo no era ni una propuesta firme del partido, era solo una idea que tenía y que soltó en una entrevista informal de una radio, además, lo que precisamente quería era decir que, no le parecía mala idea que, en caso de que gobernaran, propondrían que el siguiente candidato que no fuera él o del mismo partido, se le aplicara un sueldo similar a los presidentes del resto de Europa, que cobrán más que el español sí, pero Rivera se equivocó puesto que cobran en torno a 150/160 mil euros.

El caso es, que toda la difamación que se ha llevado Podemos durante toda su existencia, se la ha llevado Ciudadanos en dos semanas. No hablemos ya del tuit falso que publicó Chacón en un mitin oficial, en el que Albert Rivera consideraba la violencia feminista (de mujer a hombre) como más importante que la machista. Después pidió disculpas, pero después aprovechó para decir que Rivera debía pedir disculpas a las mujeres. Ya sabrá ella porqué.
Link_Wake escribió:...


Pues a eso es a lo que voy ¿por que tanto incapié en la "persona"? ¿Tenemos que ser tán sentimentales incluso en esto? En mi caso es al contrario, me gusta mucho esa "prepotencia" y el nivel argumentativo de PI y creo que a un pais como España le vendria bastante bien, no solo a la hora de negociar, si no para terminar con algunos prejuicios y por que me encantaria establecer una cultura del debate(si has leido mi post sabes a lo que me refiero)... Sin embargo eso NO es lo que define mi voto. Lo que claramente define mi voto es las bases en las que se ha creado el partido, sus propuestas... Y sinceramente la logica me dice que no hay mas alternativas (pacma lo veo un poco tirar el voto, IU se ha quedado ya sin fuelle, PSOE huele ya a viejuno y rancio...)

¡Saludos!
A ver no tratéis de defeder lo que ha hecho Rivera con el tema de no apoyar al PP ni al PSOE porque no teneis razón.
Que sea pacto de estado o de gobierno da lo mismo, en cualquier caso les está apoyando en menor o mayor medida. Y ya no es solo que les apoye si no las formas. Desde el primer minuto ha ofrecido su apoyo a PP y PSOE, sin condiciones ni negociaciones. Ciudadanos parece el más interesado de los tres en ese pacto, incluso más que el PP.

Ahora bien ¿Has votado a Ciudadanos y le seguiras votando? Lo puedo entender. Hay muchos motivos como que te guste más su programa, que te identifiques más con sus ideas, que te guste Rivera o algún miembro especialmente, etc.
Eso si, esa gente que haya votado a Ciudadanos porqué quería un cambio y no más PPSOE no entiendo como podría volver a votarles. Les han engañado claramente. Lo del "cambio sensato" fué una estafa a la altura del "no más recortes" de Rajoy o el "crearemos tres millones de empleos".
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