[Hilo Oficial] Elecciones 2016

bpSz escribió:Ciudadanos haciendo de mamporrero del PPSOE y la "noticia" de Inda para hacer control de daños, valla no me lo experava.

¡Anda! ¿No era la marca blanca del PP? Que cosas.

Mira también, Podemos no quiere entrar a eso porque sigue reivindicando los 4 grupos parlamentarios, es decir, que renuncian a al ADSL en casa que es el chocolate del loro, dicen que no quieren pensiones y que se limitan el sueldo, aunque lo cobrarán igual y el resto irá al partido, pero un gesto de verdad de honestidad, de no querer sablear las arcas del Estado en eso no ceden, 4 grupos y cobro x4.

Si es que se les ve a la legua lo que son, que se dejen de postureo rancio y hagan cosas serias, por ejemplo renunciar a los 4 grupos, que eso si que es darle un palo a la caja.

Phantom_1 escribió:

Robertounocero escribió:

Phantom_1 escribió:PSOE y C's pactan para que Patxi López sea presidente del Congreso
http://www.elespanol.com/actualidad/201 ... 622_0.html

Me gusta, siempre me ha caido bien.

A ver si os lo colocan en oviedo a Patxi Lopez aquí le tuvimos que aguantar 4 años que pactó con el PP y nunca mas.

Mejor que los indepes seria.

Lo dudo.

Axtwa Min escribió:

bpSz escribió:Ciudadanos haciendo de mamporrero del PPSOE y la "noticia" de Inda para hacer control de daños, valla no me lo experava.

¡Anda! ¿No era la marca blanca del PP? Que cosas.

Por supuesto. Ya lo dijeron, que ellos votarían a favor de un gobierno del pp y en contra en todos los demás casos.

En cuanto a este pacto ¿Qué gana Ciudadanos? Gana 2 sillones en la mesa del congreso con casi ~4 millones de votos menos que el pp y ~1.5 millones menos que psoe/podemos. Se pagan muy bien esos sillones y ciudadanos tiene un importante crédito con el banco popular que devolver tras el batacazo electoral. Por cierto, 3 (pp) + 2 (ciudadanos) = 5 > 3 = 1 (psoe) + 2 (podemos) => Otro capote del psoe a la derecha.

La otra parte del pacto será cuando el psoe se abstenga y ciudadanos vote a favor del pp, así no afean tanto al psoe que se puede abstener (de ahí la cesión de sillones) y el pp tiene vía libre para acceder al gobierno.

Si ya lo hemos dicho aquí cantidad de veces, lo que pasa que no te enteras

el totalitario que todo lo lee ha dicho "muchas tardes y buenas gracias"

por lo visto era un montaje

bpSz escribió:

Axtwa Min escribió:

bpSz escribió:Ciudadanos haciendo de mamporrero del PPSOE y la "noticia" de Inda para hacer control de daños, valla no me lo experava.

¡Anda! ¿No era la marca blanca del PP? Que cosas.

Por supuesto. Ya lo dijeron, que ellos votarían a favor de un gobierno del pp y en contra en todos los demás casos.

En cuanto a este pacto ¿Qué gana Ciudadanos? Gana 2 sillones en la mesa del congreso con casi ~4 millones de votos menos que el pp y ~1.5 millones menos que psoe/podemos. Se pagan muy bien esos sillones y ciudadanos tiene un importante crédito con el banco popular que devolver tras el batacazo electoral. Por cierto, 3 (pp) + 2 (ciudadanos) = 5 > 3 = 1 (psoe) + 2 (podemos) => Otro capote del psoe a la derecha.

La otra parte del pacto será cuando el psoe se abstenga y ciudadanos vote a favor del pp, así no afean tanto al psoe que se puede abstener (de ahí la cesión de sillones) y el pp tiene vía libre para acceder al gobierno.

Si ya lo hemos dicho aquí cantidad de veces, lo que pasa que no te enteras

Fuente, como decís vosotros.

Ciudadanos ha dicho que no pactaría con ningún partido nacionalisto, ni con Podemos si apoya el referendum para Cataluña y claro, también choca con su plan económico, pero eso último se podría negociar.

Por tanto lo de marca blanca del PP mentira, que es un partido de centro derecha verdad.

El PP, te recuerdo, que no es la primera vez que podría dejar al PSOE gobernar por el bien mayor, por ejemplo cuiando apoyo a Lopez para quitar a la lacra nacionalista llamada PNV en el País Vasco.

una cosa que no entiendo. Dicen que Podemos como son ahora 4 partidos los que tienen diputados cobra el cuadruple. ¿Es cierto o es humo como viene siendo habitual en nuestros amados medios de desinformacion? Quiero pensar que cobran como 4 pero menos porque es el total de 4 partes diferentes y que vendria a ser lo mismo pero no lo se, lo pregunto desde el total desconocimiento

"Nadie puede negar la astucia de Podemos al establecer relatos y dilemas políticos. Es tan hábil que, bajo la apariencia de plantear una oferta al PSOE, ha camuflado su decisión fundamental: entre la izquierda española y el nacionalismo catalán ha elegido ir a las generales con el segundo. Como “la vieja política”, ya ven. Incluso peor, porque ahora nos jugamos cosas más serias. El problema, en realidad, es que nadie parece dispuesto a recordárselo."

Félix Ovejero.

http://elpais.com/elpais/2016/01/05/opinion/1451992285_585943.html

gusanodeseda escribió:

"Nadie puede negar la astucia de Podemos al establecer relatos y dilemas políticos. Es tan hábil que, bajo la apariencia de plantear una oferta al PSOE, ha camuflado su decisión fundamental: entre la izquierda española y el nacionalismo catalán ha elegido ir a las generales con el segundo. Como “la vieja política”, ya ven. Incluso peor, porque ahora nos jugamos cosas más serias. El problema, en realidad, es que nadie parece dispuesto a recordárselo."

Félix Ovejero.

http://elpais.com/elpais/2016/01/05/opinion/1451992285_585943.html

No, la vieja política lo que hace es obviar el problema catalán. Podemos no lo obvia.

Axtwa Min escribió:Fuente, como decís vosotros.

Ciudadanos ha dicho que no pactaría con ningún partido nacionalisto, ni con Podemos si apoya el referendum para Cataluña y claro, también choca con su plan económico, pero eso último se podría negociar.

Por tanto lo de marca blanca del PP mentira, que es un partido de centro derecha verdad.

El PP, te recuerdo, que no es la primera vez que podría dejar al PSOE gobernar por el bien mayor, por ejemplo cuiando apoyo a Lopez para quitar a la lacra nacionalista llamada PNV en el País Vasco.

¿Fuente de qué? Es la marca blanca del pp, todo el mundo lo sabe de sobras. El único pacto que aprueban es el que da el gobierno al pp, todo lo demás votarán en contra. ¿Recuerdas cuando albert estaba afiliado a las nuevas generaciones del pp? El cambio sensato le decían y han acabado de mamporreros del bipartidismo

mamporrero.
(De mamporro).
1. m. Hombre que dirige el miembro del caballo en el acto de la generación.

Axtwa Min escribió:
Fuente, como decís vosotros.

Ciudadanos ha dicho que no pactaría con ningún partido nacionalisto, ni con Podemos si apoya el referendum para Cataluña y claro, también choca con su plan económico, pero eso último se podría negociar.

eso de que se puede negociar lo dudo, ya dejaron claro que a podemos nada. cada dia por un motivo diferente.

La postura de ciudadanos ha pasado de ser esta:

- no apoyariamos a nadie si no gobernamos nosotros. Poruqe no creemos en las propuestas ni de PP ni de Psoe.

- a ser esta: nos abstenemos solo si el pp es investido, y votaremos en contra si esta podemos (si no es para investir a Rajoy, si por algun motivo se hiciese un pacto a 4, ciudadanos si permitirá la investidura de Rajoy aunque estuviese podemos).

Primero dijeron que por el tema del referendum y despues cuando vieron que quizas podemos podia ceder en eso, ya se han sacado un nuevo motivo: es que no compartimos sus ideas economicas, pero claro todo es un circulo, el motivo que dio Rivera para no apoyar a nadie cuando aun decia que no apoyaria a nadie es que no creia en su progama ni en sus medidas, ni del pp ni del psoe.

la fuente son sus propias declaraciones.

Declaraciones donde dijo no creer ni en pp ni psoe.

Donde dijo que no apoyaría a podemos por el tema del referendum. Y luego han ido añadiendo motivos a posteriori.

jas1 escribió:

Axtwa Min escribió:
Fuente, como decís vosotros.

Ciudadanos ha dicho que no pactaría con ningún partido nacionalisto, ni con Podemos si apoya el referendum para Cataluña y claro, también choca con su plan económico, pero eso último se podría negociar.

eso de que se puede negociar lo dudo, ya dejaron claro que a podemos nada. cada dia por un motivo diferente.

La postura de ciudadanos ha pasado de ser esta:

- no apoyariamos a nadie si no gobernamos nosotros. Poruqe no creemos en las propuestas ni de PP ni de Psoe.

- a ser esta: nos abstenemos solo si el pp es investido, y votaremos en contra si esta podemos (si no es para investir a Rajoy, si por algun motivo se hiciese un pacto a 4, ciudadanos si permitirá la investidura de Rajoy aunque estuviese podemos).

Primero dijeron que por el tema del referendum y despues cuando vieron que quizas podemos podia ceder en eso, ya se han sacado un nuevo motivo: es que no compartimos sus ideas economicas, pero claro todo es un circulo, el motivo que dio Rivera para no apoyar a nadie cuando aun decia que no apoyaria a nadie es que no creia en su progama ni en sus medidas, ni del pp ni del psoe.

la fuente son sus propias declaraciones.

Declaraciones donde dijo no creer ni en pp ni psoe.

Donde dijo que no apoyaría a podemos por el tema del referendum. Y luego han ido añadiendo motivos a posteriori.

Desde cuando es eso?

La solucion es facil, que Podemos vote a favor de Sanchez sin entrar en el gobierno ni pactar nada y Ciudadanos seguro que se abstiene para que pueda gobernar el PSOE, te lo aseguro. Pero claro, por Pablito que sigan los españoles 3 meses mas muertos de hambre que sin su vicepresidencia no hay trato, muy triste este partido la verdad.

Phantom_1 escribió:

jas1 escribió:

Axtwa Min escribió:
Fuente, como decís vosotros.

Ciudadanos ha dicho que no pactaría con ningún partido nacionalisto, ni con Podemos si apoya el referendum para Cataluña y claro, también choca con su plan económico, pero eso último se podría negociar.

eso de que se puede negociar lo dudo, ya dejaron claro que a podemos nada. cada dia por un motivo diferente.

La postura de ciudadanos ha pasado de ser esta:

- no apoyariamos a nadie si no gobernamos nosotros. Poruqe no creemos en las propuestas ni de PP ni de Psoe.

- a ser esta: nos abstenemos solo si el pp es investido, y votaremos en contra si esta podemos (si no es para investir a Rajoy, si por algun motivo se hiciese un pacto a 4, ciudadanos si permitirá la investidura de Rajoy aunque estuviese podemos).

Primero dijeron que por el tema del referendum y despues cuando vieron que quizas podemos podia ceder en eso, ya se han sacado un nuevo motivo: es que no compartimos sus ideas economicas, pero claro todo es un circulo, el motivo que dio Rivera para no apoyar a nadie cuando aun decia que no apoyaria a nadie es que no creia en su progama ni en sus medidas, ni del pp ni del psoe.

la fuente son sus propias declaraciones.

Declaraciones donde dijo no creer ni en pp ni psoe.

Donde dijo que no apoyaría a podemos por el tema del referendum. Y luego han ido añadiendo motivos a posteriori.

Desde cuando es eso?

La solucion es facil, que Podemos vote a favor de Sanchez sin entrar en el gobierno ni pactar nada y Ciudadanos seguro que se abstiene para que pueda gobernar el PSOE, te lo aseguro. Pero claro, por Pablito que sigan los españoles 3 meses mas muertos de hambre que sin su vicepresidencia no hay trato, muy triste este partido la verdad.

Podemos han reculado un poco, pero aun no han iniciado negociaciones con el PSOE, por tanto no es oficial que estén dispuestos a renunciar al referéndum, pero se esta hablando de esa posibilidad, y se le pregunto sobre esa posibilidad a Rivera, sobre que podemos renuncie y su respuesta fue clara y contundente, si podemos renuncia al referéndum TAMBIÉN votaremos en contra.

Y entonces ya fue cuando dijo que era por motivos económicos. Un motivo NUNCA nombrado antes, ya que su postura era siempre que el no era por temas de referendum, algo comprensible, no digo que no, va en su programa y demás. Pero si luego salen con mas cosas entonces esta claro, le van a dar el NO hagan lo que hagan. a no ser que podemos pacte con el PP que entonces si, se abstendrian (esto ya es una opinión mía).

Y depsues han llegado a decir que para que no voten en contra de un pacto psoe-podemos, podemos debe dejar de ser podemos. vamos que no tiene nada que ver el referendum, tiene el NO garantizado.

Phantom_1 escribió:

jas1 escribió:

Axtwa Min escribió:
Fuente, como decís vosotros.

Ciudadanos ha dicho que no pactaría con ningún partido nacionalisto, ni con Podemos si apoya el referendum para Cataluña y claro, también choca con su plan económico, pero eso último se podría negociar.

eso de que se puede negociar lo dudo, ya dejaron claro que a podemos nada. cada dia por un motivo diferente.

La postura de ciudadanos ha pasado de ser esta:

- no apoyariamos a nadie si no gobernamos nosotros. Poruqe no creemos en las propuestas ni de PP ni de Psoe.

- a ser esta: nos abstenemos solo si el pp es investido, y votaremos en contra si esta podemos (si no es para investir a Rajoy, si por algun motivo se hiciese un pacto a 4, ciudadanos si permitirá la investidura de Rajoy aunque estuviese podemos).

Primero dijeron que por el tema del referendum y despues cuando vieron que quizas podemos podia ceder en eso, ya se han sacado un nuevo motivo: es que no compartimos sus ideas economicas, pero claro todo es un circulo, el motivo que dio Rivera para no apoyar a nadie cuando aun decia que no apoyaria a nadie es que no creia en su progama ni en sus medidas, ni del pp ni del psoe.

la fuente son sus propias declaraciones.

Declaraciones donde dijo no creer ni en pp ni psoe.

Donde dijo que no apoyaría a podemos por el tema del referendum. Y luego han ido añadiendo motivos a posteriori.

Desde cuando es eso?

La solucion es facil, que Podemos vote a favor de Sanchez sin entrar en el gobierno ni pactar nada y Ciudadanos seguro que se abstiene para que pueda gobernar el PSOE, te lo aseguro. Pero claro, por Pablito que sigan los españoles 3 meses mas muertos de hambre que sin su vicepresidencia no hay trato, muy triste este partido la verdad.

Que ha dicho albert que NO, que ellos solo están a favor de un gobierno del PP y que votarán en contra de cualquier otro gobierno. Es pp + psoe o pp + psoe + ciudadanos, en todo lo demás, votará que NO, por algo son la marca blanca del pp.

El PPSOE Wins

De todas formas el pacto pp-psoe es lo mejor que puede pasar tal y como están las cosas.

Basicamente porque esta legislatura va a ser de desgaste. Donde se va a destapar que la recuperación es falsa.

Como eso pase no estando el PP ya os podeis imaginar lo que va a ocurir, venderan la moto de que con ellos se recuepra y sin ellos se nos hostiamos.

Como no gobierne el PP va a ser brutal los ataques.

Ademas va a haber que recortar, bastante.

Es mejor que gobierne el PP, en minoria (que no es lo mismo que con la abosluta, en los escándalos, que seguira habiendo, el pp no esta regenerado, es un nido de corruptos, deberan dimitir los cargos))y se desgaste el, el psoe y desaparezca ciudadanos (sin duda el gran perdedor de ese pacto, se demostraría que es innecesario, para que gobierne el pp lo mejor es votar la pp, no a ciudadanos).

Con nuevas elecciones puede pasar que el pp suba, que ciudadanos se hostie y que Rajoy roce la mayoria absoluta y le baste con pactar con pnv y c. canaria.

jas1 escribió:De todas formas el pacto pp-psoe es lo mejor que puede pasar tal y como están las cosas.

Basicamente porque esta legislatura va a ser de desgaste. Donde se va a destapar que la recuperación es falsa.

Como eso pase no estando el PP ya os podeis imaginar lo que va a ocurir, venderan la moto de que con ellos se recuepra y sin ellos se nos hostiamos.

Como no gobierne el PP va a ser brutal los ataques.

Ademas va a haber que recortar, bastante.

Es mejor que gobierne el PP, en minoria (que no es lo mismo que con la abosluta, en los escándalos, que seguira habiendo, el pp no esta regenerado, es un nido de corruptos, deberan dimitir los cargos))y se desgaste el, el psoe y desaparezca ciudadanos (sin duda el gran perdedor de ese pacto, se demostraría que es innecesario, para que gobierne el pp lo mejor es votar la pp, no a ciudadanos).

Con nuevas elecciones puede pasar que el pp suba, que ciudadanos se hostie y que Rajoy roce la mayoria absoluta y le baste con pactar con pnv y c. canaria.

Yo seguire votando al partido social liberal que exista en España; UPYD, C's o quien sea, tu obcecacion con el eje derecha-izquierda es tal que no comprendes la existencia de partidos mas alla de: izquierda, buenos; derecha, malos; por suerte cada vez hay mas gente como yo y probablemente C's se mantenga en las proximas elecciones en un 10% de voto lo cual seria un exito teniendo en cuenta de donde venimos con UPYD.

El experimento Podemos se ha visto que no ha funcionado, cada dia que pasa tienen mas problemas ellos solos y eso que no ha empezado ni la legislatura, con suerte igual hasta aguantan esta sin disolverse la mitad del grupo parlamentario.

UPYD, C's o quien sea... A esos partidos llámalos como quieras, pero no utilices el termino liberal porqué no encaja. Es como llamarlos lacasiteros o que se yo, cualquier otra cosa con la que no tengan absolutamente nada que ver.

jas1 escribió:De todas formas el pacto pp-psoe es lo mejor que puede pasar tal y como están las cosas.

Basicamente porque esta legislatura va a ser de desgaste. Donde se va a destapar que la recuperación es falsa.

Como eso pase no estando el PP ya os podeis imaginar lo que va a ocurir, venderan la moto de que con ellos se recuepra y sin ellos se nos hostiamos.

Como no gobierne el PP va a ser brutal los ataques.

Ademas va a haber que recortar, bastante.

Es mejor que gobierne el PP, en minoria (que no es lo mismo que con la abosluta, en los escándalos, que seguira habiendo, el pp no esta regenerado, es un nido de corruptos, deberan dimitir los cargos))y se desgaste el, el psoe y desaparezca ciudadanos (sin duda el gran perdedor de ese pacto, se demostraría que es innecesario, para que gobierne el pp lo mejor es votar la pp, no a ciudadanos).

Con nuevas elecciones puede pasar que el pp suba, que ciudadanos se hostie y que Rajoy roce la mayoria absoluta y le baste con pactar con pnv y c. canaria.

No sé si eres pro-Podemos, pero es la postura base de esta gente, que fallen los otros, que demuestren lo malos que son, entonces todos los votos irán al coletas.

Como al final quede un único partido, entonces si que vamos a tener problemas, eso sí que sería un desastre del copón.

Pues yo ya estoy viendo a pedro sanchez presidente con apoyo de podemos, en una maniobra en parte heroica de podemos porque les resultaria muy facil forzar otras elecciones y eso les beneficiaria, si embargo ese pacto con PSOE aunque podria considerarse una bajada de pantalones de podemos... tambien puede considerarse un acto humilde por el bien de españa y los partidos de izquierdas, y que cumple el primer objetivo de podemos que es quitar al PP del gobierno (primer asalto ganado)

Es que despues de lo que ha dicho pedro sanchez en el intermedio ya no se puede echar atras, aunque le reemplacen por susana diaz u otra marioneta, no se pueden echar atras en esa "coalicion de izquierdas"
No solo porque lo que dijo en el intermedio era la nueva "estrategia del partido" que se habia decidido por una mayoria del 97% tras las reuniones de este pasado fin de semana, sino porque no les queda otra opcion

O hay gobierno de PSOE apoyado por podemos.... o nos vamos a otras elecciones de cabeza
Al PSOE no le conviene ir a otras elecciones (parece claro que perderia votos), y a podemos quizas tampoco (podemos parece que ganaria votos, pero es posible que el PP tambien gane votos por aquello de "que vienen los comunistas" y PP han estado cerca de hacer la rebañada final, si se le da otra oportunidad al PP quizas lo consiguen y eso da miedo )

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Si sus señorias me permiten la licencia voy a hacer un simil videojueguil ya que estamos en un foro de consolegas voy a mencionar que con los final bosses no hay que andarse con tonterias, si ves una oportunidad de darle un golpe critico hay que hacerlo de forma precisa y lo mas rapido posible, pero lo mas importante es hacer un savegame previamente

PACTO PP-PSOE REALIZADO:


http://politica.elpais.com/politica/201 ... 11944.html



¿Los votantes gilisociatas sabrán ver esto? Yo lo dudo,hay quien dice que el pacto PP-PSOE supondría el fin del PSOE tal como paso con el PASOK,yo lo dudo,España no es Grecia,a diferencia de alli el sentido común no existe entre los votantes

BeRReKà escribió:UPYD, C's o quien sea... A esos partidos llámalos como quieras, pero no utilices el termino liberal porqué no encaja. Es como llamarlos lacasiteros o que se yo, cualquier otra cosa con la que no tengan absolutamente nada que ver.

Creo que he dicho "social liberal", no liberal, o extrema derecha es lo mismo que derecha?

Phantom_1 escribió:

BeRReKà escribió:UPYD, C's o quien sea... A esos partidos llámalos como quieras, pero no utilices el termino liberal porqué no encaja. Es como llamarlos lacasiteros o que se yo, cualquier otra cosa con la que no tengan absolutamente nada que ver.

Creo que he dicho "social liberal", no liberal, o extrema derecha es lo mismo que derecha?

Si sí, "social" - "liberal". "Vividor" - "follador".

Liberales socialistas... lo último que me quedaba por ver. Para la gente de a pie, "social liberal" haciendo referencia a Ciudadanos es: Somos como los socialistas pero cogemos cositas del Partido Popular. Y para los más entendidillos son: liberal en lo económico.

Cuando la realidad es que Ciudadanos, exactamente igual que el resto, es un partido que quiere perpetuar el sistema público haciéndolo mierda, como lo están haciendo. Un sistema público enfermo crónico al que chuparle la poca sangre que vaya echando para que les demos las gracias por hacer siquiera que exista.

Ciudadanos no es liberal en absolutamente nada. Ni en lo social, ni en lo económico y apuesto que tampoco en relaciones sentimentales, que llevan unas pintas de puretas castizos de pega muy próximas a las del PP, en eso también se parecen.

PreOoZ escribió:

Phantom_1 escribió:

BeRReKà escribió:UPYD, C's o quien sea... A esos partidos llámalos como quieras, pero no utilices el termino liberal porqué no encaja. Es como llamarlos lacasiteros o que se yo, cualquier otra cosa con la que no tengan absolutamente nada que ver.

Creo que he dicho "social liberal", no liberal, o extrema derecha es lo mismo que derecha?

Si sí, "social" - "liberal". "Vividor" - "follador".

Liberales socialistas... lo último que me quedaba por ver. Para la gente de a pie, "social liberal" haciendo referencia a Ciudadanos es: Somos como los socialistas pero cogemos cositas del Partido Popular. Y para los más entendidillos son: liberal en lo económico.

Cuando la realidad es que Ciudadanos, exactamente igual que el resto, es un partido que quiere perpetuar el sistema público haciéndolo mierda, como lo están haciendo. Un sistema público enfermo crónico al que chuparle la poca sangre que vaya echando para que les demos las gracias por hacer siquiera que exista.

Ciudadanos no es liberal en absolutamente nada. Ni en lo social, ni en lo económico y apuesto que tampoco en relaciones sentimentales, que llevan unas pintas de puretas castizos de pega muy próximas a las del PP, en eso también se parecen.

Con eso me lo dices todo, informate de la realidad en Europa,

Phantom_1 escribió:Con eso me lo dices todo, informate de la realidad en Europa,

Explícame esa realidad europea. No me digas que existe. Qué coño es socioliberal o liberal en lo económico. Y en qué puntos lo cumple Ciudadanos.

PreOoZ escribió:

Phantom_1 escribió:Con eso me lo dices todo, informate de la realidad en Europa,

Explícame esa realidad europea. No me digas que existe. Qué coño es socioliberal o liberal en lo económico. Y en qué puntos lo cumple Ciudadanos.

Lo primero, que es socioliberal.

Resumen.
Las posturas social liberales postulan que las libertades individuales son compatibles con la justicia social. Para asegurar la compatibilidad, el Estado está legitimado para intervenir en temas como la educación, sanidad, y pobreza a la vez que expandir los derechos civiles a todos los ciudadanos, arbitrando conflictos, y evitando cualquier discriminación.

Existe un partido de este tipo en todos los paises de Europa, defensa de la libertad de mercado pero garantizando la igualdad de oportunidades (sanidad gratuita, eduacion gratuita, tasas universitarias bajas etc); a la vez que esta en contra del intervencionismo, el nacionalismo y a favor del europeismo por poner algunos ejemplos. Ciudadanos se adapta casi a la perfeccion a esta ideologia, en mi opinion mas que UPYD.

PD: Rivera e Iglesias en COPE, vaya como estan los animos, calentitos.

Phantom_1 escribió:

PreOoZ escribió:

Phantom_1 escribió:Con eso me lo dices todo, informate de la realidad en Europa,

Explícame esa realidad europea. No me digas que existe. Qué coño es socioliberal o liberal en lo económico. Y en qué puntos lo cumple Ciudadanos.

Lo primero, que es socioliberal.

Resumen.
Las posturas social liberales postulan que las libertades individuales son compatibles con la justicia social. Para asegurar la compatibilidad, el Estado está legitimado para intervenir en temas como la educación, sanidad, y pobreza a la vez que expandir los derechos civiles a todos los ciudadanos, arbitrando conflictos, y evitando cualquier discriminación.

Existe un partido de este tipo en todos los paises de Europa, defensa de la libertad de mercado pero garantizando la igualdad de oportunidades (sanidad gratuita, eduacion gratuita, tasas universitarias bajas etc); a la vez que esta en contra del intervencionismo, el nacionalismo y a favor del europeismo por poner algunos ejemplos. Ciudadanos se adapta casi a la perfeccion a esta ideologia, en mi opinion mas que UPYD.

PD: Rivera e Iglesias en COPE, vaya como estan los animos, calentitos.

sanidad gratuita si no eres un "immigrante de mierda"(luego aparecen brotes de escarlatina y nos llevamos las manos a la cabeza,pq curiosamente los pacientes 0 suuelen ser rumanos recien llegados o rumanos que vienen de estar con su familias alli...)
tasas universitarias bajas...si ya....otra mas no?
cuando decis social liberal me viene esta foto a la mente

ciudadanos, el que se llevo diciendo toda la campaña que nada de rajoy, apoyando a rajoy.

@elliachutodohot pero que dices? Sanidad basica para todos, pero que no me venga un guiri a operarse la rotula aqui. Pero competir con la demagogia de Podemos que dicen que van a abrir las fronteras es dificil.

cuando hablamos de sanidad basica creo que todos entendemos que no es pagarle la operacion a un guiri que viene a eso, pero como este pais es el chiste seguro que ni hay ni habia controles para eso

Phantom_1 escribió:@elliachutodohot pero que dices? Sanidad basica para todos, pero que no me venga un guiri a operarse la rotula aqui. Pero competir con la demagogia de Podemos que dicen que van a abrir las fronteras es dificil.

Y tú más!!

Phantom_1 escribió:@elliachutodohot pero que dices? Sanidad basica para todos, pero que no me venga un guiri a operarse la rotula aqui. Pero competir con la demagogia de Podemos que dicen que van a abrir las fronteras es dificil.

perdon...pero eso no lo dice tu lider(poor cierto,felicidades atrasadas por el EIFELISTICO numero de escaños,pa la proxima a ver si llegais a 10,que la gente os calo)tu lider dice
immigrantes caca.

y perdona pero un immigrante sin sanidad puede joder la salud a muchos...hasta el area mas de derechas defiende que a ese immi que entra a lo mejor con una meningitis,por decir algo,que es muy contagiosa y tiene un estadio de contagio previo alto,el no tratarlo,puede hacer que contagie a 32 personas..por ejemplo...entonces...que sale mas a cuenta?
en fin pedirle al dirigente de c´s que use la cabeza es como pedir que rajoy gane el premio oratoria 2015.

Ciudadanos tiene de liberales lo que Podemos de comunistas. Ahora lo interpretáis como os dé la gana.

A los inmigrantes hay que darles servicios sanitarios básicos, pero no una tarjeta de la SS como si fueran cotizantes porque eso les da derechos a todos los servicios, que no han pagado y que nos cuesta a todos. Ya que tenemos un problema económico, crisis, paro y déficit no podemos poner barra libre en la sanidad, es así de sencillo.

Luego diréis es que son ilegales no pueden tener trabajo legal, si no tienen trabajo legal no pueden tener posibilidad de cotizar a la SS, ya, pues el problema es ese, que son inmigrantes ilegales.

Los rumanos son europeos, pueden estar en España y no son tratados diferente a lo que puede tratarse a un francés, alemán o italiano.

Tenemos casi 5 millones de parados y aún queréis que entre más gente al territorio, no lo entiendo.

elliachutodohot escribió:

Phantom_1 escribió:@elliachutodohot pero que dices? Sanidad basica para todos, pero que no me venga un guiri a operarse la rotula aqui. Pero competir con la demagogia de Podemos que dicen que van a abrir las fronteras es dificil.

perdon...pero eso no lo dice tu lider(poor cierto,felicidades atrasadas por el EIFELISTICO numero de escaños,pa la proxima a ver si llegais a 10,que la gente os calo)tu lider dice
immigrantes caca.

y perdona pero un immigrante sin sanidad puede joder la salud a muchos...hasta el area mas de derechas defiende que a ese immi que entra a lo mejor con una meningitis,por decir algo,que es muy contagiosa y tiene un estadio de contagio previo alto,el no tratarlo,puede hacer que contagie a 32 personas..por ejemplo...entonces...que sale mas a cuenta?
en fin pedirle al dirigente de c´s que use la cabeza es como pedir que rajoy gane el premio oratoria 2015.

Una recomendacion, no hables de lo que no sabes, informate un poco mas sobre la politica sobre sanidad gratuita a inmigrantes sin papeles propuesta por Ciudadanos y luego si eso hablamos.

Axtwa Min escribió:Ciudadanos tiene de liberales lo que Podemos de comunistas. Ahora lo interpretáis como os dé la gana.

A los inmigrantes hay que darles servicios sanitarios básicos, pero no una tarjeta de la SS como si fueran cotizantes porque eso les da derechos a todos los servicios, que no han pagado y que nos cuesta a todos. Ya que tenemos un problema económico, crisis, paro y déficit no podemos poner barra libre en la sanidad, es así de sencillo.

Luego diréis es que son ilegales no pueden tener trabajo legal, si no tienen trabajo legal no pueden tener posibilidad de cotizar a la SS, ya, pues el problema es ese, que son inmigrantes ilegales.

Los rumanos son europeos, pueden estar en España y no son tratados diferente a lo que puede tratarse a un francés, alemán o italiano.

Tenemos casi 5 millones de parados y aún queréis que entre más gente al territorio, no lo entiendo.

nadie habla de meter mas.pero digo yo..para ti que es basico en medicina?pq es muy facil demostrar que la linea de cada uno tiene "fisuras"

@Phantom_1 por eso tu amado lider se nego a firmar una mocion que pedia sanidad universal no?
http://www.eldiario.es/clm/compromiso-s ... 11259.html
te recomiendo ser mas humilde cuando hables de lo que no tienes ni puta idea.ahora dale las vueltas que quieras,pq cuando podemos no firma algo lo retorceis a mala ostia.pos yo tb.

elliachutodohot escribió:

Axtwa Min escribió:Ciudadanos tiene de liberales lo que Podemos de comunistas. Ahora lo interpretáis como os dé la gana.

A los inmigrantes hay que darles servicios sanitarios básicos, pero no una tarjeta de la SS como si fueran cotizantes porque eso les da derechos a todos los servicios, que no han pagado y que nos cuesta a todos. Ya que tenemos un problema económico, crisis, paro y déficit no podemos poner barra libre en la sanidad, es así de sencillo.

Luego diréis es que son ilegales no pueden tener trabajo legal, si no tienen trabajo legal no pueden tener posibilidad de cotizar a la SS, ya, pues el problema es ese, que son inmigrantes ilegales.

Los rumanos son europeos, pueden estar en España y no son tratados diferente a lo que puede tratarse a un francés, alemán o italiano.

Tenemos casi 5 millones de parados y aún queréis que entre más gente al territorio, no lo entiendo.

nadie habla de meter mas.pero digo yo..para ti que es basico en medicina?pq es muy facil demostrar que la linea de cada uno tiene "fisuras"

@Phantom_1 por eso tu amado lider se nego a firmar una mocion que pedia sanidad universal no?
http://www.eldiario.es/clm/compromiso-s ... 11259.html
te recomiendo ser mas humilde cuando hables de lo que no tienes ni puta idea.ahora dale las vueltas que quieras,pq cuando podemos no firma algo lo retorceis a mala ostia.pos yo tb.

Te vuelvo a repetir que te informes, Ciudadanos NO esta a favor de sanidad universal, por eso se nego a firmarla, a un sin papeles hay que atenderle si la enfermedad es grave o contagiosa pero no puede tener los mismos derechos que un cotizante.

Phantom_1 escribió:Te vuelvo a repetir que te informes, Ciudadanos NO esta a favor de sanidad universal, por eso se nego a firmarla, a un sin papeles hay que atenderle si la enfermedad es grave o contagiosa pero no puede tener los mismos derechos que un cotizante.

Y eso como funciona? El inmigrante va con la chapa puesta de que tiene una enfermedad contagiosa??

El ébola, por ejemplo, inicialmente se presenta como una simple gripe, nadie va a urgencias por una simple gripe, va al médico de cabecera y es éste el que tiene que derivar al paciente a urgencias si detecta que no es una simple gripe. Si impides que haya personas que puedan ir al médico de cabecera porque son inmigrantes ilegales pero esas personas siguen viviendo en el país a la larga lo que haces es propagar enfermedades en el país.

Y no sé si lo sabes tú o tus amigos de Ciudadanos, pero las enfermedades no entienden de si eres cotizante o no...

elliachutodohot escribió:nadie habla de meter mas.pero digo yo..para ti que es basico en medicina?pq es muy facil demostrar que la linea de cada uno tiene "fisuras".

¿Tú te has leído el programa de Podemos? Yo sí. Podemos quiere eliminar las CIEs, anular la devolución en caliente, quitar las concertinas, dar todos los derechos a cualquiera que viva en el país y te recuerdo aquí que cualquiera que tenga un lugar donde vivir puede empadronarse tenga o no los papeles en regla, estudiar cada caso antes de una expulsión vía judicial, si en 3 meses no se resuelve la situación de un inmigrante pasaría a ser legal.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/2 ... 10443.html

Esto es invitar y facilitar la llegada de inmigrantes ilegales que con esas medidas serían legales con muy pocos problemas.

Para mí básico es que si tienes un problema médico tengas posibilidad de ir a una consulta y te hagan un diagnóstico. A partir de ese momento si eres cotizante pues seguirás todos los procesos necesarios para corregir tu mal y tendrás ayuda en el pago de las medicinas. En cambio si no eres cotizante y tu enfermedad no supone perjuicio para nadie excepto para ti mismo, se te atenderá pero tendrás que pagar las medicinas íntegramente y las operaciones y tratamientos que correspondan. En caso de ser una enfermedad que pueda afectar a otras personas el Estado debe tratarlo de emergencia.

Lo contrario se está demostrando que no es sostenible.

minmaster escribió:

Phantom_1 escribió:Te vuelvo a repetir que te informes, Ciudadanos NO esta a favor de sanidad universal, por eso se nego a firmarla, a un sin papeles hay que atenderle si la enfermedad es grave o contagiosa pero no puede tener los mismos derechos que un cotizante.

Y eso como funciona? El inmigrante va con la chapa puesta de que tiene una enfermedad contagiosa??

El ébola, por ejemplo, inicialmente se presenta como una simple gripe, nadie va a urgencias por una simple gripe, va al médico de cabecera y es éste el que tiene que derivar al paciente a urgencias si detecta que no es una simple gripe. Si impides que haya personas que puedan ir al médico de cabecera porque son inmigrantes ilegales pero esas personas siguen viviendo en el país a la larga lo que haces es propagar enfermedades en el país.

Y no sé si lo sabes tú o tus amigos de Ciudadanos, pero las enfermedades no entienden de si eres cotizante o no...

Lo que no sé si sabes es que si hacemos una sanidad universal el turismo sanitario se convertirá en una tradición y tendremos gastos por doquier. Así que no, sanidad universal no me parece viable, sanidad básica que cumpla con los derechos humanos por supuesto.

minmaster escribió:

Phantom_1 escribió:Te vuelvo a repetir que te informes, Ciudadanos NO esta a favor de sanidad universal, por eso se nego a firmarla, a un sin papeles hay que atenderle si la enfermedad es grave o contagiosa pero no puede tener los mismos derechos que un cotizante.

Y eso como funciona? El inmigrante va con la chapa puesta de que tiene una enfermedad contagiosa??

El ébola, por ejemplo, inicialmente se presenta como una simple gripe, nadie va a urgencias por una simple gripe, va al médico de cabecera y es éste el que tiene que derivar al paciente a urgencias si detecta que no es una simple gripe. Si impides que haya personas que puedan ir al médico de cabecera porque son inmigrantes ilegales pero esas personas siguen viviendo en el país a la larga lo que haces es propagar enfermedades en el país.

Y no sé si lo sabes tú o tus amigos de Ciudadanos, pero las enfermedades no entienden de si eres cotizante o no...

nada,nose lo expliques q es el tipico hincha de politico. c's siempre bienn,y los demas no nos informamos.

yo tube una mononucleosis.pense q ets un gripe...suerte tube de q me dio por ir almedico 3 veces,pqlas dos primerasme dijeron q era faringitis
podia haaber supuesto una fuente epica de contagio...
pa cs el pobre immigrante habria pagadoo dos veces por un diagnosticoo erroneo,abria pasadoo de ir la tercera vez...y ya laa tienes. liada....de echo en mi nave tras de mmien dias posteriores cayeron otros 23

gt362gamer escribió:Lo que no sé si sabes es que si hacemos una sanidad universal el turismo sanitario se convertirá en una tradición y tendremos gastos por doquier. Así que no, sanidad universal no me parece viable, sanidad básica que cumpla con los derechos humanos por supuesto.

Existe una diferencia enorme entre permitir que un inglés se opere de cataratas en España porque le sale más barato que en Inglaterra que quitarle el derecho a un médico de cabecera a un inmigrante.

Una cosa es garantizar la sanidad universal y gratuita, y otra muy distinta permitir los abusos que es lo que tú dices.

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:Lo que no sé si sabes es que si hacemos una sanidad universal el turismo sanitario se convertirá en una tradición y tendremos gastos por doquier. Así que no, sanidad universal no me parece viable, sanidad básica que cumpla con los derechos humanos por supuesto.

Existe una diferencia enorme entre permitir que un inglés se opere de cataratas en España porque le sale más barato que en Inglaterra que quitarle el derecho a un médico de cabecera a un inmigrante.

Una cosa es garantizar la sanidad universal y gratuita, y otra muy distinta permitir los abusos que es lo que tú dices.

¿Te parece un abuso que no se de sanidad universal gratuita en España a todas las personas del mundo? A mi me parece un abuso que se diera la misma cobertura a gente que cotiza en España por la Seguridad Social que a inmigrantes ilegales/ turistas que hicieran uso del turismo sanitario. ¿Para qué iba un estadounidense a acudir a su sanidad de pago si pueden venir a España de viaje y de paso operarse de todo? Si se aplica sanidad universal a todo el mundo del planeta, habrá turismo sanitario y habrá un gasto enorme e imposible de llevar a cabo.

Phantom_1 escribió:

PreOoZ escribió:

Phantom_1 escribió:Con eso me lo dices todo, informate de la realidad en Europa,

Explícame esa realidad europea. No me digas que existe. Qué coño es socioliberal o liberal en lo económico. Y en qué puntos lo cumple Ciudadanos.

Lo primero, que es socioliberal.

Resumen.
Las posturas social liberales postulan que las libertades individuales son compatibles con la justicia social. Para asegurar la compatibilidad, el Estado está legitimado para intervenir en temas como la educación, sanidad, y pobreza a la vez que expandir los derechos civiles a todos los ciudadanos, arbitrando conflictos, y evitando cualquier discriminación.

Existe un partido de este tipo en todos los paises de Europa, defensa de la libertad de mercado pero garantizando la igualdad de oportunidades (sanidad gratuita, eduacion gratuita, tasas universitarias bajas etc); a la vez que esta en contra del intervencionismo, el nacionalismo y a favor del europeismo por poner algunos ejemplos. Ciudadanos se adapta casi a la perfeccion a esta ideologia, en mi opinion mas que UPYD.

PD: Rivera e Iglesias en COPE, vaya como estan los animos, calentitos.

¿Dónde está la diferencia con la socialdemocracia actual?

gt362gamer escribió:

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:Lo que no sé si sabes es que si hacemos una sanidad universal el turismo sanitario se convertirá en una tradición y tendremos gastos por doquier. Así que no, sanidad universal no me parece viable, sanidad básica que cumpla con los derechos humanos por supuesto.

Existe una diferencia enorme entre permitir que un inglés se opere de cataratas en España porque le sale más barato que en Inglaterra que quitarle el derecho a un médico de cabecera a un inmigrante.

Una cosa es garantizar la sanidad universal y gratuita, y otra muy distinta permitir los abusos que es lo que tú dices.

¿Te parece un abuso que no se de sanidad universal gratuita en España a todas las personas del mundo? A mi me parece un abuso que se diera la misma cobertura a gente que cotiza en España por la Seguridad Social que a inmigrantes ilegales/ turistas que hicieran uso del turismo sanitario. ¿Para qué iba un estadounidense a acudir a su sanidad de pago si pueden venir a España de viaje y de paso operarse de todo? Si se aplica sanidad universal a todo el mundo del planeta, habrá turismo sanitario y habrá un gasto enorme e imposible de llevar a cabo.

¿Sabes que se les cobra no?
Si un estadounidense viene a operarse a España, lo paga su seguro.

Me refiero a lo que propone podemos, que si no me equivoco es sanidad universal literalmente.

http://podemos.info/programa/

"Cobertura sanitaria universal: derecho a la tarjeta sanitaria para todas las personas, también para los inmigrantes o emigrantes de nacionalidad española, quienes pierden el acceso a la cobertura sanitaria universal noventa días después de su salida del país."

Gurlukovich escribió:

Phantom_1 escribió:Lo primero, que es socioliberal.

Resumen.
Las posturas social liberales postulan que las libertades individuales son compatibles con la justicia social. Para asegurar la compatibilidad, el Estado está legitimado para intervenir en temas como la educación, sanidad, y pobreza a la vez que expandir los derechos civiles a todos los ciudadanos, arbitrando conflictos, y evitando cualquier discriminación.

Existe un partido de este tipo en todos los paises de Europa, defensa de la libertad de mercado pero garantizando la igualdad de oportunidades (sanidad gratuita, eduacion gratuita, tasas universitarias bajas etc); a la vez que esta en contra del intervencionismo, el nacionalismo y a favor del europeismo por poner algunos ejemplos. Ciudadanos se adapta casi a la perfeccion a esta ideologia, en mi opinion mas que UPYD.

PD: Rivera e Iglesias en COPE, vaya como estan los animos, calentitos.

¿Dónde está la diferencia con la socialdemocracia actual?

Mas liberal en aspectos tan mediaticos como han sido la legalizacion de la protitucion/marihuana propuesta por Ciudadanos, por ejemplo, y en la libertad de mercado, mas intencion en bajar impuestos, antinacionalismo y mas cosas, en el articulo de Wikipedia se explica muy bien.

elliachutodohot escribió:nada,nose lo expliques q es el tipico hincha de politico. c's siempre bienn,y los demas no nos informamos.

yo tube una mononucleosis.pense q ets un gripe...suerte tube de q me dio por ir almedico 3 veces,pqlas dos primerasme dijeron q era faringitis
podia haaber supuesto una fuente epica de contagio...
pa cs el pobre immigrante habria pagadoo dos veces por un diagnosticoo erroneo,abria pasadoo de ir la tercera vez...y ya laa tienes. liada....de echo en mi nave tras de mmien dias posteriores cayeron otros 23

Perdona pero no, el inmigrante no habría pagado esas consultas. Atención básica si está cubierta, que incluye que te mire un médico o coserte una herida o ponerte una escayola si te has roto un hueso.

Por ir al médico no se paga.

Phantom_1 escribió:

Gurlukovich escribió:

Phantom_1 escribió:Lo primero, que es socioliberal.

Resumen.
Las posturas social liberales postulan que las libertades individuales son compatibles con la justicia social. Para asegurar la compatibilidad, el Estado está legitimado para intervenir en temas como la educación, sanidad, y pobreza a la vez que expandir los derechos civiles a todos los ciudadanos, arbitrando conflictos, y evitando cualquier discriminación.

Existe un partido de este tipo en todos los paises de Europa, defensa de la libertad de mercado pero garantizando la igualdad de oportunidades (sanidad gratuita, eduacion gratuita, tasas universitarias bajas etc); a la vez que esta en contra del intervencionismo, el nacionalismo y a favor del europeismo por poner algunos ejemplos. Ciudadanos se adapta casi a la perfeccion a esta ideologia, en mi opinion mas que UPYD.

PD: Rivera e Iglesias en COPE, vaya como estan los animos, calentitos.

¿Dónde está la diferencia con la socialdemocracia actual?

Mas liberal en aspectos tan mediaticos como han sido la legalizacion de la protitucion/marihuana propuesta por Ciudadanos, por ejemplo, y en la libertad de mercado, mas intencion en bajar impuestos, antinacionalismo y mas cosas, en el articulo de Wikipedia se explica muy bien.

normal que bajen impuestos..si te joden la sanidad y la enseñanza(te recuerdo que cuando se le preguntaba por el tema de la enseñanza y las tasas...se oian grillos de fondo)...
@Axtwa Min entoinces al final acabas dando todo....jajajaja no te das cuenta de eso?solo lo evitarias en pagos de medicamentos xd

gt362gamer escribió:Me refiero a lo que propone podemos, que si no me equivoco es sanidad universal literalmente.

http://podemos.info/programa/

"Cobertura sanitaria universal: derecho a la tarjeta sanitaria para todas las personas, también para los inmigrantes o emigrantes de nacionalidad española, quienes pierden el acceso a la cobertura sanitaria universal noventa días después de su salida del país."

Lo que dice Podemos es volver a lo que estaba antes de que el PP reformase la sanidad. Nada más. No sé de donde te sacas que los turistas podrán operarse gratis...

Y pide también garantizarlo constitucionalmente para que luego no venga otra mayoría absoluta del PP y lo cambie de nuevo.

Phantom_1 escribió:

Gurlukovich escribió:

Phantom_1 escribió:Lo primero, que es socioliberal.

Resumen.
Las posturas social liberales postulan que las libertades individuales son compatibles con la justicia social. Para asegurar la compatibilidad, el Estado está legitimado para intervenir en temas como la educación, sanidad, y pobreza a la vez que expandir los derechos civiles a todos los ciudadanos, arbitrando conflictos, y evitando cualquier discriminación.

Existe un partido de este tipo en todos los paises de Europa, defensa de la libertad de mercado pero garantizando la igualdad de oportunidades (sanidad gratuita, eduacion gratuita, tasas universitarias bajas etc); a la vez que esta en contra del intervencionismo, el nacionalismo y a favor del europeismo por poner algunos ejemplos. Ciudadanos se adapta casi a la perfeccion a esta ideologia, en mi opinion mas que UPYD.

PD: Rivera e Iglesias en COPE, vaya como estan los animos, calentitos.

¿Dónde está la diferencia con la socialdemocracia actual?

Mas liberal en aspectos tan mediaticos como han sido la legalizacion de la protitucion/marihuana propuesta por Ciudadanos, por ejemplo, y en la libertad de mercado, mas intencion en bajar impuestos, antinacionalismo y mas cosas, en el articulo de Wikipedia se explica muy bien.

No es que no haya socialdemócratas que no estén por legalizar esas cosas. Poco menos que una diferencia de grado.
El antinacionalismo no puede formar parte de ningún ideario liberal, me lo pintes como me lo pintes.

elliachutodohot escribió:normal que bajen impuestos..si te joden la sanidad y la enseñanza(te recuerdo que cuando se le preguntaba por el tema de la enseñanza y las tasas...se oian grillos de fondo)...
@Axtwa Min entoinces al final acabas dando todo....jajajaja no te das cuenta de eso?solo lo evitarias en pagos de medicamentos xd

No. Si le detectas una hernia y quiere operarse a pagar. Si le detectas un cáncer tiene que pagarse el tratamiento. Si hay que hacer algo más que que una escayola en un hueso roto, por ejemplo meterle clavos a pagar.

Lo que se atiende es la urgencia y la asistencia médica, que es justo lo que se atienda ahora mismo para los que no tienen tarjeta de la SS y si hay que hacer algo más se les pasa factura.

En Irlanda que no está tan lejos no hay SS y por ir al médico toca pagar, menos mal que allí lo curan todo con cerveza.