[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Blueangel escribió:Es que aún en el caso de que gobernara el PP, si propone otra reforma laboral que perjudique a los trabajadores, no saldria ni de palo porque dudo que PSOE, Podemos, Cs la aprobaran.

pero si Ciudadanos proponía una reformal laboral con contrato único aún peor que la del PP...

Lo único que nos ha salvado ahora mismo a los españoles es que Ciudadanos y PP no tengan mayoría absoluta juntos porque no van a poder aprobar su programa que hubiese sido similar a los cuatro años de mayoría absoluta del PP.

Lo de Ciudadanos ha sido una de las cosas mas vergonzosas que recuerdo, eso es incumplir tu programa y lo demás tonterías, porque si vienes con milongas de cambio sensato, no a la corrupción y demás y después te vendes como se ha vendido hoy Rivera, a machete con el PP con tal de ir contra Podemos, pues con que cara te quedas cuando has votado a estos porque hablaban de cambio y descubres que has votado al azul de siempre pero con otro nombre? es que no ponen ni condiciones para pactar con el PP, a tumba abierta, con dos cojones

Robertounocero escribió:Estaba claro que si el psoe que dice que es de izquierdas se hubiese unido a podemos acabaría devorado por podemos lo que ha hecho es para que podemos quede en la peor situación posible importándole solo los asientos calentitos y el partido.

Al contrario, Podemos esta forzando al PSOE a que pacte con el PP porque es lo mejor para ellos, porque vamos, pactar con el PP seria su sentencia de muerte, no es que perdiera muchos votantes, es que no le votaría nadie en las próximas elecciones creyendo que votas a un partido de izquierdas y tu voto se va a la derecha, porque esta claro que si hubiera pacto PP-PSOE las políticas de izquierdas iban a brillar por su ausencia y el PSOE seria usado por los corruptos como un kleneex, usar y tirar.

Si lo pensais detenidamente, no es tan raro que ciudadanos apoye un pacto entre PSOE y podemos
Ya lo habeis dicho varias veces anteriormente... si vamos a otras elecciones lo que va a pasar es que ciudadanos va a perder muchos votos, por lo tanto ir a unas nuevas elecciones es el peor escenario posible para ciudadanos

Asi que les conviene que se establezca un gobierno lo antes posible
No ha podido ser con PP... y ahora solo queda la opcion de PSOE

El pacto entre PSOE y ciudadanos para hacer el reparto de la mesa del congreso (con el beneplacito de PP a escondidas) es una prueba mas de como ciudadanos esta haciendo de bisagra, esta vez entre PP y PSOE y en el futuro entre cualquier otro
PSOE mantiene su palabra al no pactar directamente con PP
PP mantiene su palabra al no pactar directamente con PSOE
Ciudadanos pacta con los 2 a pantalon bajao, pero tiene la parte positiva de que esta "articulando el gobierno" y a cambio se aseguran las 2 sillas y de paso putean un poco a podemos al dejarle fuera de las negociaciones, y ademas se aseguran la mayoria en el futuro en la mesa al sumar sus votos con los del PP

Asi que el siguiente movimiento de ciudadanos va a ser otra vuelta a la bisagra, pero esta vez con PSOE para evitar irse a nuevas elecciones
La unica duda que tengo es si bisagrito (rivera ha pasado de ser naranjito a bisagrito) va a conseguir atarse los pantalones despues de toda esta orgia

flipe escribió:Lo de Ciudadanos ha sido una de las cosas mas vergonzosas que recuerdo, eso es incumplir tu programa y lo demás tonterías, porque si vienes con milongas de cambio sensato, no a la corrupción y demás y después te vendes como se ha vendido hoy Rivera, a machete con el PP con tal de ir contra Podemos, pues con que cara te quedas cuando has votado a estos porque hablaban de cambio y descubres que has votado al azul de siempre pero con otro nombre? es que no ponen ni condiciones para pactar con el PP, a tumba abierta, con dos cojones

¿Tú te lees? ¡Si es Podemos el que se autoexcluye de los debates pidiendo referéndums por todo el país! ¡Si el pacto del Congreso (poder legislativo) fue entre PSOE y Cs! (fue luego el PP el que se unió para apuntarse el tanto). ¡Si lo que dijo Rivera es que si no lideraban el Gobierno (poder ejecutivo) apoyarían a la lista más votada si no pone en juego la unidad territorial! (Si ganaba el PP, el PSOE, o cualquier otro partido que no defienda la independencia o un referéndum en una parte de España excluyendo a los demás). El ejecutivo ni siquiera se ha formado aún y ya decís que ha mentido.

Rivera no se ha vendido, está trabajando y negociando lo que nadie más quiere hacer. Esos 40 diputados son probablemente los mejor usados. Podemos sabe que si hay nuevas elecciones le comen la tostada a PSOE y a la bajada de Ciudadanos por el desprestigio mediático que tiene. Así de simple. Por lo que su estrategia es la de Pedro Sánchez con Rajoy: NO, NO, NO. PSOE y Podemos han basado su campaña en buenos vs malos y ahora el PSOE está bloqueado entre malas y peores opciones para su futuro, y Podemos se ha metido en una situación que buscaba. Saben manejar lo mediático a la perfección, están posicionándose como los salvadores del pueblo, y buscan a toda costa repetir elecciones.

Sandungas escribió:Si lo pensais detenidamente, no es tan raro que ciudadanos apoye un pacto entre PSOE y podemos
Ya lo habeis dicho varias veces anteriormente... si vamos a otras elecciones lo que va a pasar es que ciudadanos va a perder muchos votos, por lo tanto ir a unas nuevas elecciones es el peor escenario posible para ciudadanos

Asi que les conviene que se establezca un gobierno lo antes posible
No ha podido ser con PP... y ahora solo queda la opcion de PSOE

El pacto entre PSOE y ciudadanos para hacer el reparto de la mesa del congreso (con el beneplacito de PP a escondidas) es una prueba mas de como ciudadanos esta haciendo de bisagra, esta vez entre PP y PSOE y en el futuro entre cualquier otro
PSOE mantiene su palabra al no pactar directamente con PP
PP mantiene su palabra al no pactar directamente con PSOE
Ciudadanos pacta con los 2 a pantalon bajao, pero tiene la parte positiva de que esta "articulando el gobierno" y a cambio se aseguran las 2 sillas y de paso putean un poco a podemos al dejarle fuera de las negociaciones, y ademas se aseguran la mayoria en el futuro en la mesa al sumar sus votos con los del PP

Asi que el siguiente movimiento de ciudadanos va a ser otra vuelta a la bisagra, pero esta vez con PSOE para evitar irse a nuevas elecciones
La unica duda que tengo es si bisagrito (rivera ha pasado de ser naranjito a bisagrito) va a conseguir atarse los pantalones despues de toda esta orgia

Bueno, ayer Rajoy dijo que hubo acuerdo con el PSOE, así que el PP no esconde que han pactado con ellos, Rivera también lo ha dicho hoy, los únicos que se empeñan en tomar por tontos a sus votantes son el PSOE, pero esto también lo entiendo, hay votantes socialistas hoy que aun siguen negando el acuerdo de lo de Patxi Lopez, deben pensar que los del PP han votado en blanco hoy porque no les apetecía pensar.

gt362gamer escribió:¿Tú te lees? ¡Si es Podemos el que se autoexcluye de los debates pidiendo referéndums por todo el país! ¡Si el pacto del Congreso (poder legislativo) fue entre PSOE y Cs! ¡Si lo que dijo Rivera es que si no lideraban el Gobierno (poder ejecutivo) apoyarían a la lista más votada si no pone en juego la unidad territorial! (Si ganaba el PP, el PSOE, o cualquier otro partido que no defienda la independencia o un referéndum en una parte de España excluyendo a los demás). El ejecutivo ni siquiera se ha formado aún y ya decís que ha mentido.

Rivera no se ha vendido, está trabajando y negociando lo que nadie más quiere hacer. Esos 40 diputados son probablemente los mejor usados. Podemos sabe que si hay nuevas elecciones le comen la tostada a PSOE y a la bajada de Ciudadanos por el desprestigio mediático que tiene. Así de simple.

Podemos llevaba el referendum en su programa y lo esta manteniendo, Podemos dijo que no pactaría con el PP y lo esta manteniendo. Rivera dijo que no pactaría con el PP y ahora poco mas que insulta a Iglesias por no querer hacer lo mismo que están haciendo ellos, dejar a sus votantes con el culo al aire, imagina la cara del que voto cambio y donde esta su voto ahora, aunque también si votabas a Ciudadanos sabias lo que iba a pasar con tu voto.

Y no es que nadie mas quiera negociar, es que si vienes con una propuesta de cambio y vendiendo que los partidos antiguos están corruptos y demás, tienes que ser un poco sensato, aunque estaba claro que lo que Rivera decía no era lo que iba a hacer, sino lo que la gente quería escuchar, y engaño a muchos.

flipe escribió:

Sandungas escribió:Si lo pensais detenidamente, no es tan raro que ciudadanos apoye un pacto entre PSOE y podemos
Ya lo habeis dicho varias veces anteriormente... si vamos a otras elecciones lo que va a pasar es que ciudadanos va a perder muchos votos, por lo tanto ir a unas nuevas elecciones es el peor escenario posible para ciudadanos

Asi que les conviene que se establezca un gobierno lo antes posible
No ha podido ser con PP... y ahora solo queda la opcion de PSOE

El pacto entre PSOE y ciudadanos para hacer el reparto de la mesa del congreso (con el beneplacito de PP a escondidas) es una prueba mas de como ciudadanos esta haciendo de bisagra, esta vez entre PP y PSOE y en el futuro entre cualquier otro
PSOE mantiene su palabra al no pactar directamente con PP
PP mantiene su palabra al no pactar directamente con PSOE
Ciudadanos pacta con los 2 a pantalon bajao, pero tiene la parte positiva de que esta "articulando el gobierno" y a cambio se aseguran las 2 sillas y de paso putean un poco a podemos al dejarle fuera de las negociaciones, y ademas se aseguran la mayoria en el futuro en la mesa al sumar sus votos con los del PP

Asi que el siguiente movimiento de ciudadanos va a ser otra vuelta a la bisagra, pero esta vez con PSOE para evitar irse a nuevas elecciones
La unica duda que tengo es si bisagrito (rivera ha pasado de ser naranjito a bisagrito) va a conseguir atarse los pantalones despues de toda esta orgia

Bueno, ayer Rajoy dijo que hubo acuerdo con el PSOE, así que el PP no esconde que han pactado con ellos, Rivera también lo ha dicho hoy, los únicos que se empeñan en tomar por tontos a sus votantes son el PSOE, pero esto también lo entiendo, hay votantes socialistas hoy que aun siguen negando el acuerdo de lo de Patxi Lopez, deben pensar que los del PP han votado en blanco hoy porque no les apetecía pensar.

gt362gamer escribió:¿Tú te lees? ¡Si es Podemos el que se autoexcluye de los debates pidiendo referéndums por todo el país! ¡Si el pacto del Congreso (poder legislativo) fue entre PSOE y Cs! ¡Si lo que dijo Rivera es que si no lideraban el Gobierno (poder ejecutivo) apoyarían a la lista más votada si no pone en juego la unidad territorial! (Si ganaba el PP, el PSOE, o cualquier otro partido que no defienda la independencia o un referéndum en una parte de España excluyendo a los demás). El ejecutivo ni siquiera se ha formado aún y ya decís que ha mentido.

Rivera no se ha vendido, está trabajando y negociando lo que nadie más quiere hacer. Esos 40 diputados son probablemente los mejor usados. Podemos sabe que si hay nuevas elecciones le comen la tostada a PSOE y a la bajada de Ciudadanos por el desprestigio mediático que tiene. Así de simple.

Podemos llevaba el referendum en su programa y lo esta manteniendo, Podemos dijo que no pactaría con el PP y lo esta manteniendo. Rivera dijo que no pactaría con el PP y ahora poco mas que insulta a Iglesias por no querer hacer lo mismo que están haciendo ellos, dejar a sus votantes con el culo al aire, imagina la cara del que voto cambio y donde esta su voto ahora, aunque también si votabas a Ciudadanos sabias lo que iba a pasar con tu voto.

Y no es que nadie mas quiera negociar, es que si vienes con una propuesta de cambio y vendiendo que los partidos antiguos están corruptos y demás, tienes que ser un poco sensato, aunque estaba claro que lo que Rivera decía no era lo que iba a hacer, sino lo que la gente quería escuchar, y engaño a muchos.

El voto del PP era intrascendete.

Phantom_1 escribió:El voto del PP era intrascendete.

Entonces por que ha dicho Rajoy que tenia un acuerdo con el PSOE? por que no han intentado negociar con Ciudadanos para intentar colocar a su candidato?

CP3 escribió:

tarzerix escribió:¿Quien fue el genio que dijo que el pacto PP-PSOE supondría el fin del PSOE? Aun estoy esperando la corrección

Y eso cuando ha sido?

¿Tengo que poner otra vez la noticia de la investidura de Patxi López?

flipe escribió:

Sandungas escribió:Si lo pensais detenidamente, no es tan raro que ciudadanos apoye un pacto entre PSOE y podemos
Ya lo habeis dicho varias veces anteriormente... si vamos a otras elecciones lo que va a pasar es que ciudadanos va a perder muchos votos, por lo tanto ir a unas nuevas elecciones es el peor escenario posible para ciudadanos

Asi que les conviene que se establezca un gobierno lo antes posible
No ha podido ser con PP... y ahora solo queda la opcion de PSOE

El pacto entre PSOE y ciudadanos para hacer el reparto de la mesa del congreso (con el beneplacito de PP a escondidas) es una prueba mas de como ciudadanos esta haciendo de bisagra, esta vez entre PP y PSOE y en el futuro entre cualquier otro
PSOE mantiene su palabra al no pactar directamente con PP
PP mantiene su palabra al no pactar directamente con PSOE
Ciudadanos pacta con los 2 a pantalon bajao, pero tiene la parte positiva de que esta "articulando el gobierno" y a cambio se aseguran las 2 sillas y de paso putean un poco a podemos al dejarle fuera de las negociaciones, y ademas se aseguran la mayoria en el futuro en la mesa al sumar sus votos con los del PP

Asi que el siguiente movimiento de ciudadanos va a ser otra vuelta a la bisagra, pero esta vez con PSOE para evitar irse a nuevas elecciones
La unica duda que tengo es si bisagrito (rivera ha pasado de ser naranjito a bisagrito) va a conseguir atarse los pantalones despues de toda esta orgia

Bueno, ayer Rajoy dijo que hubo acuerdo con el PSOE, así que el PP no esconde que han pactado con ellos, Rivera también lo ha dicho hoy, los únicos que se empeñan en tomar por tontos a sus votantes son el PSOE, pero esto también lo entiendo, hay votantes socialistas hoy que aun siguen negando el acuerdo de lo de Patxi Lopez, deben pensar que los del PP han votado en blanco hoy porque no les apetecía pensar.

gt362gamer escribió:¿Tú te lees? ¡Si es Podemos el que se autoexcluye de los debates pidiendo referéndums por todo el país! ¡Si el pacto del Congreso (poder legislativo) fue entre PSOE y Cs! ¡Si lo que dijo Rivera es que si no lideraban el Gobierno (poder ejecutivo) apoyarían a la lista más votada si no pone en juego la unidad territorial! (Si ganaba el PP, el PSOE, o cualquier otro partido que no defienda la independencia o un referéndum en una parte de España excluyendo a los demás). El ejecutivo ni siquiera se ha formado aún y ya decís que ha mentido.

Rivera no se ha vendido, está trabajando y negociando lo que nadie más quiere hacer. Esos 40 diputados son probablemente los mejor usados. Podemos sabe que si hay nuevas elecciones le comen la tostada a PSOE y a la bajada de Ciudadanos por el desprestigio mediático que tiene. Así de simple.

Podemos llevaba el referendum en su programa y lo esta manteniendo, Podemos dijo que no pactaría con el PP y lo esta manteniendo. Rivera dijo que no pactaría con el PP y ahora poco mas que insulta a Iglesias por no querer hacer lo mismo que están haciendo ellos, dejar a sus votantes con el culo al aire, imagina la cara del que voto cambio y donde esta su voto ahora, aunque también si votabas a Ciudadanos sabias lo que iba a pasar con tu voto.

Y no es que nadie mas quiera negociar, es que si vienes con una propuesta de cambio y vendiendo que los partidos antiguos están corruptos y demás, tienes que ser un poco sensato, aunque estaba claro que lo que Rivera decía no era lo que iba a hacer, sino lo que la gente quería escuchar, y engaño a muchos.

De nuevo, no lees. Ciudadanos dejó claro que NO iba a apoyar a un gobierno que no lidere (=Abstención a lista más votada o coalición), siempre que no defienda referéndums excluyentes o independencia, en cuyo caso votará en contra. Y estamos hablando de investidura del ejecutivo, lo que ha ocurrido hoy es la formación del legislativo, de parte si no me equivoco. Es muy distinto. Bloquear las negociaciones por intereses partidistas como Podemos sí que es un problema, porque han dado una imagen de superioridad moral que se viene abajo si negocian con otros que no piensen como ellos, y ahora no pueden echarse atrás, además que es justo lo que querían. Bloquear todo para repetir elecciones y que se pongan segunda fuerza cerca del pp o incluso primera fuerza.

flipe escribió:

Phantom_1 escribió:El voto del PP era intrascendete.

Entonces por que ha dicho Rajoy que tenia un acuerdo con el PSOE? por que no han intentado negociar con Ciudadanos para intentar colocar a su candidato?

Se autoincluyeron en el pacto, cada partido dice lo que mas le conviene, el PP queda como que puede hablar con el resto y no solo gobernar a golpe de real decreto, el PSOE solo dice que pacto con C's (la realidad) y C's dice que pacto con ambos por que queda como el partido que puede unir a PP y al PSOE.

El PP intento que C's apoyase a su candidato pero Rivera queria que el presidente del Congreso fuera distinto al del gobierno y como sabe que al final el presidente va a ser Rajoy (se rumorea que ya esta medio hablada la abstencion del PSOE) pues ha preferido a Patxi Lopez.

Phantom_1 escribió:

flipe escribió:

Phantom_1 escribió:El voto del PP era intrascendete.

Entonces por que ha dicho Rajoy que tenia un acuerdo con el PSOE? por que no han intentado negociar con Ciudadanos para intentar colocar a su candidato?

Se autoincluyeron en el pacto, cada partido dice lo que mas le conviene, el PP queda como que puede hablar con el resto y no solo gobernar a golpe de real decreto, el PSOE solo dice que pacto con C's (la realidad) y C's dice que pacto con ambos por que queda como el partido que puede unir a PP y al PSOE.

El PP intento que C's apoyase a su candidato pero Rivera queria que el presidente del Congreso fuera distinto al del gobierno y como sabe que al final el presidente va a ser Rajoy (se rumorea que ya esta medio hablada la abstencion del PSOE) pues ha preferido a Patxi Lopez.

El PP como dices no tenia otra opcion mejor, si hubieran insistido en presentar su candidato no lo habrian conseguido, asi que han preferido ceder un poco
Eso se puede considerar como una bajadita de pantalones (pequeña) ante sus electores, pero una parte de sus electores son tolerantes con este tipo de cosas y lo unico que importa es llevarse el premio gordo, lo que se haga por el camino no importa mucho, asi que es una bajadita de pantalones gratuita en la que no pierden mucho

De todas maneras yo tengo mis dudas de si han conseguido sacar algun beneficio mas que ahora mismo no se me ocurre que puede ser, pero sabiendo que ha estado ciudadanos de intermediario y que son muy favorables al PP me crea mis dudas de si se esta maquinando un plan secreto

A parte, eso que dices de los rumores de la gran coalicion PP-PSOE tengo mis dudas de si los que los estan propagando son gente del PP usando los medios de comunicacion manipulados y con la intencion de crear un "clima favorable" a que ese pacto se produzca
Pero sinceramente, lo que esta diciendo pedro sanchez los ultimos dias me esta convenciendo y hasta me parece sensato, esta hecho todo un podemita infiltrao
Aunque le sustituyan, despues de este cambio de rumbo del partido acercandose mucho mas a la izquierda, si el PSOE acaba pactando con el PP seria autodestructivo a largo plazo, lo pinten como lo pinten

gt362gamer escribió:De nuevo, no lees. Ciudadanos dejó claro que NO iba a apoyar a un gobierno que no lidere (=Abstención a lista más votada o coalición), siempre que no defienda referéndums excluyentes o independencia, en cuyo caso votará en contra. Y estamos hablando de investidura del ejecutivo, lo que ha ocurrido hoy es la formación del legislativo, de parte si no me equivoco. Es muy distinto. Bloquear las negociaciones por intereses partidistas como Podemos sí que es un problema, porque han dado una imagen de superioridad moral que se viene abajo si negocian con otros que no piensen como ellos, y ahora no pueden echarse atrás, además que es justo lo que querían. Bloquear todo para repetir elecciones y que se pongan segunda fuerza cerca del pp o incluso primera fuerza.

Si que leo, el que no quiere leer eres tu me parece.

Toma.

http://www.elmundo.es/espana/2015/11/23 ... b45d2.html

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 09184.html

Y no me vengas con que la abstencion no es lo mismo que pactar, primero porque ya lo se, y segundo porque abstenerte tambien es apoyar. De todas formas durante la campaña yo he visto decir a Rivera que no se abstendria frente al PP, no te lo voy a buscar porque no me importa tanto para perder mi tiempo. Lo de los partidos que apoyen politicas secesionistas tambien le da exactamente igual a Rivera, el va en contra de Podemos pero por sistema, no porque propongan un referendum excluyente, que antes de ayer le preguntaron a Rivera si formaria un gobierno con Podemos si renunciaran al referendum y su respuesta fue esquivar la pregunta para no tener que reconocer que va contra Podemos, no por su politica secesionista, sino por motivos que él sabra pero que no quiere sacar a la luz, igual que Ciudadanos sea un partido con mucho apoyo empresarial tiene algo que ver, que a estas alturas ya solo se engaña al que se quiere dejar engañar.

Según Rivera cualquier cosa vale con tal de inicial la legislatura. Eso podía haberlo dicho en la campaña que iba a votar a favor de cualquier cosa con tal de no haya nuevas elecciones y se desinfle su globo antes de tiempo.

Sandungas escribió:El PP como dices no tenia otra opcion mejor, si hubieran insistido en presentar su candidato no lo habrian conseguido, asi que han preferido ceder un poco
Eso se puede considerar como una bajadita de pantalones (pequeña) ante sus electores, pero una parte de sus electores son tolerantes con este tipo de cosas y lo unico que importa es llevarse el premio gordo, lo que se haga por el camino no importa mucho, asi que es una bajadita de pantalones gratuita en la que no pierden mucho

De todas maneras yo tengo mis dudas de si han conseguido sacar algun beneficio mas que ahora mismo no se me ocurre que puede ser, pero sabiendo que ha estado ciudadanos de intermediario y que son muy favorables al PP me crea mis dudas de si se esta maquinando un plan secreto

A parte, eso que dices de los rumores de la gran coalicion PP-PSOE tengo mis dudas de si los que los estan propagando son gente del PP usando los medios de comunicacion manipulados y con la intencion de crear un "clima favorable" a que ese pacto se produzca
Pero sinceramente, lo que esta diciendo pedro sanchez los ultimos dias me esta convenciendo y hasta me parece sensato, esta hecho todo un podemita infiltrao
Aunque le sustituyan, despues de este cambio de rumbo del partido acercandose mucho mas a la izquierda, si el PSOE acaba pactando con el PP seria autodestructivo a largo plazo, lo pinten como lo pinten

Yo una gran coalicion la veo imposible, pero una abstencion del PSOE en la ultima votacion en plan "España no se puede permitir otras elecciones con el consiguiente gasto de tiempo y dinero", que simplemente ponga en marcha la legislatura, todo se dabatiria y aprobaria en el congreso entre todos los grupos; eso si que lo veo muy posible (muy mucho).

Phantom_1 escribió:

Sandungas escribió:El PP como dices no tenia otra opcion mejor, si hubieran insistido en presentar su candidato no lo habrian conseguido, asi que han preferido ceder un poco
Eso se puede considerar como una bajadita de pantalones (pequeña) ante sus electores, pero una parte de sus electores son tolerantes con este tipo de cosas y lo unico que importa es llevarse el premio gordo, lo que se haga por el camino no importa mucho, asi que es una bajadita de pantalones gratuita en la que no pierden mucho

De todas maneras yo tengo mis dudas de si han conseguido sacar algun beneficio mas que ahora mismo no se me ocurre que puede ser, pero sabiendo que ha estado ciudadanos de intermediario y que son muy favorables al PP me crea mis dudas de si se esta maquinando un plan secreto

A parte, eso que dices de los rumores de la gran coalicion PP-PSOE tengo mis dudas de si los que los estan propagando son gente del PP usando los medios de comunicacion manipulados y con la intencion de crear un "clima favorable" a que ese pacto se produzca
Pero sinceramente, lo que esta diciendo pedro sanchez los ultimos dias me esta convenciendo y hasta me parece sensato, esta hecho todo un podemita infiltrao
Aunque le sustituyan, despues de este cambio de rumbo del partido acercandose mucho mas a la izquierda, si el PSOE acaba pactando con el PP seria autodestructivo a largo plazo, lo pinten como lo pinten

Yo una gran coalicion la veo imposible, pero una abstencion del PSOE en la ultima votacion en plan "España no se puede permitir otras elecciones con el consiguiente gasto de tiempo y dinero", que simplemente ponga en marcha la legislatura, todo se dabatiria y aprobaria en el congreso entre todos los grupos; eso si que lo veo muy posible (muy mucho).

Eso dejaria a PSOE en un terreno "de nadie" porque la oposicion esta claro que va a ser podemos, y va a ser durisima, les van a caer palos a los partidos de la "politica vieja" por todos lados, no olvidemos que esto esta apuntito de reventar a medio/largo plazo por temas de corrupcion, malversacion de fondos, despilfarro, manipulacion de instituciones y medios de comunicacion, etc, etc, etc, etc, etc, etc...
En cierto modo por eso creo que a pedro sanchez ahora esta tan suavizado, que parece que se lo ha fumao todo solo le falta la chaqueta de pana en homenaje a felipe gonzalez, porque le conviene ponerse del lado de podemos y liderar el cambio si puede ser (que va a ser que no, aunque hagan pacto con podemos, va a depender de lo benevolos que podemos sean con PSOE)

flipe escribió:

gt362gamer escribió:De nuevo, no lees. Ciudadanos dejó claro que NO iba a apoyar a un gobierno que no lidere (=Abstención a lista más votada o coalición), siempre que no defienda referéndums excluyentes o independencia, en cuyo caso votará en contra. Y estamos hablando de investidura del ejecutivo, lo que ha ocurrido hoy es la formación del legislativo, de parte si no me equivoco. Es muy distinto. Bloquear las negociaciones por intereses partidistas como Podemos sí que es un problema, porque han dado una imagen de superioridad moral que se viene abajo si negocian con otros que no piensen como ellos, y ahora no pueden echarse atrás, además que es justo lo que querían. Bloquear todo para repetir elecciones y que se pongan segunda fuerza cerca del pp o incluso primera fuerza.

Si que leo, el que no quiere leer eres tu me parece.

Toma.

http://www.elmundo.es/espana/2015/11/23 ... b45d2.html

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 09184.html

Y no me vengas con que la abstencion no es lo mismo que pactar, primero porque ya lo se, y segundo porque abstenerte tambien es apoyar. De todas formas durante la campaña yo he visto decir a Rivera que no se abstendria frente al PP, no te lo voy a buscar porque no me importa tanto para perder mi tiempo. Lo de los partidos que apoyen politicas secesionistas tambien le da exactamente igual a Rivera, el va en contra de Podemos pero por sistema, no porque propongan un referendum excluyente, que antes de ayer le preguntaron a Rivera si formaria un gobierno con Podemos si renunciaran al referendum y su respuesta fue esquivar la pregunta para no tener que reconocer que va contra Podemos, no por su politica secesionista, sino por motivos que él sabra pero que no quiere sacar a la luz, igual que Ciudadanos sea un partido con mucho apoyo empresarial tiene algo que ver, que a estas alturas ya solo se engaña al que se quiere dejar engañar.

Si tú consideras pactar con el pp abstenerse en segunda vuelta para que el pp gobierne en minoría, pues ok, ciudadanos pacta(rá).
La realidad es que no es lo mismo. Pactar sería votar a favor y formar parte del gobierno de forma directa con cargos en ministerios, vicepresidencias, etc.

españa se va a la mierda... con franco se vivia mejor

arriquitaum escribió:españa se va a la mierda... con franco se vivia mejor

Bufff, con Franco no había moros

Menos mal que han llegado iglesias y errejón para derrocar a franco. Ya era hora!

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:Nose, ¿le quitan mañana al niño?¿desaparece el niño del mapa?¿hará lo que hace todo el mundo y le ha llevado el primer día para dar la nota?¿le seguirá llevando? Alguna de estas opciones tiene que ser y todas me parecen lamentables

Yo puedo llevar a mi hijo a mi trabajo un día para que lo conozcan mis compañeros y los restantes ir a la guardería o quedarse con su madre. Te parecería lamentable no??

Si tu trabajo es el tratamiendo de residuos químicos sí.

Lo lamentable es que miles y miles de familias tienen que gastarse una pasta en guarderías porque no tiene con quién dejárselo o abusar de los abuelos para dejar a los niños. Resulta que en el congreso hay guardería y no se usa ¿te haces casta por usar ese servicio de privilegiados?

arriquitaum escribió:españa se va a la mierda... con franco se vivia mejor

Para inda eso es prueba suficiente para demostrar la conexion entre las juventudes abertzales de podemos y la politica de fidel castro

pues no estoy seguro, pero la morena es de cs me parece, alguien lo sabe seguro??

Phantom_1 escribió:Yo una gran coalicion la veo imposible, pero una abstencion del PSOE en la ultima votacion en plan "España no se puede permitir otras elecciones con el consiguiente gasto de tiempo y dinero", que simplemente ponga en marcha la legislatura, todo se dabatiria y aprobaria en el congreso entre todos los grupos; eso si que lo veo muy posible (muy mucho).

Teniendo mayoría absoluta en el senado el PP, va a ser jodido colarles leyes sin negociar cada una de ellas. Vamos a tener una circunstancia curiosa, que el congreso no sea una replica perfecta en el senado, esto si que va a ser divertido.

Por otra parte hablando de los fans de Podemos, siempre están con el partido de los ladrones, sin tener en cuenta la presunción de inocencia, sin haber sentencia firme de ningún juez y pasando por alto que hasta hace dos días para ellos el PSOE también eran un partido corrupto, claro que menos que el PP, entre elegir en lo muy malo y lo que es solo malo, pactamos con PSOE si nos deja hacer un referendum para dividir España. Ahora ellos no quieren dividir España, pero si quieren dar la oportunidad de que se pueda hacer.

tarzerix escribió:

CP3 escribió:

tarzerix escribió:¿Quien fue el genio que dijo que el pacto PP-PSOE supondría el fin del PSOE? Aun estoy esperando la corrección

Y eso cuando ha sido?

¿Tengo que poner otra vez la noticia de la investidura de Patxi López?

Me refiero a pacto de gobierno. Que es lo IMPORTANTE.

Además: El líder de Ciudadanos ha querido presentar a su partido casi como un mediador en estas negociaciones. «No ha sido fácil desbloquear la situación entre PP y PSOE».

No ha sido directamente, ya estan los intermediarios de Ciudadanos para resolver todo, gran servicio estan haciendo al país.

arriquitaum escribió:pues no estoy seguro, pero la morena es de cs me parece, alguien lo sabe seguro??

Es de Podemos-compromis, no se si a eso le llamas cs, porque evidentemente de Ciudadanos no es ^^

Jaquen escribió:

arriquitaum escribió:pues no estoy seguro, pero la morena es de cs me parece, alguien lo sabe seguro??

Es de Podemos-compromis, no se si a eso le llamas cs, porque evidentemente de Ciudadanos no es ^^

ah si? es que creo que el coleta se tuvo que sentar en la misma fila de ciudadanos, y pense que de esa fila para arriba eran de CS, no se que lio de los sitios y llegar tarde

CP3 escribió:Me refiero a pacto de gobierno. Que es lo IMPORTANTE.

Además: El líder de Ciudadanos ha querido presentar a su partido casi como un mediador en estas negociaciones. «No ha sido fácil desbloquear la situación entre PP y PSOE».

No ha sido directamente, ya estan los intermediarios de Ciudadanos para resolver todo, gran servicio estan haciendo al país.

El cambio

Axtwa Min escribió:

Phantom_1 escribió:Yo una gran coalicion la veo imposible, pero una abstencion del PSOE en la ultima votacion en plan "España no se puede permitir otras elecciones con el consiguiente gasto de tiempo y dinero", que simplemente ponga en marcha la legislatura, todo se dabatiria y aprobaria en el congreso entre todos los grupos; eso si que lo veo muy posible (muy mucho).

Teniendo mayoría absoluta en el senado el PP, va a ser jodido colarles leyes sin negociar cada una de ellas. Vamos a tener una circunstancia curiosa, que el congreso no sea una replica perfecta en el senado, esto si que va a ser divertido.

Por otra parte hablando de los fans de Podemos, siempre están con el partido de los ladrones, sin tener en cuenta la presunción de inocencia, sin haber sentencia firme de ningún juez y pasando por alto que hasta hace dos días para ellos el PSOE también eran un partido corrupto, claro que menos que el PP, entre elegir en lo muy malo y lo que es solo malo, pactamos con PSOE si nos deja hacer un referendum para dividir España. Ahora ellos no quieren dividir España, pero si quieren dar la oportunidad de que se pueda hacer.

El senado puede como mucho retrasar las leyes pero no bloquearlas, además tampoco creo que abusen de esto por que el PP quedaria peor de lo que ya está, que ya es difícil. Otra cosa es la reforma constitucional pero eso ya es imposible hasta en el congreso.

jarus escribió:

CP3 escribió:Me refiero a pacto de gobierno. Que es lo IMPORTANTE.

Además: El líder de Ciudadanos ha querido presentar a su partido casi como un mediador en estas negociaciones. «No ha sido fácil desbloquear la situación entre PP y PSOE».

No ha sido directamente, ya estan los intermediarios de Ciudadanos para resolver todo, gran servicio estan haciendo al país.

El cambio

Podemos el cambio lol equisdé etarras

Conversación de besugos again no, plz. (sí, obviamente lo de arriba es ironía)

minmaster escribió:Según Rivera cualquier cosa vale con tal de inicial la legislatura. Eso podía haberlo dicho en la campaña que iba a votar a favor de cualquier cosa con tal de no haya nuevas elecciones y se desinfle su globo antes de tiempo.

Nonono. Lo que dijo antes de las votaciones (cosa que otros callaban como putas), es que si el no ganaba, se abstendría para dejar que comience la legislatura. Ademas que dejaba clarito que ni de coña con los que quieren cargarse como mínimo la soberanía nacional.

Por otra parte, el acojone de unos es el deseo de otros. Ya veremos si la legislatura arranca, que globos se desinflan antes.

Axtwa Min escribió:Por otra parte hablando de los fans de Podemos, siempre están con el partido de los ladrones, sin tener en cuenta la presunción de inocencia, sin haber sentencia firme de ningún juez y pasando por alto que hasta hace dos días para ellos el PSOE también eran un partido corrupto, claro que menos que el PP, entre elegir en lo muy malo y lo que es solo malo, pactamos con PSOE si nos deja hacer un referendum para dividir España. Ahora ellos no quieren dividir España, pero si quieren dar la oportunidad de que se pueda hacer.

Es que es una realidad, que en cualquier momento se puede liar parda en el PP, como se ponga a contar todo lo que sabe barcenas, rato, o alguno de los otros implicados "gordos" que hay (y que habra nuevos en el futuro) se lia la de dios

Asi que no entiendo como alguien puede pensar que un gobierno del PP puede ser estable, si es que es practicamente imposible que salgan ilesos de este escenario, el dia que les explote en las manos es mejor que no esten en el gobierno

Axtwa Min escribió:

Phantom_1 escribió:Yo una gran coalicion la veo imposible, pero una abstencion del PSOE en la ultima votacion en plan "España no se puede permitir otras elecciones con el consiguiente gasto de tiempo y dinero", que simplemente ponga en marcha la legislatura, todo se dabatiria y aprobaria en el congreso entre todos los grupos; eso si que lo veo muy posible (muy mucho).

Teniendo mayoría absoluta en el senado el PP, va a ser jodido colarles leyes sin negociar cada una de ellas. Vamos a tener una circunstancia curiosa, que el congreso no sea una replica perfecta en el senado, esto si que va a ser divertido.

Por otra parte hablando de los fans de Podemos, siempre están con el partido de los ladrones, sin tener en cuenta la presunción de inocencia, sin haber sentencia firme de ningún juez y pasando por alto que hasta hace dos días para ellos el PSOE también eran un partido corrupto, claro que menos que el PP, entre elegir en lo muy malo y lo que es solo malo, pactamos con PSOE si nos deja hacer un referendum para dividir España. Ahora ellos no quieren dividir España, pero si quieren dar la oportunidad de que se pueda hacer.

Para divdir españa? ¿Querer sanjar de una ves por todas el derecho a una consulta, es dividir España? Al negar la consulta se le esta dando el derecho a los independetístas... Eso si es dividir españa. El planteamiento que hace pódemos no es una locura... La consulta tiene que hacerse y ha de hacerse lo mas pronto posible. cada día que pasa surgen mas voces independentÍtas y el Gobierno catálan lo esta aprovechando

jas1 escribió:Rivera dice que no apoya a corruptos. Rajoy es el lider del PP con todos su tesoreros imputados, con la sede central donde trabaja Rajoy moviendo dinero negro, con Barcenas cobrando un finiquito falso, con ordenadores destruidos, defendiendo a todos los corruptos uno detrás de otro, hablando a traves de un plasma pagado con dinero negro diciendo que en su partido no hay dinero negro etc. A mi es que no me cabe en al cabeza que ese tio pueda gobernar con apoyo de nadie, y la ciudadanía lo ha dejado claro: un 72% a votado opciones que no son Rajoy.

Que pongan esa condición. Rajoy fuera como asi ha dicho un 72% de la gente.

Un gran pacto pero con Rajoy fuera.

Entonces empezaría el cambio de verdad.

Si Rajoy sigue estamos premiando a un corrupto.

El cambio debe empezar por algun sitio.

Y lo mas urgente es quitar al cabronazo este. Que es un mierda que no sabe ni hablar, no da la cara y en los debates desaparece. Que le den por culo.

Cualquier cosa que implique tener al subnormal este gobernando lo criticare. Y criticare a quien lo apoye, sea ciudadanos, el psoe, podemos, iu, erc, cdc, pnv, cc, etc.

Y por supuesto cualquier partido que apoye que este personajucho siga gobernando es un partido que NO quiere a España. Y por supuesto de reformista tendra lo que yo de negro del bronx.

Vistos estos antecedentes y desde la perspectiva de C's, ¿qué situación te beneficia más electoralmente? Que dicha catástrofe con patas siga siendo el presidente y siga hundiendo al PP, no ir a unas eleciones en tres meses con el voto polarizado y perder diputados por todas partes. Que se ahorquen con su cuerda y Rivera se presente a las próximas como "o yo o el caos" entre los votantes de centroderecha.

Axtwa Min escribió:

Phantom_1 escribió:Yo una gran coalicion la veo imposible, pero una abstencion del PSOE en la ultima votacion en plan "España no se puede permitir otras elecciones con el consiguiente gasto de tiempo y dinero", que simplemente ponga en marcha la legislatura, todo se dabatiria y aprobaria en el congreso entre todos los grupos; eso si que lo veo muy posible (muy mucho).

Teniendo mayoría absoluta en el senado el PP, va a ser jodido colarles leyes sin negociar cada una de ellas. Vamos a tener una circunstancia curiosa, que el congreso no sea una replica perfecta en el senado, esto si que va a ser divertido.

Por otra parte hablando de los fans de Podemos, siempre están con el partido de los ladrones, sin tener en cuenta la presunción de inocencia, sin haber sentencia firme de ningún juez y pasando por alto que hasta hace dos días para ellos el PSOE también eran un partido corrupto, claro que menos que el PP, entre elegir en lo muy malo y lo que es solo malo, pactamos con PSOE si nos deja hacer un referendum para dividir España. Ahora ellos no quieren dividir España, pero si quieren dar la oportunidad de que se pueda hacer.

Las leyes si se pueden sacar aunque el PP controle el senado, lo que no se puede hacer es una reforma de la constitución, pero las leyes si. Se devuelven pero luego se aprueban en el congreso.

El PP si es el partido de los ladrones porque lo que esta machado no es gente aislada es la misma sede central, donde Rajoy tiene el despacho y va todas las mañanas.

Sede reformada con dinero negro, sede donde los discos duros de los ordenadores desaparecían, donde los tesoreros están todos imputados, donde Barcenas tenia despacho, secretaria, coche oficial y sueldo pese a que el PP decía que lo habían despedido. Despido que su secretaria general ya dijo que era una simulación.

¿De todo esto necesitáis sentencia? si se ha visto claramente.

¿Rajoy no se enteraba de nada de lo que ocurría en su sede?

Entonces este tío imaginemos que esta limpio, pero no se enteraba de lo que ocurre en una sede central, ¿es la mejor opción para gobernar un país si ni se enteraba de lo que ocurre en su sede?
Repito la sede central no la de Logroño, la central.

Molonator69 escribió:Nonono. Lo que dijo antes de las votaciones (cosa que otros callaban como putas), es que si el no ganaba, se abstendría para dejar que comience la legislatura. Ademas que dejaba clarito que ni de coña con los que quieren cargarse como mínimo la soberanía nacional.

Por otra parte, el acojone de unos es el deseo de otros. Ya veremos si la legislatura arranca, que globos se desinflan antes.

eso es lo que dijo antes, ahora esta diciendo otra cosa.

que empiece la legislatura si, pero con le PP gobernando.

No a podemos por el tema del referendum es lo que dijo pero ahora ha cambiado, ahora es un NO a podemos aunque renuncie al referendum.

es decir solo permitirá que empiece la legislatura si es con el PP gobernando.

Si no es con el PP votara en contra de que empiece la legislatura.

Yo visto lo visto, veo 3 opciones:

- PSOE abraza la democracia y llega a un acuerdo por la investidura con Podemos+resto de fuerzas y PP+Ciudadanos no podrán hacer nada para evitarlo.

- PSOE sigue con su linea y llega a un acuerdo con el PP para que gobierne Soraya(después de votar en contra de Rajoy) con la abstención de PSOE y Ciudadanos. Esto es lo que me parece más probable.

- PSOE bloquea todo intento de gobierno en busca de nuevas elecciones con la esperanza de que los votantes de Podemos no independentistas vuelvan a ellos.

Molonator69 escribió:Nonono. Lo que dijo antes de las votaciones (cosa que otros callaban como putas), es que si el no ganaba, se abstendría para dejar que comience la legislatura. Ademas que dejaba clarito que ni de coña con los que quieren cargarse como mínimo la soberanía nacional.

Por otra parte, el acojone de unos es el deseo de otros. Ya veremos si la legislatura arranca, que globos se desinflan antes.

Lo dijo antes sí, concretamente el último día de campaña:

18 de Diciembre
Rivera anuncia que se abstendrá si ganan PP o PSOE y que votará contra un gobierno con Podemos
http://www.rtve.es/noticias/20151218/ri ... 6146.shtml

Dos días antes...

16 de Diciembre
Rivera:"A todos esos que hacen cábalas sobre pactos, ahí va mi mensaje: no queremos que sigan los mismos"
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... os-4756051

gt362gamer escribió:

flipe escribió:

gt362gamer escribió:De nuevo, no lees. Ciudadanos dejó claro que NO iba a apoyar a un gobierno que no lidere (=Abstención a lista más votada o coalición), siempre que no defienda referéndums excluyentes o independencia, en cuyo caso votará en contra. Y estamos hablando de investidura del ejecutivo, lo que ha ocurrido hoy es la formación del legislativo, de parte si no me equivoco. Es muy distinto. Bloquear las negociaciones por intereses partidistas como Podemos sí que es un problema, porque han dado una imagen de superioridad moral que se viene abajo si negocian con otros que no piensen como ellos, y ahora no pueden echarse atrás, además que es justo lo que querían. Bloquear todo para repetir elecciones y que se pongan segunda fuerza cerca del pp o incluso primera fuerza.

Si que leo, el que no quiere leer eres tu me parece.

Toma.

http://www.elmundo.es/espana/2015/11/23 ... b45d2.html

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 09184.html

Y no me vengas con que la abstencion no es lo mismo que pactar, primero porque ya lo se, y segundo porque abstenerte tambien es apoyar. De todas formas durante la campaña yo he visto decir a Rivera que no se abstendria frente al PP, no te lo voy a buscar porque no me importa tanto para perder mi tiempo. Lo de los partidos que apoyen politicas secesionistas tambien le da exactamente igual a Rivera, el va en contra de Podemos pero por sistema, no porque propongan un referendum excluyente, que antes de ayer le preguntaron a Rivera si formaria un gobierno con Podemos si renunciaran al referendum y su respuesta fue esquivar la pregunta para no tener que reconocer que va contra Podemos, no por su politica secesionista, sino por motivos que él sabra pero que no quiere sacar a la luz, igual que Ciudadanos sea un partido con mucho apoyo empresarial tiene algo que ver, que a estas alturas ya solo se engaña al que se quiere dejar engañar.

Si tú consideras pactar con el pp abstenerse en segunda vuelta para que el pp gobierne en minoría, pues ok, ciudadanos pacta(rá).
La realidad es que no es lo mismo. Pactar sería votar a favor y formar parte del gobierno de forma directa con cargos en ministerios, vicepresidencias, etc.

Si tu no quieres que gobierne alguien pero sabes que si te abstienes gobierna, pues blanco y en botella, otra cosa es querer tomar por tonta a la gente con milongas sobre la necesidad de formar un gobierno y demas chorradas, mas cuando Rivera se ha pegado dos meses diciendo que no se podia permitir un nuevo gobierno de corruptos solo porque creia que la jugada de inflar las encuestas iba a traerle reditos.

Axtwa Min escribió:Si tu trabajo es el tratamiendo de residuos químicos sí.

Lo lamentable es que miles y miles de familias tienen que gastarse una pasta en guarderías porque no tiene con quién dejárselo o abusar de los abuelos para dejar a los niños. Resulta que en el congreso hay guardería y no se usa ¿te haces casta por usar ese servicio de privilegiados?

Si el niño para comer solo mama porque no se agarra al biberon, pues no puedes dejarlo en la guarderia, o entonces puedes faltar al trabajo, pero entonces se le criticaria por no ir al congreso en su primer dia. Aparte de que habra que ver las condiciones de la guarderia, yo en mi trabajo tengo guarderia pero no puedo usarla.

Gurlukovich escribió:

jas1 escribió:Rivera dice que no apoya a corruptos. Rajoy es el lider del PP con todos su tesoreros imputados, con la sede central donde trabaja Rajoy moviendo dinero negro, con Barcenas cobrando un finiquito falso, con ordenadores destruidos, defendiendo a todos los corruptos uno detrás de otro, hablando a traves de un plasma pagado con dinero negro diciendo que en su partido no hay dinero negro etc. A mi es que no me cabe en al cabeza que ese tio pueda gobernar con apoyo de nadie, y la ciudadanía lo ha dejado claro: un 72% a votado opciones que no son Rajoy.

Que pongan esa condición. Rajoy fuera como asi ha dicho un 72% de la gente.

Un gran pacto pero con Rajoy fuera.

Entonces empezaría el cambio de verdad.

Si Rajoy sigue estamos premiando a un corrupto.

El cambio debe empezar por algun sitio.

Y lo mas urgente es quitar al cabronazo este. Que es un mierda que no sabe ni hablar, no da la cara y en los debates desaparece. Que le den por culo.

Cualquier cosa que implique tener al subnormal este gobernando lo criticare. Y criticare a quien lo apoye, sea ciudadanos, el psoe, podemos, iu, erc, cdc, pnv, cc, etc.

Y por supuesto cualquier partido que apoye que este personajucho siga gobernando es un partido que NO quiere a España. Y por supuesto de reformista tendra lo que yo de negro del bronx.

Vistos estos antecedentes y desde la perspectiva de C's, ¿qué situación te beneficia más electoralmente? Que dicha catástrofe con patas siga siendo el presidente y siga hundiendo al PP, no ir a unas eleciones en tres meses con el voto polarizado y perder diputados por todas partes. Que se ahorquen con su cuerda y Rivera se presente a las próximas como "o yo o el caos" entre los votantes de centroderecha.

El problema es que si Rajoy sigue y lo hace mal o salen mas escándalos no solo hundir mas al PP sino a quien lo apoye, ciudadanos incluido.

Es mas es mas factible que si ciudadanos apoya al PP, el pp si lo hace mal ya pierda bien poco porque ha tocado suelo pero ciudadanos desaparezca.

Rajoy es mierda infecta, y la peste es contagiosa a todo le que se le acerque.

Por que los escándalos van a seguir,. El PP no se ha regenerado absolutamente nada,son los mismos que hace nada (y durante decadas) estaban repartiendose sobres sobornos como cerdos. y la crisis no se ha arreglado, hay que hacer mas recortes, hay que cumplir el rescate que el propio Rajoy niega que exista. No solo es un corrupto es un mentiroso.

Cualquier persona medianamente informada sabe perfectamente que España fue rescatada en 2012, habia que arreglar el pufo que el PP genero en Bankia saqueándolo entero.

Pero el ha dicho infinidad de veces que no hemos sido rescatados.

Cuando hay un monton de noticias que que hablan sobres las condiciones de la UE, del BCE y de Merkel del rescate.

josemurcia escribió:Yo visto lo visto, veo 3 opciones:

- PSOE abraza la democracia y llega a un acuerdo por la investidura con Podemos+resto de fuerzas y PP+Ciudadanos no podrán hacer nada para evitarlo.

- PSOE sigue con su linea y llega a un acuerdo con el PP para que gobierne Soraya(después de votar en contra de Rajoy) con la abstención de PSOE y Ciudadanos. Esto es lo que me parece más probable.

- PSOE bloquea todo intento de gobierno en busca de nuevas elecciones con la esperanza de que los votantes de Podemos no independentistas vuelvan a ellos.

yo si largan a Rajoy vería con mejores ojos el pacto, tal y como estan la scosas que esto parece ingobernable.

Asi se quedaría Podemos como unica oposición real.

Y Rajoy a su puta casa.

Pero un pacto porque si para que este personaje siga empoltronado nunca lo apoyare.

Y por supuesto el pacto debe incluir la retirada de todas las leyes que ha hecho Rajoy para blindar a los corruptos.

jas1 escribió:El problema es que si Rajoy sigue y lo hace mal o salen mas escándalos no solo hundir mas al PP sino a quien lo apoye, ciudadanos incluido.

Y al pais entero, porque como salga un pelotazo nuevo de los gordos mientras esten en el gobierno que hacemos ? les quitamos de ahi de un dia para otro, o esperamos a ver si los rumores son verdad, o hasta que pasen por los juzgados ?, elecciones express ?, golpe de estado ? o nos quedamos mirando como gilipollas ?

Como pase eso vamos a ser la rision de europa, es vergonzoso

Sandungas escribió:

jas1 escribió:El problema es que si Rajoy sigue y lo hace mal o salen mas escándalos no solo hundir mas al PP sino a quien lo apoye, ciudadanos incluido.

Y al pais entero, porque como salga un pelotazo nuevo de los gordos mientras esten en el gobierno que hacemos ? les quitamos de ahi de un dia para otro, o esperamos a ver si los rumores son verdad, o hasta que pasen por los juzgados ?, elecciones express ?, golpe de estado ? o nos quedamos mirando como gilipollas ?

Como pase eso vamos a ser la rision de europa, es vergonzoso

Eso ya lo tendrá que explicar quien lo apoye. Y explica porque apoya eso.

La posibilidad de mas escándalos (hemos tenido incluso a dias de las elecciones con de la serna por ejemplo, a esta gente le suda la polla todo) o sentencias condenatorias en los casos abiertos son bastante probables.

Rajoy debió dimitir en su dia, hará unos 2 años. No es admisible un presidente manchado de esa forma, y el sms de se fuerte en cualquier país serio cuesta el puesto.

Al no haberlo hecho,quien lo apoye sabe que apoya a un tio que hace dos años debió dimitir, Sánchez en el debate a dos de hecho se lo dijo, no seria lógico que ahora lo apoye.

Quien apoye a Rajoy sabrá lo que hace. Que asuman las consecuencias si hay nuevos escándalos o sentencias.

El PP directamente esta imputado por lo ocurrido en Génova.

Que explique Rivera que hara si hay nuevos escandalos ya que el apoyo es seguro. Con el historial del Pp de Rajoy lo normal es que haya mas

flipe escribió: Si tu no quieres que gobierne alguien pero sabes que si te abstienes gobierna, pues blanco y en botella, otra cosa es querer tomar por tonta a la gente con milongas sobre la necesidad de formar un gobierno y demas chorradas, mas cuando Rivera se ha pegado dos meses diciendo que no se podia permitir un nuevo gobierno de corruptos solo porque creia que la jugada de inflar las encuestas iba a traerle reditos.

Lo que es tomar por tonta a la gente es que no se deje claro qué va a hacer alguien al votar a un partido. PSOE no ha dejado claro que hará en las votaciones salga quien salga, Podemos solo dice que no al pp. Ciudadanos antes de las elecciones dijo exactamente que iba a hacer. Si eso es tomar por tonta a la gente, ojalá lo hicieran todos los partidos.

PD: Y formar ahora gobierno es necesario. No solo porque es necesario en sí, sino para que se pueda tener un gobierno en condiciones para hacer reformas (o intentarlo, gracias al senado del pp... ) y dar una imagen decente en el ámbito internacional. NO es una chorrada, y menos ahora con la independencia además...

Que tiempos..... donde se decía la verdad verdadera.

jas1 escribió:Que explique Rivera que hara si hay nuevos escandalos ya que el apoyo es seguro. Con el historial del Pp de Rajoy lo normal es que haya mas

Facil, bisagreo a la derecha y a fagocitar los antiguos votantes del PP para intentar reemplazarlo, argumentando que:

"Ciudadanos apoyo al PP en el pasado porque no teniamos la seguridad de si los rumores sobre corrupcion eran ciertos. Ahora ya lo sabemos y estamos dispuestos a liderar las fuerzas del cambio de centro-derechas"

CNC escribió:Que tiempos..... donde se decía la verdad verdadera.

Mira que sois pesados. No apoyaría la investidura de un gobierno (poder ejecutivo) que no encabezasen. Aún no se ha formado gobierno. Aún así podéis criticarle porque os gusta retorcer lo que va a hacer, dicho por el partido antes de las elecciones: si es un partido o coalición donde se puede dar un referéndum excluyente, votar en contra. Si no es ese caso, abstención. Seguid hablando que algo que ni siquiera ha ocurrido aún porque confundís pacto del poder legislativo con el pacto del ejecutivo que no van a hacer, seguid...

Y no, abstención no es pacto en este caso. Lo que hizo el pp en el Congreso podría considerarse un "pacto", aunque no termina de serlo porque sin su apoyo tendrían más escaños de todas maneras (130vs123)

gt362gamer escribió:Ciudadanos antes de las elecciones dijo exactamente que iba a hacer. Si eso es tomar por tonta a la gente, ojalá lo hicieran todos los partidos.

Ciudadanos NUNCA dijo que votaría no a un gobierno en el que este podemos aun si este renunciaba al referendum.

Dejaron en su dia bastante claro que ese, y solo ese, era el problema de fondo con podemos, su linea roja.

Ahora ya no, ahora dicen que Abstención para el pp, y NO a psoe-podemos renuncien o no al referendum.

Lo del referendum es respetable porque va en su programa, es nomral que voten no apodemos por eso, pero si podemos renuncia, ¿porque vota tb que no? no va ni a negociar, es un NO y punto.

Ciudadanos solo permitirá gobernar al PP, esta clarisimo si le dan un NO a podemos haga lo que haga solo queda esa opcion.

No hay otra opcion, y eso NUNCA lo dijeron.

Ponnos fuentes donde dijesen que a un gobierno con podemos incluido le dan un NO incluso sin referendum.

Y que el único pacto en el que no votarian no seria si el PP esta dentro.

gt362gamer escribió:si es un partido o coalición donde se puede dar un referéndum excluyente, votar en contra.

te repito que eso ya es mentira.

Ya han dicho que a podemos NO renuncie o no al referendum.

El referendum era la excusa, cuando han visto que quizas podian renunciar salio y dijo que si renuncian tambien votarian NO.

gt362gamer escribió:

CNC escribió:Que tiempos..... donde se decía la verdad verdadera.

Mira que sois pesados. No apoyaría la investidura de un gobierno (poder ejecutivo) que no encabezasen. Aún no se ha formado gobierno. Aún así podéis criticarle porque os gusta retorcer lo que va a hacer, dicho por el partido antes de las elecciones: si es un partido o coalición donde se puede dar un referéndum excluyente, votar en contra. Si no es ese caso, abstención. Seguid hablando que algo que ni siquiera ha ocurrido aún porque confundís pacto del poder legislativo con el pacto del ejecutivo que no van a hacer, seguid...

Y no, abstención no es pacto en este caso. Lo que hizo el pp en el Congreso podría considerarse un "pacto", aunque no termina de serlo porque sin su apoyo tendrían más escaños de todas maneras (130vs123)

Manda cojones que tú, que retuerces la interpretación de los titulares superando la barrera de lo cómico y lo triste, acuses a los demás de que les gusta retorcer.

La hopocresía por lo que veo, sin problemas médicos.

jas1 escribió:

gt362gamer escribió:Ciudadanos antes de las elecciones dijo exactamente que iba a hacer. Si eso es tomar por tonta a la gente, ojalá lo hicieran todos los partidos.

Ciudadanos NUNCA dijo que votaría no a un gobierno en el que este podemos aun si este renunciaba al referendum.

Dejaron en su dia bastante claro que ese, y solo ese, era el problema de fondo con podemos, su linea roja.

Ahora ya no, ahora dicen que Abstención para el pp, y NO a psoe-podemos renuncien o no al referendum.

Lo del referendum es respetable porque va en su programa, es nomral que voten no apodemos por eso, pero si podemos renuncia, ¿porque vota tb que no? no va ni a negociar, es un NO y punto.

Ciudadanos solo permitirá gobernar al PP, esta clarisimo si le dan un NO a podemos haga lo que haga solo queda esa opcion.

No hay otra opcion, y eso NUNCA lo dijeron.

Ponnos fuentes donde dijesen que a un gobierno con podemos incluido le dan un NO incluso sin referendum.

Y que el único pacto en el que no votarian no seria si el PP esta dentro.

gt362gamer escribió:si es un partido o coalición donde se puede dar un referéndum excluyente, votar en contra.

te repito que eso ya es mentira.

Ya han dicho que a podemos NO renuncie o no al referendum.

El referendum era la excusa, cuando han visto que quizas podian renunciar salio y dijo que si renuncian tambien votarian NO.

Ciudadanos opina así porque es bastante obvio que son muy distintos, pero al final eso da igual puesto que dudo mucho que la consigna de Podemos de la campaña ahora la rechacen. Pero si finalmente gobierna PSOE-Podemos renunciando al 100% al referendum, entonces criticaré si Ciudadanos vota en contra. Ya se dijo que no votarían a favor si no encabezan gobierno, si se diera un pacto con podemos no podrían encabezarlo ya que tienen menos escaños. Así que sí, el referendum será una excusa pero a efectos prácticos da lo mismo por que los posibles casos que se den no afecta la posición de Ciudadanos (gobierno "progresista" con Psoe-podemos: tendrán mayoría absoluta, da igual si votan en contra o se abstienen, el gobierno de Podemos en minoría es imposible ahora, no quedan más opciones).

@Reakl, no te metas con la gente porque no opine como tú. Esto es un foro de opinión. Los que retuercen el titular son los que consideran que el pacto del Congreso que es poder legislativo, es el mismo que el poder ejecutivo. No es suficiente conque los anteriores gobiernos los confundieran todos con el rodillo de la mayoría absoluta, no.

PD: Cogido de la misma noticia:

"Rivera, que tiene previsto hablar este miércoles con Rajoy y Sánchez para trasladarles su propuesta, ha recalcado que lo que pide no es un "tripartito gubernamental", sino una "mayoría estable para dar estabilidad y una hoja de ruta" al país, ya que -a su juicio- repetir las elecciones supondría "agravar la inestabilidad" y "no hacer reformas".

Tras recordar que en Catalunya las fuerzas "separatistas" han llegado a un preacuerdo para formar gobierno, ha defendido la necesidad de que los partidos "constitucionalistas" hagan lo mismo y aborden este momento como el de una legislatura "excepcional" que ya se verá lo que puede durar."

En otras palabras, ante el desafío independentista, y la posición de Podemos, pactar una hoja de ruta con determinadas pautas que garanticen la unidad de España. No que se haga un gobierno ejecutivo con la mezcla de los tres partidos.

CNC escribió:Que tiempos..... donde se decía la verdad verdadera.

Ciudadanos es de centro, no ha vendido a sus votantes, que Rivera diga una cosa, y haga otra, o lo diga rápido el ultimo día de campaña para que no se le escuche mucho, no es su culpa, es de los medios, porque al ser un partido del cambio(que significa dejar gobernar a los mismos) sólo van a criticarlos.

No se como la gente no se da cuenta de que otras elecciones hunde a Cs, han pillado algo de poder, y necesitan devolver los favores que les han hecho, por eso lo de poner el culo para que se lo folle todo el que pase por ahí (PPSOE), pero vamos, viendo sus votantes, que están encantados
El crédito que pidieron, no se como la van a devolver

gt362gamer escribió:Ciudadanos opina así porque es bastante obvio que son muy distintos, pero al final eso da igual puesto que dudo mucho que la consigna de Podemos de la campaña ahora la rechacen. Pero si finalmente gobierna PSOE-Podemos renunciando al 100% al referendum, entonces criticaré si Ciudadanos vota en contra. Ya se dijo que no votarían a favor si no encabezan gobierno, si se diera un pacto con podemos no podrían encabezarlo ya que tienen menos escaños. Así que sí, el referendum será una excusa pero a efectos prácticos da lo mismo por que los posibles casos que se den no afecta la posición de Ciudadanos (gobierno "progresista" con Psoe-podemos: tendrán mayoría absoluta, da igual si votan en contra o se abstienen, el gobierno de Podemos en minoría es imposible ahora, no quedan más opciones).

Empieza a criticarlos ya que Rivera lo ha dejado claro a Podemos NO por temas económicos (excusa nueva). Eso lo ha dicho el en persona en la tele lo dijo.HA llegado a decir que no a podemos implemente porque es podemos. Textual.

Y yo te lo estoy diciendo para que veas como es. No me lo estoy inventando.

Y por supuesto si no hay mayoría Sanchez ni hara el intento de presentarse.

Olvídate porque no vas a ver una votacion psoe-podemos donde ciudadanos vote no.

Si Sánchez no cuenta con apoyo no presentara candidatura, habrá elecciones.

y ha dicho que a pesar de que se intente cambiar "Podemos es Podemos".

es decir aunque cambien, a el le suda le pijo.
y es el que habla de dialogo, coño pues si podemos cediese, joder esta dialogando no!!!

Pero es que no lo va ni a intentar, el NO es seguro.

Asique no esperes a una votacion donde ciudadanos vote no, porque no exisitira,en todo caso habrá elecciones.

Criticalos ya si estas en contra de que digan NO aunque podemos renuncie al referendum.

El líder de Ciudadanos ha dicho que la renuncia al referéndum no es sólo la condición de Ciudadanos para "sentarse" con Podemos, y se ha referido a la economía de mercado,

esto es nuevo. Siempre dijeron que el problema era el referéndum.

Ahora que ya tienes toda la información en la mano, ¿que opinas de que ciudadanos solo apoyara con su abstención a un gobierno si es el PP y rajoy quien gobierna? A todo lo demás votara no.

gt362gamer escribió:Ciudadanos opina así porque es bastante obvio que son muy distintos, pero al final eso da igual puesto que dudo mucho que la consigna de Podemos de la campaña ahora la rechacen. Pero si finalmente gobierna PSOE-Podemos renunciando al 100% al referendum,entonces criticaré si Ciudadanos vota en contra. Ya se dijo que no votarían a favor si no encabezan gobierno, si se diera un pacto con podemos no podrían encabezarlo ya que tienen menos escaños. Así que sí, el referendum será una excusa pero a efectos prácticos da lo mismo por que los posibles casos que se den no afecta la posición de Ciudadanos (gobierno "progresista" con Psoe-podemos: tendrán mayoría absoluta, da igual si votan en contra o se abstienen, el gobierno de Podemos en minoría es imposible ahora, no quedan más opciones).

Ya pero con el PP se abstendrá y a un pacto psoe podemos votara NO.

Hay diferencias.

Han rizado el rizo, asi apoyan al PP y solo al PP diciendoque no lo han apoyado.

Peor ya me contaras si a uno le votas no y al otro te abstienes para permitirle entrar, es evidente a quien estas apoyando realmente.