[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Encuesta
¿A qué candidatura vas a votar el 26J?
8%
101
2%
30
64%
785
11%
139
6%
78
1%
14
6%
77
Hay 1224 votos.
Molonator69 escribió:
Totalmente deacuerdo contigo. Que quieres que invalidemos los votos al PP?. Invalidamos la opinion mayoritaria de la gente por mucho que te joda a ti y a mi?. Que gobierne la gente de Podemos porque son los listos y los que mas lloran por la tele?.

Que Rajoy o Sanchez formen gobierno en estas condiciones los obligaria a tener que discutir, discutir,discutir,discutir, DISCUTIR, TODO en el parlamento.



Nadie dice de invalidar los votos de nadie, e insisto, el PP no es la opinión mayoritaria sino la mas votada.

Lo que dices de "discutir" tienes razón y la teoría es correcta. Pero en españistán sabemos lo que ocurriría en la práctica. Se crearían bloques de contención para evitar cualquier cambio o mejora de lo que ahora hay. Bloqueo PP-PSOE anti prohibir las puertas giratorias, bloqueo PP-C's anti obligar a las grandes empresas a pagar los impuestos que tienen que pagar, bloqueo PP-PSOE para cualquier propuesta anti oligopolios...

Que esto va a ocurrir si gobierna PP o PSOE lo tengo claro, pero al menos el "detalle" de no premiar a corruptos con la presidencia del país me parece suficiente importante visto que el resultado va a ser el mismo.
Molonator69 escribió:
seaman escribió:
Molonator69 escribió:
Si, pero una cosa es abstenerse para que el partido que gano las elecciones forme gobierno,y todo se tenga que debatir y aprobar en el parlamento, y otra cosa es que PSOE e IU llegaron a un acuerdo de gobierno para la legislatura (con sus consejerias y demas) donde ambos estaban en el gobierno.

http://www.rtve.es/noticias/20120502/iu-contara-vicepresidencia-tres-consejerias-gobierno-andaluz/520885.shtml

De hecho Podemos aqui en andalucia se cabreó porque tenian avanzado un acuerdo con el PSOE y al final se quedaron fuera de un gobierno con el psoe por esa abstencion de C´s.


Que no me cuentes milongas.
Que PSOE y Ciudadanos están juntos en Andalucía y van de la mano en todos los asuntos.

http://www.elmundo.es/andalucia/2015/10 ... b45a3.html


¿Milongas? XD. Ah vale. que tu pongas un enlace de un acuerdo para los presupuestos es lo mismo que

que este por ejemplo verdad? http://www.publico.es/actualidad/claves-del-acuerdo-psoe-e.html, cojonudo.



:-?

No se a que viene ese enlace, porque en ningún momento he dicho que IU no hubiera pactado con el PSOE, ni nada de nada.

Tú has sido quien ha dicho que PSOE y C's no tienen un pacto para ir de la mano en Andalucía. Y me vienes con eso.
Dais por hecho como va a actuar PSOE, PP y Ciudadanos y a la vez que Podemos será diferente, ese es un gran error, todos hacen lo mismo.

Podemos va a tener casos de corrupción como lo demás, porque cuando la gente la pones donde puede trincar le entran una ganas tremendas de llevárselo.
C's pone a andar en el Congreso sus prioridades en regeneración y desigualdad
http://www.eldiario.es/politica/Cs-Cong ... 52772.html

Ciudadanos propone reducir las vacaciones escolares y volver al horario Greenwich
http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 00315.html
rokyle escribió:
Molonator69 escribió:
Totalmente deacuerdo contigo. Que quieres que invalidemos los votos al PP?. Invalidamos la opinion mayoritaria de la gente por mucho que te joda a ti y a mi?. Que gobierne la gente de Podemos porque son los listos y los que mas lloran por la tele?.

Que Rajoy o Sanchez formen gobierno en estas condiciones los obligaria a tener que discutir, discutir,discutir,discutir, DISCUTIR, TODO en el parlamento.



Nadie dice de invalidar los votos de nadie, e insisto, el PP no es la opinión mayoritaria sino la mas votada.

Lo que dices de "discutir" tienes razón y la teoría es correcta. Pero en españistán sabemos lo que ocurriría en la práctica. Se crearían bloques de contención para evitar cualquier cambio o mejora de lo que ahora hay. Bloqueo PP-PSOE anti prohibir las puertas giratorias, bloqueo PP-C's anti obligar a las grandes empresas a pagar los impuestos que tienen que pagar, bloqueo PP-PSOE para cualquier propuesta anti oligopolios...

Que esto va a ocurrir si gobierna PP o PSOE lo tengo claro, pero al menos el "detalle" de no premiar a corruptos con la presidencia del país me parece suficiente importante visto que el resultado va a ser el mismo.


Estoy deacuerdo con eso que dices, pero yo por ejemplo lo que no quiero es prender fuego a todo y tabla rasa. Eso que tu dices, se veria en todo caso cuando empiece a rodar todo, y para las proximas elecciones pues cada uno es libre de tomar nota Ojala esa fuera la rutina de todos.

Lo mas dificil ya ha pasado y es que la mentalidad de muchos españoles se abre a otras opciones. Y fijate que a mi por ejemplo Podemos no me gusta, pero prefiero ver a millones de personas votando a Podemos que a lo de siempre. Lo que no me gustaria son los fanatismos de ningun tipo. Eso seria como lo antiguo pero con nuevas caras.

Ademas, eso de que el PP se "dejara" gobernar en esa formula, me gustaria verlo, para mi que estan ya de campaña electoral.

seaman escribió: :-?

No se a que viene ese enlace, porque en ningún momento he dicho que IU no hubiera pactado con el PSOE, ni nada de nada.

Tú has sido quien ha dicho que PSOE y C's no tienen un pacto para ir de la mano en Andalucía. Y me vienes con eso.


Toda la discusion venia de un twitter de Rivera sobre el pacto de gobierno PSOE-IU, despues hemos discutido de las diferencias, tu me comentabas que era lo mismo PSOE-IU que PSOE-C´s en Andalucia, y yo no.
[oki]

Señor Ventura escribió:
Molonator69 escribió:Otra cosa es que algun votante de Podemos se le haya quedado cara de Lol cuando ve las prioridades de estos piezas ahora


Aqui los unicos piezas son los partidos politicos que roban 48.000 millones al año, y legislan para los buitres.

P.D: podemos sigue teniendo las mismas prioridades que siempre, que no se nieguen a ser democraticos en nuevos escenarios, no es cambiar de ideas.

Mas vergüenza, por favor.


Las prioridades de Podemos de cara a pactar con ellos lineas rojas segun Pablo iglesias son entre otras quitarme a mi el voto a decidir sobre la soberania nacional, y luego que si 4 grupos y blablabla. Y no lo digo yo, lo dice Pablo Iglesias.

Respecto a esos 48.0000 millones al año, espero que en breve y debido a la irrupción de Podemos, postees la evolucion de ese dinero para ver como baja. [oki]
Rajoy "Con el único que no he hablado ha sido con el secretario general del partido socialista, porque es que, no quiere hablar comigo"

Lo ha dicho con una cara de "NO QUIERE HABLAR CONMIGOOOO [buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa] "


[qmparto] [qmparto] [qmparto]
Phantom_1 escribió:Ciudadanos propone reducir las vacaciones escolares y volver al horario Greenwich
http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 00315.html

Pues que pongan aire acondicionado en TODAS las aulas. A ver quien es el guapo que está con los niños en pleno julio y/o agosto cuando a muchas clases les da el sol directamente desde las 7 de la mañana hasta el medio día. Hay aulas que son auténticos hornos.
jarus está baneado del subforo por "flamer"
Aquí está la prueba, ilusos:


Imagen
Axtwa Min escribió:Dais por hecho como va a actuar PSOE, PP y Ciudadanos y a la vez que Podemos será diferente, ese es un gran error, todos hacen lo mismo.

Podemos va a tener casos de corrupción como lo demás, porque cuando la gente la pones donde puede trincar le entran una ganas tremendas de llevárselo.

En la misma frase dices que cometemos un error al dar por hecho como van a actuar algunos partidos. Y luego acabas el mensaje diciendo como va a actuar podemos XD

Si es que tu mismo te contradices... ademas llevas diciendo lo que va a hacer podemos hace semanas, lo has hecho desde el principio

Ese argumento de "todos son lo mismo" es demasiado simplista, no lo digo por ti solo sino por mucha gente a la que le he oido repetir lo mismo
Pero da la casualidad que esa gente eran antiguos votantes del PP que no les gusta ciudadanos, con lo cual se han quedado sin opciones y ese es el unico argumento posible


Aunque eso fuera verdad (que no lo es ni por asomo)... si pones en una balanza la cantidad total de dinero "robada" al estado de unos y de otros... la diferencia es aplastante... con lo cual el argumento de "todos son iguales" es invalido
O vas a comparar el contrato de errejon con lo del caso gurtel ?... es que es demagogia pura
Phantom_1 escribió:Ciudadanos propone reducir las vacaciones escolares y volver al horario Greenwich
http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 00315.html


porque reducir las vacaciones escolares?
GXY escribió:
Phantom_1 escribió:Ciudadanos propone reducir las vacaciones escolares y volver al horario Greenwich
http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 00315.html


porque reducir las vacaciones escolares?

Piensa como un cuñado, si los niños van más horas a clase, más aprenderán [rtfm]
ffvsdq escribió:
Phantom_1 escribió:Ciudadanos propone reducir las vacaciones escolares y volver al horario Greenwich
http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 00315.html

Pues que pongan aire acondicionado en TODAS las aulas. A ver quien es el guapo que está con los niños en pleno julio y/o agosto cuando a muchas clases les da el sol directamente desde las 7 de la mañana hasta el medio día. Hay aulas que son auténticos hornos.


Exámenes en junio en Córdoba sin aire acondicionado ya te digo yo que acabas con los sobacos que ni Camacho, en julio aprobarán los que sobrevivan al calor supongo [qmparto]
Phantom_1 escribió:Ciudadanos propone reducir las vacaciones escolares y volver al horario Greenwich
http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 00315.html

Bien por lo segundo, mal por lo primero. El problema del fracaso escolar en España no tiene absolutamente nada que ver con el número de horas que echan los niños, que ya son altas de cojones (y más si contamos las tareas para casa). Para colmo pretenden equiparar el horario escolar al laboral, más horas para los chavales.

Además, el cambio de hora no tiene por qué llevar implícito una mejora en los horarios laborales. Pero al menos la gente dejará de dar el coñazo con la gilipollez ésa de que los alemanes son mucho más madrugadores que nosotros.
el cambio de hora es un timo para trabajar mas.

Como lo de abrir los domingos que vendian que seria para contratar gente.

Con una hora menos la gente entrara una hora antes y saldrá a la misma hora.

Total nadie controla las horas extras ilegales.
Liquid Snake yo escribió:
ffvsdq escribió:
Phantom_1 escribió:Ciudadanos propone reducir las vacaciones escolares y volver al horario Greenwich
http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 00315.html

Pues que pongan aire acondicionado en TODAS las aulas. A ver quien es el guapo que está con los niños en pleno julio y/o agosto cuando a muchas clases les da el sol directamente desde las 7 de la mañana hasta el medio día. Hay aulas que son auténticos hornos.


Exámenes en junio en Córdoba sin aire acondicionado ya te digo yo que acabas con los sobacos que ni Camacho, en julio aprobarán los que sobrevivan al calor supongo [qmparto]

Ya te digo yo que se hacen exámenes en Córdoba en Junio con el aire acondicionado roto [rtfm] , recuerdo Dirección y Control de operaciones, examen de 3 horas, con teoría y práctica, y en la clase 150 personas [facepalm]
Y en Julio, y adelantando septiembre [facepalm] , genialidades de la UCO, que van a tener que cambiar por los resultados que están obteniendo....
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
basslover escribió:¬_¬

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¿WTF?
basslover escribió:¬_¬

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Pedro sanchez pactando.
Promete pizza para todos y poner a las calles de Madrid los nombres de Rafael, Miguel ángel, donatello y leonardo
La hostia parda!!!!

¿En serio va a ser esa la portada de mañana?

Anda que no están desesperados por colocar al dispensador de sobres en moncloa.
basslover escribió:¬_¬

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Y no es photoshop, es la portada real, tronchante, han visto que tenia cinta morada y ale, es podemos. [qmparto] [qmparto]
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
sahaquielz escribió:
basslover escribió:¬_¬

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Pedro sanchez pactando.
Promete pizza para todos y poner a las calles de Madrid los nombres de Rafael, Miguel ángel, donatello y leonardo


Al final España acabará así: Imagen
Maldito donatello podemita }:/ . Menos mal que a mi siempre me gustó mas leonardo. Aunque miquelangello era el mas xistoso. (En serio esta portada me hace reflexionar sobre si nuestra tortuga ninja favorita nos condiciona a la hora de elegir un partido político).
Esa portada del ABC es real? Ay dios que puto LOOOOOL [qmparto] [qmparto] [qmparto]
basslover escribió:¬_¬

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joder, admito que subestime la capacidad negociadora de Sanchez
Nuevo himno de España, este tiene clase y letra XD

https://www.youtube.com/watch?v=MaknuR-hAfw

Le da 200000 vueltas al de ahora [sonrisa]
GXY escribió:
Phantom_1 escribió:Ciudadanos propone reducir las vacaciones escolares y volver al horario Greenwich
http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 00315.html


porque reducir las vacaciones escolares?


Conciliación familiar, cuanto más tiempo estén los niños en el colegio menos problemas para los padres con donde los dejan cuando no hay cole.


@sandungas los simplista es pensar que todos son corruptos y van contra la sociedad excepto Podemos, lo natural es pensar en como funciona la naturaleza humana y no creo que Podemos esté por encima de eso.
jarus está baneado del subforo por "flamer"
El nivel del ABC me abruma.
Axtwa Min escribió:@sandungas los simplista es pensar que todos son corruptos y van contra la sociedad excepto Podemos, lo natural es pensar en como funciona la naturaleza humana y no creo que Podemos esté por encima de eso.

Si tienes en cuenta toda la gente que esta dentro de podemos a mi me parece imposible que acaben haciendo chanchullos, porque al fin y al cabo la gran mayoria no se conocian entre ellos hasta hara 1 o 2 años, como tambien hay unos cuantos que vienen del activismo de defensa de derechos humanos, medio ambente, etc... en el caso de que uno de ellos tuviera la intencion de hacer algun trapicheo los otros le pillarian, tambien hay que tener en cuenta que se han puesto un maximo de 8 años por persona en los cargos importantes del partido
Asi que como grupo creo que estan bien cubiertos contra la corrupcion, comisiones, chanchullos, etc...

Por otra parte esta la cupula del partido, que supongo que es lo que no te gusta, ademas de las cadenas de radio/tv y la finaciacion, que esta relaccionado con la forma que empezaron (y supongo que cambiaran en el futuro porque ya no lo necesitan)
Se puede considerar como una forma legal pero "no demasiado bonita" de hacerse fuerte para llegar donde estan ahora, no niegan que se han aprovechado de la "geopolitica" (lo decia pablo iglesias en la entrevista esa que pusisteis el otro dia), ni tampoco dan detalles pero lo importante es que no les hayan pedido nada a cambio (de esa forma no estan atados a el)
Si no hay delito ni hay condiciones no esta tan mal... no es un pacto con el diablo

-----------
Y el PP es que va a estallar de un momento a otro, no se si habeis visto en las noticias el \o/ nuevo pelotazo \o/ de la "mafia del agua"
http://www.laverdad.es/murcia/201601/21 ... 305-v.html
https://vozpopuli.com/economia-y-finanz ... enunciante
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 83106.html
No esta relaccionado con los anteriores, es otro frente mas abierto, pero lo que va a pasar es que mientras se investigan todas estas cosas van a ir saliendo otros chanchullos colaterales y mas personas... que a su vez tendran mas chanchullos, etc...
Si alguno de esos implicados se pone a contar todo lo que sabe se va a montar un follon que vamos a tener juicios relaccionados con los gobiernos anteriores para los proximos 10 años [beer]
Rock Howard escribió:ImagenHabia gato encerrado!


Un momento!! Creo que oculta algo más!

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Maldito Stalin troll...
Anda que no molaria tener a Donatello de presidente.

Seguro que mejor que rajoy seria.

Bueno creo que hasta un trozo de mierda seria mejor que Rajoy, el señor mjon seria un muy buen presidente a su lado.

Y lo mejor de todo que en esto coincidimos hasta con sus votantes, ellos votan al PP pero saben perfectamente que Rajoy es peor que un mojon.
Liquid Snake yo escribió:
ffvsdq escribió:
Phantom_1 escribió:Ciudadanos propone reducir las vacaciones escolares y volver al horario Greenwich
http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 00315.html

Pues que pongan aire acondicionado en TODAS las aulas. A ver quien es el guapo que está con los niños en pleno julio y/o agosto cuando a muchas clases les da el sol directamente desde las 7 de la mañana hasta el medio día. Hay aulas que son auténticos hornos.

Exámenes en junio en Córdoba sin aire acondicionado ya te digo yo que acabas con los sobacos que ni Camacho, en julio aprobarán los que sobrevivan al calor supongo [qmparto]

Pues imagínate con niños de 3, 4 y 5 años (soy maestro de Educación Infantil). Sería insoportable tanto para los adultos, pero sobretodo para ellos, sería imposible trabajar con ellos en el aula.
No he podido evitar partirme el culo de risa cuando me los he imaginado en el despacho sentados tranquilamente hablando y felipe ofreciendole pizza [qmparto]
Ahora mismo está Toni Cantó en Cuatro (Ese que era tan buen actor pero que lo dejó para dedicarse a servir a la ciudadanía) mamporreando la pija de un Pepero en el culo de una pseudosocialista.
Buena suerte con tu vicepresidencia Pablo, pero no vuelvas a contar con mi voto, de nada.
Se está por el cambio. Una vez más el cambio pasa por quitar al PP, lo de PPSOE solo era para meter mierda hasta que nos ha interesado. Clásico odio izquierda/derecha y el país nunca evolucionará a nada.
Obelus escribió:Buena suerte con tu vicepresidencia Pablo, pero no vuelvas a contar con mi voto, de nada.

¿Crees que el PSOE aceptará? Igual es un arma de destrucción masiva para los "socialistas", recuerda al Kraken:
Imagen


Kim Jong-un ‏@norcoreano 1 minHace 1 minuto
"Pablo Iglesias se ofrece al PSOE como vicepresidente", cómo se nota que este ha visto House of Cards.
Pablo Iglesias ofrece al PSOE un Gobierno de coalición con él como vicepresidente
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-I ... 02566.html

RE
TRA
TA
DOS
Bueno,bueno,bueno........

Lo primero,fundamental y primordial es quitar al PP,para que asi los jueces puedan juzgar y condenar al mayor partido ladron,mafioso y corrupto que ha habido jamas en este pais.

Va a ser muy divertido verles pasar,dia si,y dia tambien,por los juzgados,negando la mayor de todas sus fechorias....

Diran que todo lo hicieron por amor......por amor a España....-si cuela,cuela.....y si no....me la p.....
Phantom_1 escribió:Pablo Iglesias ofrece al PSOE un Gobierno de coalición con él como vicepresidente
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-I ... 02566.html

RE
TRA
TA
DOS


Exactamente por que??
Phantom_1 escribió:Pablo Iglesias ofrece al PSOE un Gobierno de coalición con él como vicepresidente
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-I ... 02566.html

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TA
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¿Enfadado porque puede que no haya un gobierno del PP o PP+C's?
xpiogus está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Phantom_1 escribió:Pablo Iglesias ofrece al PSOE un Gobierno de coalición con él como vicepresidente
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-I ... 02566.html

RE
TRA
TA
DOS


Casta 2.0.....

Nada nuevo
Phantom_1 escribió:Pablo Iglesias ofrece al PSOE un Gobierno de coalición con él como vicepresidente
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-I ... 02566.html

RE
TRA
TA
DOS

Jajaja, qué poco ha tardado en venderse a la casta por un sillón... Y Zetaparo 2.0 presidente, en fin, me río por no llorar porque vaya legislatura nos espera...
Vaya vaya, se van quitando las caretas...

¿No había que quitar a la casta (PP y PSOE) del poder?

Ains...
xpiogus escribió:
Phantom_1 escribió:Pablo Iglesias ofrece al PSOE un Gobierno de coalición con él como vicepresidente
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-I ... 02566.html

RE
TRA
TA
DOS


Casta 2.0.....

Nada nuevo



Eso para empezar, después hace escasamente unos días Bescansa dijo que los acuerdos los harían mediante referéndum,han consultado a sus votantes? . Para continuar quieren gobernar con un partido que tratan como corrupto, al mismo nivel que el PP prácticamente , pero si C,s se abstiene con PP son marca blanca, mucha hipocresía... Tratando a al gente de idiotas, de todas formas esto es un farol como una casa, buscando e intentando forzar que C,s se posicione, porque saben que no tienen apoyo suficiente para formar gobierno y quieren ver como C,s vota en contra que es lo que dijo que harían, para decir ala ciudadanía, veis? C,s es casta que quiere que los corruptos gobiernen, pero tu que estas haciendo Pablo? A quien quieres insultar?
Otra más, propone a IU para forma de gobierno, después de que les ha hecho prácticamente desaparecer del mapa, por no comulgar con sus exigencias, madre mía...
Paso de hablar en este hilo, pero defender esto ya, que se que algunos los harán, clama el cielo...
santousen escribió:
Obelus escribió:Buena suerte con tu vicepresidencia Pablo, pero no vuelvas a contar con mi voto, de nada.

¿Crees que el PSOE aceptará? Igual es un arma de destrucción masiva para los "socialistas", recuerda al Kraken:
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Kim Jong-un ‏@norcoreano 1 minHace 1 minuto
"Pablo Iglesias se ofrece al PSOE como vicepresidente", cómo se nota que este ha visto House of Cards.


No sé si PSOE aceptaría o no pero me da igual.

Por un lado entiendo que politicamente es una jugada maestra porque o bien se meten en el gobierno y encima con carteras o bien dejan al PSOE con el culaco al aire. Y desde luego es algo infinitamente más positivo que cualquier gobierno que pueda montar PPCs.

Por otro yo lo siento pero no voto para poner al PSOE, que es parte del problema, al mando. Así que mira como que no, conmigo que no vuelvan a contar. Y además deja entrever que los referendums mejor los dejamos de lado, tampoco compro, eso es esencial.

Yo siempre he dicho, que voto a quien me falla una vez, no es cuestión de apuntarse al carro y negarse a bajar pase lo que pase.

Siguen contando con mi simpatía, hombre sí, algo menos tal vez pero en comparación con la mayoría de la escena política son un bálsamo, pero a mí ya no me valen.
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
IcemanSF escribió:
Phantom_1 escribió:Pablo Iglesias ofrece al PSOE un Gobierno de coalición con él como vicepresidente
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-I ... 02566.html

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TRA
TA
DOS

Jajaja, qué poco ha tardado en venderse a la casta por un sillón... Y Zetaparo 2.0 presidente, en fin, me río por no llorar porque vaya legislatura nos espera...


Ha hecho una jugada politica inteligentisima, le ha ofrecido la presidencia a Pedro Sanchez manteniendo ellos parte del gobierno y ahora todo depende de el, si dice que si, gobierna con Podemos, si dice que no se va a unas elecciones que va a dar aun mas votos a Podemos y quitarselos al PSOE a no ser que pacte con el PP y se suiciden politicamente

Podeis rabiar todo lo que querais, es lo normal y es muy sano
Pedro sanchez estará llorando ahora mismo en brazos del rey. Si dice no, nuevas elecciones y más le vale que dimita y se jubile. Si dice si, gobernará pero nadie le volverá a votar en la vida. Le regala el futuro a podemos.
La Verdad es que es una jugada magistral de Pablo iglesias para cargarse al PSOE.
Nos espera un futuro muy curioso.
28497 respuestas