[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Encuesta
¿A qué candidatura vas a votar el 26J?
8%
101
2%
30
64%
785
11%
139
6%
78
1%
14
6%
77
Hay 1224 votos.
Sandungas escribió:Al menos podemos no es la marca blanca del PSOE, al contrario, son sus verdugos

Muy diferente del papel que juega C's con PP


Mira te voy a poner un vídeo explicativo de como es la política de Podemos, a ver si así lo vas entendiendo:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/jose ... s/3008009/

Resumen, primero haremos unas cosas y luego las otras, que es lo que dice cuando le preguntan cosas como:

¿Y si sale sí en el referendum catalán? (cara de poker)... eso no va a ser.
¿Y si no se recauda lo esperado del fraude y elusion fiscal? ... (silencio incómodo)
¿Y si hay más parados y además hay que dar más ayuda social a los inmigrantes que ahora serían legales por estar empadronados? ...

Esas cosas, sin importancia.
Axtwa Min escribió:
Sandungas escribió:Al menos podemos no es la marca blanca del PSOE, al contrario, son sus verdugos

Muy diferente del papel que juega C's con PP


Mira te voy a poner un vídeo explicativo de como es la política de Podemos, a ver si así lo vas entendiendo:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/jose ... s/3008009/

Resumen, primero haremos unas cosas y luego las otras, que es lo que dice cuando le preguntan cosas como:

¿Y si sale sí en el referendum catalán? (cara de poker)... eso no va a ser.
¿Y si no se recauda lo esperado del fraude y elusion fiscal? ... (silencio incómodo)
¿Y si hay más parados y además hay que dar más ayuda social a los inmigrantes que ahora serían legales por estar empadronados? ...

Esas cosas, sin importancia.


¿Y si detienen a la mitad de su partido por corrupción? ¿Y si vienen los ovnis? Tampoco han aclarado su postura en un caso tan trascendente como ese, si ocurriera, yo también quiero saber lo que harían.
Señor Ventura escribió:
Mrcolin escribió:
Sandungas escribió:Decencia de no exigir ?
Juasjuasjuas, osea que segun tu lo decente es no exigir nada?
O dicho de otra forma, segun tu lo decente es lo que ha hecho cuñadanos ofreciendole el apoyo al PP sin pedir nada a canbio ?

Esa es precisamnte la razon de porque podemos no ha engañado a sus votantes, y cuñadanos si porque son la marca blanca del PP, son los peones del juego


Venga anda, que ayudo un poco a @IcemanSF ...
Te completo la frase, que por un pequeño e inocente despiste, solo has destacado una parte:
decencia de no ponerse a exigir sillones


No te enteras de nada. Quienes votamos a podemos no queremos que el pp o el psoe se queden solos gobernando.

Lo minimo es reclamar que no todas las administraciones, y no todos los ministerios, se los queden los partidos estos.

Algunos lo manipulais según vuestros intereses, pero la verdadera realidad es que se piden ministerios para que el pp o el psoe no hagan y deshagan a su antojo... porque a su antojo, todo son articulos 135, leyes mordaza, decenas de miles de millones de euros robados al año, y un cojón de tropelías mas.

No son sillones lo que se quiere. No manipuleis.


Si, si que lo he entendido... Primero sillones, luego medidas...
Que sepas que se puede controlar al PSOE sin tener más de la mitad de los Ministerios...

A Podemos se le vio el plumero en el momento que dijo que si el PSOE estaba fuerte, no quería gobernar con el. Que si eran ellos los fuertes entonces si porque se les controlaba mejor. Resulta que en las elecciones el fuerte ha salido PSOE y aun así bien que se están arrimando a ver que sacan...
Axtwa Min escribió:
Sandungas escribió:Al menos podemos no es la marca blanca del PSOE, al contrario, son sus verdugos

Muy diferente del papel que juega C's con PP


Mira te voy a poner un vídeo explicativo de como es la política de Podemos, a ver si así lo vas entendiendo:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/jose ... s/3008009/

Resumen, primero haremos unas cosas y luego las otras, que es lo que dice cuando le preguntan cosas como:

¿Y si sale sí en el referendum catalán? (cara de poker)... eso no va a ser.
¿Y si no se recauda lo esperado del fraude y elusion fiscal? ... (silencio incómodo)
¿Y si hay más parados y además hay que dar más ayuda social a los inmigrantes que ahora serían legales por estar empadronados? ...

Esas cosas, sin importancia.


Si sale si a cataluña, será un país independiente. Lo que no puede ser es saltarse los previos que llevan a un referendum... y tal referendum aludirá a quienes diga la ley que alude.

Si no se recauda lo esperado de las empresas, tocará multas, y se recauda por activa o por pasiva, porque hablamos de recaudar lo que se debe recaudar, no que apple pague 2 millones de euros, y asunto solucionado.

Si hay mas inmigrantes empadronados, y les corresponde licitamente una ayuda, habrá que darsela. Y tambien habrá que tomar medidas, si no puedes estar aquí, tendrás que regresar a tu país.


P.D:
@Mrcolin

No, el psoe no ha sido mas fuerte, han tenido el mismo porcentaje de votos, solo que por la ley d'hont el psoe tiene mas escaños... pero no tienen mas votos que podemos, ojo

Y no hay mas maneras de reclamar que el psoe no tenga todos los ministerios, que solicitandolos. Las razones ya estan explicadas, asi que seria lo suyo que dejes las manipulaciones a un lado.
Axtwa Min escribió:
Sandungas escribió:Al menos podemos no es la marca blanca del PSOE, al contrario, son sus verdugos

Muy diferente del papel que juega C's con PP


Mira te voy a poner un vídeo explicativo de como es la política de Podemos, a ver si así lo vas entendiendo:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/jose ... s/3008009/

Resumen, primero haremos unas cosas y luego las otras, que es lo que dice cuando le preguntan cosas como:

¿Y si sale sí en el referendum catalán? (cara de poker)... eso no va a ser.
¿Y si no se recauda lo esperado del fraude y elusion fiscal? ... (silencio incómodo)
¿Y si hay más parados y además hay que dar más ayuda social a los inmigrantes que ahora serían legales por estar empadronados? ...

Esas cosas, sin importancia.

Lo vere cuando examines tu este otro, a ver si lo pillas, aunque lo dudo muchisimo
https://www.youtube.com/watch?v=tpUM0NHXgEY
Señor Ventura escribió:
Axtwa Min escribió:
Sandungas escribió:Al menos podemos no es la marca blanca del PSOE, al contrario, son sus verdugos

Muy diferente del papel que juega C's con PP


Mira te voy a poner un vídeo explicativo de como es la política de Podemos, a ver si así lo vas entendiendo:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/jose ... s/3008009/

Resumen, primero haremos unas cosas y luego las otras, que es lo que dice cuando le preguntan cosas como:

¿Y si sale sí en el referendum catalán? (cara de poker)... eso no va a ser.
¿Y si no se recauda lo esperado del fraude y elusion fiscal? ... (silencio incómodo)
¿Y si hay más parados y además hay que dar más ayuda social a los inmigrantes que ahora serían legales por estar empadronados? ...

Esas cosas, sin importancia.


Si sale si a cataluña, será un país independiente. Lo que no puede ser es saltarse los previos que llevan a un referendum... y tal referendum aludirá a quienes diga la ley que alude.

Si no se recauda lo esperado de las empresas, tocará multas, y se recauda por activa o por pasiva, porque hablamos de recaudar lo que se debe recaudar, no que apple pague 2 millones de euros, y asunto solucionado.

Si hay mas inmigrantes empadronados, y les corresponde licitamente una ayuda, habrá que darsela. Y tambien habrá que tomar medidas, si no puedes estar aquí, tendrás que regresar a tu país.


P.D:
@Mrcolin

No, el psoe no ha sido mas fuerte, han tenido el mismo porcentaje de votos, solo que por la ley d'hont el psoe tiene mas escaños... pero no tienen mas votos que podemos, ojo

Y no hay mas maneras de reclamar que el psoe no tenga todos los ministerios, que solicitandolos. Las razones ya estan explicadas, asi que seria lo suyo que dejes las manipulaciones a un lado.


Si, si que ha salido más fuerte el PSOE con respecto a Podemos. Por la ley d'hont o por lo que quieras... pero para sacar leyes y demás lo que cuentan son los escaños y no los votos y los resultados los tienes por internet para que veas que uno ha sacado (te repito que me da igual el porqué, por suerte o por desgracia es lo que hay hoy) más escaños que otro (unos 20).

Así deja de contar votos y cuenta escaños que es lo que vale...
Mrcolin escribió:Si, si que ha salido más fuerte el PSOE con respecto a Podemos. Por la ley d'hont o por lo que quieras... pero para sacar leyes y demás lo que cuentan son los escaños y no los votos y los resultados los tienes por internet para que veas que uno ha sacado (te repito que me da igual el porqué, por suerte o por desgracia es lo que hay hoy) más escaños que otro (unos 20).

Así deja de contar votos y cuenta escaños que es lo que vale...


No lo entiendes, lo que importan son las personas que hay detras de un partido cuando se cuentan por millones.

La cosa está de tal forma que uno se acabará comiendo al otro, y la ley d'hont no arbitrará eso, sino la gente dispuesta a votar.

Si no quieres ver que el psoe no es mas fuerte, es porque te empeñas en ver el precio de cada voto, y no la tendencia. Podemos puede exigir cosas, porque ha sido igual de votado, y porque NO DEBE SER QUE EL PP O EL PSOE GOBIERNEN EN SOLITARIO.
Mrcolin escribió:
Señor Ventura escribió:
Mrcolin escribió:Decencia de no exigir ?
Juasjuasjuas, osea que segun tu lo decente es no exigir nada?
O dicho de otra forma, segun tu lo decente es lo que ha hecho cuñadanos ofreciendole el apoyo al PP sin pedir nada a canbio ?

Esa es precisamnte la razon de porque podemos no ha engañado a sus votantes, y cuñadanos si porque son la marca blanca del PP, son los peones del juego


Venga anda, que ayudo un poco a @IcemanSF ...
Te completo la frase, que por un pequeño e inocente despiste, solo has destacado una parte:
decencia de no ponerse a exigir sillones


No te enteras de nada. Quienes votamos a podemos no queremos que el pp o el psoe se queden solos gobernando.

Lo minimo es reclamar que no todas las administraciones, y no todos los ministerios, se los queden los partidos estos.

Algunos lo manipulais según vuestros intereses, pero la verdadera realidad es que se piden ministerios para que el pp o el psoe no hagan y deshagan a su antojo... porque a su antojo, todo son articulos 135, leyes mordaza, decenas de miles de millones de euros robados al año, y un cojón de tropelías mas.

No son sillones lo que se quiere. No manipuleis.


Si, si que lo he entendido... Primero sillones, luego medidas...
Que sepas que se puede controlar al PSOE sin tener más de la mitad de los Ministerios...

A Podemos se le vio el plumero en el momento que dijo que si el PSOE estaba fuerte, no quería gobernar con el. Que si eran ellos los fuertes entonces si porque se les controlaba mejor. Resulta que en las elecciones el fuerte ha salido PSOE y aun así bien que se están arrimando a ver que sacan...[/quote]

Como C`S en Andalucia, cierto ?. Lo digo porque hace 8 meses que el Psoe-A gobierna gracias a C`s y aun no hemos visto una sola medida digna de reseñar. Es mas, hemos visto como C`s olvidaba sus lineas rojas y omitia lo pactado en sus famosas 72 propuestas al Psoe- A. Si nos ponemos en ese plan, lo que puede ofrecer Podemos a la ciudadania se encuentra en los sucesivos ayuntamientos que gobierna, otros aun tienen que demostrar que son algo mas que una simple muleta al partido mas votado

Saludos

PD> Ojo, me indiferente Podemos, C`s o el Partido Pirata, pero es que parece que algunos aun no han aprendido nada y opinan desde el forofismo y odios hacia tal o cual partido
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
santousen escribió:
gt362gamer escribió:Bueno, pues ya cuecen habas en todas las casas.. Bhiba

Hasta las excusas de los votantes del PP se os pegan [hallow]


[hallow]
Mrcolin escribió:Así deja de contar votos y cuenta escaños que es lo que vale...

El reparto de escaños esta basado en una ley electoral que muchos partidos politicos (podemos, ciudadanos, iu, y decenas de los partidos pequeños) consideran injusta

Asi que desde ese punto de vista el numero de escaños pierde validez moral ya que se esta aplicando una regla matematica que quieren cambiar
Sandungas escribió:
Mrcolin escribió:Así deja de contar votos y cuenta escaños que es lo que vale...

El reparto de escaños esta basado en una ley electoral que muchos partidos politicos (podemos, ciudadanos, iu, y decenas de los partidos pequeños) consideran injusta

Asi que desde ese punto de vista el numero de escaños pierde validez moral ya que se esta aplicando una regla matematica que quieren cambiar


Pero que en eso os estoy dando la razón, pero hasta que no se cambie, es por lo que se rige.
Un árbitro de fútbol puede haber sido injusto en alguna acción a favor o en contra de algún equipo y eso no da la victoria moral a uno u otro... Gana uno y pierde otro según el marcador. Punto.

Así que, justificar el porqué Podemos se está juntando al PSOE...pero la cosa es que dijo que si no era Podemos más fuerte que el PSOE no se juntarían y....
Señor Ventura escribió:
Mrcolin escribió:Si, si que ha salido más fuerte el PSOE con respecto a Podemos. Por la ley d'hont o por lo que quieras... pero para sacar leyes y demás lo que cuentan son los escaños y no los votos y los resultados los tienes por internet para que veas que uno ha sacado (te repito que me da igual el porqué, por suerte o por desgracia es lo que hay hoy) más escaños que otro (unos 20).

Así deja de contar votos y cuenta escaños que es lo que vale...


No lo entiendes, lo que importan son las personas que hay detras de un partido cuando se cuentan por millones.

La cosa está de tal forma que uno se acabará comiendo al otro, y la ley d'hont no arbitrará eso, sino la gente dispuesta a votar.

Si no quieres ver que el psoe no es mas fuerte, es porque te empeñas en ver el precio de cada voto, y no la tendencia. Podemos puede exigir cosas, porque ha sido igual de votado, y porque NO DEBE SER QUE EL PP O EL PSOE GOBIERNEN EN SOLITARIO.


PSOE ha tenido 300.000 votos más y queda saber cuantos votos de castigo han ido a Podemos.

Si sale el sí en Cataluña, sin primero consultar con toda España promocionado por Podemos, habrá que darle la razón a los que dicen que Podemos quiere romper España.

Yo no he hablado de recaudar, he hablado de fraude y elusión fiscal, lo primero ni siquiera se sabe con certeza lo que se defrauda y mucho menos quién defrauda, como y dónde, y la elusión es cambiar las leyes y hacerlas cumplir, pero es lógico pensar que si cortas la elusión aumentará el fraude. No entiendo eso de las multas.

Habrá más inmigrantes legalizados y con derechos a recibir ayuda porque el programa electoral de Podemos así lo establece. Quitar las CIEs, quitar la concertinas, nada de expulsión en caliente y las expulsiones en frío serán vía judicial con abogado de por medio con lo cual los trámites se retrasarán años, a parte del costo para el Estado. Que si en 3 meses un ayuntamiento no se pronuncia la residencia es automática, etc.

Una cosa es respetar a las personas y otra que esto parezca el país donde el dinero cae de los árboles.
Axtwa Min escribió:
flipe escribió:Habla por ti desde luego, yo estoy muy contento de que vayan de frente, me parecío de buen gusto de hecho que retransmitieran vía streaming las negociaciones para ayudar a formar gobierno en algunas autonomías, de mal gusto me parece que se repartan el pastel en despachos cerrados a cal y canto. Se puede discutir que estuviera mal pedir eso de buenas a primeras, pero no que lo hiciera de manera publica.


Hipocresía y cinismo veo ahí. Si tan trasparentes son que lo hagan todo de la misma manera, no sólo lo que les interesa.

La CUP que se autodeclaran anticapitalistas y antisistema, hacen sus congresos a puerta cerrada y negocian a puerta cerrada, porque hay cosas que la opinión pública no debe saber hasta llegado a un acuerdo, guste o no.

El hacer esa declaración sin haberlo propuesto primero al PSOE fue un gesto feo, maleducado y podría poner peores cosas aún, es como si tu novia antes de decírtelo a ti sale a la calle y le cuenta a todo el mundo que se ha tirado a todos los vecinos del bloque.


Menuda comparacion, muy logica si.
Mrcolin escribió:
Sandungas escribió:
Mrcolin escribió:Así deja de contar votos y cuenta escaños que es lo que vale...

El reparto de escaños esta basado en una ley electoral que muchos partidos politicos (podemos, ciudadanos, iu, y decenas de los partidos pequeños) consideran injusta

Asi que desde ese punto de vista el numero de escaños pierde validez moral ya que se esta aplicando una regla matematica que quieren cambiar


Pero que en eso os estoy dando la razón, pero hasta que no se cambie, es por lo que se rige.
Un árbitro de fútbol puede haber sido injusto en alguna acción a favor o en contra de algún equipo y eso no da la victoria moral a uno u otro... Gana uno y pierde otro según el marcador. Punto.

Así que, justificar el porqué Podemos se está juntando al PSOE...pero la cosa es que dijo que si no era Podemos más fuerte que el PSOE no se juntarían y....

Por eliminacion... como no ha sido posible hacer un pacto de "honestos" contra "deshonestos" (palabras exactas de revilla en la sexta noche el otro dia)... lo unico que se puede hacer ahora mismo es un pacto de "izquierdas" contra" derechas"

En esa definicion de "honestos" contra "deshonestos".... inicialmente ciudadanos estaba en el bando de los honestos cuando estaban en campaña, principalmente porque eran un partido nuevo (sin mochila) con intenciones de hacer cambios hacia mejor

Pero despues de las "maniobras" de ciudadanos apoyando al PP... ese pacto de "honestos" no es posible, primero porque la suma de votos de podemos + ciudadanos + iu no es suficiente para gobernar... y segundo y mas importante porque a estas alturas ciudadanos no parece que este a la altura

Asi que desde el punto de vista de podemos solo hay dos opciones buenas:
-Hacer el pacto de izquierdas y bajarse un poco los pantalones
-Que le den a españa y nos vamos a otras elecciones

La segunda opcion es mejor para podemos.... pero es peor para españa
Y como de momento podemos esta intentando que se lleve a cabo ese pacto de izquierdas eso quiere decir que estan pensando por el bien de españa, no de su partido
kyros54 escribió:Como C`S en Andalucia, cierto ?. Lo digo porque hace 8 meses que el Psoe-A gobierna gracias a C`s y aun no hemos visto una sola medida digna de reseñar. Es mas, hemos visto como C`s olvidaba sus lineas rojas y omitia lo pactado en sus famosas 72 propuestas al Psoe- A. Si nos ponemos en ese plan, lo que puede ofrecer Podemos a la ciudadania se encuentra en los sucesivos ayuntamientos que gobierna, otros aun tienen que demostrar que son algo mas que una simple muleta al partido mas votado

Saludos

PD> Ojo, me indiferente Podemos, C`s o el Partido Pirata, pero es que parece que algunos aun no han aprendido nada y opinan desde el forofismo y odios hacia tal o cual partido


Te ignoraran, pero basicamente porque llevas toda la razon, lo unico que querian era meter pescuezo en un gobierno como fuera, por olvidarsele se les ha olvidado hasta lo de investigar los cursos de formacion, con el porculo que dieron en campaña.

IcemanSF escribió:Pfff pero tanto cuesta reconocer que podemos ha mentido en la cara de sus votantes? Dijeron que nunca entrarían en un gobierno presidido por psoe, que psoe era casta de la mala, y ahora pierden el culo por carguitos y ministerios, si no pasa nada, se reconoce y ya está, han mentido y se han reido en vuestra cara igual que hacen casi todos los partidos, no es culpa vuestra... Lo triste es cuando, te mienten, se ríen en tu cara y aún así los sigues votando como hacen los que votan al ppsoe...

No veía tanto sectarismo en este foro desde que cerraron los hilos del madrid y el barsa...


Que si, de todo eso lo que tu quieras, pero solo a partir de que formen gobierno con alguien, la postura actual de Podemos es clara y ni tu ni nadie sabe si es un farol pra acabar de matar al Psoe o una intencion real de formar gobierno.
Sandungas escribió:Por eliminacion... como no ha sido posible hacer un "pacto de honestos" contra "deshonestos" (palabras exactas de revilla en la sexta noche el otro dia)... lo unico que se puede hacer ahora mismo es un pacto de "izquierdas" contra" derechas"

En esa definicion de "honestos" contra "deshonestos".... inicialmente ciudadanos estaba en el bando de los honestos cuando estaban en campaña, por muchas razones, pero principalmente porque eran un partido nuevo (sin mochila) con intenciones de hacer cambios hacia mejor

Pero despues de las "maniobras" de ciudadanos apoyando al PP... ese pacto de "honestos" no es posible, primero porque la suma de votos de podemos + ciudadanos + iu no es suficiente para gobernar... y segundo y mas importante porque a estas alturas ciudadanos no parece que este a la altura


Tan malo es que Ciudadanos pacte con PP como que Podemos lo haga con PSOE, es como elegir entre una mierda marrón y una mierda negra, no dejan de ser mierdas.

Ya que es todo una mierda, hay que buscar la mejor solución para los intereses de la gente, de los de arriba y de los de abajo, de los de derechas y de los de izquierdas, conciliar a la gente no enfrentarla en bandos que es lo que hace Podemos.

En esto Pedro Sanchez ha dicho una gran verdad, hay que pactar tanto a izquierda como a derecha del PSOE, pero con el PP no. La cuestión, no es pactar con el PP porque sean de derecha, franquista, casposa y reaccionaria, en esta legislatura no se puede pactar con PP por corruptos, extremadamente corruptos.

Ciudadanos intenta mediar entra las partes y se niega con Podemos, se niega por muchas razones, Podemos no defiende la unidad nacional, está dispuesto a dar carta blanca a referendum locales, tampoco coincide en lo económico. Ciudadanos quiere recuperar la economía primero y entonces dar ayudas sociales, y Podemos quiere dar ayudas sociales a toda costa aunque eso no hunda en más deuda y nos aboque a una crisis más profunda.

Se lo dijo Rivera a Iglesias en un cara a cara de esos de antes de la elecciones, primero recaudar luego reparar, no primero reparar y luego recaudar, porque como las cuentas no salgan nos hundimos todos.
Axtwa Min escribió:
Sandungas escribió:Por eliminacion... como no ha sido posible hacer un "pacto de honestos" contra "deshonestos" (palabras exactas de revilla en la sexta noche el otro dia)... lo unico que se puede hacer ahora mismo es un pacto de "izquierdas" contra" derechas"

En esa definicion de "honestos" contra "deshonestos".... inicialmente ciudadanos estaba en el bando de los honestos cuando estaban en campaña, por muchas razones, pero principalmente porque eran un partido nuevo (sin mochila) con intenciones de hacer cambios hacia mejor

Pero despues de las "maniobras" de ciudadanos apoyando al PP... ese pacto de "honestos" no es posible, primero porque la suma de votos de podemos + ciudadanos + iu no es suficiente para gobernar... y segundo y mas importante porque a estas alturas ciudadanos no parece que este a la altura


Tan malo es que Ciudadanos pacte con PP como que Podemos lo haga con PSOE, es como elegir entre una mierda marrón y una mierda negra, no dejan de ser mierdas.

Ya que es todo una mierda, hay que buscar la mejor solución para los intereses de la gente, de los de arriba y de los de abajo, de los de derechas y de los de izquierdas, conciliar a la gente no enfrentarla en bandos que es lo que hace Podemos.

En esto Pedro Sanchez ha dicho una gran verdad, hay que pactar tanto a izquierda como a derecha del PSOE, pero con el PP no. La cuestión, no es pactar con el PP porque sean de derecha, franquista, casposa y reaccionaria, en esta legislatura no se puede pactar con PP por corruptos, extremadamente corruptos.

Ciudadanos intenta mediar entra las partes y se niega con Podemos, se niega por muchas razones, Podemos no defiende la unidad nacional, está dispuesto a dar carta blanca a referendum locales, tampoco coincide en lo económico. Ciudadanos quiere recuperar la economía primero y entonces dar ayudas sociales, y Podemos quiere dar ayudas sociales a toda costa aunque eso no hunda en más deuda y nos aboque a una crisis más profunda.

Se lo dijo Rivera a Iglesias en un cara a cara de esos de antes de la elecciones, primero recaudar luego reparar, no primero reparar y luego recaudar, porque como las cuentas no salgan nos hundimos todos.


Exacto, la mejor solucion para los intereses de la gente, no dividir como hace Ciudadanos negandose en redondo a pactar con Podemos buscando mil excusas, ten por seguro que lo de Podemos con Ciudadanos es solo un accion-reaccion, ya que Podemos nunca menciono su negativa a pactar con Ciudadanos hasta que Ciudadanos empezo a excluir a Podemos de cualquier posible pacto o negociacion, si Ciudadanos no hubiese vetado a Podemos ya habria probablemente un pacto Psoe-Podemos-Ciudadanos para echar a los corruptos.
flipe escribió:
Axtwa Min escribió:
Sandungas escribió:Por eliminacion... como no ha sido posible hacer un "pacto de honestos" contra "deshonestos" (palabras exactas de revilla en la sexta noche el otro dia)... lo unico que se puede hacer ahora mismo es un pacto de "izquierdas" contra" derechas"

En esa definicion de "honestos" contra "deshonestos".... inicialmente ciudadanos estaba en el bando de los honestos cuando estaban en campaña, por muchas razones, pero principalmente porque eran un partido nuevo (sin mochila) con intenciones de hacer cambios hacia mejor

Pero despues de las "maniobras" de ciudadanos apoyando al PP... ese pacto de "honestos" no es posible, primero porque la suma de votos de podemos + ciudadanos + iu no es suficiente para gobernar... y segundo y mas importante porque a estas alturas ciudadanos no parece que este a la altura


Tan malo es que Ciudadanos pacte con PP como que Podemos lo haga con PSOE, es como elegir entre una mierda marrón y una mierda negra, no dejan de ser mierdas.

Ya que es todo una mierda, hay que buscar la mejor solución para los intereses de la gente, de los de arriba y de los de abajo, de los de derechas y de los de izquierdas, conciliar a la gente no enfrentarla en bandos que es lo que hace Podemos.

En esto Pedro Sanchez ha dicho una gran verdad, hay que pactar tanto a izquierda como a derecha del PSOE, pero con el PP no. La cuestión, no es pactar con el PP porque sean de derecha, franquista, casposa y reaccionaria, en esta legislatura no se puede pactar con PP por corruptos, extremadamente corruptos.

Ciudadanos intenta mediar entra las partes y se niega con Podemos, se niega por muchas razones, Podemos no defiende la unidad nacional, está dispuesto a dar carta blanca a referendum locales, tampoco coincide en lo económico. Ciudadanos quiere recuperar la economía primero y entonces dar ayudas sociales, y Podemos quiere dar ayudas sociales a toda costa aunque eso no hunda en más deuda y nos aboque a una crisis más profunda.

Se lo dijo Rivera a Iglesias en un cara a cara de esos de antes de la elecciones, primero recaudar luego reparar, no primero reparar y luego recaudar, porque como las cuentas no salgan nos hundimos todos.


Exacto, la mejor solucion para los intereses de la gente, no dividir como hace Ciudadanos negandose en redondo a pactar con Podemos buscando mil excusas, ten por seguro que lo de Podemos con Ciudadanos es solo un accion-reaccion, ya que Podemos nunca menciono su negativa a pactar con Ciudadanos hasta que Ciudadanos empezo a excluir a Podemos de cualquier posible pacto o negociacion, si Ciudadanos no hubiese vetado a Podemos ya habria probablemente un pacto Psoe-Podemos-Ciudadanos para echar a los corruptos.


¿Y como piensas poner de acuerdo a 2 partidos cuyas principales medidas por las que se rige el partido son casi opuestas? Pregunto...
Axtwa Min escribió:PSOE ha tenido 300.000 votos más y queda saber cuantos votos de castigo han ido a Podemos.


Con mas de 5 millones de votos cada uno, el resultado no llega a ser marginal, pero desde luego que no demuestra la fuerza del psoe frente a podemos.

Axtwa Min escribió:Si sale el sí en Cataluña, sin primero consultar con toda España promocionado por Podemos, habrá que darle la razón a los que dicen que Podemos quiere romper España.


Estás especulando. Todo eso lo dices tu.

Axtwa Min escribió:Yo no he hablado de recaudar, he hablado de fraude y elusión fiscal, lo primero ni siquiera se sabe con certeza lo que se defrauda y mucho menos quién defrauda, como y dónde, y la elusión es cambiar las leyes y hacerlas cumplir, pero es lógico pensar que si cortas la elusión aumentará el fraude. No entiendo eso de las multas.


De nuevo te digo. Apple paga 2 millones de euros en españa mientras que paga 300 millones en italia (previa revisión y denuncia). Esto conlleva multa.

Evidentemente todo pasa por investigar a las empresas que deberían tributar aquí, y ya que nos ponemos, instarles a cumplir con una ley que haga valer los derechos de los trabajadores, entre ellos la competente al infrasueldo que percibimos.

Axtwa Min escribió:Habrá más inmigrantes legalizados y con derechos a recibir ayuda porque el programa electoral de Podemos así lo establece. Quitar las CIEs, quitar la concertinas, nada de expulsión en caliente y las expulsiones en frío serán vía judicial con abogado de por medio con lo cual los trámites se retrasarán años, a parte del costo para el Estado. Que si en 3 meses un ayuntamiento no se pronuncia la residencia es automática, etc.


NO.

Lo que establece el programa electoral de podemos es que se perciban ayudas con el requisito de ser españoles, no inmigrantes. Y lo que establece ese programa, es un rango de situaciones en los que esos españoles pueden cobrar una ayuda, porque tampoco habla de todos los españoles.

Y últimamente, de lo que se habla es de que todas aquellas personas que por un trabajo de jornada completa que no lleguen a un sueldo mínimo (menuda puta vergüenza para las empresas), se les asignará desde el estado la diferencia. Aquí supongo que el requisito es trabajar legalmente, no solo ser español (como por otra parte es normal).

Axtwa Min escribió:Una cosa es respetar a las personas y otra que esto parezca el país donde el dinero cae de los árboles.


Una cosa es hablar con propiedad, y otra inventarse los argumentos.
Mrcolin escribió:¿Y como piensas poner de acuerdo a 2 partidos cuyas principales medidas por las que se rige el partido son casi opuestas? Pregunto...


Ahora de ninguna manera por supuesto, si Podemos entra en cualquier gobierno con Ciudadanos no vuelven a ver un voto mio.
Axtwa Min escribió:Tan malo es que Ciudadanos pacte con PP como que Podemos lo haga con PSOE, es como elegir entre una mierda marrón y una mierda negra, no dejan de ser mierdas.

Estoy totalmente en desacuerdo, ese argumento lo he escuchado mil veces a gente del PP y gente de ciudadanos (tu mismo lo has usado muchas veces en este hilo hace semanas)

Se intenta simplificar la situacion diciendo que "todos son iguales", asi borregolandia deja de estar "polarizada" hacia uno de los extremos, lo que se pretende es colocar a la opinion publica en una posicion intermedia donde "todo vale", o donde "mejor lo bueno conocido que lo malo por conocer".... total como todos son iguales que mas da, no ?

Este argumento forma parte del arsenal PP+C's

Imagen
Sandungas escribió:
Axtwa Min escribió:Tan malo es que Ciudadanos pacte con PP como que Podemos lo haga con PSOE, es como elegir entre una mierda marrón y una mierda negra, no dejan de ser mierdas.

Estoy totalmente en desacuerdo, ese argumento lo he escuchado mil veces a gente del PP y gente de ciudadanos (tu mismo lo has usado muchas veces en este hilo hace semanas)

Se intenta simplificar la situacion diciendo que "todos son iguales", asi borregolandia deja de estar "polarizada" hacia uno de los extremos, lo que se pretende es colocar a la opinion publica en una posicion intermedia donde "todo vale", o donde "mejor lo bueno conocido que lo malo por conocer".... total como todos son iguales que mas da, no ?

Este argumento forma parte del arsenal PP+C's

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El argumento de todos son iguales lo he escuchado yo donde... ah si! de los votantes de Podemos diciendo que PP y PSOE eran la misma mierda...y casta! que es la palabra de moda ahora. Y fijate donde estamos ahora, intentado negociar con esa mierda y esa casta.
Después llegó C's y joe que mala suerte tuvo que se le metió en el saco de "los mismo con otro nombre"... Pero si, los que utilizan lo de "todos sin iguales" son el PP y C's.
Mrcolin escribió:
Sandungas escribió:
Axtwa Min escribió:Tan malo es que Ciudadanos pacte con PP como que Podemos lo haga con PSOE, es como elegir entre una mierda marrón y una mierda negra, no dejan de ser mierdas.

Estoy totalmente en desacuerdo, ese argumento lo he escuchado mil veces a gente del PP y gente de ciudadanos (tu mismo lo has usado muchas veces en este hilo hace semanas)

Se intenta simplificar la situacion diciendo que "todos son iguales", asi borregolandia deja de estar "polarizada" hacia uno de los extremos, lo que se pretende es colocar a la opinion publica en una posicion intermedia donde "todo vale", o donde "mejor lo bueno conocido que lo malo por conocer".... total como todos son iguales que mas da, no ?

Este argumento forma parte del arsenal PP+C's

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El argumento de todos son iguales lo he escuchado yo donde... ah si! de los votantes de Podemos diciendo que PP y PSOE eran la misma mierda...y casta! que es la palabra de moda ahora. Y fijate donde estamos ahora, intentado negociar con esa mierda y esa casta.
Después llegó C's y joe que mala suerte tuvo que se le metió en el saco de "los mismo con otro nombre"... Pero si, los que utilizan lo de "todos sin iguales" son el PP y C's.

En cierto modo, lo de limpiar la corrupcion del PP es urgente, y para eso hay que quitarles del gobierno y "caparles" para que dejen de manipular instituciones y demas cosas deshonestas que suelen hacer

Es urgente, porque son el partido que ha estado gobernando durante los ultimos años, asi que es mas facil para la justicia "seguir el rastro" de lo que han estado haciendo, porque esta "fresco", ademas sus acciones afectan directamente a la situacion actual de españa

Al PSOE ya le pasaran factura mas adelante, no te preocupes que podemos no va a agachar la cabeza y mirar para otro lado
Mrcolin escribió:
Sandungas escribió:
Axtwa Min escribió:Tan malo es que Ciudadanos pacte con PP como que Podemos lo haga con PSOE, es como elegir entre una mierda marrón y una mierda negra, no dejan de ser mierdas.

Estoy totalmente en desacuerdo, ese argumento lo he escuchado mil veces a gente del PP y gente de ciudadanos (tu mismo lo has usado muchas veces en este hilo hace semanas)

Se intenta simplificar la situacion diciendo que "todos son iguales", asi borregolandia deja de estar "polarizada" hacia uno de los extremos, lo que se pretende es colocar a la opinion publica en una posicion intermedia donde "todo vale", o donde "mejor lo bueno conocido que lo malo por conocer".... total como todos son iguales que mas da, no ?

Este argumento forma parte del arsenal PP+C's

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El argumento de todos son iguales lo he escuchado yo donde... ah si! de los votantes de Podemos diciendo que PP y PSOE eran la misma mierda...y casta! que es la palabra de moda ahora. Y fijate donde estamos ahora, intentado negociar con esa mierda y esa casta.
Después llegó C's y joe que mala suerte tuvo que se le metió en el saco de "los mismo con otro nombre"... Pero si, los que utilizan lo de "todos sin iguales" son el PP y C's.


Añaque hubo una epoca que lo de C´s era cool porque iban a pintar lo mismo que UpYD, pero claro, eso ya paso, ahora la casta son PP y C´s XD. ten encuenta que es lo unico que le pueden tirar encima, bueno y lo de cocainomano.

flipe escribió:
Molonator69 escribió:Vale, a lo anterior cambio sensato, y para ti decir que han tomado un papel activo es para indignarse y tildarlos de mentirosos... venga vale, ya esta todo clarito. Obviamente esto esta al nivel de los "Se echa de menos al comandante",


Donde me he indignado? :-?

Perdona entonces, creia que por tu post de ayer:

flipe escribió:Hace un rato sale Ciudadanos diciendo que Podemos ha sido reubicado desde el gallinero gracias a ellos, ahora resulta que tanto ellos como el ex-partido socialista habian pedido una semana para pensárselo pero que el PP y Podemos han exigido que se votara hoy, las mentiras del partido naranja tienen los pies muy cortos, poniendo medallas por todo cuando la realidad dice todo lo contrario.


Te notaba indignado, veo que era un simple hola que ase. perdon.


flipe escribió:
Molonator69 escribió:Que te meen encima y decir que esta lloviendo.

Joder, si Rivera mañana dice que quiere ser vice de Sanchez, se colapsa la web [qmparto].


No hace falta que diga que quiere ser Vice de Sanchez, porque afortunadamente y a pesar de que esta desesperado por meter cabeza en un gobierno, intentando pactar con todos (aunque hace meses dijera que no lo haría) menos con el que le molesta para poder meter cabeza, si consiguiera pactar con alguien nunca iba a ser vicepresidente de nada.

Lo del comandante [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Sin acritud, teniendo encuenta que a dia de hoy Rivera no ha mencionado ni una sola vez que proponga entrar en ningun gobierno, y que la politica de pactos de C´s esta mas que clara ANTES de las elecciones, lo que comentas se podria definir como enajenacion mental transitoria o simplemente mentir.
Molonator69 escribió:
flipe escribió:
Molonator69 escribió:Vale, a lo anterior cambio sensato, y para ti decir que han tomado un papel activo es para indignarse y tildarlos de mentirosos... venga vale, ya esta todo clarito. Obviamente esto esta al nivel de los "Se echa de menos al comandante",


Donde me he indignado? :-?

Perdona entonces, creia que por tu post de ayer:

flipe escribió:Hace un rato sale Ciudadanos diciendo que Podemos ha sido reubicado desde el gallinero gracias a ellos, ahora resulta que tanto ellos como el ex-partido socialista habian pedido una semana para pensárselo pero que el PP y Podemos han exigido que se votara hoy, las mentiras del partido naranja tienen los pies muy cortos, poniendo medallas por todo cuando la realidad dice todo lo contrario.


Te notaba indignado, veo que era un simple hola que ase. perdon.


flipe escribió:
Molonator69 escribió:Que te meen encima y decir que esta lloviendo.

Joder, si Rivera mañana dice que quiere ser vice de Sanchez, se colapsa la web [qmparto].


No hace falta que diga que quiere ser Vice de Sanchez, porque afortunadamente y a pesar de que esta desesperado por meter cabeza en un gobierno, intentando pactar con todos (aunque hace meses dijera que no lo haría) menos con el que le molesta para poder meter cabeza, si consiguiera pactar con alguien nunca iba a ser vicepresidente de nada.

Lo del comandante [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Sin acritud, teniendo encuenta que a dia de hoy Rivera no ha mencionado ni una sola vez que proponga entrar en ningun gobierno, y que la politica de pactos de C´s esta mas que clara ANTES de las elecciones, lo que comentas se podria definir como enajenacion mental transitoria o simplemente mentir.


Y por que me va a indignar que Ciudadanos diga una cosa y sea la contraria? De hecho me alegra, asi que tomatelo como un hola que ase si quieres [oki]

Lo de que Rivera no ha mencionado entrar en ningun gobierno, claro, que estan negociando con el Psoe entonces? La politica de pactos esta clarisima si, desde un par de dias antes de las elecciones de hecho, pactar con cualquiera menos con Podemos supongo.
Señor Ventura escribió:
Axtwa Min escribió:PSOE ha tenido 300.000 votos más y queda saber cuantos votos de castigo han ido a Podemos.


Con mas de 5 millones de votos cada uno, el resultado no llega a ser marginal, pero desde luego que no demuestra la fuerza del psoe frente a podemos.

Axtwa Min escribió:Si sale el sí en Cataluña, sin primero consultar con toda España promocionado por Podemos, habrá que darle la razón a los que dicen que Podemos quiere romper España.


Estás especulando. Todo eso lo dices tu.

Axtwa Min escribió:Yo no he hablado de recaudar, he hablado de fraude y elusión fiscal, lo primero ni siquiera se sabe con certeza lo que se defrauda y mucho menos quién defrauda, como y dónde, y la elusión es cambiar las leyes y hacerlas cumplir, pero es lógico pensar que si cortas la elusión aumentará el fraude. No entiendo eso de las multas.


De nuevo te digo. Apple paga 2 millones de euros en españa mientras que paga 300 millones en italia (previa revisión y denuncia). Esto conlleva multa.

Evidentemente todo pasa por investigar a las empresas que deberían tributar aquí, y ya que nos ponemos, instarles a cumplir con una ley que haga valer los derechos de los trabajadores, entre ellos la competente al infrasueldo que percibimos.

Axtwa Min escribió:Habrá más inmigrantes legalizados y con derechos a recibir ayuda porque el programa electoral de Podemos así lo establece. Quitar las CIEs, quitar la concertinas, nada de expulsión en caliente y las expulsiones en frío serán vía judicial con abogado de por medio con lo cual los trámites se retrasarán años, a parte del costo para el Estado. Que si en 3 meses un ayuntamiento no se pronuncia la residencia es automática, etc.


NO.

Lo que establece el programa electoral de podemos es que se perciban ayudas con el requisito de ser españoles, no inmigrantes. Y lo que establece ese programa, es un rango de situaciones en los que esos españoles pueden cobrar una ayuda, porque tampoco habla de todos los españoles.

Y últimamente, de lo que se habla es de que todas aquellas personas que por un trabajo de jornada completa que no lleguen a un sueldo mínimo (menuda puta vergüenza para las empresas), se les asignará desde el estado la diferencia. Aquí supongo que el requisito es trabajar legalmente, no solo ser español (como por otra parte es normal).

Axtwa Min escribió:Una cosa es respetar a las personas y otra que esto parezca el país donde el dinero cae de los árboles.


Una cosa es hablar con propiedad, y otra inventarse los argumentos.


Del 309 al 316

http://unpaiscontigo.es/programa/

Eso es abrir las puertas a la inmigración ilegal y la imposibilidad de devolverlos a su país de origen. Así un país no puede hacer presupuestos que se ajusten a las necesidades demográficas porque no sabes cuanta gente tendrás cada mes a la que atender.
flipe escribió:
Y por que me va a indignar que Ciudadanos diga una cosa y sea la contraria? De hecho me alegra, asi que tomatelo como un hola que ase si quieres [oki]

Lo de que Rivera no ha mencionado entrar en ningun gobierno, claro, que estan negociando con el Psoe entonces? La politica de pactos esta clarisima si, desde un par de dias antes de las elecciones de hecho, pactar con cualquiera menos con Podemos supongo.


Estan negociando la investidura, como dijo desde el principio de los tiempos y volvio a repetirse como el arroz el dia antes de las elecciones. Lo que quieren es que exista un gobierno y que ese gobierno se pegue en el congreso para sacar sus medidas adelante.
Ya te digo que yo en este punto que si veo a alguno de C´s en un gobierno de PPSOE pierden mi voto, no va a ser un movimiento inteligente ni nada por el estilo,seria engañarme.

Lo de Podemos no es por que sean casta, rojos, o lo que sea, es simplemente porque ciudadanos con partidos nacionalistas o que lleven en su programa cualquier mierda relativa a autodeterminacion de territorios, NO.

El que juega al discurso izqda - dcha (cuando se le llenaba la boca de que loq ue habia era arriba - abajo), es Pablito cuando dice que con C´s no quiere nada (imagino que por berrinche de lo mas triste). Es mas, Pablito lo tiene facil para dejar a los naranjitos con el culo al aire, que diga en uno de sus monologos que se olvida de cualquier fumada necionalista, a ver si asi C´s le sigue diciendo que no. pero claro, esto es pegarse un tiro en el pie.
No entiendo :S Si C's negocia con PSOE, es que buscan ya gobierno. Pero si lo hace Podemos, es que solo busca sillones.

¿Nos aclaramos?
arnauete52 escribió:No entiendo :S Si C's negocia con PSOE, es que buscan ya gobierno. Pero si lo hace Podemos, es que solo busca sillones.

¿Nos aclaramos?


Ni falta que hace, solo hay que ver el ultimo parrafo, el de que Podemos renuncie a los nacionalismos, como si no estuviera claro que eso a Rivera le da igual, cada dia pone una linea roja para no negociar con Podemos y actualmente la linea roja es porque no, simple y llanamente.
Axtwa Min escribió:Del 309 al 316

http://unpaiscontigo.es/programa/

Eso es abrir las puertas a la inmigración ilegal y la imposibilidad de devolverlos a su país de origen. Así un país no puede hacer presupuestos que se ajusten a las necesidades demográficas porque no sabes cuanta gente tendrás cada mes a la que atender.


Yo no leo que vaya a haber barra libre. Como tu comprenderás, esto no va a ser en plan "bueno, ya he cruzado la frontera, en un par de añitos dadme los papeles, y una paga".

Lo que dicen en esos puntos, es que hay burocracia innecesaria, como el test de españolidad, y que los centros de internamiento serán sustituídos por otro tipo de medidas (que no soltar a los indocumentados a la calle).

Y tambien te digo, que lo de abrir las fronteras no es cierto por mucho que desde la oposición se jure, y se perjure.
arnauete52 escribió:No entiendo :S Si C's negocia con PSOE, es que buscan ya gobierno. Pero si lo hace Podemos, es que solo busca sillones.

¿Nos aclaramos?


Para mi no es lo mismo negociar una investidura, como hizo C´s en Madrid y Andalucia, con querer formar gobierno con los hasta hace nada casta, ser vicepresidente y querer 6 ministerios. Si a ti te parece lo mismo, pues nada, sera lo mismo estar jodiendo que estar jodido.

flipe escribió:
arnauete52 escribió:No entiendo :S Si C's negocia con PSOE, es que buscan ya gobierno. Pero si lo hace Podemos, es que solo busca sillones.

¿Nos aclaramos?


Ni falta que hace, solo hay que ver el ultimo parrafo, el de que Podemos renuncie a los nacionalismos, como si no estuviera claro que eso a Rivera le da igual, cada dia pone una linea roja para no negociar con Podemos y actualmente la linea roja es porque no, simple y llanamente.


Lo mismo te has enterado ahora de la linea no roja sino que no se habla de C´s con los nacionalistas, Vale, ya me he dado cuenta que contigo es como hablar con una pared, y lo unico que os interesa es el discurso propodemista.
La diferencia entre los pactos de PSOE/Podemos y PP/Ciudadanos es muy diferente, mientras que el PSOE teme a que Podemos se lo coma vivo el PP tiene a Ciudadanos de putita, así de simple.
Señor Ventura escribió:
Axtwa Min escribió:Del 309 al 316

http://unpaiscontigo.es/programa/

Eso es abrir las puertas a la inmigración ilegal y la imposibilidad de devolverlos a su país de origen. Así un país no puede hacer presupuestos que se ajusten a las necesidades demográficas porque no sabes cuanta gente tendrás cada mes a la que atender.


Yo no leo que vaya a haber barra libre. Como tu comprenderás, esto no va a ser en plan "bueno, ya he cruzado la frontera, en un par de añitos dadme los papeles, y una paga".

Lo que dicen en esos puntos, es que hay burocracia innecesaria, como el test de españolidad, y que los centros de internamiento serán sustituídos por otro tipo de medidas (que no soltar a los indocumentados a la calle).

Y tambien te digo, que lo de abrir las fronteras no es cierto por mucho que desde la oposición se jure, y se perjure.


Si consiguen saltar y lo tendrán más fácil porque no habrá concertinas, aunque el guardia civil los vea y los tenga delante, no los podrá devolver a Marruecos, tampoco habrá CIEs y no los van a dejar en la calle, por tanto todo el que salte está dentro por tiempo indefinido, mientras habrá que darle una solucion habitacional y que no muera de hambre.

Los que vienen en avión, que también son unos cuantos, más de los que saltan la valla, si los deportan no se podrá hacer por tramite administrativo, tendrá que ser con la defensa de un abogado e implicará un juez, lo cual alarga e incrementa el costo del proceso.

Todas estas medidas provocarán que el que pise suelo nacional ya no habrá quién le eche, pero además nos costará una pasta del dinero del Estado porque son personas de protección especial.

¿Qué parte de todo esto no se entiende? Si además quieren que voten hasta en las autonómicas y si cambiaran la constitución les dejaría votar para las nacionales.

Como siempre España que es una cagarruta a nivel internacional tiene que ir por delante de países más ricos y avanzados como Dinamarca y Suecia que cuando han visto que llegaban muchos inmigrantes han cerrado fronteras... es que yo alucino con la peña. Os entran tres mendigos en casa y los dejáis vivir con vosotros, porque claro no es humano echarlos.
Lo dices como si estuvieran viniendo refugiados a España.
Axtwa Min escribió:Si consiguen saltar y lo tendrán más fácil porque no habrá concertinas, aunque el guardia civil los vea y los tenga delante, no los podrá devolver a Marruecos, tampoco habrá CIEs y no los van a dejar en la calle, por tanto todo el que salte está dentro por tiempo indefinido, mientras habrá que darle una solucion habitacional y que no muera de hambre.

Los que vienen en avión, que también son unos cuantos, más de los que saltan la valla, si los deportan no se podrá hacer por tramite administrativo, tendrá que ser con la defensa de un abogado e implicará un juez, lo cual alarga e incrementa el costo del proceso.

Todas estas medidas provocarán que el que pise suelo nacional ya no habrá quién le eche, pero además nos costará una pasta del dinero del Estado porque son personas de protección especial.

¿Qué parte de todo esto no se entiende? Si además quieren que voten hasta en las autonómicas y si cambiaran la constitución les dejaría votar para las nacionales.

Como siempre España que es una cagarruta a nivel internacional tiene que ir por delante de países más ricos y avanzados como Dinamarca y Suecia que cuando han visto que llegaban muchos inmigrantes han cerrado fronteras... es que yo alucino con la peña. Os entran tres mendigos en casa y los dejáis vivir con vosotros, porque claro no es humano echarlos.


Tranqui tronco, que esas medidas "pro-inmigrantes" son solo si el sistema da viabilidad, no algo que pretendan hacer a toda costa, aunque el barco se hunda.

Para estas cosas no se siguen unas instrucciones concretas, se actúa según la prioridad... y además todas esas cosas que dices, las estás diciendo tu, nadie mas.
Axtwa Min escribió:Si consiguen saltar y lo tendrán más fácil porque no habrá concertinas, aunque el guardia civil los vea y los tenga delante, no los podrá devolver a Marruecos, tampoco habrá CIEs y no los van a dejar en la calle, por tanto todo el que salte está dentro por tiempo indefinido, mientras habrá que darle una solucion habitacional y que no muera de hambre.

Los que vienen en avión, que también son unos cuantos, más de los que saltan la valla, si los deportan no se podrá hacer por tramite administrativo, tendrá que ser con la defensa de un abogado e implicará un juez, lo cual alarga e incrementa el costo del proceso.

Todas estas medidas provocarán que el que pise suelo nacional ya no habrá quién le eche, pero además nos costará una pasta del dinero del Estado porque son personas de protección especial.

¿Qué parte de todo esto no se entiende? Si además quieren que voten hasta en las autonómicas y si cambiaran la constitución les dejaría votar para las nacionales.

Como siempre España que es una cagarruta a nivel internacional tiene que ir por delante de países más ricos y avanzados como Dinamarca y Suecia que cuando han visto que llegaban muchos inmigrantes han cerrado fronteras... es que yo alucino con la peña. Os entran tres mendigos en casa y los dejáis vivir con vosotros, porque claro no es humano echarlos.


ya esta aqui, ya llegó, estreno este fin de semana!!!

MINORITY REPORT 2. Todo en tiempos verbales futuros!!!

Como si ahora no llegasen!!!!

Sigue metiendo miedo pero la realidad es lo que da miedo.

la politica migratoria de HOY DIA es una puta mierda. Merkel, de podemos, ya ha abierto las puertas. CORRED INSENSATOS QUE VIENE LA PERROFLAUTA MERKEL!!!!

Este forero nos esta vendiendo la moto de que ahora se les expulsa sin apenas tramites y que España es un lugar libre de inmigrantes que al que llega se le expulsa sin mas y que cuando entre Podemos se llenara el pais!!!

No s eporque pero eso yo lo veo ya, todos los dias!!!! Y gobierna el PP.

Solo hay un palabra para definir a alguien asi, bueno dos: una o es un ignorante del tema de la migración y como se esta regulando a dia de hoy en España y Europa, o vive en un universo paralelo.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
arnauete52 escribió:No entiendo :S Si C's negocia con PSOE, es que buscan ya gobierno. Pero si lo hace Podemos, es que solo busca sillones.

¿Nos aclaramos?


Yo te lo resumo:

Cualquier cosa que haga Cs: Casta, vendidos, putitas del poder, fachas.

Cualquier cosa que haga Podemos: Todo para el pueblo. PSOE era casta, ya no. Nuestra prioridad es la emergencia social pero hacemos trendic topic de los sillones del gallinero y la corrupcion del pp, olvidandonos de la del psoe. No a la derecha, pero negocian con pnv. No queremos que se vaya Cataluña, proponemos referéndum de independencia en más territorios, y dependiendo del momento el referéndum es o no línea roja, va variando según el momento, igual que la condición del psoe, a veces casta, a veces gente dialogante.

PD: Se me olvidaba, Ciudadanos es un partido de extrema derecha nazi, y muleta del poder por abstenerse a cambio de reformas, Podemos es el pueblo si gobierna en coalición con el partido con mayor dinero defraudado por casos de corrupcion.

PD2: Además de que Cs es el partido del Ibex 35, me lo ha dicho Pablo.
gt362gamer escribió:
arnauete52 escribió:No entiendo :S Si C's negocia con PSOE, es que buscan ya gobierno. Pero si lo hace Podemos, es que solo busca sillones.

¿Nos aclaramos?


Yo te lo resumo:

Cualquier cosa que haga Cs: Casta, vendidos, putitas del poder, fachas.

Cualquier cosa que haga Podemos: Todo para el pueblo. PSOE era casta, ya no. Nuestra prioridad es la emergencia social pero hacemos trendic topic de los sillones del gallinero y la corrupcion del pp, olvidandonos de la del psoe. No a la derecha, pero negocian con pnv. No queremos que se vaya Cataluña, proponemos referéndum de independencia en más territorios, y dependiendo del momento el referéndum es o no línea roja, va variando según el momento, igual que la condición del psoe, a veces casta, a veces gente dialogante.

PD: Se me olvidaba, Ciudadanos es un partido de extrema derecha nazi, y muleta del poder por abstenerse a cambio de reformas, Podemos es el pueblo si gobierna en coalición con el partido con mayor dinero defraudado por casos de corrupcion.

PD2: Además de que Cs es el partido del Ibex 35, me lo ha dicho Pablo.


Hombre claro, si ayudas a formar gobierno hay que gobernar, no mantenerse al margen y que el marrón se lo coman los demás, justo lo que ha hecho Podemos en todos los gobiernos autonomicos, lo cual me parece una cerdada la verdad.
llamar a ciudadanos extrema derecha nazi es igual de inexacto que llamar a podemos extrema izquierda radical.

llamar a ciudadanos muletilla del poder no es inexacto. es una descripcion. solo hay que verlos pactar, o proponerlo. ya los casos de regiones como andalucia son descriptivos por si solos, pero por si quedaba alguna duda esta la propuesta recurrente de proponer ser la vaselina necesaria para el "gran pacto" entre PP y PSOE, pacto que, curiosamente, si tomaran la decision de hacer, matematicamente no requeriria la participacion de ciudadanos para nada.

y la relacion entre ciudadanos y las empresas del ibex quien la ha descrito son... las empresas del ibex. y nadie en ciudadanos la ha negado. si no recuerdo mal de lo que se califico fue de "relacion legitima" cuando ha habido alguna pregunta sobre el tema.

lo que me parece feo es acusar de manipular empleando la manipulacion, describir los fallos y defectos ajenos obviando los propios y en general practicar lo de la paja del ojo ajeno mientras se intenta ocultar la viga del propio.

ciudadanos es un partido que en algunas cosas tiene propuestas muy sensatas, pero en otras cosas sus propuestas son disparatadas y aun peor, dañinas para la mayor parte de la sociedad. yo no puedo ni verlos porque sus propuestas en lo laboral son 100% pro-empresaurias, y por el poco animo que tienen de cambios reales de fondo cuando a la minima oportunidad pactan tanto con PP como con PSOE "para facilitar la gobernabilidad" lo cual se traduce en "y la vida sigue igual" (el que tenga alguna duda, que pregunte a gente que viva en regiones donde gobiernen partidos bajo pacto con ciudadanos, a ver cuanto cambio y reforma ha habido en estos meses)... pero sabiendo a quienes se deben y de donde proceden, entonces se comprenden muy facil tales propuestas y planteamientos. y que tienen espiritu de bisagra eso creo que es bastante obvio y no merece discusion alguna.
Cuando no hablas de Venezuela, de Grecia, de que son comunistas, es decir vas a su programa electoral y señalas que de facto van a abrir la puerta a todo el que pise el territorio, entonces te salen con que te lo inventas o eso no es prioritario.

Van a volver la sanidad universal para todos, quieren impedir las devoluciones en caliente que es lo más normal si ves a un tio saltar una valla, no los van a tener en los CIEs porque eso es recluir a la gente, cuando lo sepan los inmigrantes van a venir el tripe, porque todo será mucho más fácil. A todo esto no soy racista ni estoy en contra de la inmigración legal, sea el inmigrante de donde sea, lo que no veo, no entiendo y no comparto es la inmigración ilegal.

Merkel dice sí a los refugiados, pero con dos condiciones 1. con una cuota, no barra libre 2. Cuando no hay guerra en su páis deberán volver. Eso se os escapa siempre.

Otro punto del programa de Podemos es la banca pública para dar dinero a la gente y empresas que los malvados bancos del IBEX 35 no dan crédito ¿esta gente no ha aprendido nada? Cuando ese dinero que dé ese banco no lo devuelva nadie que haremos, ¿echarle la culpa a los directivos del banco o pagar otro rescate?

Es que tienen cada gilipollez en el programa electoral que da entre asco y miedo. Ciudadanos es europeista, normal, estamos en la UE, es lo lógico, a diferencia del resto de Europa aquí lo que fallan son los sindicatos, que tampoco lo quieren entender.
Al final creeis que llegarán a un acuerdo???
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
aliforever123 escribió:Al final creeis que llegarán a un acuerdo???


Yo creo que se repiten elecciones.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
gt362gamer escribió:
aliforever123 escribió:Al final creeis que llegarán a un acuerdo???


Yo creo que se repiten elecciones.

y no las habra pq estos gilipollas no se pondrian de acuerdo,ni del dia [+risas] [+risas]
gt362gamer escribió:
aliforever123 escribió:Al final creeis que llegarán a un acuerdo???


Yo creo que se repiten elecciones.


Dios te oiga.
arnauete52 escribió:
gt362gamer escribió:
aliforever123 escribió:Al final creeis que llegarán a un acuerdo???


Yo creo que se repiten elecciones.


Dios te oiga.


Y seguiremos en el mismo punto o peor.
Axtwa Min escribió:Van a volver la sanidad universal para todos, quieren impedir las devoluciones en caliente que es lo más normal si ves a un tio saltar una valla, no los van a tener en los CIEs porque eso es recluir a la gente, cuando lo sepan los inmigrantes van a venir el tripe, porque todo será mucho más fácil. A todo esto no soy racista ni estoy en contra de la inmigración legal, sea el inmigrante de donde sea, lo que no veo, no entiendo y no comparto es la inmigración ilegal.

Merkel dice sí a los refugiados, pero con dos condiciones 1. con una cuota, no barra libre 2. Cuando no hay guerra en su páis deberán volver. Eso se os escapa siempre.


por partes...

1.- quitar sanidad universal selectivamente es una patada en los cojones al derecho humano mas basico: la atencion sanitaria. entiendo que tu estas de acuerdo en no darle atencion sanitaria al inmigrante que, por el motivo que sea, no esta legalizado. bueno. yo evidentemente no estoy de acuerdo. como minimo para un nivel de atencion basico (como minimo primaria, urgencias, tratamiento de infecciones, traumatologia, ginecologia, parto y neonatal).

2.- que a un ciudadano se le exija una celula de ciudadania, o como se la quiera denominar, para darle la atencion sanitaria completa (incluyendo especialidades, etc) y que esa celula de ciudadania requiera una situacion regularizada (permiso de trabajo, empadronamiento, etc), e incluso, que requiera un nivel de integracion en la sociedad (conocimiento del idioma, normativas) que hoy dia no se exige, y que se exijan condiciones en funcion del pais de procedencia... con todo eso estoy de acuerdo. y con el que no los cumpla, al cabo de un plazo de tiempo razonable, pues que coja el petate y se vuelva de donde vino. yo nunca he estado a favor de una "barra libre" como por ejemplo la que en su momento puso zapatero y que "tan buenos resultados dio". pero una cosa es elevar el nivel de exigencia y otra fomentar la xenofobia o la expulsion de inmigrantes. yo soy de la opinion de que a un inmigrante se le deben exigir cosas, pero no se le deben poner barreras que no se puedan superar. si un inmigrante tiene una residencia regularizada, tiene un trabajo (que deberia ser regularizado y legal, y si no lo es, eso es culpa del empleador, no del empleado) y se esta integrando en la sociedad, en mi opinion se le debe ayudar y por supuesto debe disfrutar de una situacion regularizada.

3.- podemos en muchos de estos puntos es bastante ambiguo y muy idealista. no lo dudo ni lo niego, pero para entrar a valorar espero a las propuestas finales, no a las vaguedades expuestas en el programa, y no valoro en tiempo futuro poniendo un vendaje de 4 metros de largo antes que la herida, como hacen otros.

4.- las devoluciones en caliente el problema que tienen es que son ilegales segun tratados internacionales que resulta que españa tiene firmados. es lo malo que tiene firmar un papel, que te atienes a todas las condiciones tanto las que te gustan como las que no. los motivos para hacer una devolucion en caliente con gente que te salta una valla pueden ser perfectamente comprensibles, pero el hecho simple y plano es que un papel firmado internacional te estas limpiando el culo con el

5.- los CIEs son lugares que deben cumplir un proposito durante un plazo de tiempo limitado. no son un sitio donde aparcar a la gente durante mas de 6 meses o incluso años mientras no tenemos otra cosa que hacer con el sujeto. un CIE saturado y donde hay el doble de gente metida como si aquello fuera un bloque de apartamentos del bronx ni cumple su funcion de CIE ni puede ser una residencia permanente. entiendo que eso es lo que se quiere cambiar, y como ya expuse antes una devolucion en caliente no puedes hacer, asi que una de tres, o se fabrican mas CIEs, o se habilita una segunda clase de CIEs que funcionen como residencias permanentes... o estableces unas normas que el inmigrante debe cumplir y le facilitas por tiempo limitado una vivienda social a expensas de que mediante el trabajo y la integracion en la sociedad pueda optar a conseguirse su propia vivienda y por tanto obtenga una ciudadania regularizada. es decir: dar una oportunidad. la pregunta es si estas en contra de dar una oportunidad siempre que el inmigrante haya venido primero de una situacion irregular.

6.- efecto llamada ya hubo con zapatero, y ya lo hay actualmente con la legislacion como esta, y con concertinas en las vallas. quitando las concertinas y no facilitando que los CIEs sean apartamentos de residencia no vas a aumentar el efecto de llamada.

7.- que merkel establezca una cuota para alemania lo veo razonable. que establezca cuotas para todos los demas, no. a mi tambien me parece bien que se establezca que "cuando en siria la situacion este controlada y un buen funcionamiento de los servicios este establecido, que la gente de alli vuelva alli", pero para establecer eso hay que trabajar activamente en controlar y solucionar la situacion alli, no simplemente sentarse el culo, decir las normas y que la situacion la restablezca rita.

Axtwa Min escribió:Otro punto del programa de Podemos es la banca pública para dar dinero a la gente y empresas que los malvados bancos del IBEX 35 no dan crédito ¿esta gente no ha aprendido nada? Cuando ese dinero que dé ese banco no lo devuelva nadie que haremos, ¿echarle la culpa a los directivos del banco o pagar otro rescate?

Es que tienen cada gilipollez en el programa electoral que da entre asco y miedo. Ciudadanos es europeista, normal, estamos en la UE, es lo lógico, a diferencia del resto de Europa aquí lo que fallan son los sindicatos, que tampoco lo quieren entender.


una banca publica que, por ejemplo, ofrezca incondicionalmente cuenta corriente sin comisiones a clientes con ingresos por debajo de los 1.500€ mensuales y que ofrezca creditos de la linea ICO simple y llanamente en las mismas condiciones en que los ofrece el ICO a mi me parece algo muy sensato, y que no cabe en cabeza que no exista actualmente.

el problema, y la diferencia con respecto a las cajas que habia en su momento, es que esas cajas funcionaban como bancos, es decir, como empresas, es decir, con los beneficios y el amasamiento de capital como puntos de cabecera de su funcionamiento. y ahi empieza la receta para el desastre. una banca publica debe ser un servicio publico, igual que lo es la oficina del ayuntamiento. y por tanto es un servicio que debe prestarse sin una expectativa de contrapartida ni de beneficio. solo asi puede ser un servicio publico universal y al que los ciudadanos puedan acudir esperando una solucion a su problematica que no este condicionada por parametros comerciales.

respecto a la morosidad, en los momentos de mayor crisis ya habia una cifra record de morosidad y no alcanzaba el 10% de las operaciones. y si es morosidad con una banca publica... bueno. cuando no pagas a hacienda o a la SS o un tributo municipal tambien es morosidad con las instituciones publicas y existen mecanismos para que lo pagues, y de hecho mas eficientes y "presionantes" de lo que son en la mayoria de situaciones las deudas privadas asi que... con que entren bajo el mismo esquema de funcionamiento, es suficiente. y esas deudas, siendo publicas, el estado no se las va a vender (o no deberia) a un fondo de noseque para quitarselas de arriba, sino que tendra que empeñarse en cobrarlas, cosa que en unas situaciones conseguira, y en otras no, igual que sucede hoy dia con otras deudas similares.

asi que lo del asco y miedo pues son eso... opiniones. para alguien que opine que hasta la mayoria de departamentos de un ayuntamiento se podrian externalizar y privatizar pues supongo que esta clase de propuestas daran asco y pena. para los que opinamos de otra manera, pues logicamente las veremos de otra manera. [risita]

y si, aqui fallan mucho los sindicatos, sobre todo cuando desde el gobierno se les quita constantemente el suelo donde deben pisar para darselo a los empresarios porque lo necesitan todo para poder dar un empleo que cada vez lo dan en peores condiciones y con prerrogativas cada vez mas disparatadas. el que tiene que poner coto ahi es el que pone las leyes y las normas. y la manera de hacerlo es poniendo normas para todos, no solo para algunos.

en ese sentido, PP y PSOE pues ya he visto lo que han venido haciendo durante mas de 30 años... ¿hay alguien mas? regionalistas, que en sus regiones predican lo mismo o peor que el PP y PSOE a nivel nacional. ¿hay alguien mas? UP, antes IU, que predica otras cosas en su programa y en sus mitines, pero luego lo que ha hecho el 95% del tiempo es apoyar gobiernos con el PSOE y/o regionalistas aplicando el 0% de su programa y propuestas. ¿hay alguien mas? ciudadanos, cuyas propuestas en ese sentido son mas de lo mismo o peor para los trabajadores. ¿hay alguien mas? ... que tengan mas de 2 diputados en el congreso, solo hay una formacion politica mas: podemos. que prometer promete otras cosas. cumplir ya veremos cuando este en disposicion de cumplir lo que llegara a cumplir, pero no voy a ponerme una venda de 4m de largo primero asumiendo que no va a cumplir nada.
Axtwa Min escribió:
arnauete52 escribió:
gt362gamer escribió:Yo creo que se repiten elecciones.


Dios te oiga.


Y seguiremos en el mismo punto o peor.


Seguiréis [hallow] [hallow] [hallow]
Nah, prefiero que bajen PP y PSOE y suba C's, la verdad.

Axtwa Min escribió:Van a volver la sanidad universal para todos.


De verdad... ¿Enserio ves necesaria quitar la sanidad universal? Si fueras tú un refugiado por ejemplo, y hieren a tú hijo o a tí o huyes a un país con heridas, por ser inmigrante no te deberían de tratar?

Empatía, porfa. Ponte en otra piel.
arnauete52 escribió:
Axtwa Min escribió:
arnauete52 escribió:
Dios te oiga.


Y seguiremos en el mismo punto o peor.


Seguiréis [hallow] [hallow] [hallow]
Nah, prefiero que bajen PP y PSOE y suba C's, la verdad.

Axtwa Min escribió:Van a volver la sanidad universal para todos.


De verdad... ¿Enserio ves necesaria quitar la sanidad universal? Si fueras tú un refugiado por ejemplo, y hieren a tú hijo o a tí o huyes a un país con heridas, por ser inmigrante no te deberían de tratar?

Empatía, porfa. Ponte en otra piel.


A mi eso de dar la sanidad gratuita a todo el mundo... no me gusta. Seré un egoista, pero cuando aquí hay gente que está pagando religiosamente todos los meses un buen pellizco y ves que hay lista de espera largas... Pues no me hace gracia que esos recursos vayan a parar a gente que por el motivo que sea, se aprovecha de que esto es jauja.
Pero por otra parte, dar sanidad a todo el mundo nos beneficia porque sino es posible que nos trajeran enfermedades que actualmente aquí están o erradicadas o muy controladas. Por lo tanto, yo dejaría la sanidad universal, aunque eso sí, para cosas urgentes y primarias.
arnauete52 escribió:De verdad... ¿Enserio ves necesaria quitar la sanidad universal? Si fueras tú un refugiado por ejemplo, y hieren a tú hijo o a tí o huyes a un país con heridas, por ser inmigrante no te deberían de tratar?

Empatía, porfa. Ponte en otra piel.

Si viene un pobre refugiado con heridas de guerra se le va a atender siempre, dejad ya la manipulación y la demagogia, lo que se está proponiendo es dejar de ser un paraíso sanitario donde viene gente de todo el mundo a operarse por la jeta de cosas que en su país no se cubren, a mi no me da la gana pagar con mis impuestos una prótesis de cadera a cualquiera que venga aquí.
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