[Hilo Oficial] Elecciones 2016

IcemanSF escribió:

arnauete52 escribió:De verdad... ¿Enserio ves necesaria quitar la sanidad universal? Si fueras tú un refugiado por ejemplo, y hieren a tú hijo o a tí o huyes a un país con heridas, por ser inmigrante no te deberían de tratar?

Empatía, porfa. Ponte en otra piel.

Si viene un pobre refugiado con heridas de guerra se le va a atender siempre, dejad ya la manipulación y la demagogia, lo que se está proponiendo es dejar de ser un paraíso sanitario donde viene gente de todo el mundo a operarse por la jeta de cosas que en su país no se cubren, a mi no me da la gana pagar con mis impuestos una prótesis de cadera a cualquiera que venga aquí.

eso no es asi.
olvidate.
si viene un tio de la ue se le pasa la factura a su pais a traves de la tarjeta sanitaria europea.
si viene de fuera se le pasa a su pais.si su pais no paga,ese tio no vuelve a entrar,y habitualmente,el pais retorno paga,pq incluso le ha salido mas barato que si lo hubiesen pagado ellos directamente.

arnauete52 escribió:
De verdad... ¿Enserio ves necesaria quitar la sanidad universal? Si fueras tú un refugiado por ejemplo, y hieren a tú hijo o a tí o huyes a un país con heridas, por ser inmigrante no te deberían de tratar?

Empatía, porfa. Ponte en otra piel.

Esto también para @GXY

Confundís omisión de socorro con dar sanidad gratuita universal. Es evidente que alguien que vaya de urgencias se le tiene que atender, porque lo contrario es delito, a parte de ir contra los derechos humanos.

Otra cosa es meter a cualquier sin haber cotizado nunca o estar en una situación alegal o directamente ilegal en el sistema sanitario como cualquier otro, eso no es sostenible ni es justo.

Axtwa Min escribió:

Confundís omisión de socorro con dar sanidad gratuita universal. Es evidente que alguien que vaya de urgencias se le tiene que atender, porque lo contrario es delito, a parte de ir contra los derechos humanos.

.

en muchos paises sin sanidad publica,lo de urgencias...ejem...sin la visa o el pay pal puedes tomar por el puto culo...aqui seria igual..primero quitas una cosa..luego otra..luego otra...y asi...

elliachutodohot escribió:

Axtwa Min escribió:

Confundís omisión de socorro con dar sanidad gratuita universal. Es evidente que alguien que vaya de urgencias se le tiene que atender, porque lo contrario es delito, a parte de ir contra los derechos humanos.

.

en muchos paises sin sanidad publica,lo de urgencias...ejem...sin la visa o el pay pal puedes tomar por el puto culo...aqui seria igual..primero quitas una cosa..luego otra..luego otra...y asi...

13.000 millones de deficit en el 2015, si aún queremos incrementar el agujero, perfecto. ¿Lo pagas tú?

Axtwa Min escribió:

elliachutodohot escribió:

Axtwa Min escribió:

Confundís omisión de socorro con dar sanidad gratuita universal. Es evidente que alguien que vaya de urgencias se le tiene que atender, porque lo contrario es delito, a parte de ir contra los derechos humanos.

.

en muchos paises sin sanidad publica,lo de urgencias...ejem...sin la visa o el pay pal puedes tomar por el puto culo...aqui seria igual..primero quitas una cosa..luego otra..luego otra...y asi...

13.000 millones de deficit en el 2015, si aún queremos incrementar el agujero, perfecto. ¿Lo pagas tú?

empieza por los 23.000 que cuestan las diputaciones.(datos dados por upyd)
mira como hizo renci..depillandose "provincias" y nadie puso el grito en el cielo...aqui a fatas de esos tienes gilipollas en españa,gilipollas en galicia y gilipollas en 4 provincias..

renuncia tu a tu sanidad,no te jode.ç

edito,pq no eran 35.000 eran 23.000 pero vamos ..que da pa tu decifict y pa pipas facundo de regalo.

elliachutodohot escribió:

IcemanSF escribió:

arnauete52 escribió:De verdad... ¿Enserio ves necesaria quitar la sanidad universal? Si fueras tú un refugiado por ejemplo, y hieren a tú hijo o a tí o huyes a un país con heridas, por ser inmigrante no te deberían de tratar?

Empatía, porfa. Ponte en otra piel.

Si viene un pobre refugiado con heridas de guerra se le va a atender siempre, dejad ya la manipulación y la demagogia, lo que se está proponiendo es dejar de ser un paraíso sanitario donde viene gente de todo el mundo a operarse por la jeta de cosas que en su país no se cubren, a mi no me da la gana pagar con mis impuestos una prótesis de cadera a cualquiera que venga aquí.

eso no es asi.
olvidate.
si viene un tio de la ue se le pasa la factura a su pais a traves de la tarjeta sanitaria europea.
si viene de fuera se le pasa a su pais.si su pais no paga,ese tio no vuelve a entrar,y habitualmente,el pais retorno paga,pq incluso le ha salido mas barato que si lo hubiesen pagado ellos directamente.

Te aseguro que eso no es así.
Ahora no se como andará la cosa, pero hace 6 años se daba de alta a todo el mundo. Sólo con el pasaporte ya tenía médico como tu y como yo. La única diferencia es que a ti "no te caduca" y a ellos les caducaba cuando ponía en el pasaporte.
Tenían que rellenar un papel con los ingresos que tenían y muchos ponían lo que ganaban en negro y después en tesorería les tiraban porque ese datos estaba mal (claro, a ellos les figuraba como un 0 patatero). Se les llamaba para que lo corrigieran, se ponía el cero de rigor y marchando otra tarjeta.
A partir de aquí, sea un resfriado como una operación a corazón abierto, tenían cobertura.... ¿Eso te parece a ti bien? A mi por supuesto que no. Que se estén riendo en tu cara, aprovechandose del sistema y encima lo pagues tu...

Mrcolin escribió:Te aseguro que eso no es así.
Ahora no se como andará la cosa, pero hace 6 años se daba de alta a todo el mundo. Sólo con el pasaporte ya tenía médico como tu y como yo. La única diferencia es que a ti "no te caduca" y a ellos les caducaba cuando ponía en el pasaporte.
Tenían que rellenar un papel con los ingresos que tenían y muchos ponían lo que ganaban en negro y después en tesorería les tiraban porque ese datos estaba mal (claro, a ellos les figuraba como un 0 patatero). Se les llamaba para que lo corrigieran, se ponía el cero de rigor y marchando otra tarjeta.
A partir de aquí, sea un resfriado como una operación a corazón abierto, tenían cobertura.... ¿Eso te parece a ti bien? A mi por supuesto que no. Que se estén riendo en tu cara, aprovechandose del sistema y encima lo pagues tu...

ahora no es asi.
te lo digo yo,que ya tengo comentado que mi primo es el jefe de cirugia en lugo y el jefe de adeslas alli...vamos..que sabe como anda el tema de la privada y de la publica...

elliachutodohot escribió:
empieza por los 23.000 que cuestan las diputaciones.(datos dados por upyd)
mira como hizo renci..depillandose "provincias" y nadie puso el grito en el cielo...aqui a fatas de esos tienes gilipollas en españa,gilipollas en galicia y gilipollas en 4 provincias..

renuncia tu a tu sanidad,no te jode.ç

edito,pq no eran 35.000 eran 23.000 pero vamos ..que da pa tu decifict y pa pipas facundo de regalo.

Esto es como una tubería con 15 fugas, tapas una y te quedan 14, ¿qué hacemos con el billón, con B de dinero que debe el Estado? Dime, ¿de dónde sacas para pagar eso?

Lo que me acojona es que ninguno entendéis que un Estado tiene que saber que población tiene para hacer el presupuesto de ingresos y gastos anual, si no tienes ese dato es imposible que salgan las cuentas.

elliachutodohot escribió:

Mrcolin escribió:Te aseguro que eso no es así.
Ahora no se como andará la cosa, pero hace 6 años se daba de alta a todo el mundo. Sólo con el pasaporte ya tenía médico como tu y como yo. La única diferencia es que a ti "no te caduca" y a ellos les caducaba cuando ponía en el pasaporte.
Tenían que rellenar un papel con los ingresos que tenían y muchos ponían lo que ganaban en negro y después en tesorería les tiraban porque ese datos estaba mal (claro, a ellos les figuraba como un 0 patatero). Se les llamaba para que lo corrigieran, se ponía el cero de rigor y marchando otra tarjeta.
A partir de aquí, sea un resfriado como una operación a corazón abierto, tenían cobertura.... ¿Eso te parece a ti bien? A mi por supuesto que no. Que se estén riendo en tu cara, aprovechandose del sistema y encima lo pagues tu...

ahora no es asi.
te lo digo yo,que ya tengo comentado que mi primo es el jefe de cirugia en lugo y el jefe de adeslas alli...vamos..que sabe como anda el tema de la privada y de la publica...

Si si, se que después cambiaron eso... Pero como ya no trabajo en algo relacionado con la sanidad, pues ya nose como está. Si es como dices, me parece mucho mejor porque antes era un chorreo...

Mrcolin escribió:

elliachutodohot escribió:

Mrcolin escribió:Te aseguro que eso no es así.
Ahora no se como andará la cosa, pero hace 6 años se daba de alta a todo el mundo. Sólo con el pasaporte ya tenía médico como tu y como yo. La única diferencia es que a ti "no te caduca" y a ellos les caducaba cuando ponía en el pasaporte.
Tenían que rellenar un papel con los ingresos que tenían y muchos ponían lo que ganaban en negro y después en tesorería les tiraban porque ese datos estaba mal (claro, a ellos les figuraba como un 0 patatero). Se les llamaba para que lo corrigieran, se ponía el cero de rigor y marchando otra tarjeta.
A partir de aquí, sea un resfriado como una operación a corazón abierto, tenían cobertura.... ¿Eso te parece a ti bien? A mi por supuesto que no. Que se estén riendo en tu cara, aprovechandose del sistema y encima lo pagues tu...

ahora no es asi.
te lo digo yo,que ya tengo comentado que mi primo es el jefe de cirugia en lugo y el jefe de adeslas alli...vamos..que sabe como anda el tema de la privada y de la publica...

Si si, se que después cambiaron eso... Pero como ya no trabajo en algo relacionado con la sanidad, pues ya nose como está. Si es como dices, me parece mucho mejor porque antes era un chorreo...

Pero quieren volver a poner el chorreo, eso es lo que critico de Podemos. Aunque lo entiendo, siempre es mejor ponerse de parte del aparentemente débil, vende más.

Axtwa Min escribió:

Mrcolin escribió:

elliachutodohot escribió:ahora no es asi.
te lo digo yo,que ya tengo comentado que mi primo es el jefe de cirugia en lugo y el jefe de adeslas alli...vamos..que sabe como anda el tema de la privada y de la publica...

Si si, se que después cambiaron eso... Pero como ya no trabajo en algo relacionado con la sanidad, pues ya nose como está. Si es como dices, me parece mucho mejor porque antes era un chorreo...

Pero quieren volver a poner el chorreo, eso es lo que critico de Podemos. Aunque lo entiendo, siempre es mejor ponerse de parte del aparentemente débil, vende más.

Pues yo creo que según está ahora está bien. Nadie se muere en la calle sin ser atendido, pero se evita que se aprovechen.

Axtwa Min escribió:

elliachutodohot escribió:13.000 millones de deficit en el 2015, si aún queremos incrementar el agujero, perfecto. ¿Lo pagas tú?

empieza por los 23.000 que cuestan las diputaciones.(datos dados por upyd)
mira como hizo renci..depillandose "provincias" y nadie puso el grito en el cielo...aqui a fatas de esos tienes gilipollas en españa,gilipollas en galicia y gilipollas en 4 provincias..

renuncia tu a tu sanidad,no te jode.ç

edito,pq no eran 35.000 eran 23.000 pero vamos ..que da pa tu decifict y pa pipas facundo de regalo.

Esto es como una tubería con 15 fugas, tapas una y te quedan 14, ¿qué hacemos con el billón, con B de dinero que debe el Estado? Dime, ¿de dónde sacas para pagar eso?[/quote]
pues mira.empezando por cosas como recaudar a desgraciados antipatriotas(que tanto se te llena la boca con la puta españa,cuando todo dios la pisotea y la veja)de apple 300 millones de italia...los 90 de inglaterra..los doscientos largos de francia....y no los APENAS 2 MILLONES de euros que deja aqui.
lo que no puedes hacer es tener 15 fugas....y arrancar un cacho de tuberia para tapar la misma tuberia..pq seguiras teniendo 15 agujeros...y una fuga de agua mayor.

eliminar diputaciones
eliminar duplicidades
eliminar execniones de ibi
eliminar privilegios a la iglesia.
limitar los cargos electos a dedo(no digo eliminarlos todos,pq eso no lo defiendo ni para el pp,pero si meter los indispensables y con cierta formacion en lo que ellos desempeñan,que salio en las noticias hace meses que el 75% de los que tenia el pp no tenian ni la basica,ostias,que eso es vergunzoso,y luego vais a por el de carmena que tiene 13 mdh)
perseguir la corrupcion y mas presion fiscal
hay 4444404040404040404 cosas antes que tocar derechos CONSTITUCIONALES.que parece que la constitucion te la puedes follar si te interesa.si no,es ley de vida.


y por cierto,creo que decias que habiaas currado en el sector bancario,o curras.no lo se.pues creo que sabes de sobra que endeudarse no es grave.ahi tienes al madrid.

el dinero se crea con deuda.la deuda con confianza.

si tu pais es una casa de putas y latrocinio,en ti no confiaria ni el rondador nocturno pasado de anfetas...salvo que tu formes parte del follaputas y de los latrocidas..

elliachutodohot escribió:pues mira.empezando por cosas como recaudar a desgraciados antipatriotas(que tanto se te llena la boca con la puta españa,cuando todo dios la pisotea y la veja)de apple 300 millones de italia...los 90 de inglaterra..los doscientos largos de francia....y no los APENAS 2 MILLONES de euros que deja aqui.
lo que no puedes hacer es tener 15 fugas....y arrancar un cacho de tuberia para tapar la misma tuberia..pq seguiras teniendo 15 agujeros...y una fuga de agua mayor.

eliminar diputaciones
eliminar duplicidades
eliminar execniones de ibi
eliminar privilegios a la iglesia.
limitar los cargos electos a dedo(no digo eliminarlos todos,pq eso no lo defiendo ni para el pp,pero si meter los indispensables y con cierta formacion en lo que ellos desempeñan,que salio en las noticias hace meses que el 75% de los que tenia el pp no tenian ni la basica,ostias,que eso es vergunzoso,y luego vais a por el de carmena que tiene 13 mdh)
perseguir la corrupcion y mas presion fiscal
hay 4444404040404040404 cosas antes que tocar derechos CONSTITUCIONALES.que parece que la constitucion te la puedes follar si te interesa.si no,es ley de vida.


y por cierto,creo que decias que habiaas currado en el sector bancario,o curras.no lo se.pues creo que sabes de sobra que endeudarse no es grave.ahi tienes al madrid.

el dinero se crea con deuda.la deuda con confianza.

si tu pais es una casa de putas y latrocinio,en ti no confiaria ni el rondador nocturno pasado de anfetas...salvo que tu formes parte del follaputas y de los latrocidas..

¿Y quién te dice que no esté de acuerdo con eso que planteas de eliminar diputaciones y demás? ¿Y quién te dice que no esté de acuerdo que no debería permitirse que empresas que ingresan aquí declaren en Dublín?

Los primeros que deberían dar explicaciones son esos que se dicen socialistas, comunistas o de izquierdas en general, artistas más que nada y que luego se llevan la pasta a Suiza o fijan la residencia en Andorra para no pagar aquí. Que una cosa es decir ser de izquierdas y otras demostrarlo.

¿Desde cuando el acceso libre y gratuito al sistema sanitario al completo de todo el que pise territorio español es un derecho constitucional?

Antes de soltar cosas sin sentido ni conocimiento infórmate un poco:

http://www.congreso.es/consti/constituc ... =43&tipo=2



No he currado en la banca, pero te adelanto que el crédito va en función de la confianza y como bien señalas la confianza cuando alguien se endeuda y no paga se pierde toda. A más deuda, menos confianza.

Axtwa Min escribió:

arnauete52 escribió:
De verdad... ¿Enserio ves necesaria quitar la sanidad universal? Si fueras tú un refugiado por ejemplo, y hieren a tú hijo o a tí o huyes a un país con heridas, por ser inmigrante no te deberían de tratar?

Empatía, porfa. Ponte en otra piel.

Esto también para @GXY

Confundís omisión de socorro con dar sanidad gratuita universal. Es evidente que alguien que vaya de urgencias se le tiene que atender, porque lo contrario es delito, a parte de ir contra los derechos humanos.

Otra cosa es meter a cualquier sin haber cotizado nunca o estar en una situación alegal o directamente ilegal en el sistema sanitario como cualquier otro, eso no es sostenible ni es justo.

Un tratamiento de cáncer por ejemplo debería de ser para cualquiera sea de donde sea.

arnauete52 escribió:

Axtwa Min escribió:

arnauete52 escribió:
De verdad... ¿Enserio ves necesaria quitar la sanidad universal? Si fueras tú un refugiado por ejemplo, y hieren a tú hijo o a tí o huyes a un país con heridas, por ser inmigrante no te deberían de tratar?

Empatía, porfa. Ponte en otra piel.

Esto también para @GXY

Confundís omisión de socorro con dar sanidad gratuita universal. Es evidente que alguien que vaya de urgencias se le tiene que atender, porque lo contrario es delito, a parte de ir contra los derechos humanos.

Otra cosa es meter a cualquier sin haber cotizado nunca o estar en una situación alegal o directamente ilegal en el sistema sanitario como cualquier otro, eso no es sostenible ni es justo.

Un tratamiento de cáncer por ejemplo debería de ser para cualquiera sea de donde sea.

Pues entonces tendrás a medio planeta que en su país la sanidad es de pago haciendo cola para entrar de cualquier manera a España para que se lo traten...

arnauete52 escribió:
Un tratamiento de cáncer por ejemplo debería de ser para cualquiera sea de donde sea.

No es una urgencia ni afecta a la sanidad pública. No veo el razonamiento.

Tampoco debería haber hambre ni guerra en el mundo, pero no lo va a resolver España.

@Axtwa Min
tienes razon.mea culpa.pero primero...toca donde tengas que tocar.
y si asi no lo consigues...pues entonces recorta mas...pero es que veo un absurdo decir que hay que tocar tal y pascual..sin ver el verdadero impacto de tocar lo que REALMENTE sobra,que no es poco.

elliachutodohot escribió:@Axtwa Min
tienes razon.mea culpa.pero primero...toca donde tengas que tocar.
y si asi no lo consigues...pues entonces recorta mas...pero es que veo un absurdo decir que hay que tocar tal y pascual..sin ver el verdadero impacto de tocar lo que REALMENTE sobra,que no es poco.

Si yo creo que tampoco diferimos tanto. Lo que yo veo es que antes de empezar a poner barra libre habría que recortar donde se pueda, sanear las cuentas, empezar a ingresar y cuando ya se crezca porque hay más ingresos que gastos, entonces amplías las ventajas sociales. Vamos, lo que hacen los nórdicos.

Axtwa Min escribió:

elliachutodohot escribió:@Axtwa Min
tienes razon.mea culpa.pero primero...toca donde tengas que tocar.
y si asi no lo consigues...pues entonces recorta mas...pero es que veo un absurdo decir que hay que tocar tal y pascual..sin ver el verdadero impacto de tocar lo que REALMENTE sobra,que no es poco.

Si yo creo que tampoco diferimos tanto. Lo que yo veo es que antes de empezar a poner barra libre habría que recortar donde se pueda, sanear las cuentas, empezar a ingresar y cuando ya se crezca porque hay más ingresos que gastos, entonces amplías las ventajas sociales. Vamos, lo que hacen los nórdicos.

sin que sirva de precedente estoy muy de acuerdo contigo.
yo cuando la otra persona tiene razon,lo reconozco.

Una vez muerto esás muerto. Las enfermedades tienen el gran problema de que muchas veces son de no retorno, y el no actuar a tiempo puede significar arruinarle la vida a una persona, o incluso matarla.

Negarle la sanidad a alguien por dinero es poner el dinero por encima de la vida y de la integridad física. La sanidad no solo debería ser lo último en recortarse, si no que si hay que hacerlo gratis, se hace, porque salvar vidas está a un nivel tan diferente de cualquier otra cosa que no son ni comparables.

Los asesinos a sueldo son gente que pone el dinero por encima de la vida de los demás. Aquellos que defienden que no se atienda sanitariariamente a una persona, están al mismo nivel que aquellos que matan o dan palizas por dinero.

Reakl escribió:Una vez muerto esás muerto. Las enfermedades tienen el gran problema de que muchas veces son de no retorno, y el no actuar a tiempo puede significar arruinarle la vida a una persona, o incluso matarla.

Negarle la sanidad a alguien por dinero es poner el dinero por encima de la vida y de la integridad física. La sanidad no solo debería ser lo último en recortarse, si no que si hay que hacerlo gratis, se hace, porque salvar vidas está a un nivel tan diferente de cualquier otra cosa que no son ni comparables.

Los asesinos a sueldo son gente que pone el dinero por encima de la vida de los demás. Aquellos que defienden que no se atienda sanitariariamente a una persona, están al mismo nivel que aquellos que matan o dan palizas por dinero.

Tienes un pensamiento basado en el que no hagan a los demás lo que no me gustaría que me hagan a mí que nada tiene que ver con las leyes naturales ni las relaciones humanas normales.

Para empezar aunque la vida es lo más valioso según los derechos humanos, no todo el mundo tiene derecho a vivir, es más, algunos elementos antisociales merecen la muerte por el bien general.

Que en un momento de la historia un grupo de personas sean los débiles y se les deba proteger no implica que esas personas en el futuro sean de quién haya que protegerse. Todo el mundo en 1945, o al menos la mayor parte, estaría a favor de defender y proteger a los judíos, en cambio a día de hoy las opiniones sobre los judios de Israel es cuanto menos diversa.

Si formas una sociedad, por ejemplo la española, es para entre todos con esfuerzo, dedicación, colaboración y solidaridad hacer la vida mejor para todos, el dinero es una forma de medir en cierto modo cuanto esfuerzo y valor tiene lo que haces, si alguien viene de fuera debería adaptarse y respetar las normas aquí establecidas, si se ve que se aprovecha del sistema sin aportar nada a cambio, lo normal es que se corte esa vía, por muy inhumano que puedas considerarlo, pero traer su problema de su país al nuestro porque allí si abre la boca se la parten, no creo que sea la solución que todos se vengan aquí en vez de luchar por sus derechos allí.

Y teniendo en cuenta que España es un país sin gran peso en el panorama internacional como para querer arreglar el mundo.

Axtwa Min escribió:no todo el mundo tiene derecho a vivir

Quien tiene derecho a vivir y quien no? Trazame una linea en que los que tienen derecho y los que no, para que me quede claro, por favor.

bpSz escribió:

Axtwa Min escribió:no todo el mundo tiene derecho a vivir

Quien tiene derecho a vivir y quien no? Trazame una linea en que los que tienen derecho y los que no, para que me quede claro, por favor.

Terroristas, asesinos, pederastas, dictadores, pirómanos, gente que envenena ríos y bosques, violadores, todos esos.

¿Te vale?

La vida no la elige nadie, alguien elige por ti y te trae al mundo, si tus padres son unos ignorantes o unos desgraciados, que te traen al mundo con 7 hermanos más cuando están pasando hambre y miseria, debemos de asumir el resto del mundo ese error, ¿por qué?

Luego hay gente que va de buena y con mucha fe y le dice a gente que tiene un problema enorme de salud pública por transmisión de enfermedades sexuales y hambruna, con exceso de hijos, que se abstengan de hacer sexo antes que usar un condón...

Axtwa Min escribió:

arnauete52 escribió:
Un tratamiento de cáncer por ejemplo debería de ser para cualquiera sea de donde sea.

No es una urgencia ni afecta a la sanidad pública. No veo el razonamiento.

Tampoco debería haber hambre ni guerra en el mundo, pero no lo va a resolver España.

No, para nada vamos

arnauete52 escribió:

Axtwa Min escribió:

arnauete52 escribió:
Un tratamiento de cáncer por ejemplo debería de ser para cualquiera sea de donde sea.

No es una urgencia ni afecta a la sanidad pública. No veo el razonamiento.

Tampoco debería haber hambre ni guerra en el mundo, pero no lo va a resolver España.

No, para nada vamos

No es una urgencia, tiene tiempo de sobra de volver a su país y que le atienda su servicio sanitario.

Axtwa Min escribió:
Van a volver la sanidad universal para todos, quieren impedir las devoluciones en caliente que es lo más normal si ves a un tio saltar una valla, no los van a tener en los CIEs porque eso es recluir a la gente, cuando lo sepan los inmigrantes van a venir el tripe, porque todo será mucho más fácil. A todo esto no soy racista ni estoy en contra de la inmigración legal, sea el inmigrante de donde sea, lo que no veo, no entiendo y no comparto es la inmigración ilegal.

Estas hablando de que podemos van a hacer una serie de reformas constitucionales para que los extranjeros voten en las nacionales y las autonómicas.

Muy bien podemos satan, vale.

Pero ¿puedes aclararle a los foreros porque has omitido una posible reforma de la constitucion para permitir que voten los extranjeros en las locales?

Es curioso que omitas las locales!!!!

¿por que lo haces?

¿Qué parte de todo esto no se entiende? Si además quieren que voten hasta en las autonómicas y si cambiaran la constitución les dejaría votar para las nacionales.

¿Por que te centras en lo que podemos puede hacer, segun tu lo sabes porque tienes una bola de cristal, y te suda en cambio el pijo lo que los otros YA HAN HECHO?

Si tan malo es para ti que se modifique la constitución para que voten, porque no criticas lo de las locales, ¿lo hizo también podemos?

Explica, venga.

Da una explicación de porque eso lo has omitido!!!

Si quieres criticar critica, pero critica REALIDADES, no minoritis report.

arnauete52 escribió:

Axtwa Min escribió:

arnauete52 escribió:
Un tratamiento de cáncer por ejemplo debería de ser para cualquiera sea de donde sea.

No es una urgencia ni afecta a la sanidad pública. No veo el razonamiento.

Tampoco debería haber hambre ni guerra en el mundo, pero no lo va a resolver España.

No, para nada vamos

Un cancer es una enfermedad gravísima pero no, no es una urgencia.
Una urgencia es que te caigas y te tengan que escayolar, 40 de fiebre que te de en el momento, etc etc.

@Reakl
Lo que dices es muy bonito... Pero la realidad es que el dinero si está por encima de las vidas en tanto en cuanto que te curen o no te curen depende de si hay dinero o no lo hay. ¿Sabes que (poniendo casos extremos) por atender a toda esa gente que no paga un duro y se aprovecha de la sanidad que tenemos, habrá gente que esté pagando que se muera por tener que esperar a, yo que se, un transplante? ¿Sabes que los medicamentos hay que pagarlos y nadie investiga por amor al aire? ¿Sabes que hay enfermedades que no se investigan porque son tan escasas que no compensa? Que es triste, pues si. ¿Pero tu trabajas gratis?

Las cosas se pagan... y si hay gente que no paga y se aprovechan de ello, el resto lo sufrimos y eso está mal! Otra cosa esque hubiera médicos, cirujanos, etc etc tocandose el papo y no se atendiera a esa gente...pero cuando hay escases y los servicios están saturados... habrá que hacer un filtro

jas1 escribió:

Axtwa Min escribió:
Van a volver la sanidad universal para todos, quieren impedir las devoluciones en caliente que es lo más normal si ves a un tio saltar una valla, no los van a tener en los CIEs porque eso es recluir a la gente, cuando lo sepan los inmigrantes van a venir el tripe, porque todo será mucho más fácil. A todo esto no soy racista ni estoy en contra de la inmigración legal, sea el inmigrante de donde sea, lo que no veo, no entiendo y no comparto es la inmigración ilegal.

Estas hablando de que podemos van a hacer una serie de reformas constitucionales para que los extranjeros voten en las nacionales y las autonómicas.

Muy bien podemos satan, vale.

Pero ¿puedes aclararle a los foreros porque has omitido una posible reforma de la constitucion para permitir que voten los extranjeros en las locales?

Es curioso que omitas las locales!!!!

¿por que lo haces?

¿Qué parte de todo esto no se entiende? Si además quieren que voten hasta en las autonómicas y si cambiaran la constitución les dejaría votar para las nacionales.

¿Por que te centras en lo que podemos puede hacer, segun tu lo sabes porque tienes una bola de cristal, y te suda en cambio el pijo lo que los otros YA HAN HECHO?

Si tan malo es para ti que se modifique la constitución para que voten, porque no criticas lo de las locales, ¿lo hizo también podemos?

Explica, venga.

Da una explicación de porque eso lo has omitido!!!

Si quieres criticar critica, pero critica REALIDADES, no minoritis report.

Muy simple, ya me jode que voten en las locales para que además puedan votar autonómicas y dejarlo a un paso de las nacionales. Vamos que vienen de fuera a decidir lo que hacemos aquí, país de Quijotes.

Axtwa Min escribió:

jas1 escribió:

Axtwa Min escribió:
Van a volver la sanidad universal para todos, quieren impedir las devoluciones en caliente que es lo más normal si ves a un tio saltar una valla, no los van a tener en los CIEs porque eso es recluir a la gente, cuando lo sepan los inmigrantes van a venir el tripe, porque todo será mucho más fácil. A todo esto no soy racista ni estoy en contra de la inmigración legal, sea el inmigrante de donde sea, lo que no veo, no entiendo y no comparto es la inmigración ilegal.

Estas hablando de que podemos van a hacer una serie de reformas constitucionales para que los extranjeros voten en las nacionales y las autonómicas.

Muy bien podemos satan, vale.

Pero ¿puedes aclararle a los foreros porque has omitido una posible reforma de la constitucion para permitir que voten los extranjeros en las locales?

Es curioso que omitas las locales!!!!

¿por que lo haces?

¿Qué parte de todo esto no se entiende? Si además quieren que voten hasta en las autonómicas y si cambiaran la constitución les dejaría votar para las nacionales.

¿Por que te centras en lo que podemos puede hacer, segun tu lo sabes porque tienes una bola de cristal, y te suda en cambio el pijo lo que los otros YA HAN HECHO?

Si tan malo es para ti que se modifique la constitución para que voten, porque no criticas lo de las locales, ¿lo hizo también podemos?

Explica, venga.

Da una explicación de porque eso lo has omitido!!!

Si quieres criticar critica, pero critica REALIDADES, no minoritis report.

Muy simple, ya me jode que voten en las locales para que además puedan votar autonómicas y dejarlo a un paso de las nacionales. Vamos que vienen de fuera a decidir lo que hacemos aquí, país de Quijotes.

Pero explica porque entonces cargas contra podemos.

si es muy simple:

PPSOE: ha permitido votar en las locales. Reformando incluso la constitución.

Podemos: no ha ha hecho nada.

Y en cambio atacas a podemos!!!

No te das cuenta que es una falacia aparte de demagogia? el resto de foreros si se esta dando cuenta de tu estrategia: criticar u posible o eventual futuro (que en todo caso no será en esta legislatura por cierto, dato que tb omites claro) , mientras omites la realidad y te callas como un perro.

Criticas a podemos por algo que no ha hecho, y que no podra hacer en esta legislatura, pero metes el miedo con que lo hara, sabiendo, por que lo sabes, que no va a poder hacer eso, y señalas a podemos como un peligro y omites, intencionadamente, que con otros esos tan malisimo que estas avisando que pasara con podemos YA HA PASADO!!!!

A podemos se le debera criticar cuando hagan al cosas, no antes. Hacerlo antes es de minority report.

Porque los que estan, y los que han estado, tiene mucho para criticar.

Y me hace mucha gracias que ataques apodemos precisamente en el tema de inmigracion cuando la politica de inmigración españala lleva decadas siendo el coño de la bernarda.

En cambio pretendes meter miedo con podemos!!!! Ten miedo a lo que esta pasando ahora!!!! Pero de eso te callas como un perro.

Tanto que lo comparáis con syriza, ¿ha abierto syriza las fronteras? responde.

Avisas y metes miedo con que va a venir el lobo, pero omites, por que te sale del pijo omitirlo, que EL LOBO YA ESTA AQUÍ.

@jas1 Es que no entiendo de qué te sorprendes. ¿Demagogia? ¿De Axtwa? Que vaaaa....

arnauete52 escribió:@jas1 Es que no entiendo de qué te sorprendes. ¿Demagogia? ¿De Axtwa? Que vaaaa....

Son solo casos aislados...

@jas1 Imagino que permitiras que critiquemos las tonterias que dicen los de podemos, Ciudadanos, pp, psoe, etc no?. O los de Podemos son una casta especial y hay que permitirseles el todo vale.

Oye, que yo respeto que hay gente que vea bien por ejemplo que pablo diga A y que tambien vean bien que diga !A, que de todo tiene que haber.

bpSz escribió:

Axtwa Min escribió:no todo el mundo tiene derecho a vivir

Quien tiene derecho a vivir y quien no? Trazame una linea en que los que tienen derecho y los que no, para que me quede claro, por favor.

Entiendo que estas en contra del aborto entonces no?

Mrcolin escribió:
@Reakl
Lo que dices es muy bonito... Pero la realidad es que el dinero si está por encima de las vidas en tanto en cuanto que te curen o no te curen depende de si hay dinero o no lo hay. ¿Sabes que (poniendo casos extremos) por atender a toda esa gente que no paga un duro y se aprovecha de la sanidad que tenemos, habrá gente que esté pagando que se muera por tener que esperar a, yo que se, un transplante? ¿Sabes que los medicamentos hay que pagarlos y nadie investiga por amor al aire? ¿Sabes que hay enfermedades que no se investigan porque son tan escasas que no compensa? Que es triste, pues si. ¿Pero tu trabajas gratis?

Las cosas se pagan... y si hay gente que no paga y se aprovechan de ello, el resto lo sufrimos y eso está mal! Otra cosa esque hubiera médicos, cirujanos, etc etc tocandose el papo y no se atendiera a esa gente...pero cuando hay escases y los servicios están saturados... habrá que hacer un filtro

Eso lo aplicas a ti. Yo carezco de conocimientos médicos suficentes, pero si veo a una persona teniendo un accidente no le pregunto si me va a pagar por mis servicios, si no que intento ayudarla.

Si solo hay un riñón para dos personas, el criterio más inhumano para decidir quién se lo queda es el dinero pagado. No hay más. Si tú no ayudarías a alguien de forma directa o indirecta, si tú discriminas quién merece un organo con respecto a su poder adquisitivo, si tú prefieres que alguien sufra porque no ha aportado dinero, habla por tí, que dice mucho de tu persona, pero no pongas a los demás a tu mismo nivel.

Que triste es pensar que hay gente para la cual la salud es intercambiable por dinero. Que poco valor tiene la vida para algunos.

González recula con Podemos y aboga ahora por un pacto entre Sánchez e Iglesias

Si Rajoy albergaba aún alguna esperanza que la vieja guardia socialista frenara las intenciones de Pedro Sánchez de pactar con Podemos, Felipe González ha echado un jarro de agua fría a sus esperanzas.

El expresidente del Gobierno ha tildado de "inteligente" la "hoja de ruta" trazada por el líder del PSOE, Pedro Sánchez, para tratar de lograr un acuerdo para formar gobierno, aunque ha dicho que cree "posible, incluso probable" que se convoquen nuevas elecciones.

"La hoja de ruta me parece inteligente y bien planteada; se ha puesto un documento encima de la mesa con el que se puede estar más o menos de acuerdo, pero hay que agradecer que por lo menos haya habido iniciativas que desbloquean una situación que podría durar un año", ha afirmado González durante una entrevista en el programa ¿Y tú qué opinas?, de Canal Sur Televisión.

Aunque ha confesado que no ha leído "a fondo" el documento, ha opinado que la situación "está mejor que hace un mes", pues después de un "bloqueo" Sánchez ha tenido la iniciativa de "dar un paso al frente aceptando ir a una negociación".

No obstante, ha considerado "probable" que se convoquen nuevas elecciones tras señalar que tras el 20 de diciembre hay un "cuatripartidismo" igual de "imperfecto" que el bipartidismo, aunque en este momento es "mucho más difícil porque parte de los nacionalistas que pactaban ahora están en la ruptura".

Preguntado si el PP debería abstenerse en caso de que el PSOE y Ciudadanos llegaran a un acuerdo, ha opinado que sí, aunque ha reiterado que tanto los populares como los socialistas, si no son capaces de formar gobierno, no deben "imposibilitar la formación de gobierno del otro".

Sin embargo, cree que el presidente del Gobierno en funciones, Mariano Rajoy, debería haber dimitido, aunque ha asegurado que ya "está fuera de la política, fuera de la responsabilidad, aunque él todavía no lo sabe".

Sobre si sería posible un gobierno progresista con Ciudadanos y Podemos, ha dicho, tras rechazar que él haya "demonizado" a la formación morada, que le gustaría que, por lo menos, "se pusieran de acuerdo programáticamente".

"Le tengo el máximo respeto a los votantes de Podemos y tengo una relación fluida y, en algunos casos, de confianza, con algunos cuadros de Podemos", ha asegurado, aunque ha criticado la actitud del líder de esa formación, Pablo Iglesias, cuando, por ejemplo, le dio ya "compuesto el gobierno, sin encargo" al jefe del Estado y a Pedro Sánchez.

Sin embargo, ha indicado que le gustaría que Sánchez e Iglesias "hablaran para ver si se pueden entender en el programa", pero no está "seguro" de que sea posible porque un proyecto para España "significa que se tiene un proyecto para el señor de Almería, el de Vigo o el de Tarragona; un proyecto que tiene que tratar con igualdad de derechos y de obligaciones a todos los españoles". Sobre qué gobierno prefiere, se ha limitado a señalar: "Un gobierno que sea capaz de hacer reformas en un sentido progresista".

El expresidente tampoco se ha ahorrado un mensaje a Susana Díaz. "Yo, si estuviera en la piel de Susana, no iría a la Secretaría ni me presentaría a las elecciones".

http://www.libertaddigital.com/espana/2016-02-11/gonzalez-recula-con-podemos-y-aboga-ahora-por-un-pacto-entre-sanchez-e-iglesias-1276567555/

Como se estropean los cuerpos y las mentes.

jas1 escribió:
Pero explica porque entonces cargas contra podemos.

si es muy simple:

PPSOE: ha permitido votar en las locales. Reformando incluso la constitución.

Podemos: no ha ha hecho nada.

Y en cambio atacas a podemos!!!

No te das cuenta que es una falacia aparte de demagogia? el resto de foreros si se esta dando cuenta de tu estrategia: criticar u posible o eventual futuro (que en todo caso no será en esta legislatura por cierto, dato que tb omites claro) , mientras omites la realidad y te callas como un perro.

Criticas a podemos por algo que no ha hecho, y que no podra hacer en esta legislatura, pero metes el miedo con que lo hara, sabiendo, por que lo sabes, que no va a poder hacer eso, y señalas a podemos como un peligro y omites, intencionadamente, que con otros esos tan malisimo que estas avisando que pasara con podemos YA HA PASADO!!!!

A podemos se le debera criticar cuando hagan al cosas, no antes. Hacerlo antes es de minority report.

Porque los que estan, y los que han estado, tiene mucho para criticar.

Y me hace mucha gracias que ataques apodemos precisamente en el tema de inmigracion cuando la politica de inmigración españala lleva decadas siendo el coño de la bernarda.

En cambio pretendes meter miedo con podemos!!!! Ten miedo a lo que esta pasando ahora!!!! Pero de eso te callas como un perro.

Tanto que lo comparáis con syriza, ¿ha abierto syriza las fronteras? responde.

Avisas y metes miedo con que va a venir el lobo, pero omites, por que te sale del pijo omitirlo, que EL LOBO YA ESTA AQUÍ.

Todos estos argumentos los puedes aplicar a las críticas contra Ciudadanos, que no han hecho nada pero ya son casta y socios de por vida del PP.

¿No te das cuenta de la paradoja en la que caes?

Reakl escribió:

Mrcolin escribió:
@Reakl
Lo que dices es muy bonito... Pero la realidad es que el dinero si está por encima de las vidas en tanto en cuanto que te curen o no te curen depende de si hay dinero o no lo hay. ¿Sabes que (poniendo casos extremos) por atender a toda esa gente que no paga un duro y se aprovecha de la sanidad que tenemos, habrá gente que esté pagando que se muera por tener que esperar a, yo que se, un transplante? ¿Sabes que los medicamentos hay que pagarlos y nadie investiga por amor al aire? ¿Sabes que hay enfermedades que no se investigan porque son tan escasas que no compensa? Que es triste, pues si. ¿Pero tu trabajas gratis?

Las cosas se pagan... y si hay gente que no paga y se aprovechan de ello, el resto lo sufrimos y eso está mal! Otra cosa esque hubiera médicos, cirujanos, etc etc tocandose el papo y no se atendiera a esa gente...pero cuando hay escases y los servicios están saturados... habrá que hacer un filtro

Eso lo aplicas a ti. Yo carezco de conocimientos médicos suficentes, pero si veo a una persona teniendo un accidente no le pregunto si me va a pagar por mis servicios, si no que intento ayudarla.

Si solo hay un riñón para dos personas, el criterio más inhumano para decidir quién se lo queda es el dinero pagado. No hay más. Si tú no ayudarías a alguien de forma directa o indirecta, si tú discriminas quién merece un organo con respecto a su poder adquisitivo, si tú prefieres que alguien sufra porque no ha aportado dinero, habla por tí, que dice mucho de tu persona, pero no pongas a los demás a tu mismo nivel.

Que triste es pensar que hay gente para la cual la salud es intercambiable por dinero. Que poco valor tiene la vida para algunos.

El día que despiertes y veas que las cosas son finitas...lo mismo cambias de pensamiento.
Tu mientras tanto...a igualdad de condiciones seguro que le das el bocadillo de tu hijo al primero que pase por la calle y dejes a tu hijo hambriento, claro claro... Eso que dices es demagogia pura y dura, porque es imposible satisfacer a todos (por lo que no creo que te guste que se menosprecie al que le quitan de sus espaldas X€ para pagar sanidad y favorecer a uno que a lo único que ha venido aquí es precisamente a aprovecharse de la situación)

PD: Yo no soy egoista, pero tampoco soy gilipollas.

Reakl escribió:Eso lo aplicas a ti. Yo carezco de conocimientos médicos suficentes, pero si veo a una persona teniendo un accidente no le pregunto si me va a pagar por mis servicios, si no que intento ayudarla.

Si solo hay un riñón para dos personas, el criterio más inhumano para decidir quién se lo queda es el dinero pagado. No hay más. Si tú no ayudarías a alguien de forma directa o indirecta, si tú discriminas quién merece un organo con respecto a su poder adquisitivo, si tú prefieres que alguien sufra porque no ha aportado dinero, habla por tí, que dice mucho de tu persona, pero no pongas a los demás a tu mismo nivel.

Que triste es pensar que hay gente para la cual la salud es intercambiable por dinero. Que poco valor tiene la vida para algunos.

Tal como hablas o eres de una familia muy rica o una muy pobre, no sé que pensar.

Reakl escribió:

Mrcolin escribió:
@Reakl
Lo que dices es muy bonito... Pero la realidad es que el dinero si está por encima de las vidas en tanto en cuanto que te curen o no te curen depende de si hay dinero o no lo hay. ¿Sabes que (poniendo casos extremos) por atender a toda esa gente que no paga un duro y se aprovecha de la sanidad que tenemos, habrá gente que esté pagando que se muera por tener que esperar a, yo que se, un transplante? ¿Sabes que los medicamentos hay que pagarlos y nadie investiga por amor al aire? ¿Sabes que hay enfermedades que no se investigan porque son tan escasas que no compensa? Que es triste, pues si. ¿Pero tu trabajas gratis?

Las cosas se pagan... y si hay gente que no paga y se aprovechan de ello, el resto lo sufrimos y eso está mal! Otra cosa esque hubiera médicos, cirujanos, etc etc tocandose el papo y no se atendiera a esa gente...pero cuando hay escases y los servicios están saturados... habrá que hacer un filtro

Eso lo aplicas a ti. Yo carezco de conocimientos médicos suficentes, pero si veo a una persona teniendo un accidente no le pregunto si me va a pagar por mis servicios, si no que intento ayudarla.

Si solo hay un riñón para dos personas, el criterio más inhumano para decidir quién se lo queda es el dinero pagado. No hay más. Si tú no ayudarías a alguien de forma directa o indirecta, si tú discriminas quién merece un organo con respecto a su poder adquisitivo, si tú prefieres que alguien sufra porque no ha aportado dinero, habla por tí, que dice mucho de tu persona, pero no pongas a los demás a tu mismo nivel.

Que triste es pensar que hay gente para la cual la salud es intercambiable por dinero. Que poco valor tiene la vida para algunos.

Si algún día necesitas un riñón espero que se lo pongan al primer turista sanitario que venga a por él antes que a ti, que habrás estado años manteniendo la seguridad social con tus impuestos (si es que trabajas). Supongo que te parecería totalmente justo y te morirás feliz de ser el más progre del cementerio.

IcemanSF escribió:Si algún día necesitas un riñón espero que se lo pongan al primer turista sanitario que venga a por él antes que a ti, que habrás estado años manteniendo la seguridad social con tus impuestos (si es que trabajas). Supongo que te parecería totalmente justo y te morirás feliz de ser el más progre del cementerio.

Yo lo que espero es que si algún dia necesito un riñón no me lo concedan dependiendo de donde esté o cuanto haya pagado.

Yo lo que si que espero es que si un día necesitas un riñón no te lo den porque otro ha pagado más que tú. No se trata de progresismo, se trata de tener las prioridades en orden, y si un turista necesita un riñón más que yo, lo necesita más y punto, y si es al revés, lo necesito yo y punto.

Si para vosotros el dinero importa más que el riñón, para vosotros un millón de euros y que al menos le den el riñón a otra persona que no mida el valor de su vida en oro.

Reakl escribió:

IcemanSF escribió:Si algún día necesitas un riñón espero que se lo pongan al primer turista sanitario que venga a por él antes que a ti, que habrás estado años manteniendo la seguridad social con tus impuestos (si es que trabajas). Supongo que te parecería totalmente justo y te morirás feliz de ser el más progre del cementerio.

Yo lo que espero es que si algún dia necesito un riñón no me lo concedan dependiendo de donde esté o cuanto haya pagado.

Yo lo que si que espero es que si un día necesitas un riñón no te lo den porque otro ha pagado más que tú. No se trata de progresismo, se trata de tener las prioridades en orden, y si un turista necesita un riñón más que yo, lo necesita más y punto, y si es al revés, lo necesito yo y punto.

Si para vosotros el dinero importa más que el riñón, para vosotros un millón de euros y que al menos le den el riñón a otra persona que no mida el valor de su vida en oro.

Según ese pensamiento, sabes que nunca o casi nunca te atenderían ¿no? Siempre hay alguien peor que tu que también está esperando...
Si la cosa es que ahora mismo estamos limitados, nos quejamos de listas de espera, etc etc y "solo somos nosotros". ¿Qué crees que pasaría si la situación que quieres tu se normalizara? Que te podías morir en una cuneta...

Las listas de espera vienen de la obsesión de la derecha de cargarse de lo único que podiamos estar orgullosos.

Reakl escribió:

IcemanSF escribió:Si algún día necesitas un riñón espero que se lo pongan al primer turista sanitario que venga a por él antes que a ti, que habrás estado años manteniendo la seguridad social con tus impuestos (si es que trabajas). Supongo que te parecería totalmente justo y te morirás feliz de ser el más progre del cementerio.

Yo lo que espero es que si algún dia necesito un riñón no me lo concedan dependiendo de donde esté o cuanto haya pagado.

Yo lo que si que espero es que si un día necesitas un riñón no te lo den porque otro ha pagado más que tú. No se trata de progresismo, se trata de tener las prioridades en orden, y si un turista necesita un riñón más que yo, lo necesita más y punto, y si es al revés, lo necesito yo y punto.

Si para vosotros el dinero importa más que el riñón, para vosotros un millón de euros y que al menos le den el riñón a otra persona que no mida el valor de su vida en oro.

En España por lo menos hasta la fecha, los trasplantes van por orden, compatibilidad y tiempo de espera. Nadie recibe antes un órgano pagando, lo único que te estamos diciendo es que la atención sanitaria básica y de urgencias se debe dar a todo el mundo, pero tratamientos a largo plazo, trasplantes, operaciones complejas o intervenciones con lista de espera deben ser para las gente que está legalmente dentro del sistema sanitario.

Por tanto si estás ilegal o de vacaciones, tendrás que bien pagar por esos servicios o volver a tu país a que te atiendan. ¿Acaso ves normal que un turista en su país le cobren por una operación y que aquí por la misma operación le salga gratis? ¿Tu ves normal que un inmigrante en su país le dejen morir si tiene un cáncer si no paga y aquí asumamos el coste del tratamiento?¿De verdad lo ves normal?

Dirás que sí porque quieres quedar como soy el más bueno del mundo y amo la vida y a todas las cosas vivas, hasta echo una lágrima cuando como una lechuga porque es un ser vivo.
Luego me gustaría saber que opinas de lo que habría que hacerle a un oficial nazi que mando ejecutar a miles de prisioneros en un campo de concentración, para valorar en justa medida tu capacidad moral, o si alguien violara y asesinara a un familiar directo.

@zelos92 eso en concreto que dices es mentira o no sabes de que hablas. Precisamente con las políticas de derechas se acortan las listas de espera derivando pacientes a centros privados y pagando las intervenciones con dinero público. El ejemplo lo tienes con la CAM cuando presidia Esperanza Aguirre que redujo radicalmente las listas de espera.

Mrcolin escribió:Según ese pensamiento, sabes que nunca o casi nunca te atenderían ¿no? Siempre hay alguien peor que tu que también está esperando...

Con dos huevos. Osea, hay alguien que está peor que yo y todavía justificas que no se atienda a quien está peor. Que atiendan al rico. Toma solución: ponemos en urgencias una subasta y quien más pague es atendido primero. ¿Qué te parece? Aunque uno sea porque se ha roto los piños por ir borracho por la calle y a otro le hayan cosido a puñaladas, si el de los piños paga más, que se joda el otro que hay pocos recursos. Aquí cada cual barre para su casa, y puedo asegurarte que el pensamiento malo no es el de dar prioridad a lo importante, si no el de poner la zancadilla a los demás para salir beneficiado. Eso puedo asegurarte que deriva en cosas que no quieres ver ni tú ni yo.

Axtwa Min escribió:

Reakl escribió:

IcemanSF escribió:Si algún día necesitas un riñón espero que se lo pongan al primer turista sanitario que venga a por él antes que a ti, que habrás estado años manteniendo la seguridad social con tus impuestos (si es que trabajas). Supongo que te parecería totalmente justo y te morirás feliz de ser el más progre del cementerio.

Yo lo que espero es que si algún dia necesito un riñón no me lo concedan dependiendo de donde esté o cuanto haya pagado.

Yo lo que si que espero es que si un día necesitas un riñón no te lo den porque otro ha pagado más que tú. No se trata de progresismo, se trata de tener las prioridades en orden, y si un turista necesita un riñón más que yo, lo necesita más y punto, y si es al revés, lo necesito yo y punto.

Si para vosotros el dinero importa más que el riñón, para vosotros un millón de euros y que al menos le den el riñón a otra persona que no mida el valor de su vida en oro.

En España por lo menos hasta la fecha, los trasplantes van por orden, compatibilidad y tiempo de espera. Nadie recibe antes un órgano pagando, lo único que te estamos diciendo es que la atención sanitaria básica y de urgencias se debe dar a todo el mundo, pero tratamientos a largo plazo, trasplantes, operaciones complejas o intervenciones con lista de espera deben ser para las gente que está legalmente dentro del sistema sanitario.

Por tanto si estás ilegal o de vacaciones, tendrás que bien pagar por esos servicios o volver a tu país a que te atiendan. ¿Acaso ves normal que un turista en su país le cobren por una operación y que aquí por la misma operación le salga gratis? ¿Tu ves normal que un inmigrante en su país le dejen morir si tiene un cáncer si no paga y aquí asumamos el coste del tratamiento?¿De verdad lo ves normal?

Dirás que sí porque quieres quedar como soy el más bueno del mundo y amo la vida y a todas las cosas vivas, hasta echo una lágrima cuando como una lechuga porque es un ser vivo.
Luego me gustaría saber que opinas de lo que habría que hacerle a un oficial nazi que mando ejecutar a miles de prisioneros en un campo de concentración, para valorar en justa medida tu capacidad moral, o si alguien violara y asesinara a un familiar directo.

@zelos92 eso en concreto que dices es mentira o no sabes de que hablas. Precisamente con las políticas de derechas se acortan las listas de espera derivando pacientes a centros privados y pagando las intervenciones con dinero público. El ejemplo lo tienes con la CAM cuando presidia Esperanza Aguirre que redujo radicalmente las listas de espera.

Y es que explicado de una forma más simple.
Es como intentar dar de comer a todo un país con un único carrito de la compra. Es imposible.
Pues esto es igual, es imposible que España se haga cargo de todo lo que el resto de países no quieren dar a sus ciudadanos sin pagar de manera gratuita. Porque tendríamos a gente que cogería vuelos exclusivamente para operarse de tal o pascual y vuelta a su país (que tampoco tienen que ser muertos de hambre...).

Reakl escribió:

Mrcolin escribió:Según ese pensamiento, sabes que nunca o casi nunca te atenderían ¿no? Siempre hay alguien peor que tu que también está esperando...

Con dos huevos. Osea, hay alguien que está peor que yo y todavía justificas que no se atienda a quien está peor. Que atiendan al rico. Toma solución: ponemos en urgencias una subasta y quien más pague es atendido primero. ¿Qué te parece? Aunque uno sea porque se ha roto los piños por ir borracho por la calle y a otro le hayan cosido a puñaladas, si el de los piños paga más, que se joda el otro que hay pocos recursos. Aquí cada cual barre para su casa, y puedo asegurarte que el pensamiento malo no es el de dar prioridad a lo importante, si no el de poner la zancadilla a los demás para salir beneficiado. Eso puedo asegurarte que deriva en cosas que no quieres ver ni tú ni yo.

Vaya comprensión lectora que tienes... Dime donde pongo que se atiende al rico anda.

Derivar tras limitar los recursos a la pública, igual eres tu el que no tienes idea.

No es como si solo existiera madrid, a algunos se os olvida.

Mrcolin escribió:Vaya comprensión lectora que tienes... Dime donde pongo que se atiende al rico anda.

Estás diciendo que se atienda a quienes han pagado impuestos. Es decir, dinero.

Axtwa Min escribió:

bpSz escribió:

Axtwa Min escribió:no todo el mundo tiene derecho a vivir

Quien tiene derecho a vivir y quien no? Trazame una linea en que los que tienen derecho y los que no, para que me quede claro, por favor.

Terroristas, asesinos, pederastas, dictadores, pirómanos, gente que envenena ríos y bosques, violadores, todos esos.

¿Te vale?

La vida no la elige nadie, alguien elige por ti y te trae al mundo, si tus padres son unos ignorantes o unos desgraciados, que te traen al mundo con 7 hermanos más cuando están pasando hambre y miseria, debemos de asumir el resto del mundo ese error, ¿por qué?

Luego hay gente que va de buena y con mucha fe y le dice a gente que tiene un problema enorme de salud pública por transmisión de enfermedades sexuales y hambruna, con exceso de hijos, que se abstengan de hacer sexo antes que usar un condón...

Terroristas como los titiriteros?

Reakl escribió:

Mrcolin escribió:Vaya comprensión lectora que tienes... Dime donde pongo que se atiende al rico anda.

Estás diciendo que se atienda a quienes han pagado impuestos. Es decir, dinero.

Si, pero a lo mejor el que viene de fuera tiene 3 veces más que tu y no quiere soltar un duro en su país porque aquí le sale gratis...
No es cuestión de dinero, es custión de que no se coma TU tostada un aprovechado.

Mrcolin escribió:

Reakl escribió:

Mrcolin escribió:Vaya comprensión lectora que tienes... Dime donde pongo que se atiende al rico anda.

Estás diciendo que se atienda a quienes han pagado impuestos. Es decir, dinero.

Si, pero a lo mejor el que viene de fuera tiene 3 veces más que tu y no quiere soltar un duro en su país porque aquí le sale gratis...
No es cuestión de dinero, es custión de que no se coma TU tostada un aprovechado.

Ya, pero es que me da igual lo que tenga. Si necesita atención médica se le atiende independientemente de cuanto dinero tenga, donde haya nacido o cuantos hermanos mayores tiene. Incluso a tí, porque lo que importa es la gravedad y la necesidad, nada más. Si empezamos a discernir por límites arbitrarios algún día al que le tocará estar fuera es a ti, y la sanidad entiende poco o nada de nacionalidades, dinero o impuestos. A tí claro que te conviente que sea a quien ha cotizado porque tú has cotizado, barriendo para tu casa. Pero los ricos dicen que lo que importa es lo que se paga y que no tienen por qué pagarles a los pobres. Hasta que no entendamos que no todo es cuantificable en dinero, no avanzaremos como sociedad.

Y otro error es creerse que pagas impuestos como si eso fuese un bote para que el estado gaste en ti. No. Tú pagas impuestos para mantener una sociedad, en este caso una que da cobertura sanitaria a todo el mundo. Si lo que crees es que tus impuestos se guardan en un bote esperando a ser usados por tí cuando te venga en gana, te has equivocado de sociedad y seguramente de especie.

@Reakl
Pues nada, dime donde vives que tengo hambre y no me da la gana de gastarme mi dinero en ir a la compra. Espero que me tengas el plato a rebosar y bien calentito... (simil de lo que estamos hablando).

Si, mis impuestos van para una sociedad, concretamente la española (incluyendo los inmigrantes legales). Lo que tengo claro es que mis impuestos no van (o no quiero que vayan) para el estadounidense que no quiere gastarse un duro porque allí es de pago.