[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Hereze escribió:

santousen escribió:

Lloyd Irving escribió:¿Cuantos Sies necesitaría Pedro en la 2ª votación?

Le vale con los síes del Cuñado Mayor y la abstención o de Podemos o el PP.
Sería la única posibilidad, y la veo lejana...

Después de lo de la cal viva, es imposible un acuerdo PSOE y Podemos.

La verdad es que me toca los huevos un montón esas tonterías de patio de colegio.
Es verdad que el PSOE tiene muchos muertos en el armario, pero lo que no puedes hacer es atacar de esas maneras porque lo único que consigues es que no te toquen ni con un palo.

Puede que le haya jodido que hayan pactado con C's, pero es que esa respuesta es de niñato de foro.

[erick] escribió:Sánchez se está jugando su futuro política, despues de esto, para él, no hay nada.

Pues vaya pena, de todos los candidatos que tenía el PSOE era el peor

La postura de Iglesias es lógica, solo tiene un puñado de votos menos que el psoe.

Y aun así Sánchez le ha puesto un pacto encima de la mesa firmado con el cuarto que o lo coges o lo coges.

El que se ha equivocado en esta negociación ha sido Sánchez quizás como dice Iglesias por presiones internas del partido no se ha atrevido a pactar cara a cara con podemos.

Y si quieres intenta meter a ciudadanos, en unas negociaciones a tres bandas, pero ojo, que no es culpa solo de podemos que no se entiendan esos dos partidos.

Lo que ha hecho sanchez a podemos es negociar a espaldas de podemos y luego exigirles que acepte ese pacto.

Y ciudadanos ha hecho lo mismo con el PP.

Es lógico que ni pp ni podemos voten a favor de un pacto en el que no han participado.

Posibilidad de acuerdo aun existe.

Pero sanchez tiene que tenerlo claro.

Esta vez no lo ha tenido.

Sanchez se tenia que haber mojado, ¿con quien quiere pactar con podemos o con el pp?

se intenta entonces con ese partido y si quieres invita a ciudadanos tb.

Pero no impongas un pacto entre dos a los demas.

PreOoZ escribió:Veo que Podemos le puso un petardo en el culo con la propuesta a Pedro Sánchez y al PSOE, porque se lo estaban dando hecho TODO y no tenía más que aceptar... pero, ¿cómo coño va a aceptar eso?

la cuestion no es que en no aceptase.

Es que ni siquiera se sentó a negociar.

tardo bastante en hacerlo con un pacto conciudadanos ya casi cerrado.

Brutus Malone escribió:

[erick] escribió:Sánchez se está jugando su futuro política, despues de esto, para él, no hay nada.

Pues vaya pena, de todos los candidatos que tenía el PSOE era el peor

Es que en algún momento Pedro Sánchez ha teñido carrera política? Pedro Sánchez lo colocaron ahí por su cara bonita , para hablar de "renovacion"

Quien tiene carrera política a base de trepar y acuchillar por la espalda es Susana Díaz desgraciadamente .

Próximas elecciones : Susana Díaz de candidata ... Y ganara , ganará por todo el voto de Andalucía y por todo el voto femenino que movilizarán programas de TV de Telecinco ... Es más , me tiro a la piscina y vaticinó que Soraya ira por el PP .

Rajoy está muy quemado para volverse a presentar , y Pedro de esta no sale con ningún crédito político .

Solo espero que pasen rápido estos meses ... A prepararse para ver cómo las redacciones de OKDiario , La Razón, El Mundo y el País hacen horas extra para desacreditar cualquier cosa de Podemos.

Sobre el diálogo de Podemos y PSOE .... Podemos está en su derecho de exigir lo que quiera, que para eso le han mojado la oreja al PSOE , si la ley electoral no fuese la que es , Podemos estaría por delante del PSOE .
Por supuesto el PSOE acepta o no acepta , en este caso no acepto , pero lo de querer formar gobierno el segundo y el cuarto .... El PP se está cachondeando desde que se enteraron

No había nada que negociar. Es lógica de partido. Lo peor para Podemos era entrar en un Gobierno liderado por el Psoe, tendría poco que ganar y mucho que perder. Lo mejor para Podemos era que el Psoe se suicidase aliándose con el PP, entonces Podemos ocupa el espacio del partido socialista y pasa a encabezar la oposición.

Si esto no se da, entonces el mejor movimiento para Podemos es ir a elecciones para tratar de adelantar al Psoe.

Osea han estado 9 o 10 horas en el congreso para hacer algo que ya se sabia?

Pff, dios.

CP3 escribió:Osea han estado 9 o 10 horas en el congreso para hacer algo que ya se sabia?

Pff, dios.

9 , 10 horas un lado , que el otro bando se fue a dormir la siesta tras el receso

Nosolosurf escribió:

CP3 escribió:Osea han estado 9 o 10 horas en el congreso para hacer algo que ya se sabia?

Pff, dios.

9 , 10 horas un lado , que el otro bando se fue a dormir la siesta tras el receso

Rajao dicen que llegó una hora tarde y algunas intervenciones se las saltó, vaya tela

CP3 escribió:

Nosolosurf escribió:

CP3 escribió:Osea han estado 9 o 10 horas en el congreso para hacer algo que ya se sabia?

Pff, dios.

9 , 10 horas un lado , que el otro bando se fue a dormir la siesta tras el receso

Rajao dicen que llegó una hora tarde y algunas intervenciones se las saltó, vaya tela

Yo de lo poco que vi por la mañana , y que Iglesias recriminó , fue como hablaba todo el mundo y Pedro se dedicaba a sus quehaceres pasando olímpicamente de quién hablaba ... A mí me pareció una falta de respeto gorda , más cuando se refieren a uno .

Nosolosurf escribió:Próximas elecciones : Susana Díaz de candidata ... Y ganara , ganará por todo el voto de Andalucía y por todo el voto femenino que movilizarán programas de TV de Telecinco ... Es más , me tiro a la piscina y vaticinó que Soraya ira por el PP .

Poner a Susana seria decir adiós al menos a practicamente todos los votos que todavia vienen de Catalunya, no sé en Madrid o el pais vasco que visión se tiene de ella, por aquí se me hace imposible que nadie la vote, bueno, alguno habrá.

BeRReKà escribió:

Nosolosurf escribió:Próximas elecciones : Susana Díaz de candidata ... Y ganara , ganará por todo el voto de Andalucía y por todo el voto femenino que movilizarán programas de TV de Telecinco ... Es más , me tiro a la piscina y vaticinó que Soraya ira por el PP .

Poner a Susana seria decir adiós al menos a practicamente todos los votos que todavia vienen de Catalunya, no sé en Madrid o el pais vasco que visión se tiene de ella, por aquí se me hace imposible que nadie la vote, bueno, alguno habrá.

En Andalucía arrasaria Susana, pero como dices en Cataluña por ejemplo, se hunden, y eso va directamente a En Comú Podem.

BeRReKà escribió:

Nosolosurf escribió:Próximas elecciones : Susana Díaz de candidata ... Y ganara , ganará por todo el voto de Andalucía y por todo el voto femenino que movilizarán programas de TV de Telecinco ... Es más , me tiro a la piscina y vaticinó que Soraya ira por el PP .

Poner a Susana seria decir adiós al menos a practicamente todos los votos que todavia vienen de Catalunya, no sé en Madrid o el pais vasco que visión se tiene de ella, por aquí se me hace imposible que nadie la vote, bueno, alguno habrá.

El PSOE se va a fragmentar en los dos bandos internos que tiene, ahora mismo hay un PSOE de izquierda y otro que tira mas a la derecha, cuando lleguen las elecciones como presenten a otro candidato de la derecha, dispuesto a hacer politica de derecha seguiran palmando votos por mucho que usen su ultima carta de poner a una mujer de presidenta, lo mismo que va a hacer el PP con C.Cifuentes.

Por que te crees que Pedro Sanchez en su casa cuenta otra version del pacto que ha firmado que es diferente a la que tiene C's?

Al PSOE se le nota mucho que internamente y entre sus militantes/votantes les va fatal, en el PP ya empiezan a sonar las campanas de que muchos estan hartos de la corrupcion, porque al final pagan los ayuntamientos del PP las politicas de estado y la corrupcion, que algunos limpios hay, no me extraña nada que empiecen a hartarse de tener semana si y semana tambien el caso de corrupcion de rigor

PreOoZ escribió:Yo no lo veo exactamente así. Veo que Podemos le puso un petardo en el culo con la propuesta a Pedro Sánchez y al PSOE, porque se lo estaban dando hecho TODO y no tenía más que aceptar... pero, ¿cómo coño va a aceptar eso? es lógico que no lo acepte. Lo de Podemos más que una propuesta era un dardo y bastante envenenado. Por supuesto si lo hubiese aceptado el PSOE hubiese sido un WIN en toda regla para Podemos y dejaría al PSOE hecho mierda. Propuesta que por cierto se lanzó no de buenas formas: medios de comunicación, asuntos que el PSOE no quiere ni oír porque perdería votos a cascoporro... etc.

No hombre no. Podemos hizo una propuesta inicial, no era un todo o nada, era una propuesta para comenzar negociaciones.

A mi me da rabia que si las elecciones son en Junio haya partidos pensando en perder estos 2 meses como el PP o Podemos. Sin ellos no hay gobierno.

Pues coño que se fije la fecha de las elecciones ya, es que joder...

CP3 escribió:A mi me da rabia que si las elecciones son en Junio haya partidos pensando en perder estos 2 meses como el PP o Podemos. Sin ellos no hay gobierno.

Pues coño que se fije la fecha de las elecciones ya, es que joder...

Mas bien pierde el tiempo quien quiere intentar una investidura que sabe que no va a lograr, pero bueno... xD

Dfx escribió:

CP3 escribió:A mi me da rabia que si las elecciones son en Junio haya partidos pensando en perder estos 2 meses como el PP o Podemos. Sin ellos no hay gobierno.

Pues coño que se fije la fecha de las elecciones ya, es que joder...

Mas bien pierde el tiempo quien quiere intentar una investidura que sabe que no va a lograr, pero bueno... xD

Pues gracias a Sanchez el reloj empezará a correr el viernes.

Findeton escribió:

PreOoZ escribió:Yo no lo veo exactamente así. Veo que Podemos le puso un petardo en el culo con la propuesta a Pedro Sánchez y al PSOE, porque se lo estaban dando hecho TODO y no tenía más que aceptar... pero, ¿cómo coño va a aceptar eso? es lógico que no lo acepte. Lo de Podemos más que una propuesta era un dardo y bastante envenenado. Por supuesto si lo hubiese aceptado el PSOE hubiese sido un WIN en toda regla para Podemos y dejaría al PSOE hecho mierda. Propuesta que por cierto se lanzó no de buenas formas: medios de comunicación, asuntos que el PSOE no quiere ni oír porque perdería votos a cascoporro... etc.

No hombre no. Podemos hizo una propuesta inicial, no era un todo o nada, era una propuesta para comenzar negociaciones.

No se inician negociaciones imponiendo condiciones y fijando líneas rojas que sabes que los otros no pueden admitir (referédum independentista), y haciendo cierta mofa. Rubalcaba no escondió su sorpresa cuando dijo " Es la primera vez que oigo en mi vida ofrecer un acuerdo de gobierno insultando gravemente al partido con el que quieres acordar". Naturalmente eso no iniciaba un proceso de negociación, pero una cosa es lo que luego se escenificó ante las cámaras y otra las estrategias de partido.

CP3 escribió:A mi me da rabia que si las elecciones son en Junio haya partidos pensando en perder estos 2 meses como el PP o Podemos. Sin ellos no hay gobierno.

Pues coño que se fije la fecha de las elecciones ya, es que joder...

no se pueden poner ya.

desde hoy hay 2 meses que no se pueden saltar y luego entre 30 y 60 dias mas. Son plazos OBLIGATORIOS de la constitución.

Por eso la postura de rajoy es absurda, el no quiso presentarse pero tacha a Sanchez de irresponsable por presentarse el.

Entonces ¿que pretende? ¿que nadie se presente?

Entonces el el plazo no empezaria a contar NUNCA.

gusanodeseda escribió:No se inician negociaciones imponiendo y fijando líneas rojas que sabes que los otros no pueden admitir (referédum independentista), y haciendo cierta mofa. Rubalcaba no escondió su sorpresa cuando dijo " Es la primera vez que oigo en mi vida ofrecer un acuerdo de gobierno insultando gravemente al partido con el que quieres acordar". Naturalmente eso no iniciaba un proceso de negociación, pero una cosa es lo que luego se escenificó ante las cámaras y otra las estrategias de partido.

No, Podemos repitió hasta la saciedad que su propuesta de referéndum era solo una propuesta, no una línea roja, y que estaba dispuesto a escuchar otras propuestas al respecto.

Findeton escribió:

gusanodeseda escribió:No se inician negociaciones imponiendo y fijando líneas rojas que sabes que los otros no pueden admitir (referédum independentista), y haciendo cierta mofa. Rubalcaba no escondió su sorpresa cuando dijo " Es la primera vez que oigo en mi vida ofrecer un acuerdo de gobierno insultando gravemente al partido con el que quieres acordar". Naturalmente eso no iniciaba un proceso de negociación, pero una cosa es lo que luego se escenificó ante las cámaras y otra las estrategias de partido.

No, Podemos repitió hasta la saciedad que su propuesta de referéndum era solo una propuesta, no una línea roja, y que estaba dispuesto a escuchar otras propuestas al respecto.

La propuesta del PSOE es una mierda untado con pan de molde. Parece Nocilla pero sigue siendo mierda.

Findeton escribió:

gusanodeseda escribió:No se inician negociaciones imponiendo y fijando líneas rojas que sabes que los otros no pueden admitir (referédum independentista), y haciendo cierta mofa. Rubalcaba no escondió su sorpresa cuando dijo " Es la primera vez que oigo en mi vida ofrecer un acuerdo de gobierno insultando gravemente al partido con el que quieres acordar". Naturalmente eso no iniciaba un proceso de negociación, pero una cosa es lo que luego se escenificó ante las cámaras y otra las estrategias de partido.

No, Podemos repitió hasta la saciedad que su propuesta de referéndum era solo una propuesta, no una línea roja, y que estaba dispuesto a escuchar otras propuestas al respecto.

Podemos se debe a sus confluencias y tiene compromisos ineludibles, entre ellos facilitar una consulta soberanista. Tampoco es justo decir que solo es cosa de Podemos, los barones también vetaron a Sánchez cualquier negociación con la formación de Pablo, así que todos sabían que desde el principio era un querer y no poder.

gusanodeseda escribió:No se inician negociaciones imponiendo condiciones y fijando líneas rojas que sabes que los otros no pueden admitir (referédum independentista), y haciendo cierta mofa. Rubalcaba no escondió su sorpresa cuando dijo " Es la primera vez que oigo en mi vida ofrecer un acuerdo de gobierno insultando gravemente al partido con el que quieres acordar". Naturalmente eso no iniciaba un proceso de negociación, pero una cosa es lo que luego se escenificó ante las cámaras y otra las estrategias de partido.

Pocas negociaciones has hecho tú. Se empieza siempre desde arriba, no desde abajo, porque en las negociaciones siempre se cede. Si no se cediese no sería una negociación.

Si desde cualquier bando negociador se ponen de partida que todos los puntos sean aceptables por la contraparte solo implica que eres el peor negociador de la historia, porque además de tonto por ponerle la negociación en bandeja a tu contraparte encima te van a quitar una cuarta parte de lo que les exijas.

Y esto no es política. Suerte cuando tengas que negociar un salario con tu empleador.

jas1 escribió:

CP3 escribió:A mi me da rabia que si las elecciones son en Junio haya partidos pensando en perder estos 2 meses como el PP o Podemos. Sin ellos no hay gobierno.

Pues coño que se fije la fecha de las elecciones ya, es que joder...

no se pueden poner ya.

desde hoy hay 2 meses que no se pueden saltar y luego entre 30 y 60 dias mas. Son plazos OBLIGATORIOS de la constitución.

Por eso la postura de rajoy es absurda, el no quiso presentarse pero tacha a Sanchez de irresponsable por presentarse el.

Entonces ¿que pretende? ¿que nadie se presente?

Entonces el el plazo no empezaria a contar NUNCA.

Ya se que no se puede pero es que van a perder el tiempo. Las posturas estan mucho mas lejos que en las negociaciones de Cataluña, y ahi hubo investidura el ultimo dia.

CP3 escribió:

jas1 escribió:

CP3 escribió:A mi me da rabia que si las elecciones son en Junio haya partidos pensando en perder estos 2 meses como el PP o Podemos. Sin ellos no hay gobierno.

Pues coño que se fije la fecha de las elecciones ya, es que joder...

no se pueden poner ya.

desde hoy hay 2 meses que no se pueden saltar y luego entre 30 y 60 dias mas. Son plazos OBLIGATORIOS de la constitución.

Por eso la postura de rajoy es absurda, el no quiso presentarse pero tacha a Sanchez de irresponsable por presentarse el.

Entonces ¿que pretende? ¿que nadie se presente?

Entonces el el plazo no empezaria a contar NUNCA.

Ya se que no se puede pero es que van a perder el tiempo. Las posturas estan mucho mas lejos que en las negociaciones de Cataluña, y ahi hubo investidura el ultimo dia.

si no van a pactar si estarian perdiendo el tiempo pero como no hay forma de acortarlo, tampoco es que sea culpa suya.

En ods meses pueden pasar muchas cosas.

Podemos ya ha dicho que las negociaciones empiezan otra vez si sanchez quiere la semana que viene. Negociaciones que ha estado evitando todo el tiempo.

El problema no es de los que solo dicen no, el problema es que ciudadanos por ejemplo ya dijo que con podemos no, si mañana podemos anuncia que dira si el viernes, entonces ciudadanos dira que no.

Para ciudadanos solo hay una via: psoe+pp+cs o pp+psoe+cs.

El pp ya ha dicho que no apoyara al psoe y el psoe ya ha dicho que no apoyara al pp.

Para desbloquear esto se tiene que desbloquear la via psoe+podemos+cs.

o la via psoe+podemos+catalanes.

Reakl escribió:Pocas negociaciones has hecho tú. Se empieza siempre desde arriba, no desde abajo, porque en las negociaciones siempre se cede. Si no se cediese no sería una negociación.

Precisamente, como no había voluntad real de ceder en asuntos nucleares no cabía ninguna negociación. Era imposible para las partes llegar a ningún acuerdo desde el inicio. Pero esto no sería muy bien entendido por la ciudadanía que esperaba acuerdos, de ahí el representar un intento (infructuoso) de negociación con Podemos mientras sí que negociaba con C´s.

gusanodeseda escribió:Podemos se debe a sus confluencias y tiene compromisos ineludibles, entre ellos facilitar una consulta soberanista. Tampoco es justo decir que solo es cosa de Podemos, los barones también vetaron a Sánchez cualquier negociación con la formación de Pablo, así que todos sabían que desde el principio era un querer y no poder.

Si, puedes decir todo eso y parte de razón llevas. Pero la realidad es que Podemos no presentó el referéndum catalán como una línea roja, eso es totalmente falso. Era una propuesta, no una línea roja, y eso lo dijeron hasta la extenuación los de Podemos.

pampero21 escribió:La propuesta del PSOE es una mierda untado con pan de molde. Parece Nocilla pero sigue siendo mierda.

Totalmente de acuerdo, no sé a qué viene como respuesta a un comentario mío.

jas1 escribió:

CP3 escribió:

jas1 escribió:
no se pueden poner ya.

desde hoy hay 2 meses que no se pueden saltar y luego entre 30 y 60 dias mas. Son plazos OBLIGATORIOS de la constitución.

Por eso la postura de rajoy es absurda, el no quiso presentarse pero tacha a Sanchez de irresponsable por presentarse el.

Entonces ¿que pretende? ¿que nadie se presente?

Entonces el el plazo no empezaria a contar NUNCA.

Ya se que no se puede pero es que van a perder el tiempo. Las posturas estan mucho mas lejos que en las negociaciones de Cataluña, y ahi hubo investidura el ultimo dia.

si no van a pactar si estarian perdiendo el tiempo pero como no hay forma de acortarlo, tampoco es que sea culpa suya.

En ods meses pueden pasar muchas cosas.

Podemos ya ha dicho que las negociaciones empiezan otra vez si sanchez quiere la semana que viene. Negociaciones que ha estado evitando todo el tiempo.

El problema no es de los que solo dicen no, el problema es que ciudadanos por ejemplo ya dijo que con podemos no, si mañana podemos anuncia que dira si el viernes, entonces ciudadanos dira que no.

Para ciudadanos solo hay una via: psoe+pp+cs o pp+psoe+cs.

No me creo que El PSOE acepte un referéndum en CAT, ni de broma xD

gusanodeseda escribió:

Reakl escribió:Pocas negociaciones has hecho tú. Se empieza siempre desde arriba, no desde abajo, porque en las negociaciones siempre se cede. Si no se cediese no sería una negociación.

Precisamente, como no había voluntad real de ceder en asuntos nucleares no cabía ninguna negociación. Era imposible para las partes llegar a ningún acuerdo desde el inicio. Pero esto no sería muy bien entendido por la ciudadanía que esperaba acuerdos, de ahí el representar un intento (infructuoso) de negociación con Podemos mientras sí que negociaba con C´s.

¿Cómo vas a saber si se cede o no en una negociación si no hay negociación?

CP3 escribió:
No me creo que El PSOE acepte un referéndum en CAT, ni de broma xD

entonces solo queda una via: psoe+podemos+ciudadanos. yo entiendo que esta via si es desbloqueable si buscan puntos en comun. que podemos y cs los tienen, y muchos sobre todo en temas de reformas y regeneracion. Todo lo que no sea economico, y en economia deben llegar a un pacto comun.

O elecciones que daran probablemente un resultado similar. y lo unico que haran es retrasar el prroblema.

De todas formas es muy cutre que una de las partes ponga como condición que un referendum no es ni siquiera negociable, no habia visto tamaño wtf democratico en toda mi vida y lo peor es que en este pais a nadie le sorprende.

jas1 escribió:

CP3 escribió:
No me creo que El PSOE acepte un referéndum en CAT, ni de broma xD

entonces solo queda una via: psoe+podemos+ciudadanos. yo entiendo que esta via si es desbloqueable si buscan puntos en comun. que podemos y cs los tienen, y muchos sobre todo en temas de reformas y regeneracion. Todo lo que no sea economico, y en economia deben llegar a un pacto comun.

O elecciones que daran probablemente un resultado similar. y lo unico que haran es retrasar el prroblema.

Yo a podemos y C's no los veo pero en unas futuras elecciones, no en estas, en estas NI DE COÑA, seguirian diciendo que con la derecha no... blablabla.

El PSOE podria aceptar un referendum, pero no solo en CAT. Eso si, como digo, al menos en este periodo no, sino post-Junio.

Esto hay que tenerlo en cuenta, que a ver de donde sacan la pasta muchos partidos, a IU más le valdría unirse a Podemos, y renunciar a los quistes que tiene dentro...
Cs si pide otro préstamo mejor no digo lo que pensaría... o igual vuelve a llamar a Libertas.

BeRReKà escribió:De todas formas es muy cutre que una de las partes ponga como condición que un referendum no es ni siquiera negociable, no habia visto tamaño wtf democratico en toda mi vida y lo peor es que en este pais a nadie le sorprende.

Eso es un tema que divide internamente al Psoe y por ello tratan de evitar a toda costa, recordad lo que ha sucedido con el PSC en Cataluña. De ahí que recurran a la fórmula de reformar la Constitución para crear un Estado federal y sortear el problema de alguna manera.

A mi lo que no me cuadra absolutamente nada son las declaraciones de Carme Chacón el otro día, diciendo que proponían un cambio de modelo de estado y después no descartaban un referéndum en Cataluña, sabiendo que ella está frontalmente en contra de un referendum (¡democrata!) debe responder a alguna decisión del partido que todavia no conocemos.

Esta tarde al llegar a casa ví por encima lo que sucedió en el debate de investidura:

Resumo:


PP...................>>>................ CIUDADANOS/PSOE.................<<<.............PODEMOS y otros partidos.


Las flechas representan la dirección en la que unos partidos están comiéndole votos a otros partidos.

Posibles gobiernos con mayoría simple:
-PSOE - Podemos - Ciudadanos.
-PSOE - Podemos - catalanes/otros partidos nacionalistas.


Y no hay más.

A mi rivera si no hubiese sido por momentos tan servilista con Rajoy me habría hasta gustado.

Lo que pasa es que todo su discurso se desvanece cuando le propone apoyarlo.

No puedes por un lado pedir que se largue y ponga a alguien mejor en el partido y luego ofrecerle apoyo. Es evidente incluso para ellos que Rajoy no puede gobernar un pais serio.

Y que un partido que se dedica a invertir en lingotes de oro el dinero robado no puede gobernar una democracia avanzada. es de cajon, y esto no es ideologico, es de sentido común.

La via no es el pp, al menos mientras nos e regenere completamente, y regenerarse completamente no es poner a soraya o cifuentes.

la via es el cambio. y a dia de hoy el pp no ofrece cambio ofrece podredumbre.

Y luego presume mucho de dialogante y demas pero a podemos no le ha tendido ninguna mano.

jas1 escribió:A mi rivera si no hubiese sido por momentos tan servilista con Rajoy me habría hasta gustado.

Lo que pasa es que todo su discurso se desvanece cuando le propone apoyarlo.

.

Vaya por delante que no he visto el debate. Pero estoy viendo ahora antes de acostarme imágenes de aquí y allá y lo que veo es a Rivera precisamente diciendole a Rajoy a que se vaya, e instando a los del PP "limpios" a que haga una revolución interna. Por eso me parece extraño que digas que Rivera le propone apoyarlo. Porque precisamente ha entrado en el congreso con un acuerdo con el PSOE y pidiendo la cabeza de Rajoy.

A mí me parece que Sánchez y Rivera han estado bien. El personaje de Sánchez se va creando, recordemos que no tiene prácticamente recorrido, y ahora por primera vez se le empieza a ver ciertas maneras. Me ha parecido razonable, educado, y competente en el cuerpo a cuerpo contra Podemos cuando estos le han atacado. Rivera me ha parecido bastante sensato, con un discurso centrista y razonable.

He visto a Podemos y al PP desquiciados, en especial Pablo Iglesias meando fuera de tiesto. Ni una sola palabra sobre el acuerdo de psoe-ciudadanos, de por qué no le gusta. Alberto Garzón mitiendo diciendo que las cuentas si salen con ellos, y proponiendo 16 reformas de las cuales 13 ya están en el apcto PSOE-Ciudadanos. Una vez más, nada de contenido en esa crítica del acuerdo.

Para mí los que están saliendo reforzados de este proceso ahora mismo son Sánchez y Rivera. Hay voluntad de acuerdo, de entendimiento transversal, y de educación.

Gran discurso el de Joan Tardà.
https://www.youtube.com/watch?v=Z4s07A2f6qM

duende escribió:

jas1 escribió:A mi rivera si no hubiese sido por momentos tan servilista con Rajoy me habría hasta gustado.

Lo que pasa es que todo su discurso se desvanece cuando le propone apoyarlo.

.

Vaya por delante que no he visto el debate. Pero estoy viendo ahora antes de acostarme imágenes de aquí y allá y lo que veo es a Rivera precisamente diciendole a Rajoy a que se vaya, e instando a los del PP "limpios" a que haga una revolución interna. Por eso me parece extraño que digas que Rivera le propone apoyarlo. Porque precisamente ha entrado en el congreso con un acuerdo con el PSOE y pidiendo la cabeza de Rajoy.

Claro ha hecho eso pero luego tb ha dicho que le sigue tendiendo la mano.

Y le invita a que se una al pacto.

Cosa que ni sanchez ha pedido.

Pero Rivera sigue en sus trece al unico pacto posible es pso+pp y cs. se regenere o no el pp siguen contando con ellos.

Por eso es lo extraño después de unas acusaciones muy brutas a Rajoy y al PP tenderle la mano es algo que descoloca bastante.

Yo creo que la linea roja del PP para negociar con ellos deberia ser si o si que se regenere.

de nada sirve que le diga que se largue si luego le dice que le tiende la mano y que seguira con el dialogo abierto.

BeRReKà escribió:A mi lo que no me cuadra absolutamente nada son las declaraciones de Carme Chacón el otro día, diciendo que proponían un cambio de modelo de estado y después no descartaban un referéndum en Cataluña, sabiendo que ella está frontalmente en contra de un referendum (¡democrata!) debe responder a alguna decisión del partido que todavia no conocemos.

Segun escuché de alguno del psoe se refería a votar una nueva constitución, aunque parece que lo dijo con toda la intención de manipular xD

jas1 escribió:

duende escribió:

jas1 escribió:A mi rivera si no hubiese sido por momentos tan servilista con Rajoy me habría hasta gustado.

Lo que pasa es que todo su discurso se desvanece cuando le propone apoyarlo.

.

Vaya por delante que no he visto el debate. Pero estoy viendo ahora antes de acostarme imágenes de aquí y allá y lo que veo es a Rivera precisamente diciendole a Rajoy a que se vaya, e instando a los del PP "limpios" a que haga una revolución interna. Por eso me parece extraño que digas que Rivera le propone apoyarlo. Porque precisamente ha entrado en el congreso con un acuerdo con el PSOE y pidiendo la cabeza de Rajoy.

Claro ha hecho eso pero luego tb ha dicho que le sigue tendiendo la mano.

Y le invita a que se una al pacto.

Cosa que ni sanchez ha pedido.

Pero Rivera sigue en sus trece al unico pacto posible es pso+pp y cs. se regenere o no el pp siguen contando con ellos.

Por eso es lo extraño después de unas acusaciones muy brutas a Rajoy y al PP tenderle la mano es algo que descoloca bastante.

Yo creo que la linea roja del PP para negociar con ellos deberia ser si o si que se regenere.

de nada sirve que le diga que se largue si luego le dice que le tiende la mano y que seguira con el dialogo abierto.

Pues no sé, habremos visto intervenciones diferentes. Yo lo que he visto es pedir que Rajoy se vaya, y pedirle por lo menos al PP que dejen gobernar y que al menos no bloqueen el pacto(es decir, abstención). No veo tanto peloteo al PP como dices tú. Le ha dado bastante caña con la corrupción.

De hecho, intentar hablar con el PP, guste o no guste es necesario, pueden bloquear reformas constitucionales y tres cuarto de lo mismo con muyas leyes. O eso, o contrarestar con todo lo que hay a la izquierda del PSOE, pero que no están por la labor porque no quieren a Ciudadnaos ni en pintura.

Sánchez no habla con el PP porque sería el suciidio electoral, pero esto debe estar acordado entre PSOE y C´s. El PSOE sabe que necesita la colaboración del PP, pero no se la va a pedir públicamente, y ha "usado" a Ciudadanos como enviado que es el que está jugando el papel de moderador. El PSOE mientras hace que intenta convencer a toda la izquierda para entrar en ese pacto sabiendo que no lo van a hacer, pero dejando asi que se retraten yendo a elecciones nuevas y sin capacidad alguna de respuesta ante el pacto psoe-ciudadanos, poruque no tienen argumentos excepto esloganes y ataques superfluos.

Pero bueno, esta claro que cada uno ve la realidad de diferente manera, no voy a convencer a nadie. Pero al menos es la impresión que me da a mí.

@duende Se te habrá pasado: https://amp.twimg.com/v/eed616df-4c4b-4 ... 057d00e76b

https://www.youtube.com/watch?v=59jkbghdq6g

arnauete52 escribió:@duende Se te habrá pasado: https://amp.twimg.com/v/eed616df-4c4b-4 ... 057d00e76b

Pues te respondo punto por punto a todo lo que ha dicho.

-Dice que el pacto no recoge revertir los recortes del PP (40 mil millones). Es mentira en tanto que el acuerdo prevee un aumento del gasto público que precisamente va a esas partidas donde se ha recortado. Que sea parcialmente o totalmente es otra cosa, pero tenemos un déficit de 50 mil millones incluso con los recortes, así que revertir es meterle 40 mil millones de más "by default", tal cual llegas, lo que te pone en casi 90 mil millones de déficit. Es decir, el más alto de Europa. Sánchez ha dicho de aumentar el gasto público en 15 mil millones al año, por lo que a final de legislatura se habría revertido esos recortes.

-Habla del pacto de estabilidad presupuestara con Europa, entiendo que también refiriendose al déficit y al artículo 135. Más bien lo que quiere decir Pablo Iglesias es que hay que incumplirlo y sobre-endeduarnos más de lo que ya estamos, ya que no cumplir el pacto, es eso. Bueno, es coherente él mismo con el primer punto, da igual en cuanto nos pongamos de déficit según él. y con su programa económico que prevee un gasto adicional de 94 mil millones + revertir recortes+deficit actual ... Pues insostenible. Ni en los mejores escenarios de crecimiento se podria pagar todo eso, ni con los "efectos multiplicadores" que esperan. Tampoco las cifras de Sánchez son demasiado coherentes con luego decr que cumple el déficit, esa es otra.

-Reforma laboral... Miente cuando dice que los 8 días esos al año extra de la mochila austriaca no se sabe si paga el empresario y el trabajador. En el acuerdo pone bien clarito que corre a cargo del empresario. Otra cosa es que se tenga que matizar en concepto de qué. Se puede discutir y hablarlo.

-Dice que el pacto son reformas liberales. Si fueran reformas liberales habría una bajada de impuesto espectacular. y no la hay. Dice que son medidas para los poderosos, pero no se entendería entonces que haya un impuesto a la banca que se come el 40 por ciento de los beneficios, o eliminación de bonificaciones a grandes empresas. No tiene sentido, ni liberales ni neo liberales ni nada por el estilo.

-Deshaucios. Vuelve a mentir, el acuerdo incluye reforma de la ley hipotecaria. Incluye alquiler social para familias deshauciadas. Todo lo que ha propuesto existe ya con la última ley del PP de segunda oportunidad, y con las reformas nuevas que hay en el pacto. Lo que está pidiendo él que no está es la PROHIBICIÓN de los deshaucios, que es cosa diferente.

Por pensar mal....pero el sospechoso giro de Rivera para abrazar a Pedro Sanchez,.....¿No estará pensado por altas esferas ,para desarticular la posibilidad de un gobierno de izquierdas????
Me huele a chamusquina.Y Pedrito ha entrado al capote como buen morlaco inmaduro....
El viernes podría pactar en secreto con podemos e iu y ,una vez investido, los barones a callar......pero no lo va a hacer.
Total ,para gobernar va a tener que hacer un montón de pactos, no sé porqué no pasan este trámite de cualquier manera.

santousen escribió:

Esto hay que tenerlo en cuenta, que a ver de donde sacan la pasta muchos partidos, a IU más le valdría unirse a Podemos, y renunciar a los quistes que tiene dentro...
Cs si pide otro préstamo mejor no digo lo que pensaría... o igual vuelve a llamar a Libertas.

Con el tema de la financiacion ilegal no irán tan apretados como cuentan, pero tendrán que disimular un poco. Y si no, pues otra vez la misma jugada y ya esta, después a echarle la culpa a los medios de comunicación podemitas.

jas1 escribió:A mi rivera si no hubiese sido por momentos tan servilista con Rajoy me habría hasta gustado.

Lo que pasa es que todo su discurso se desvanece cuando le propone apoyarlo.

No puedes por un lado pedir que se largue y ponga a alguien mejor en el partido y luego ofrecerle apoyo. Es evidente incluso para ellos que Rajoy no puede gobernar un pais serio.

Y que un partido que se dedica a invertir en lingotes de oro el dinero robado no puede gobernar una democracia avanzada. es de cajon, y esto no es ideologico, es de sentido común.

La via no es el pp, al menos mientras nos e regenere completamente, y regenerarse completamente no es poner a soraya o cifuentes.

la via es el cambio. y a dia de hoy el pp no ofrece cambio ofrece podredumbre.

Y luego presume mucho de dialogante y demas pero a podemos no le ha tendido ninguna mano.

Rivera es muy buen orador, como buen vendedor de preferentes, pero su discurso es muy tramposo y dañino, lo cual tira por tierra todo.

duende escribió:Para mí los que están saliendo reforzados de este proceso ahora mismo son Sánchez y Rivera. Hay voluntad de acuerdo, de entendimiento transversal, y de educación.

Y de donde sale el refuerzo? de los votos que Ciudadanos va a perder porque ha pactado con la izquierda y de los que el PSOE va a perder porque ha pactado con la derecha? de los indecisos? de la gente que ha emigrado? cuando no se ha hecho mención a ellos, como si no existieran.

Y no, no hay voluntad de entendimiento transversal, hay mucho postureo de cara a la galería porque tanto Sanchez como Rivera sabían que su acuerdo no iba a ningún lado porque Ciudadanos esta vetando a Podemos y sabe de sobra que el PP no puede permitir un gobierno socialista, el postureo se va a culminar cuando lo intente Rajoy con el apoyo de Ciudadanos y estos se presenten con un acuerdo totalmente diferente al de ahora, estos son mis principios pero si no te gustan tengo otros, no?

Por otra parte, el PSOE estaba en la obligación de llegar a un acuerdo, por ridiculo que fuera, porque si toda esta investidura esta siendo un teatrillo, ya si se presentan solo con sus 90 diputados hubiese sido el cachondeo padre. Lo de la mala educación del PP y Podemos, la habrás visto tu, yo no he visto mala educación por ningún lado, si acaso Rajoy cuando ha dejado caer un par de veces que los diputados socialistas eran muy cortitos, pero después ha matizado sus palabras y realmente no creo que tuviera intención de ofender, sino que mas bien era una postura arrogante.

Sciro escribió:

Lamentable por parte del PP... y deberian sancionarlos con una buena multa.

Habran dicho "esto es un rollo tio, mejor nos tomamos unos gintonis y vamos a ver el salvame que hoy kiko y belen van a contar lo mas grande

duende escribió:-Habla del pacto de estabilidad presupuestara con Europa, entiendo que también refiriendose al déficit y al artículo 135. Más bien lo que quiere decir Pablo Iglesias es que hay que incumplirlo y sobre-endeduarnos más de lo que ya estamos, ya que no cumplir el pacto, es eso. Bueno, es coherente él mismo con el primer punto, da igual en cuanto nos pongamos de déficit según él. y con su programa económico que prevee un gasto adicional de 94 mil millones + revertir recortes+deficit actual ... Pues insostenible. Ni en los mejores escenarios de crecimiento se podria pagar todo eso, ni con los "efectos multiplicadores" que esperan. Tampoco las cifras de Sánchez son demasiado coherentes con luego decr que cumple el déficit, esa es otra.

El artículo 135 es una maldita vergüenza. Ese artículo dice que básicamente, podemos dejar de pagar pensiones con tal de pagar la deuda. Eso no lo quiere cambiar el Ciudapsoe.

duende escribió:-Reforma laboral... Miente cuando dice que los 8 días esos al año extra de la mochila austriaca no se sabe si paga el empresario y el trabajador. En el acuerdo pone bien clarito que corre a cargo del empresario. Otra cosa es que se tenga que matizar en concepto de qué. Se puede discutir y hablarlo.

Sobre la reforma laboral, hay que derrogarla entera, de arriba a abajo, y no solo la última del PP sino también la de ZP. Usih, qué raro, se te pasó eso de mencionar que Iglesias exige derrogarlas.

duende escribió:-Dice que el pacto son reformas liberales. Si fueran reformas liberales habría una bajada de impuesto espectacular. y no la hay. Dice que son medidas para los poderosos, pero no se entendería entonces que haya un impuesto a la banca que se come el 40 por ciento de los beneficios, o eliminación de bonificaciones a grandes empresas. No tiene sentido, ni liberales ni neo liberales ni nada por el estilo.

El pacto básicamente no pone ni un maldito número sobre cuentas. Así es muy fácil hablar de reformas sociales, cuando para que dichas reformas se pongan en marcha no pones ni un euro. En cuanto a reformas liberales, se abarata el despido, y eso es liberal.

duende escribió:-Deshaucios. Vuelve a mentir, el acuerdo incluye reforma de la ley hipotecaria. Incluye alquiler social para familias deshauciadas. Todo lo que ha propuesto existe ya con la última ley del PP de segunda oportunidad, y con las reformas nuevas que hay en el pacto. Lo que está pidiendo él que no está es la PROHIBICIÓN de los deshaucios, que es cosa diferente.

No, Podemos no pretende prohibir los desahucios. Pretende que no haya desahucios sin alternativa habitacional, lo cual es muy diferente.

Se que esto puede ser solo un sueño húmedo mio pero, no os parece viable, ahora que Sánchez a fracasado, Rivera presidente y reparto de ministerios con PP y PSOE?

Phantom_1 escribió:Se que esto puede ser solo un sueño húmedo mio pero, no os parece viable, ahora que Sánchez a fracasado, Rivera presidente y reparto de ministerios con PP y PSOE?

Yo no lo veo. Solo beneficiaría electoralmente a Ciudadanos y tengo mis dudas... viendo todo lo que decían y lo que se demuestra que hacen ahora. Vamos, ya dijeron que no entrarían en un Gobierno con el PSOE y han demostrado que lo harían... diciendo lo mismo del PP, si se meten con PPSOE ya son la bomba esta gente.

La estrategia de Ciudadanos está siendo la de ser "el papá que ayuda a todos sus hijos cabreados". Parece una especie de mediador raro raro raro. Ya veremos qué tal le sale con sus constantes referencias a UCD.