Hilo oficial-> F1 2006!! (#2)

Sabio escribió:Sí para las turbulencias que crean, pero no para lo de la bolsa de aire de la que yo te hablo (lógicamente en una rueda de F1 no se crea una bolsa de aire similar a la de un coche, pero sí hay que tener en cuenta esa superfície que opone resistencia y de la que se habla en el artículo de TheF1). Lo que resta saber es si dicha resistencia es mayor, menor o igual a la resistencia que se gana al hacer más pequeño el agujero.

Sería posible encontrarnos con la sorpresa, que la pérdida de potencia debida a esta “ayuda” sea mayor que la reducción de resistencia aerodinámica, debida al carenado de la cara exterior de la rueda…. Pero también nos podríamos encontrar que Ferrari gana velocidad punta, ya que es posible que se gane en eficiencia al alterar o variar el flujo de refrigeración, y esta ganancia o mejora, sea mayor que la pérdida aerodinámica.

eraser escribió:Y pienso yo... ¿si no ganan para qué diantres lo ponen? Igual consigues hacerme creer que es para frenar mejor y así adelantar más que es lo que la FIA quiere... claro, frenar mejor y correr menos, la ecuación perfecta para adelantar... ejem.

Coolpix escribió:Lo absurdo es pensar que son distintas, en la rueda de una bicicleta y en la de un f1 la fisica es la misma, las dos tienen llantas, neumatico, las dos giran, solo que una gira mas deprisa que otra, pero la resistencia al aire de la llanta es la misma, en la bicicleta, ponen la llanta lenticular para reducirla y ganar velocidad y en los F1, para que el aire no se cuele en la llanta y no haga resistencia contra el aire a parte de que refrigera mejor los frenos, el dibujo de eraser lo explika perfectamente.

Coolpix escribió:El ejemplo de las ventanillas es completmente valido, un coche con las ventanillas bajadas ofrece mas resistencia al aire, pierdes velocidad punta y aumenta el consumo de gasolina, lo mismo ocurre con las llantas, si tapas el agujero de la llanta, reduces la resistencia del aire, ganas un poco de punta y disminuyes un poco el consumo al ofrecer menos resistencia, aparte de refrigerar los frenos, son todo ventajas, salvo ke, por normativa, esa ke tanto defienden algunos cuando les interesa, esta prohibido añadir nada a la llanta, pero se hace caso omiso...

eraser escribió:Y pienso yo... ¿si no ganan para qué diantres lo ponen? Igual consigues hacerme creer que es para frenar mejor y así adelantar más que es lo que la FIA quiere... claro, frenar mejor y correr menos, la ecuación perfecta para adelantar... ejem.

Sabio escribió:Por normativa aumentar el ancho del labio está permitido desde Imola, pero Ferrari se ha pasado.

Dfx escribió:
La pregunta es:

Se permitio, ok ¿Pero se puso algun limite?

Sabio escribió:Ahora, si quieres te centras en el ejemplo que yo he puesto, en el aire que entra por donde los frenos y este tipo de llantas fuerza a salir por el agujero que queda provocando así una resistencia como la bolsa de aire que he comentado. Es física básica
Por normativa aumentar el ancho del labio está permitido desde Imola, pero Ferrari se ha pasado.

¿Tal vez porque mejora bastante la refrigeración de los frenos?


Ho!

coolpix escribió:
Si, aumentarlo, pero no demasiado xDDDDDDDDDDD

Sabio escribió:

Sabio escribió:

eraser escribió:EDITO: De todas formas Sabio, una pregunta... Si mejora la refrigeración de los frenos pero es contraproducente aerodinámicamente... ¿de verdad crees que lo pondrían? ¿No sería suficiente con mejorar algo la refrigeración con el sistema inicial que no tapaba tanto y a cambio no perder velocidad?

eraser escribió:Ahora mira estas fotos:

Coolpix escribió:a ver sabio, no te enteras del ejemplo de la bicicleta, la foto que pones es de refrigeracion de frenos, yo me centro en la aerodinamica, no voy a explikarte otra vez, que el metodo usado en las ruedas de ferrari y en las de las biciletas de crono es el mismo, es tapar la llanta para que el aire no entre por su agujero y que no ofrezca resistencia, evidentemente en las bicicletas no refrigera los frenos, pero en las de ferrari si los refrigera mas aparte de kitarles resistencia al aire, la verdad es que no se como alguien puede pensar que esa llanta no quita resistencia al aire, es que es mas que evidente por dios...mirar el dibujo de eraser y comprobareis porke.

eraser escribió:Por cierto... ¿la imagen de arriba no corresponde a una rueda sin el tapacubos?

Sabio escribió:Pero es que ese aire que expulsas también tiene relación con la aerodinámica, porque ese aire se encuentra una resistencia al pasar por la rueda

s4ur0n escribió:Sabio, la salida de aire de la llanta no genera mucha resistencia, porque para que salga el aire de la llanta, se ve ayudado por la diferencia de presiones que se producen entra el agujero de las llantas y el aire que circula a su alrededor.

Sabio escribió:Pero crea resistencia y turbulencias, que sea en mayor o menor medida no lo sé, y en el artículo que menciono ponen que tampoco lo saben ellos.

Sabio escribió:eraser, el aire "verde" entraría en menor medida y por la forma de la llanta el aire que se filtraría sería bastante menor, menos que el "rojo" que has dibujado.

Sabio escribió:Claro, idénticas sólo donde te interesan

¿Hace esto la llanta de una bicicleta?
[img]http://www.thef1.com/images/especiales/tecnica/

keox escribió:
Lo que queria decir es que una llanta sin radios es mas eficiente aerodinamicamente, es simple. Pero claro cada uno es libre de entender lo que le de la gana

Coolpix escribió:
Por dios, por fin uno que lo ha entendido. Gracias al señor...

Lo que esta claro es que eso de que la rueda no influye nada en la aerodinamica del coche es una mentira que no se cree nadie, influye y en mi opinion influye a mejor, la aerodinamica de un f1 lo es todo, ni ferrari ni nadie van a restar aerodinamica al coche para refrigerar mejor el coche, iria contra el diseño basico de un f1, los frenos se refrigeraban bien y sin problemas con la refrigeracion normal,y la llanta aparte de refrigerarlo mejor le das mas carga aerodinamica al ferrari.

Lo que yo me sigo preguntando es, si en la normativa pone que es ilegal añadir nada a la llanta, porke lo legalizan?? Es completamente absurdo lo de la fia, van cambiando leyes y normas sobre la marcha segun conviene a unos y a otros, esta completamente fuera de control, alguien tiene ke hacer algo o esto en unos años se va a la mierda...

Dfx escribió: en un coche de F1, la rueda no corta el aire, ya que el chasis impide que llege demasiado aire (Por eso el problema de la refrigeracion de los frenos), no es lo mismo, y pensar que actuan de la misma manera es incorrecto.

keox escribió:
Si la llanta es lisa y no deja ningun hueco interior no crea turbulencia alguna.
Y a eso se llama elemento aerodinamico movil.

formula1.com escribió:It also slightly improves aerodynamic efficiency in this area.

...

while at the same time giving a minor aerodynamic gain by reducing turbulence near the rear wing

...

but also dramatically reducing the vortices generated by the rotation of the wheels, hence making this area more aerodynamically efficient.

...

Sabio escribió:Nuevas medidas para reducir gastos
Pues sí, nuevas medidas para seguir cargándose la F1.

eraser escribió:
déjalo, que tiene razón... la rueda no corta el aire, que vaaaaa!

¿Ves como las ruedas no sobresalen por los lados de la carrocería?


Para nada cortan el aire...


En fin... es que ni diciéndolo en formula1.com...


Y para que se vea:
http://www.formula1.com/race/technical_analysis/752/255.html
http://www.formula1.com/race/technical_analysis/755/273.html
http://www.formula1.com/race/technical_analysis/764/327.html

Dfx escribió:En el mismo articulo dicen que en diferentes ocasiones hay tanto ganancia como perdida, por tanto un sistema que en ocasiones no aporta ganancia, o simplemente llega a perjudicar, yo no lo veo una ganancia aerodinamica para nada, y si encima cuando hay ganancia, la ganancia es RIDICULA, hablaban del 3% de ganancia aerodinamica en el caso que la hubiera.

keo01 escribió:por dios, un beneficio del 3% ridiculo???? Lo que hay que oir.

keo01 escribió:Segun un tipo que trabaja para BMW en seccion de aerodinamica, dice que, segun la opinion general,en teoria el trasto es legal pero que contraviene el espiritu de la norma.

keo01 escribió:con conductos apropiados que recojen el aire de frente.

keo01 escribió:En el articulo de thef1 esplicaban que era posible que mediante la diferencias de presiones, que apenas enfriasen en las rectas, para llegar al final a temperatura optima, pero en curbas enfriar un moton.

eraser escribió:En las curvas es donde más deben enfirar.

DemonR escribió:
Y es todavía mejor que en las curvas enfríen.

eraser escribió:

En las curvas es donde más deben enfirar.

Renault aparta de los entrenamientos a Fernando Alonso

duende escribió:

La verdad que si al final gana el campeonato con todo esto que se ha montado de las trampas, cagadas de su equipo, con que no le dejan entrenar, y teniendo no el mejor coche será de mucho mérito.

Coolpix escribió:Dfx, una vez mas demostrando ke no tienes ni idea de como funciona un f1. Asi ke las ruedas lenticulares ahora pueden kitar rendimiendo al coche no? Que buenos son en ferrari, que se capan a si mismo el rendimiento para igualar mas la suprema superioridad de miguel zapatero. Ni con que te lo diga la web oficial, ni con que te lo diga gente que las ha analizado extra oficialmente, ni explicandotelo con dibujos, una vez mas, como buen ferrarista, defendiendo lo indefendible y diciendo que un aumento del 3% es ridiculo, cubriendote de gloria si señor.

Por si no lo sabes, en las ruedas delanteras el sistema de refrigeracion de los frenos es completamente distinto, y no ponen las llantas lenticulares porke achicharrarian los frenos literalmente.

De verdad, no nos intentes hacer creer que esas ruedas perjudican a ferrari, porke no te lo estas creyendo ni tu, ningun equipo sacrifica nada de carga aerodinamica para ganar refrigeracion en el coche, hazte a la idea, ni ferrari ni nadie, se juega el que en una carrera les salga rana y hagan su coche inconducible y no trates de defender eso porke es realmente absurdo, es que tiene webos, decir que las ruedas les podrian quitar carga aerodinamica, en que factores? al azar??....

Coolpix escribió:Ni con que te lo diga la web oficial

Web Oficial escribió:
Ferrari first introduced these at Imola, to help extract the heat generated by the rear brakes. The lip of the shield separates the hot airflow from the rim walls, helping to stabilise tyre pressure by limiting the effect of the brake heat. In Turkey the concept is pushed further, with a wider lip section reducing the size of the central air vent. This improves air extraction still further by decreasing turbulence generated by airflow close to the wheel. It also slightly improves aerodynamic efficiency in this area.

Coolpix escribió:ni con que te lo diga gente que las ha analizado extra oficialmente,

Analisis Extraoficial escribió:-- Turbulencias / Baja presión o depresión:

Es la resistencia causada por la formación de vórtices, torbellinos, turbulencias en general. En el caso de ruedas no lenticulares, la cavidad de las llantas, originan turbulencias, que a su vez, originen resistencia.
Por otro lado, también toda rueda produce turbulencias, en su estela; cuanto mayores sean éstas, mayor resistencia producirá la rueda.

-- Refrigeración:

Aquí está la clave de todo el dispositivo Ferrari. En cualquier coche de F1, las tomas de refrigeración delanteras están muy visibles, y el aire que se introduce en ellas, es “limpio”:

No ocurre lo mismo en las tomas traseras, que están “escondidas”, y cuyo flujo entrante, es “sucio” y turbulento; de ahí que la refrigeración de los frenos traseros, sea una cuestión compleja:



De todas formas, esta ayuda a la extracción y disipación de calor, también comporta una pérdida de potencia (aumento de fricción, desviación del flujo, etc); la potencia depende del cubo de la velocidad, con lo que dicho así, haciendo las cálculos pertinentes y necesarios (conociendo la eficiencia de las aspas mencionadas y demás datos), podemos conocer la pérdida de potencia debida a esta ayuda a la extracción.

Sería posible encontrarnos con la sorpresa, que la pérdida de potencia debida a esta “ayuda” sea mayor que la reducción de resistencia aerodinámica, debida al carenado de la cara exterior de la rueda…. Pero también nos podríamos encontrar que Ferrari gana velocidad punta, ya que es posible que se gane en eficiencia al alterar o variar el flujo de refrigeración, y esta ganancia o mejora, sea mayor que la pérdida aerodinámica.

Como se ha podido comprobar, todo son especulaciones e hipótesis de lo que podría ser y comportarse. No tenemos el dispositivo en cuestión en nuestras manos, con lo que otra cosa, no es posible.
Con todo lo dicho, es posible que Ferrari pierda resistencia aerodinámica, y por tanto gane velocidad punta, pero también es posible que incluso hasta pierda velocidad punta; todo dependerá del balance entre la potencia que se gana y la que se pierde.

De todas formas, también hemos apuntado y esbozado un nuevo sistema de refrigeración, que al menos a primera vista, parece viable.

Como conclusión diremos, que en términos de eficiencia de refrigeración, Ferrari ha acertado con la instalación de este dispositivo, y en cierta forma, prefiere esto, a aumentar la velocidad punta; de todas formas, es posible que incluso, ésta aumente.

Coolpix escribió:Por si no lo sabes, en las ruedas delanteras el sistema de refrigeracion de los frenos es completamente distinto, y no ponen las llantas lenticulares porke achicharrarian los frenos literalmente.

zibergazte escribió:Una preguntilla...

veis claro favorito a Shumacher para ganar el mundial? los circuitos que quedan no le son muy favorables a ferrari no?

es que se paga @3 el que gane Alonso el mundial en las casas de apuesta... y eso es mucho dinero...

agurex

eraser escribió:DLR confirmado para Japón. La mala noticia es que hay rumores de que podrían probar a Hamilton en el GP de Brasil.

Un saludo

eraser escribió:DLR confirmado para Japón. La mala noticia es que hay rumores de que podrían probar a Hamilton en el GP de Brasil.

Un saludo

el^druida escribió:
Si lo de hamilton tambien lo escuche yo, ademas de boca de unos de los responsables de mclaren, pedia que su adaptacion seria mas rapida si debutara en la ultima carrera y como premio a su excelente año. Me da a mi que pedro deberia ir buscando equipo.

elmundo.es escribió:LONDRES.- El jefe de Ferrari, Jean Todt, calentó un poco más el ambiente previo al emocionante final de temporada en la Fórmula 1 al insinuar que Renault utilizó tácticas ilegales de equipo en el Gran Premio de China, y que éstas no fueron sancionadas, por lo que la 'Scuderia' estudiará usarlas en las dos carreras que quedan.

thef1.com escribió:Los slick encubiertos de Brigestone

Sin embargo, hay un asunto que debemos recalcar: los neumáticos de Schumacher parecían excesivamente degradados en su primer cambio de ruedas. Esto, en principio, haría pensar en un mal funcionamiento de las gomas y en una pérdida de adherencia, pero en realidad podría ser al revés: cuanta más superficie haya en contacto con el suelo, más agarre tiene el neumático. Por eso, la FIA introdujo hace años unas estrías (cuatro por neumático) para reducir la superficie de contacto y así disminuir la velocidad de los bólidos. Sin embargo, existe la posibilidad que el fabricante de neumáticos use una capa exterior que se desgaste rápidamente en pocas vueltas, haciendo desaparecer las estrías para dejar paso a una superficie completamente lisa que, al tener mayor contacto con el suelo, permitiría una mayor velocidad. Para evitar esto, por reglamento, en todas las ruedas usadas debe verse perfectamente las estrías o surcos iniciales, permitiéndose un desgaste mínimo que en ningún momento las haga desaparecer. Sin embargo, en las ruedas de Schumacher no parecen verse muy claramente esas estrías.

El lector puede preguntarse por qué no penalizaron a Schumacher o a Kimi en otras carreras en las que sus neumáticos llegaron a meta completamente desintegrados y sin ninguna estría. La respuesta es que, en esas ocasiones, el desgaste no sólo no supuso un beneficio para el piloto, sino que fue un handicap en sus aspiraciones de victoria. El reglamento es claro en este aspecto: "El Campeonato será disputado con neumáticos de estrías. La FIA se reserva el derecho a introducir, en cualquier momento, un método para medir la profundidad de las estrías si el rendimiento aparenta ser mejorado por un alto desgaste o por el uso de aquellos neumáticos que se hallan usado de tal manera que ya no sean visibles los canales". En otras palabras: es ilegal que piloto obtenga beneficio por el desgaste de sus neumáticos. En China, Schumacher alcanzó la cabeza de carrera con unos neumáticos prácticamente lisos... ¿Hará la FIA mediciones e investigaciones al respecto? Con lo emocionante que está el mundial... ¡Ni hablar!

Alonso accuses team of sabotaging his chances of winning the title

Tuesday October 03 2006



Fernando Alonso has sensationally accused Renault of sabotaging his title campaign by making intentional errors during the Chinese Grand Prix.

Alonso lost the lead in both Sunday's Shanghai race and the Drivers' Championship after Renault put the wrong tyres on his car during his first pit-stop and then compounded the error by bungling his second stop.

And according to the Spaniard, the 'mistakes' happened because Renault don't want him to retain the World title as he's leaving for McLaren at the end of this season.

"They wanted us to finish second and third because they do not want me to take the number 'one' to a different team," he told Spanish newspaper AS.

"They are not helping me as much as they could."

The 25-year-old went on to claim that Renault are now only interested in the outcome of the Constructors' race. "Some [at Renault] are happy because we went past Ferrari in the team battle," he said.

With two races to go, Renault have a one-point lead over Ferrari in the Constructors' Championship, while Alonso is second in the Drivers' standings because even though he has the same number of points as Michael Schumacher, the Ferrari driver has won more races this year.

wasin escribió:

Jean Todd escribió:bla, bla, bla

El resto del artículo
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2006/10/03/motor/1159876289.html

keox escribió:

Los slick encubiertos de Brigestone

http://www.thef1.com/gps/2006/china/articulo.shtml