Hilo Oficial: Fallout 3

Hola buenas, he estado leyendo el hilo desde el final hasta el principio y he visto de paso las opiniones del 2,en esta tercera parte se podrán hacer las mismas cosas? Esque he leído por ejemplo que en el 2te puedes acostar tanto con una madre como con una hoja, robar películas porno...etc. También se puede tener esposa? En el 3 me refiero

por cierto debido a las buenas opiniones pienso comprarme el juego, me recomendais la versión normal que imagino su precio será reducido o la versión goty?

Tiene demo?

Desde mi punto de vista, entre los Fallout 1 o 2 y este el 3 hay una continuidad en lo que se refiere al "universo fallout", hay claras coincidencias en los argumentos (cuya linea es básicamente la de cualquier RPG: héroe queva creciendo según sus experiencias con una serie de quests para resolver)y.. poco más.. Casi podemos decir que a un lado están el 1 y el 2 y a otro el 3, que prácticamente es otro juego.

Esto no es malo. Me he pasado los dos primeros varias veces en pc, y me siguen pareciendo un alarde de humor, imaginación y jugabilidad. Pero la experiencia de jugar al F3 en una buena máquina (la 360 si es posible) no se la debería perder ningún amante de esta saga. El hecho de que sea "otro juego" no creo que quiera decir que sea malo, y desde luego no lo es.

Lo que sí me llama la atención es lo "mojigato" que se ha vuelto en lo que respecta al sexo, se nota que ya no es una producción semi independiente. Ni pelis porno, ni polvazos, ni relaciones.. cuando en algún momento del guión lo pide a gritos.

En el dos se podía hacer todo eso que has comentado, y algo más: como tu esposa "impuesta" (sí, te tenías que casar con ella porque te pillaba su viejo pinchando) era un coñazo de personaje, si tu karma te la sudaba la podías vender como esclava.

Yo lo acabo de empezar y, como la mayoría, supongo, voy más perdido que un pedo en un jacuzzi... Quizás me he pasado al elegir dificultad "difícil", ¿qué me decís? ¿me armo de paciencia y continúo o estoy a tiempo de comenzar en una dificultad inferior?

Hasta los bichos más insignificantes me cuestan sangre, sudor y lágrimas de matar, estoy intentando hacer todas las secundarias posibles para subir nivel pero hay cada cabronazo por el Yermo que lo flipas

eXecuter escribió:Yo lo acabo de empezar y, como la mayoría, supongo, voy más perdido que un pedo en un jacuzzi... Quizás me he pasado al elegir dificultad "difícil", ¿qué me decís? ¿me armo de paciencia y continúo o estoy a tiempo de comenzar en una dificultad inferior?

Hasta los bichos más insignificantes me cuestan sangre, sudor y lágrimas de matar, estoy intentando hacer todas las secundarias posibles para subir nivel pero hay cada cabronazo por el Yermo que lo flipas

En Dificil ponerlo de primeras te puede resultar chungo , porque tienes poco nivel y las armas son una mierdecilla, y si quieres cambiar de dificultad le das al boton Start te vas ha Jugabilidad y puedes poner la dificultad que quieras sin empezar otra vez el juego
Pero se de momento vas bien aunque un poco justo como tu veas, si no ponlo en Normal, o Muy Facil como me lo puse yo

El_Viduin escribió:una cosa, tengo nivel 8 más o menos.. estoy haciendo primero todas las misiones secundarias, y aunque consigo avanzar, me cuesta así como 20 intentos cada fase.. y es que ni tengo armas potentes ni armaduras resistentes, es por eso que os pregunto:

-Alguna expansión trae algún arma molona y armadura cachonda para facilitarme más el juego principal ? También la munición es un problema..

salu2 !

Hola
Yo en su momento terminé el juego sin hacer demasiadas misiones secundarias, y lo terminé a lvl 15 o así. La verdad es que me dejé la mitad por hacer.
Ahora he empezado de nuevo, y teniendo más conocimiento del juego espero ir un poco menos perdido que cuando empecé.
Hay algo que puedes hacer para darte algo más de ventaja. En la expansión Operation: Anchorade, cuando entras (es una simulación rollo matrix) estás sin equipo ni nada y allí coges lo necesario. El caso es que cuando sales, conservas tu equipo, y además consigues una armadura china, que cuando te agachas te haces invisible.

También intenté mantener un mismo tipo de arma constante durante todo el juego. Si consigues un buen arma que use munición de 10mm por ejemplo, intenta comprar siempre esa munición y no gastes más dinero del necesario en otras armas.

Pero vamos...yo que tu hacía la expansión anchorade, que además se hace en una tarde o dos como mucho y te dabas un respiro con la armadura que te comento.

Un saludete!!

¿Hay alguna forma de detectar las minas en Minefield? Tengo que ayudar a Moira en su investigación pero es imposible entrar al pueblo

eXecuter escribió:¿Hay alguna forma de detectar las minas en Minefield? Tengo que ayudar a Moira en su investigación pero es imposible entrar al pueblo

Compra una mina por ahí, pasa 1 día o dos y se la das xD. Ir a minefield sin armaduras ni casi armas es un poco coñazo y básicamente te dirá lo mismo, que pase 1 día para que se crea que esa mina es de minefield.

Tengo una mina que birlé por ahí

Había pensado en hacer eso pero juraría que...

eXecuter escribió:¿Hay alguna forma de detectar las minas en Minefield? Tengo que ayudar a Moira en su investigación pero es imposible entrar al pueblo

¿Qué misión es ésa? Mira que tengo hechas todas pero no recuerdo haber estado detectando minas nunca xD

No hay que detectar minas, hay que ir a Minefield y, opcionalmente, traerle una mina a Moira o Moria o como se llame la tipa xD

Lord Guñaño escribió:

eXecuter escribió:¿Hay alguna forma de detectar las minas en Minefield? Tengo que ayudar a Moira en su investigación pero es imposible entrar al pueblo

¿Qué misión es ésa? Mira que tengo hechas todas pero no recuerdo haber estado detectando minas nunca xD

La guía de supervivenvia.

Tampoco es tan difícil, vas agachado y en cuanto empiece a sonar algo la buscas y le das a A (¿era ese?). Eso sí, lejos de la carretera que explotan los coches.

gambapaketera escribió:

El_Viduin escribió:una cosa, tengo nivel 8 más o menos.. estoy haciendo primero todas las misiones secundarias, y aunque consigo avanzar, me cuesta así como 20 intentos cada fase.. y es que ni tengo armas potentes ni armaduras resistentes, es por eso que os pregunto:

-Alguna expansión trae algún arma molona y armadura cachonda para facilitarme más el juego principal ? También la munición es un problema..

salu2 !

Hola
Yo en su momento terminé el juego sin hacer demasiadas misiones secundarias, y lo terminé a lvl 15 o así. La verdad es que me dejé la mitad por hacer.
Ahora he empezado de nuevo, y teniendo más conocimiento del juego espero ir un poco menos perdido que cuando empecé.
Hay algo que puedes hacer para darte algo más de ventaja. En la expansión Operation: Anchorade, cuando entras (es una simulación rollo matrix) estás sin equipo ni nada y allí coges lo necesario. El caso es que cuando sales, conservas tu equipo, y además consigues una armadura china, que cuando te agachas te haces invisible.

También intenté mantener un mismo tipo de arma constante durante todo el juego. Si consigues un buen arma que use munición de 10mm por ejemplo, intenta comprar siempre esa munición y no gastes más dinero del necesario en otras armas.

Pero vamos...yo que tu hacía la expansión anchorade, que además se hace en una tarde o dos como mucho y te dabas un respiro con la armadura que te comento.

Un saludete!!

muchísimas gracias colega ! creo que una armadura de ese calibre (si además es resistente) me puede dar muuuuuuuuucho juego con algo de prudencia ! Ya esta pedidita la expansión en la carta a los reyes magos ! ^^

Me recomendais para complementar con esa (futura) armadura algun arma en especial que le pegue ? donde puedo conseguirla ?

Muchísimas gracias, de nuevo, de verdad !


salu2 !

Pues ya tengo la expansiones, realmente sobre todo me interesa Broken steel, las demás me parecen un poco de relleno...
Es increible lo que me absorbe este juego, no me habia pasado jamas en ningun otro (quizas FFVII)...
Un saludo

Muy buenas!!! He retomado el juego despues de comprarme la expansión de Broken Steel y me he puesto con la Misión de Torre Tenpenny. Mi duda es:


Un saludo y gracias por adelantado.

Corky82 escribió:Muy buenas!!! He retomado el juego despues de comprarme la expansión de Broken Steel y me he puesto con la Misión de Torre Tenpenny. Mi duda es:

He ido a la torre y he decidido acabar con los necrofagos.
Al ir a hablar con Jefe Gustavo creo que la he liado y he abierto la compuerta y al volver al edificio a buscar al Jefe ESTÁN TODOS MUERTOS!!!
Ahora lógicamente no puedo hablar con el y no se como conseguir la misión y el logro. ¿Como lo consigo?

Un saludo y gracias por adelantado.

Tendrás que cargar una partida anterior a ese "suceso". Procura cambiar algunas cosillas en los diálogos, a la hora de matar o no gente, etc y a ver si hay más suerte y no te vuelve a ocurrir.

Hola a todos

Sigo con este juego, que empecé no hace mucho, pero voy muy a poco a poco porque me gusta disfrutar de todo.El problema que tengo es el siguiente:

zenither escribió:Hola a todos

Sigo con este juego, que empecé no hace mucho, pero voy muy a poco a poco porque me gusta disfrutar de todo.El problema que tengo es el siguiente:

Resulta que tengo que entregar el mensaje a lucy, en arefu me han dicho que tengo que encontrar a La Familia porque han secuestrado a un niño.He recorrido creo que casi todo el escondite de los hamilton.Ahora ya se que no estan ahí, pero mi duda es que gasto mucha municion para matar a un simple mutascorpion, y tengo que tomar constantemente medicina.Es esto normal?Actualmente tengo un rifle de caza y un rifle de asalto, pero la municion se me va que da gusto.

tienes granadas o minas??? Utilizalas, son muy utiles. Ya hace poco estaba como tu y me dio por utilizarlas y me fue muy bien

Si, tengo 2, pero son muy caras y tampoco tengo muchas chapas

Sabes si siguen vendiendo fallout3 en game o en cualquier tienda?o ya solo venden la versión goty?

Si lo buscas bien seguro que pillas alguno a 19,90, pero ya es más dificil. El mio lo pille a 24 de segunda mano hace ya unos meses.

Joder, tengo un logro bugueado y no me salta ni a la de tres. Estoy hablando de "Actividades Científicas", para el cual hay que hacer una misión de la historia principal con el mismo nombre. Cuando la hice en su momento no me salió el logro pero no me percaté, y ahora, repasando mis partidas guardadas he vuelto a hacerla de cero y nada, e incluso he vuelto a completar Tranquility Lane por si las moscas.

Lo único extraño que he visto ha sido en los objetivos de la misión:



¿Alguna ayuda?

Me esta encantando este juego, para mi ya es uno de los mejores que se han echo.

Por cierto:



Y una ultima duda.Hay algun sitio donde pueda dejar las cosas que tengo en el inventario y siempre tenerlas guardadas? Es que cada dos por tres voy vendiendo cosas porque no me caben en el inventario

Buenas

zenither escribió:Y una ultima duda.Hay algun sitio donde pueda dejar las cosas que tengo en el inventario y siempre tenerlas guardadas? Es que cada dos por tres voy vendiendo cosas porque no me caben en el inventario

Saludos

El Metrero escribió:Buenas

zenither escribió:Y una ultima duda.Hay algun sitio donde pueda dejar las cosas que tengo en el inventario y siempre tenerlas guardadas? Es que cada dos por tres voy vendiendo cosas porque no me caben en el inventario

Según como desarrolles la historia, tendrás una casa en Megatón o un apartamento en la Torre Tenpenny, donde podrás guardar lo que no te quepa en el inventario.

Saludos

Tienes razon



Que grande es este juego en todos los aspectos!

Lord Guñaño escribió:Joder, tengo un logro bugueado y no me salta ni a la de tres. Estoy hablando de "Actividades Científicas", para el cual hay que hacer una misión de la historia principal con el mismo nombre. Cuando la hice en su momento no me salió el logro pero no me percaté, y ahora, repasando mis partidas guardadas he vuelto a hacerla de cero y nada, e incluso he vuelto a completar Tranquility Lane por si las moscas.

Lo único extraño que he visto ha sido en los objetivos de la misión:

El de hablar con la doctora Li sobre el Proyecto Pureza sólo se me completa cuando escucho la grabación nº10 del diario de papá, que a su vez es otro objetivo.

¿Alguna ayuda?

Encontré la causa de esto: al parecer, si visitas el museo Jefferson Memorial antes de ir a Rivet City, puedes ir olvidándote del logro. Un gran fallo por parte de los programadores...

Y un par de dudas:

Para el logro "Bromista mala leche", ¿qué hay que hacer exactamente?
Y segundo, ¿algún consejo para el logro "Piquito de oro" (ganar 50 conversaciones)"? Es que me sigue pareciendo imposible... tengo 86 de conversación, nv30, me he pasado todas las misiones excepto la de las Nuka Colas y solo llevo nueve...

Me parece que por este último logro no voy a poder tener los 1550 Gs xD

Buenas, yo el logro "bromista" lo hice ayer en river city. Entre en un camarote donde solo habia una persona durmiendo, cerre la puerta, me agache para ver el esyado, espere a q estuviera oculto, te acercas, le desplumas y le metes una mina en su inventario y sobretodo.....alejate

Este juego es una obra de arte, uno de mis preferidos en la vida de nuestra blanquita... ( o negrita )

Lord Guñaño escribió:

Lord Guñaño escribió:Joder, tengo un logro bugueado y no me salta ni a la de tres. Estoy hablando de "Actividades Científicas", para el cual hay que hacer una misión de la historia principal con el mismo nombre. Cuando la hice en su momento no me salió el logro pero no me percaté, y ahora, repasando mis partidas guardadas he vuelto a hacerla de cero y nada, e incluso he vuelto a completar Tranquility Lane por si las moscas.

Lo único extraño que he visto ha sido en los objetivos de la misión:

El de hablar con la doctora Li sobre el Proyecto Pureza sólo se me completa cuando escucho la grabación nº10 del diario de papá, que a su vez es otro objetivo.

¿Alguna ayuda?

Encontré la causa de esto: al parecer, si visitas el museo Jefferson Memorial antes de ir a Rivet City, puedes ir olvidándote del logro. Un gran fallo por parte de los programadores...

Y un par de dudas:

Para el logro "Bromista mala leche", ¿qué hay que hacer exactamente?
Y segundo, ¿algún consejo para el logro "Piquito de oro" (ganar 50 conversaciones)"? Es que me sigue pareciendo imposible... tengo 86 de conversación, nv30, me he pasado todas las misiones excepto la de las Nuka Colas y solo llevo nueve...

Me parece que por este último logro no voy a poder tener los 1550 Gs xD

hay un truco para sacarse las conversaciones, jeje Si en Little Lamplight hablas con la niña Toc Toc, puedes hacer que te cuente un chiste, y segun las opciones que selecciones despues, te da 1 conversacion por ganada.Lo bueno es que esto lo puedes repetir cuantas veces quieras, siempre igual, y asi te puedes sacar todas las conversaciones que te falten para el logro.
Que este juego hay que tenerle a tope de logros xD

Hay una lista por ahí que dice que hoy se rebajan las expansiones de 800 a 400 MP. Hay que estar atento.

Ok, gracias por vuestras respuestas ^^

Aunque ahora que me fijo he visto que uno de los cabezones está en Raven Rock, y claro, habiéndome pasado el juego... está difícil cogerlo
Tendré que cargar una partida anterior, coger el cabezón y a partir de ahí coger los siete u ocho que me faltan. Maldito logro el de los 20 cabezones xD

Ya están las expansiones a 400mp. Por fin tengo las 2 que faltaban

me recomendáis las expansiones? merecen la pena todas o solo algunas?
y son muy largas?

Una duda que tengo:
Cuando instalas la expansión de llegar a nivel 30 hay un bonus que te permite cambiar tu karma a muy bueno, muy malo o neutral. Mi pregunta es si te saltan los logros de muy malo de nivel 8, 14 y 20 al pasarte al nivel veintitantos a karma malo.
Graciaas

Yo diría que no, pero siempre lo puedes intentar hacer con un save viejo.

Expansiones compradas e instaladas, a por los 1550G, yeah.

Ya solo me quedan 4 logros del juego; hoy al fin me he sacado el de los 20 cabezones (en exactamente 88 minutos he encontrado los 20 xD) y también el de ganar 50 conversaciones y el de bromista mala leche gracias a vuestros consejos. Entre esta noche y mañana quiero terminar definitivamente con The Pitt (por el logro de los 100 lingotes) y M. Zeta (el de recoger todas las grabaciones alienígenas), y luego haré por cuarta vez la misión "Actividades científicas", para ver si me sale el logro de una puñetera vez, que lo tengo bien bugueado. Finalmente iré a por las 30 nuka colas quántum y así tendré los 72 logros del juego ^^

Clive escribió:me recomendáis las expansiones? merecen la pena todas o solo algunas?
y son muy largas?

Menos Mothership Zeta, las demás merecen y mucho la pena. Aunque mucha gente asegura que Operation Anchorage es una basura, a mí me gustó mucho... y además el premio por pasarla no está nada mal. Menudas armaduras te dan.

VeNeNuS escribió:Una duda que tengo:
Cuando instalas la expansión de llegar a nivel 30 hay un bonus que te permite cambiar tu karma a muy bueno, muy malo o neutral. Mi pregunta es si te saltan los logros de muy malo de nivel 8, 14 y 20 al pasarte al nivel veintitantos a karma malo.
Graciaas

Nop, si quieres tener los logros de llegar a los nv 8, 14 y 20 con distintos karmas, lo mejor que puedes hacer es cargar partidas de justo antes de subir a esos niveles, y donar dinero a los hijos del átomo en Megatón para ganar karma, o entrar y salir continuamente del ordenador del Farol de Latón (o del bar de Moriarty, la verdad es que no recuerdo en cuál de los dos locales era) en la misma ciudad para perderlo.
No obstante, para los logros de llegar al 30 con distintos karmas es mucho más sencillo, basta con, al subir al nv30 y habiendo guardado justo antes, escoger la mejora que te reajusta el karma a muy bueno, cargar la partida, subir y escoger la mejora que te quita todo el karma, etc.

Esas expansiones me tientan pero me voy a esperar q que baje la edición juego del año que las prefiero tener en formato físico

Lord Guñaño escribió:Nop, si quieres tener los logros de llegar a los nv 8, 14 y 20 con distintos karmas, lo mejor que puedes hacer es cargar partidas de justo antes de subir a esos niveles, y donar dinero a los hijos del átomo en Megatón para ganar karma, o entrar y salir continuamente del ordenador del Farol de Latón (o del bar de Moriarty, la verdad es que no recuerdo en cuál de los dos locales era) en la misma ciudad para perderlo.

Si es por perder Karma, cuando quede poco para subir al nivel correspondiente, guardas la partida y matas a gente de la ciudad hasta ser neutral. Una vez hecho, sales de la ciudad y si tienes experiencia suficiente subes o matas a algunos bichos; para el malo lo mismo pero con el karma correspondiente.

Lord Guñaño escribió:..., y luego haré por cuarta vez la misión "Actividades científicas", para ver si me sale el logro de una puñetera vez, que lo tengo bien bugueado...

viewtopic.php?f=138&t=779388&p=1717630343#p1717630343

Ah, qué tiempos

Espero que te ayude!

kajoona escribió:

Lord Guñaño escribió:..., y luego haré por cuarta vez la misión "Actividades científicas", para ver si me sale el logro de una puñetera vez, que lo tengo bien bugueado...

viewtopic.php?f=138&t=779388&p=1717630343#p1717630343

Ah, qué tiempos

Espero que te ayude!

Justo ahora acabo de conseguir el logro, tras haber hecho de cero las misiones de Radio Galaxia y Actividades Científicas, ¡qué coñazo!

Muchas gracias por tu interés; veo que estuviste igual que yo xD

Tengo una duda sobre Mothership Zeta

¿Siguen hoy a mitad de precio las expansiones?

Es que no puedo entrar a la página del bazar desde el curro.

Makix360 escribió:¿Siguen hoy a mitad de precio las expansiones?

Es que no puedo entrar a la página del bazar desde el curro.

Acabo de mirarlo, y sí. Cada una a 400 M$ Points

No obstante siempre puedes alquilarte la versión GOTY en el Game e instalarlas todas por los 3€ que cuesta alquilarlo xD...

Lord Guñaño escribió:

Makix360 escribió:¿Siguen hoy a mitad de precio las expansiones?

Es que no puedo entrar a la página del bazar desde el curro.

Acabo de mirarlo, y sí. Cada una a 400 M$ Points

No obstante siempre puedes alquilarte la versión GOTY en el Game e instalarlas todas por los 3€ que cuesta alquilarlo xD...

y sin el cd de las expansiones va el juego???????????

Es decir, con el original claro está, si es así, me acabas de ahorrar un dinero curioso.

ajomelero escribió:

Lord Guñaño escribió:

Makix360 escribió:¿Siguen hoy a mitad de precio las expansiones?

Es que no puedo entrar a la página del bazar desde el curro.

Acabo de mirarlo, y sí. Cada una a 400 M$ Points

No obstante siempre puedes alquilarte la versión GOTY en el Game e instalarlas todas por los 3€ que cuesta alquilarlo xD...

y sin el cd de las expansiones va el juego???????????

Es decir, con el original claro está, si es así, me acabas de ahorrar un dinero curioso.

Obviamente.
Si necesitases el DVD para las expansiones...y también el del juego... no podrías jugar

Holaa, ayer me puse a encotrar todos los cabezones y a falta de cuatro para tener los 20 descubrí que uno de ellos estaba en Raven Rock(La base del Enclave), ya me he pasado esa parte de la histooria y no me deja volver a entrar. A partir de esta gran putada me surgen 2 dudas:
¿Con las 5 descargas vuelves a entrar a Raven Rock?
¿Si cojo ese muñeco con otro personaje y los otros que me faltan con mi auténtico personaje me saltará el logro?
Graacias.

debes cogerlos todos con el mismo personaje, no vale lo que tu dices...
Y respecto a lo de Raven Rock, yo te diria que lo has perdido, a menos que me equivoque, y te lo permita alguna expansion, si no lo coges mientras estás alli, te quedas sin el cabezon.
Un saludo

VeNeNuS escribió:Holaa, ayer me puse a encotrar todos los cabezones y a falta de cuatro para tener los 20 descubrí que uno de ellos estaba en Raven Rock(La base del Enclave), ya me he pasado esa parte de la histooria y no me deja volver a entrar. A partir de esta gran putada me surgen 2 dudas:
¿Con las 5 descargas vuelves a entrar a Raven Rock?
¿Si cojo ese muñeco con otro personaje y los otros que me faltan con mi auténtico personaje me saltará el logro?
Graacias.

No, como te dice el compañero Rebellion tienes que cogerlos todos con el mismo personaje.

Pero tampoco es una putada, tranquilo, ayer mismo yo conseguí los 19 cabezones (el otro es el del refugio 101, que se coge al principio del juego) en menos de hora y media gracias a esta mini guía de sus localizaciones:

http://videojuegos.clandlan.net/videoju ... _Fallout_3

Simplemente carga una partida en la que estés en Raven Rock, y en cuanto tengas el cabezón y salgas, te pones con los demás.

Un saludo!

Esa es la putada, que no tengo ninguna partida en Raven Rock, y me va a tocar hacer misiones con otro personaje que tengo de nivel 2 hasta que llegue a la base del enclave ajaj
En fin muchas gracias por contestar tan rápido jeje y a ver si en el Fallout New Vegas meten un coop!
Un saludo

Por fiiiiiin, ya tengo las 30 nuka colas quántum, joajoajoa, ha sido muchísimo más sencillo y rápido de lo que yo pensaba. Cuando me he dado cuenta tenía ya 21 botellas y para las otras nueve me ha bastado con ir a la wiki de Fallout 3 a ver dónde estaban las otras setenta que hay en el juego. Ya me quedan dos logros del juego: el de los 100 lingotes de acero y el de las 25 holocintas alienígenas, probablemente los más peñazo xD

VeNeNuS escribió:Esa es la putada, que no tengo ninguna partida en Raven Rock, y me va a tocar hacer misiones con otro personaje que tengo de nivel 2 hasta que llegue a la base del enclave ajaj
En fin muchas gracias por contestar tan rápido jeje y a ver si en el Fallout New Vegas meten un coop!
Un saludo

¿Y no tienes ninguna partida más reciente xD?

En cualquier caso tómatelo con calma, pero ya verás que no cuesta mucho hacerse con todos los cabezones

Prepara una partida vieja porque para las holocintas debes empezar la expansión desde el inicio y para los lingotes, ya contarás puesto que es una tortura.