[HILO OFICIAL] Feminismo y videojuegos

hi-ban escribió:

spcat escribió:

Spcat escribió:¿Qué es el feminismo?

El feminismo es un conjunto de teorías sociales y de prácticas políticas en abierta oposición a concepciones del mundo que excluyen la experiencia femenina de su horizonte epistemológico y político. El feminismo revela y critica la desigualdad entre los sexos y entre los géneros a la vez que reclama y promueve los derechos e intereses de las mujeres. El movimiento feminista surge como consecuencia de la conciencia de las mujeres respecto de su estatus subordinado en la sociedad.
El feminismo está conformado por diversos movimientos, cada uno de los cuales hace énfasis en algún un aspecto específico debido a que, incluso en las sociedades que más han avanzado en la igualdad, existen diferencias importantes en el reconocimiento de los derechos.

Quizas el feminismo hiciera eso en su origen, pero el feminismo de hoy en dia no lo hace. El feminismo de ahora no critica las desigualdades, sino todo lo contrario: Critica las igualdades mientras promueve nuevas desigualdades.

Utilizar la definición tradicional de feminismo para defender al feminismo actual es una Falacia Etimológica.

Esa es una definición del feminismo actual, no se muy bien que película te estás montando la verdad

Y hablando de falacias, lo que acabas de hacer es la falacia de ningún escocés verdadero

seaman escribió:Como la tontería de que es una recompensa verla en paños menores o algo así. Algo que lo ha dicho un random y ale, a sentar cátedra.

Pues a mí algunos arts de recompensa del Metroid Fusion me parecen un poco raros, qué quieres que te diga xD.



Y no, no me quiero cargar a Samus, pero vamos...

Franz_Fer escribió:

Sexualizado o fantasia de poder?

Franz_Fer escribió:

seaman escribió:Como la tontería de que es una recompensa verla en paños menores o algo así. Algo que lo ha dicho un random y ale, a sentar cátedra.

Pues a mí algunos arts de recompensa del Metroid Fusion me parecen un poco raros, qué quieres que te diga xD.

Y no, no me quiero cargar a Samus, pero vamos...

Nunca he jugado a ese juego por lo que no se si es oficial la verdad.
¿Los tienes por ahí para echarle un ojo? Aunque tampoco veo esa imagen muy sexualizada, más bien parece una niña pequeña en plan manga cabezona.

IvanQ escribió:

Adris escribió:Es un juego... por qué la gente coge como modelo de vida a algo que no existe?. xDDD.
Como si le quieren poner unas tetas de 20 kg.

El problema no está en los videojuegos, el problema está en las cabezas de los que lo interpretan como algo negativo u ofensivo. Y mas en concreto, aquellos que se creen que los videojuegos representan la realidad. O las películas, o el teatro, o las series.
Si es así, tienen un grave problema en la cabeza.

Lo mismo hay que rescatar el hilo de la Katana y el FFVIII!. Donde la defensa a ultranza del videojuego frente a las manipulaciones de las tvs era mas que evidente. Todo el mundo de acuerdo en que era un videojuego sin mas. A ver si ahora la gente se ha vuelto mas papista que el Papa.

El problema es cuando un juego quiere poner el cuerpo como algo normal y alcanzable, incluso diciendo que está basado en una mujer real cuando es evidente que esa mujer no tiene un cuerpo natural, la gente cree que ciertos cuerpos son alcanzables y la realidad es que no.

A ver, se da por hecho que Lara Croft tiene que ser atlética, por eso de viajar, saltar, luchar, explorar... no creo que para compensar o tener contenta a unos cuantos, haya que poner a un tocino.
Pondrías por ejemplo de Katnis a Gabourey Sidibe?. O a un James Bond bajito, semi calvo, regordete...

Rescato lo del GTA. Uno de los juegos mas criticados, y que mas se ajusta a la realidad en cuanto a variedad de personajes y personalidades. xDD.

El problema está en que hay gente que se identifica con personajes que no existen. Ya hay que coger con pinzas el idealizar a famosos y ser a toda costa como ellos, como para hacerlo con lineas de código...

Lord_Link escribió:Sexualizado o fantasia de poder?

Búscame la gráfica de referentsia.

@seaman Son los artworks de recompensa del juego. El tema es que fueron diferentes en función de la región en que fuese publicado el juego, el que he puesto corresponde a Japón. Esta web los recopila:

https://metroid.retropixel.net/games/me ... ndings.php

El Game Ending 1 y 2 me parecen la leche, dicho sea de paso. Pero hombre, una niña pequeña no parece, si me dicen que pretende ser una niña pequeña paso de la ligera incomodidad a la alarma xD.

Y deberías probarlo si tienes oportunidad, el juego aun hoy aguanta como una roca de bien

Adris escribió:A ver, se da por hecho que Lara Croft tiene que ser atlética, por eso de viajar, saltar, luchar, explorar... no creo que para compensar o tener contenta a unos cuantos, haya que poner a un tocino.
Pondrías por ejemplo de Katnis a Gabourey Sidibe?. O a un James Bond bajito, semi calvo, regordete...

Rescato lo del GTA. Uno de los juegos mas criticados, y que mas se ajusta a la realidad en cuanto a variedad de personajes y personalidades. xDD.

El problema está en que hay gente que se identifica con personajes que no existen. Ya hay que coger con pinzas el idealizar a famosos y ser a toda costa como ellos, como para hacerlo con lineas de código...

No iban por ahí los tiros, el cuerpo de Lara Croft es alcanzable haciendo ejercicio (excepto los pechos a no ser que te operes o vayan de nacimiento), el de James Bond es alcanzable, sin embargo el de Ellie solo es alcanzable con sustancias tóxicas y se da a entender que no, que es natural, es como si me venden que el cuerpo de John Cena es a base de machacar en el gimnasio, pues no, no metas ideas a la gente que no son ciertas.

Franz_Fer escribió:El Game Ending 1 y 2 me parecen la leche, dicho sea de paso. Pero hombre, una niña pequeña no parece, si me dicen que pretende ser una niña pequeña paso de la ligera incomodidad a la alarma xD.

Pues precisamente en Japón...

Franz_Fer escribió:

Lord_Link escribió:Sexualizado o fantasia de poder?

Búscame la gráfica de referentsia.

@seaman Son los artworks de recompensa del juego. El tema es que fueron diferentes en función de la región en que fuese publicado el juego, el que he puesto corresponde a Japón. Esta web los recopila:

https://metroid.retropixel.net/games/me ... ndings.php

El Game Ending 1 y 2 me parecen la leche, dicho sea de paso. Pero hombre, una niña pequeña no parece, si me dicen que pretende ser una niña pequeña paso de la ligera incomodidad a la alarma xD.

Y deberías probarlo si tienes oportunidad, el juego aun hoy aguanta como una roca de bien

Bueno, es Japón.
Yo esa imagen la veo bastante manganizada (menudo invento de palabra).
Tampoco le intuyo una gran sexualidad a esa foto la verdad pero también es que ojos la miran supongo. No se si ya tienes edad para ser un viejo verde.

hi-ban escribió:

spcat escribió:

Spcat escribió:¿Qué es el feminismo?

El feminismo es un conjunto de teorías sociales y de prácticas políticas en abierta oposición a concepciones del mundo que excluyen la experiencia femenina de su horizonte epistemológico y político. El feminismo revela y critica la desigualdad entre los sexos y entre los géneros a la vez que reclama y promueve los derechos e intereses de las mujeres. El movimiento feminista surge como consecuencia de la conciencia de las mujeres respecto de su estatus subordinado en la sociedad.
El feminismo está conformado por diversos movimientos, cada uno de los cuales hace énfasis en algún un aspecto específico debido a que, incluso en las sociedades que más han avanzado en la igualdad, existen diferencias importantes en el reconocimiento de los derechos.

Quizas el feminismo hiciera eso en su origen, pero el feminismo de hoy en dia no lo hace. El feminismo de ahora no critica las desigualdades, sino todo lo contrario: Critica las igualdades mientras promueve nuevas desigualdades, llegando en ocasiones a ser mas machista que el propio machismo.

Utilizar la definición tradicional de feminismo para defender al feminismo actual es una Falacia Etimológica.

Esto es lo que tendría que estar puesto en el primer mensaje del hilo.

Lo que hoy llaman feminismo no busca derechos sino privilegios.

seaman escribió:Bueno, es Japón.
Yo esa imagen la veo bastante manganizada (menudo invento de palabra).
Tampoco le intuyo una gran sexualidad a esa foto la verdad pero también es que ojos la miran supongo. No se si ya tienes edad para ser un viejo verde.

La postura es totalmente antinatural, los rasgos femeninos también se destacan por lo perfilado que está el triángulo en torno a su bajo vientre y bastante desarrollada en torno al busto. Yo creo que es evidente que hay una intención clara al mostrar a Samus así y no como en el resto.

Y no lo vuelvas contra mí con el viejoverdismo

spcat escribió:

hi-ban escribió:

spcat escribió:

Quizas el feminismo hiciera eso en su origen, pero el feminismo de hoy en dia no lo hace. El feminismo de ahora no critica las desigualdades, sino todo lo contrario: Critica las igualdades mientras promueve nuevas desigualdades.

Utilizar la definición tradicional de feminismo para defender al feminismo actual es una Falacia Etimológica.

Esa es una definición del feminismo actual, no se muy bien que película te estás montando la verdad

Y hablando de falacias, lo que acabas de hacer es la falacia de ningún escocés verdadero

Te equivocas. Sería una falacia de escocés verdadero si dijéramos que el feminismo actual del odio al hombre no representa al feminismo porque no actúa según la definición tradicional del feminismo.
Lo cual es precisamente lo que muchos defensores del feminismo dicen cuando se les muestran los numerosos ejemplos de discriminación y odio al hombre del feminismo actual.

Nagaroth escribió:

hi-ban escribió:

spcat escribió:

Quizas el feminismo hiciera eso en su origen, pero el feminismo de hoy en dia no lo hace. El feminismo de ahora no critica las desigualdades, sino todo lo contrario: Critica las igualdades mientras promueve nuevas desigualdades, llegando en ocasiones a ser mas machista que el propio machismo.

Utilizar la definición tradicional de feminismo para defender al feminismo actual es una Falacia Etimológica.

Esto es lo que tendría que estar puesto en el primer mensaje del hilo.

Lo que hoy llaman feminismo no busca derechos sino privilegios.

Lo que pone en el primer mensaje del hilo y que me da la sensación que no os habéis leído es esto:

Spcat escribió:Ante iniciativas como éstas, como ocurre en otros sectores de la sociedad, hay ciertas personas, sobre todo hombres, que reaccionan en contra, generando un debate acalorado sobre si el movimiento feminista se ha radicalizado y desvirtuado hacia lo que consideran una victimización y una 'caza de brujas' ‒brujos en este caso‒ contra los hombres. Se está produciendo una polarización en el seno de las comunidades de jugadores/as y profesionales de la industria. Ocurre que el mundo de los videojuegos está, como tantos otros, copado por los hombres, y ahora que las mujeres reclaman su lugar y más respeto, muchos hombres se sienten atacados personalmente, porque consideran los videojuegos como un elemento identitario (la subcultura 'gamer') y no aceptan las críticas que pretenden hacer más inclusivos ‘sus’ espacios.

Como oímos a menudo, la mayoría de estos hombres se declaran "ni machistas ni feministas"; ven el feminismo como un despropósito basado en falsos datos o se consideran ellos las víctimas. Debemos tener en cuenta que todas estas discusiones se dan, más que nada, en foros y redes sociales que, lejos de favorecer el debate, dan pie a insultos y acoso reiterados. Internet, contrariamente a lo que parece, tiende a provocar que se formen burbujas de realidad con aquellos contactos con los que compartimos opiniones y nos distanciemos de los que piensan diferente. Dentro de la burbuja reaccionaria proliferan discursos impregnados por el movimiento 'alt-right', proveniente de la órbita pro-Trump, lo cual no se da en otros ámbitos en España, y se ha conformado una guerra de dos bandos imaginarios que también, por extensión, es entre quienes cuestionan la dimensión política de los videojuegos y los que rechazan que se hable de ellos más allá de su valor como entretenimiento.

Franz_Fer escribió:

seaman escribió:Bueno, es Japón.
Yo esa imagen la veo bastante manganizada (menudo invento de palabra).
Tampoco le intuyo una gran sexualidad a esa foto la verdad pero también es que ojos la miran supongo. No se si ya tienes edad para ser un viejo verde.

La postura es totalmente antinatural, los rasgos femeninos también se destacan por lo perfilado que está el triángulo en torno a su bajo vientre y bastante desarrollada en torno al busto. Yo creo que es evidente que hay una intención clara al mostrar a Samus así y no como en el resto.

Y no lo vuelvas contra mí con el viejoverdismo

También tiene un brazaco y un hombraco que nos pilla y nos revienta. Bueno, al menos a mí.
Siendo una imagen japonesa veo los pechos pequeños (veo mucho manga supongo) o más bien estándar.
Tiene una postura amorfa si pero te juro que lo primero que he visto es el cacho brazo que como me dé, me desnucla.

Yo solo os digo que tengo Metroid Fusion al 100% desde que salió en 2001 o 2002, y luego el Zero Mission, ambos en GBA, y ese artwork de Samus no lo he visto nunca. Me cuesta creer que sea oficial.

EDIT: he tenido que buscarlo, al parecer es de Fusion si lo haces al 100% pero en speedrun (menos de 1:59h de tiempo) y en Modo Difícil. La ilustración es exclusiva de Japón, no está en las versiones occidentales.

@IvanQ
Pero porqué esa necesidad de suponer que todo es alcanzable?. No mal interpretes, me refiero a que, cada uno con sus características, podrá hacer x o y. No todos valen para jugar al futbol, ni todos valen para estudiar física. Se les dará mejor, peor, o regular.

Lo mismo estos debates se terminaban antes aceptando lo que tiene cada uno, y lo que puede hacer con lo que tiene xDD. Educar por ese camino y no censurar por que alguien decide que eso es inalcanzable; Sea un torso marcado, unas tetas como calabazas, o un puesto en una oficina.

Llegará el momento en el que propongan unos peleles "tipo" para los videojuegos, lo mas neutros posibles para no crear traumas o vete tu a saber. Un John Doe para todo.
A lo mejor los primeros que tendrían que empezar a dar ejemplo entones, son las cadenas de televisión que machacan con el tema feminista en general. Que no sale una fea ni aunque la busques. No quiero señalar ninguna en concreto.

Me estoy acordando ahora del hilo de la música clásica y la ofensa que supone ahora para los estudiantes negros, según dicen algunos Es aarrrgggg...
Todo ofende coño.

seaman escribió:

Franz_Fer escribió:

seaman escribió:Bueno, es Japón.
Yo esa imagen la veo bastante manganizada (menudo invento de palabra).
Tampoco le intuyo una gran sexualidad a esa foto la verdad pero también es que ojos la miran supongo. No se si ya tienes edad para ser un viejo verde.

La postura es totalmente antinatural, los rasgos femeninos también se destacan por lo perfilado que está el triángulo en torno a su bajo vientre y bastante desarrollada en torno al busto. Yo creo que es evidente que hay una intención clara al mostrar a Samus así y no como en el resto.

Y no lo vuelvas contra mí con el viejoverdismo

También tiene un brazaco y un hombraco que nos pilla y nos revienta. Bueno, al menos a mí.
Siendo una imagen japonesa veo los pechos pequeños (veo mucho manga supongo) o más bien estándar.
Tiene una postura amorfa si pero te juro que lo primero que he visto es el cacho brazo que como me dé, me desnucla.

me desnucla

No me queda clara la finalidad de este hilo...

Adris escribió:@IvanQ
Pero porqué esa necesidad de suponer que todo es alcanzable?. No mal interpretes, me refiero a que, cada uno con sus características, podrá hacer x o y. No todos valen para jugar al futbol, ni todos valen para estudiar física. Se les dará mejor, peor, o regular.

Lo mismo estos debates se terminaban antes aceptando lo que tiene cada uno, y lo que puede hacer con lo que tiene xDD. Educar por ese camino y no censurar por que alguien decide que eso es inalcanzable; Sea un torso marcado, unas tetas como calabazas, o un puesto en una oficina.

Llegará el momento en el que propongan unos peleles "tipo" para los videojuegos, lo mas neutros posibles para no crear traumas o vete tu a saber. Un John Doe para todo.
A lo mejor los primeros que tendrían que empezar a dar ejemplo entones, son las cadenas de televisión que machacan con el tema feminista en general. Que no sale una fea ni aunque la busques. No quiero señalar ninguna en concreto.

Me estoy acordando ahora del hilo de la música clásica y la ofensa que supone ahora para los estudiantes negros, según dicen algunos Es aarrrgggg...
Todo ofende coño.

Sigues sin entenderme, es obvio que cada uno tiene sus limitaciones. El tema es que hay cuerpos que son alcanzables naturalmente (no por todo el mundo, obviamente) y cuerpos modificados quimicamente que de otra forma nadie puede alcanzarlos, vender que un cuerpo modificado químicamente se ha alcanzado solo con trabajo es mentir a la gente y promover ciertas cosas.

spcat escribió:

Nagaroth escribió:

hi-ban escribió:
Quizas el feminismo hiciera eso en su origen, pero el feminismo de hoy en dia no lo hace. El feminismo de ahora no critica las desigualdades, sino todo lo contrario: Critica las igualdades mientras promueve nuevas desigualdades, llegando en ocasiones a ser mas machista que el propio machismo.

Utilizar la definición tradicional de feminismo para defender al feminismo actual es una Falacia Etimológica.

Esto es lo que tendría que estar puesto en el primer mensaje del hilo.

Lo que hoy llaman feminismo no busca derechos sino privilegios.

Lo que pone en el primer mensaje del hilo y que me da la sensación que no os habéis leído es esto:

Spcat escribió:Ante iniciativas como éstas, como ocurre en otros sectores de la sociedad, hay ciertas personas, sobre todo hombres, que reaccionan en contra, generando un debate acalorado sobre si el movimiento feminista se ha radicalizado y desvirtuado hacia lo que consideran una victimización y una 'caza de brujas' ‒brujos en este caso‒ contra los hombres. Se está produciendo una polarización en el seno de las comunidades de jugadores/as y profesionales de la industria. Ocurre que el mundo de los videojuegos está, como tantos otros, copado por los hombres, y ahora que las mujeres reclaman su lugar y más respeto, muchos hombres se sienten atacados personalmente, porque consideran los videojuegos como un elemento identitario (la subcultura 'gamer') y no aceptan las críticas que pretenden hacer más inclusivos ‘sus’ espacios.

Como oímos a menudo, la mayoría de estos hombres se declaran "ni machistas ni feministas"; ven el feminismo como un despropósito basado en falsos datos o se consideran ellos las víctimas. Debemos tener en cuenta que todas estas discusiones se dan, más que nada, en foros y redes sociales que, lejos de favorecer el debate, dan pie a insultos y acoso reiterados. Internet, contrariamente a lo que parece, tiende a provocar que se formen burbujas de realidad con aquellos contactos con los que compartimos opiniones y nos distanciemos de los que piensan diferente. Dentro de la burbuja reaccionaria proliferan discursos impregnados por el movimiento 'alt-right', proveniente de la órbita pro-Trump, lo cual no se da en otros ámbitos en España, y se ha conformado una guerra de dos bandos imaginarios que también, por extensión, es entre quienes cuestionan la dimensión política de los videojuegos y los que rechazan que se hable de ellos más allá de su valor como entretenimiento.

Y esto que citas es una falacia de "Envenenar el Pozo".

Shironeko escribió:No me queda clara la finalidad de este hilo...

Adris escribió:Llegará el momento en el que propongan unos peleles "tipo" para los videojuegos, lo mas neutros posibles para no crear traumas o vete tu a saber. Un John Doe para todo.

Pensaba que aquello de "Naughty Dog tiene una agenda!!!", "TLOU2 no es realista!!!", "El juego no tiene sentido narrativo!!!" y todas esas gilipolleces que se decían el año pasado en vez de decir "Me pone nervioso que una tía tenga músculos o dos tías se besen sin ser porno" ya estaba superado. Qué cosas.

Lee_Chaolan escribió:Pensaba que aquello de "Naughty Dog tiene una agenda!!!", "TLOU2 no es realista!!!", "El juego no tiene sentido narrativo!!!" y todas esas gilipolleces que se decían el año pasado en vez de decir "Me pone nervioso que una tía tenga músculos o dos tías se besen sin ser porno" ya estaba superado. Qué cosas.

Me pone nerviosísimo la verdad, anoche tuve pesadillas con esas escenas.

hi-ban escribió:

spcat escribió:

hi-ban escribió:
Quizas el feminismo hiciera eso en su origen, pero el feminismo de hoy en dia no lo hace. El feminismo de ahora no critica las desigualdades, sino todo lo contrario: Critica las igualdades mientras promueve nuevas desigualdades.

Utilizar la definición tradicional de feminismo para defender al feminismo actual es una Falacia Etimológica.

Esa es una definición del feminismo actual, no se muy bien que película te estás montando la verdad

Y hablando de falacias, lo que acabas de hacer es la falacia de ningún escocés verdadero

Te equivocas. Sería una falacia de escocés verdadero si dijéramos que el feminismo actual del odio al hombre no representa al feminismo porque no actúa según la definición tradicional del feminismo.
Lo cual es precisamente lo que muchos defensores del feminismo dicen cuando se les muestran los numerosos ejemplos de discriminación y odio al hombre del feminismo actual.

No, no me equivoco Además estas confundiendo la falacia de ningún escoces verdadero con la falacia ad antiquitatem.

hi-ban escribió:Y esto que citas es una falacia de "Envenenar el Pozo".

No, no lo es. Es una descripción muy acertada de lo que pasa en Internet y en este hilo en particular.

Si quieres ejemplos de la falacia de envenenar el pozo, los tienes a patadas a lo largo del hilo, solo que tendrás que quitarte la viga del ojo para verlas

IvanQ escribió:

Lee_Chaolan escribió:Pensaba que aquello de "Naughty Dog tiene una agenda!!!", "TLOU2 no es realista!!!", "El juego no tiene sentido narrativo!!!" y todas esas gilipolleces que se decían el año pasado en vez de decir "Me pone nervioso que una tía tenga músculos o dos tías se besen sin ser porno" ya estaba superado. Qué cosas.

Me pone nerviosísimo la verdad, anoche tuve pesadillas con esas escenas.

Para no ponerte nervioso bien que llevas varios mensajes diciendo que un personaje de un juego con hongozombies no es realista y que la compañía busca "algo" con esa afrenta a los músculos naturales que según vosotros, los no nerviosos, Abbie representa

Estoy seguro que si el personaje se llamara Antonio también estarías quejándote de que los musculacos no son realistas

hi-ban escribió:

spcat escribió:

hi-ban escribió:
Quizas el feminismo hiciera eso en su origen, pero el feminismo de hoy en dia no lo hace. El feminismo de ahora no critica las desigualdades, sino todo lo contrario: Critica las igualdades mientras promueve nuevas desigualdades.

Utilizar la definición tradicional de feminismo para defender al feminismo actual es una Falacia Etimológica.

Esa es una definición del feminismo actual, no se muy bien que película te estás montando la verdad

Y hablando de falacias, lo que acabas de hacer es la falacia de ningún escocés verdadero

Te equivocas. Sería una falacia de escocés verdadero si dijéramos que el feminismo actual del odio al hombre no representa al feminismo porque no actúa según la definición tradicional del feminismo.
Lo cual es precisamente lo que muchos defensores del feminismo dicen cuando se les muestran los numerosos ejemplos de discriminación y odio al hombre del feminismo actual.

spcat escribió:
Si quieres ejemplos de la falacia de envenenar el pozo, los tienes a patadas a lo largo del hilo, solo que tendrás que quitarte la viga del ojo para verlas

Es curioso esto, Porque precisamente el personaje spcat en este foro es un ejemplo viviente de lo que nombra hi-ban y remarco en negrita. Es un personaje que ha sido baneado por flamear otros hilos, sobre todo se le ha visto flameando, evenenando, y reduciendo a lo absurdo en el hilo que pretende visibilizar problemáticas de los hombres, lo que no entiendo muy bien es si porque le molesta que puedan tener problemas, desigualdades, o porque le molesta que se hable de ello o por qué.

Un poco raro sí, pero si observais veis el ejemplo viviente.

Maxi Strong escribió:Es un personaje que ha sido baneado por flamear otros hilos, sobre todo se le ha visto flameando, evenenando, y reduciendo a lo absurdo en el hilo que pretende visibilizar problemáticas de las mujeres, lo que no entiendo muy bien es si porque le molesta que puedan tener problemas, desigualdades, o porque le molesta que se hable de ello o por qué.

Un poco raro sí, pero si observais veis el ejemplo viviente.

Cambias hombres por mujeres y acabas de describirte muy bien la verdad

Yo hace meses que no entro en el hilo que no debe ser nombrado y nunca puse en duda que los hombres tengan problemas, te reto a que cites un solo mensaje mío de ese hilo diciendo eso de lo que me acusas, en cambio tu, aquí estas, dando por culo sin argumentar nada que no sea decir "feminismo es malo" y "spcat es mas malo aun". Si no vas a debatir al menos no molestes a los demás con tus apreciaciones de mierda

spcat escribió:

hi-ban escribió:

spcat escribió:
Esa es una definición del feminismo actual, no se muy bien que película te estás montando la verdad

Y hablando de falacias, lo que acabas de hacer es la falacia de ningún escocés verdadero

Te equivocas. Sería una falacia de escocés verdadero si dijéramos que el feminismo actual del odio al hombre no representa al feminismo porque no actúa según la definición tradicional del feminismo.
Lo cual es precisamente lo que muchos defensores del feminismo dicen cuando se les muestran los numerosos ejemplos de discriminación y odio al hombre del feminismo actual.

No, no me equivoco Además estas confundiendo la falacia de ningún escoces verdadero con la falacia ad antiquitatem.

hi-ban escribió:Y esto que citas es una falacia de "Envenenar el Pozo".

No, no lo es. Es una descripción muy acertada de lo que pasa en Internet y en este hilo en particular.

Si quieres ejemplos de la falacia de envenenar el pozo, los tienes a patadas a lo largo del hilo, solo que tendrás que quitarte la viga del ojo para verlas

Una vez mas, te equivocas. Cuando hablo de la definición "tradicional" hablo de cuando se traduce feminismo como la búsqueda de la igualdad entre sexos, que es el punto clave que ha definido al feminismo como bueno y deseable. No quiero decir que sea una definición antigua y que haya otra nueva, quiero decir que es la definición a la que habitualmente se apela para defender el feminismo. Pero como todos sabemos, el feminismo ya no actúa con el objetivo de buscar la igualdad, sino que actúa con el objetivo de discriminar al hombre en favor de la mujer. Lo cual ya no hace válida la definición "habitual" o "tradicional" de feminismo si queremos referirnos al feminismo actual. Y cuando algunos lo ponemos en evidencia, hay gente que recurre a la falacia de ningún escocés verdadero para intentar negar el hecho de que el feminismo actual poco tiene que ver con la igualdad, y que ahora se parece mucho mas a una versión invertida del machismo.

Y si, lo de tu post es la perfecta definición de una falacia de envenenar el pozo. La cual en esencia consiste en marcarse una falacia "ad-hominem" por adelantado.

spcat escribió:¿Alguien me explica de donde ha salido eso de que Samus Aran no debería existir? ¿Qué me he perdido?

spcat escribió:

Señor Ventura escribió:

spcat escribió:

Buen aporte, aún que permíteme que lo maticemos:

Despues mandas a los otros a leer/buscar en google. Se nota que tu idea nunca fue debatir cuando has creado el hilo.

IvanQ escribió:

Adris escribió:@IvanQ
Pero porqué esa necesidad de suponer que todo es alcanzable?. No mal interpretes, me refiero a que, cada uno con sus características, podrá hacer x o y. No todos valen para jugar al futbol, ni todos valen para estudiar física. Se les dará mejor, peor, o regular.

Lo mismo estos debates se terminaban antes aceptando lo que tiene cada uno, y lo que puede hacer con lo que tiene xDD. Educar por ese camino y no censurar por que alguien decide que eso es inalcanzable; Sea un torso marcado, unas tetas como calabazas, o un puesto en una oficina.

Llegará el momento en el que propongan unos peleles "tipo" para los videojuegos, lo mas neutros posibles para no crear traumas o vete tu a saber. Un John Doe para todo.
A lo mejor los primeros que tendrían que empezar a dar ejemplo entones, son las cadenas de televisión que machacan con el tema feminista en general. Que no sale una fea ni aunque la busques. No quiero señalar ninguna en concreto.

Me estoy acordando ahora del hilo de la música clásica y la ofensa que supone ahora para los estudiantes negros, según dicen algunos Es aarrrgggg...
Todo ofende coño.

Sigues sin entenderme, es obvio que cada uno tiene sus limitaciones. El tema es que hay cuerpos que son alcanzables naturalmente (no por todo el mundo, obviamente) y cuerpos modificados quimicamente que de otra forma nadie puede alcanzarlos, vender que un cuerpo modificado químicamente se ha alcanzado solo con trabajo es mentir a la gente y promover ciertas cosas.

Si te entiendo. Pero estamos hablando de videojuegos no?. No de un culturista, o un luchador de la WWF o como quiera que se llame eso.
El otro tema es saber quienes venden eso que comentas.

hi-ban escribió:Pero como todos sabemos el feminismo ya no actúa con el objetivo de buscar la igualdad, sino que actúa con el objetivo de discriminar al hombre en favor de la mujer.

Falacia ad populum

hi-ban escribió:Lo cual ya no hace válida la definición "habitual" o "tradicional" de feminismo si queremos referirnos al feminismo actual.

Falacia de la verdad a medias

hi-ban escribió:Y cuando algunos lo ponemos en evidencia, hay gente que recurre a la falacia de ningún escocés verdadero para intentar negar el hecho de que el feminismo actual poco tiene que ver con la igualdad, y que ahora se parece mucho mas a una versión invertida del machismo.

Y si, lo de tu post es la perfecta definición de una falacia de envenenar el pozo. La cual en esencia consiste en marcarse una falacia "ad-hominem" por adelantado.

No tiene ningún sentido lo que acabas de decir

Por cierto varias paginas atrás hablabas de violación de derechos humanos, esto es lo que dice la ONU:

Desde ONU Mujeres dicen que “Esto es una crisis de derechos humanos”.

Notar a alguien caminando detrás de ti: acelerar el paso. Escuchar como te sexualizan a gritos: agachar la cabeza y seguir. Susurro de un desconocido, “Eres muy guapa”: responder “gracias” para evitar el conflicto. Ver a un grupo de hombres, cruzar la calle por miedo. Sentirte pequeña. Plantar cara al acosador: que te llame puta, zorra, creída, guarra. Que te amenace. Que intente pegarte. Nos dicen feminazis, nos dicen exageradas, pero casi la totalidad de las mujeres han sufrido acoso sexual en espacios públicos, así lo ha determinado un nuevo estudio la Entidad de la ONU para la Igualdad de Género y el Empoderamiento de la Mujer.

Los datos fueron recogidos en Reino Unido en enero de este mismo año. YouGov entrevistó a más de mil mujeres del país británico y los datos son a iguales partes aterradores como fáciles de esperar (al menos para nosotras): el 97% de las mujeres entre 18 y 24 años han sido acosadas en el espacio público, y el 70% de las mujeres de cualquier edad afirma haber experimentado lo mismo. Estos datos forman parte de la campaña “Espacios Seguros Ya”, de la Entidad de la ONU para la Igualdad de Género y el Empoderamiento de la Mujer (también llamado ONU Mujer) y tiene como objetivo informar al gobierno y otros organismos públicos de la cruda realidad a la que las mujeres se enfrentan por norma cada vez que ponen un pie en la calle. Tienen la esperanza, así, de que se tomen medidas eficientes contra el acoso.

“Hemos estado recogiendo historias e ideas de más de 1000 mujeres y chicas, y ahora estamos llevando estas peticiones a los dueños y administradores de los espacios públicos, pidiéndoles que implementen soluciones ya, antes del fin del confinamiento en Reino Unido”, explica el organismo en una carta abierta.

“Esta es una crisis de derechos humanos. Simplemente no es suficiente para nosotros que nos sigan diciendo ‘es un problema muy difícil para que nosotros lo resolvamos’, necesitamos que se aborde ya”, dijo la directora de ONU Mujeres Reino Unido, Claire Barnett, a The Guardian. “Estamos mirando a una situación donde las mujeres más jóvenes están constantemente modificando sus comportamientos para intentar evitar ser cosificadas o atacadas, y las mujeres mayores tienen una seria preocupación por su seguridad si alguna vez dejan la casa sin luces, incluso durante el día en invierno”. Se quiso remarcar también por parte de la organización que ni los legisladores, ni los dueños de espacios públicos, ni las personas responsables de tomar decisiones en general se estaba haciendo lo suficiente por educar, crear sistemas de denuncia más sólidos y, sobre todo, diseñar espacios seguros.

Siril escribió:Despues mandas a los otros a leer/buscar en google. Se nota que tu idea nunca fue debatir cuando has creado el hilo.

Pues he leido las imágenes y no veo donde dice que Samus no debería existir, sólo veo que habla de un asunto en concreto en la percepcción general por parte del público en el personaje. Me suena además que @Sauerkraut andaba descontento con la gente que entendía cosas que no se pretendían y eso, lo mismo deberías hablar con el.

Zustaub escribió:

Siril escribió:Despues mandas a los otros a leer/buscar en google. Se nota que tu idea nunca fue debatir cuando has creado el hilo.

Pues he leido las imágenes y no veo donde dice que Samus no debería existir, sólo veo que habla de un asunto en concreto en la percepcción general por parte del público en el personaje. Me suena además que @Sauerkraut andaba descontento con la gente que entendía cosas que no se pretendían y eso, lo mismo deberías hablar con el.

Mira que me he vuelto a leer las imágenes pero no veo por ningún lado donde dice eso de que Samus Aran no debería existir

@Siril @spcat La búsqueda en google tampoco ha dado muchos frutos

spcat escribió:

Zustaub escribió:

Siril escribió:Despues mandas a los otros a leer/buscar en google. Se nota que tu idea nunca fue debatir cuando has creado el hilo.

Pues he leido las imágenes y no veo donde dice que Samus no debería existir, sólo veo que habla de un asunto en concreto en la percepcción general por parte del público en el personaje. Me suena además que @Sauerkraut andaba descontento con la gente que entendía cosas que no se pretendían y eso, lo mismo deberías hablar con el.

Mira que me he vuelto a leer las imágenes pero no veo por ningún lado donde dice eso de que Samus Aran no debería existir

Ya ya hombre, tu haces interpretaciones de las cosas cuando te conviene y cuando no te haces el tonto.

En fin este es mi ultimo mensaje en el hilo, me entretuvieron diria que bastante vos y tus 2 sequitos. Siga disfrutando de hacer el payaso en la seccion de Off-topic que se ve que es a lo que te dedicas .

Pues @VozDeLosMuertos creo que aquí están hablando de todo menos de feminismo relacionado con videojuegos.

Lee_Chaolan escribió:Para no ponerte nervioso bien que llevas varios mensajes diciendo que un personaje de un juego con hongozombies no es realista y que la compañía busca "algo" con esa afrenta a los músculos naturales que según vosotros, los no nerviosos, Abbie representa

Estoy seguro que si el personaje se llamara Antonio también estarías quejándote de que los musculacos no son realistas

Creo que te equivocas conmigo, el tema de los chuzados lo sigo desde hace bastante tiempo y me parece mal sea tio o tía, de hecho los que menos me gustan son los youtubers "fitness" que te venden recetas mágicas y ocultan las ayudas, Vadym Cavalera o Pico de Oro son 2 youtubers que sigo bastante (a Vadym ultimamente no tanto) que critican mucho este mundo.

Adris escribió:Si te entiendo. Pero estamos hablando de videojuegos no?. No de un culturista, o un luchador de la WWF o como quiera que se llame eso.
El otro tema es saber quienes venden eso que comentas.

Yo hablo más bien de normalizar cosas que no son posibles.

spcat escribió:

hi-ban escribió:Pero como todos sabemos el feminismo ya no actúa con el objetivo de buscar la igualdad, sino que actúa con el objetivo de discriminar al hombre en favor de la mujer.

Falacia ad populum

hi-ban escribió:Lo cual ya no hace válida la definición "habitual" o "tradicional" de feminismo si queremos referirnos al feminismo actual.

Falacia de la verdad a medias

hi-ban escribió:Y cuando algunos lo ponemos en evidencia, hay gente que recurre a la falacia de ningún escocés verdadero para intentar negar el hecho de que el feminismo actual poco tiene que ver con la igualdad, y que ahora se parece mucho mas a una versión invertida del machismo.

Y si, lo de tu post es la perfecta definición de una falacia de envenenar el pozo. La cual en esencia consiste en marcarse una falacia "ad-hominem" por adelantado.

No tiene ningún sentido lo que acabas de decir

Por cierto varias paginas atrás hablabas de violación de derechos humanos, esto es lo que dice la ONU:

Desde ONU Mujeres dicen que “Esto es una crisis de derechos humanos”.

Notar a alguien caminando detrás de ti: acelerar el paso. Escuchar como te sexualizan a gritos: agachar la cabeza y seguir. Susurro de un desconocido, “Eres muy guapa”: responder “gracias” para evitar el conflicto. Ver a un grupo de hombres, cruzar la calle por miedo. Sentirte pequeña. Plantar cara al acosador: que te llame puta, zorra, creída, guarra. Que te amenace. Que intente pegarte. Nos dicen feminazis, nos dicen exageradas, pero casi la totalidad de las mujeres han sufrido acoso sexual en espacios públicos, así lo ha determinado un nuevo estudio la Entidad de la ONU para la Igualdad de Género y el Empoderamiento de la Mujer.

Los datos fueron recogidos en Reino Unido en enero de este mismo año. YouGov entrevistó a más de mil mujeres del país británico y los datos son a iguales partes aterradores como fáciles de esperar (al menos para nosotras): el 97% de las mujeres entre 18 y 24 años han sido acosadas en el espacio público, y el 70% de las mujeres de cualquier edad afirma haber experimentado lo mismo. Estos datos forman parte de la campaña “Espacios Seguros Ya”, de la Entidad de la ONU para la Igualdad de Género y el Empoderamiento de la Mujer (también llamado ONU Mujer) y tiene como objetivo informar al gobierno y otros organismos públicos de la cruda realidad a la que las mujeres se enfrentan por norma cada vez que ponen un pie en la calle. Tienen la esperanza, así, de que se tomen medidas eficientes contra el acoso.

“Hemos estado recogiendo historias e ideas de más de 1000 mujeres y chicas, y ahora estamos llevando estas peticiones a los dueños y administradores de los espacios públicos, pidiéndoles que implementen soluciones ya, antes del fin del confinamiento en Reino Unido”, explica el organismo en una carta abierta.

“Esta es una crisis de derechos humanos. Simplemente no es suficiente para nosotros que nos sigan diciendo ‘es un problema muy difícil para que nosotros lo resolvamos’, necesitamos que se aborde ya”, dijo la directora de ONU Mujeres Reino Unido, Claire Barnett, a The Guardian. “Estamos mirando a una situación donde las mujeres más jóvenes están constantemente modificando sus comportamientos para intentar evitar ser cosificadas o atacadas, y las mujeres mayores tienen una seria preocupación por su seguridad si alguna vez dejan la casa sin luces, incluso durante el día en invierno”. Se quiso remarcar también por parte de la organización que ni los legisladores, ni los dueños de espacios públicos, ni las personas responsables de tomar decisiones en general se estaba haciendo lo suficiente por educar, crear sistemas de denuncia más sólidos y, sobre todo, diseñar espacios seguros.

No estoy argumentando que la razón de que el feminismo ya no actúa con el objetivo de buscar la igualdad sea el que "todos lo sepamos". De hecho te puedo dar unos cuantos ejemplos empíricos de que el feminismo ya no actúa con el objetivo de buscar la igualdad, como por ejemplo la LIVG, las cuotas de género, los espacios exclusivos para mujeres, el 016, la perspectiva de género... Si te apetece los podemos discutir en profundidad.

Por otra parte, lo otro que dices no es una falacia de verdad a medias por el simple hecho de que si el feminismo ahora busca la desigualdad en favor de la mujer, pues podrá llamarse feminismo todo lo que quieras, pero está haciendo lo mismo que hace el machismo.

Respecto a tu cita, me gustaría saber los resultados de la parte del estudio en la que también se entrevista a varones para hacer una comparación en la tasa de incidencia. Supongo que habrá unos criterios que se seguirán de igual manera en ambas encuestas, y que definen lo que entra o no dentro de la categoría de acoso, como por ejemplo que te digan un piropo, o que te insulten, o que te toquen el culo o la pierna, o que te agredan físicamente, etc...

A mi, siendo varón, me ha ocurrido casi todo lo que te he mencionado como posibles criterios para haber sufrido acoso. Me han dicho piropos, me han tocado el culo... incluso me ha ocurrido en mas de una ocasión que una mujer me intente forzar a tener sexo con ella, previa negativa por mi parte. También en alguna ocasión me han llegado a insultar cuando me he negado a ello. Tambien, en alguna de mis relaciones de pareja, me ha ocurrido que mi pareja me quiera mirar el movil, o que mi pareja me diga que la avise cuando llegue a casa.

Por supuesto, la gran mayoria de mis relaciones han sido experiencias positivas, pero el hecho está ahí de que ciertos comportamientos que el feminismo atribuye en exclusiva al hombre, son en realidad comportamientos del ser humano en general, que se dan también por parte de las mujeres.
Sin embargo, todo esto, segun el feminismo, solo se puede dar de hombre a mujer, pero fijate que en mi caso se ha dado de mujer a hombre. Y por supuesto, también he visto como le ocurrían algunas de estas cosas a otros hombres.¿Como puede ser?

¿Por qué solo se le da importancia cuando ocurre de hombre a mujer, y cuando ocurre de mujer a hombre se intenta invisibilizar o banalizar, sobre todo por parte del feminismo? ¿Acaso es menos grave mi caso porque yo soy un hombre? ¿Tengo menos derecho que las mujeres a sentirme acosado u ofendido?

Por cierto, también me ha ocurrido muchas veces que voy a mi casa por la noche solo, y me pongo alerta y acelero el paso al escuchar pasos detrás de mi. ¿Acaso tengo menos derecho que las mujeres a sentir miedo?

Y respecto a cómo la LIVG viola los derechos humanos, si quieres también lo podemos debatir.

Zustaub escribió:@Siril @spcat La búsqueda en google tampoco ha dado muchos frutos

Siril escribió:

spcat escribió:

Zustaub escribió:
Pues he leido las imágenes y no veo donde dice que Samus no debería existir, sólo veo que habla de un asunto en concreto en la percepcción general por parte del público en el personaje. Me suena además que @Sauerkraut andaba descontento con la gente que entendía cosas que no se pretendían y eso, lo mismo deberías hablar con el.

Mira que me he vuelto a leer las imágenes pero no veo por ningún lado donde dice eso de que Samus Aran no debería existir

Ya ya hombre, tu haces interpretaciones de las cosas cuando te conviene y cuando no te haces el tonto.

En fin este es mi ultimo mensaje en el hilo, me entretuvieron diria que bastante vos y tus 2 sequitos. Siga disfrutando de hacer el payaso en la seccion de Off-topic que se ve que es a lo que te dedicas .

animally escribió:Pues @VozDeLosMuertos creo que aquí están hablando de todo menos de feminismo relacionado con videojuegos.

Me dado cuenta de que tus últimos mensajes son todos del estilo:

animally escribió:Claro y las muertes de mujeres tienen que ver con que haya tías o no en los juegos. Todo lógico e hiperrelacionado.

animally escribió:Ojalá un hilo donde se hablase de feminismo en videojuegos, no como este xD

animally escribió:Osea que el gran problema de género en los videojuegos es que haya NPC tíos o tías. 3 páginas a 50 post por página discutiendo eso xDD

animally escribió:Ajá, los permisos de maternidad y paternidad, algo relacionado con los videojeugos por completo. Me alegra que se discutan esas cosas, desde luego lleváis varias páginas creando un debate con sentido.

Y tus grandes aportaciones al hilo son:

animally escribió:Resumen: los juegos (historias) muestran realidades que no existen, y aceptamos esa realidad por disfrute. Que esa realidad permee sobre ti o no es TU responsabilidad.

animally escribió:Comparar calzador con costumbre, tropos generados con tropos acostumbrados.
A lo mejor saber de narrativa ayudaría.

animally escribió:Un hombre, un destino, una lucha a cabezazos.

animally escribió:Lo que si que veo en este hilo es mucho comentario mezclando partes del problema, y así jamás arreglaremos nada, incluso surgirán dudas de si hay algo que arreglar acaso. Ese es el gran problema de muchos discursos de aquí, que dicen esto es asao y asao se queda.

A lo mejor lo que podrías hacer en vez de llorarle a moderación que chapen el hilo, es dejar de dar por culo y embarrarlo todo, así como sugerencia

Shironeko escribió:No me queda clara la finalidad de este hilo...

Tocar las pelotas y traer la mierda de ex-pruebas al resto del foro.

IvanQ escribió:Creo que te equivocas conmigo, el tema de los chuzados lo sigo desde hace bastante tiempo y me parece mal sea tio o tía, de hecho los que menos me gustan son los youtubers "fitness" que te venden recetas mágicas y ocultan las ayudas, Vadym Cavalera o Pico de Oro son 2 youtubers que sigo bastante (a Vadym ultimamente no tanto) que critican mucho este mundo.

Adris escribió:Si te entiendo. Pero estamos hablando de videojuegos no?. No de un culturista, o un luchador de la WWF o como quiera que se llame eso.
El otro tema es saber quienes venden eso que comentas.

Yo hablo más bien de normalizar cosas que no son posibles.

Como por ejemplo hacer una ley, la cual dice de que cada uno es libre de sentirse hombre o mujer, dependiendo del día o de su humor?. Sin necesidad de cambio de sexo u hormonarse.

Aún así, que es lo que está normalizándose en general, que no es posible?. Es igual si es en videojuegos o en la realidad.

hi-ban escribió:No estoy argumentando que la razón de que el feminismo ya no actúa con el objetivo de buscar la igualdad sea el que "todos lo sepamos". De hecho te puedo dar unos cuantos ejemplos empíricos de que el feminismo ya no actúa con el objetivo de buscar la igualdad, como por ejemplo la LIVG, las cuotas de género, los espacios exclusivos para mujeres, el 016, la perspectiva de género... Si te apetece los podemos discutir en profundidad.

Por otra parte, lo otro que dices no es una falacia de verdad a medias por el simple hecho de que si el feminismo ahora busca la desigualdad en favor de la mujer, pues podrá llamarse feminismo todo lo que quieras, pero está haciendo lo mismo que hace el machismo.

Respecto a tu cita, me gustaría saber los resultados de la parte del estudio en la que también se entrevista a varones para hacer una comparación en la tasa de incidencia. Supongo que habrá unos criterios que se seguirán de igual manera en ambas encuestas, y que definen lo que entra o no dentro de la categoría de acoso, como por ejemplo que te digan un piropo, o que te insulten, o que te toquen el culo o la pierna, o que te agredan físicamente, etc...

A mi, siendo varón, me ha ocurrido casi todo lo que te he mencionado como posibles criterios para haber sufrido acoso. Me han dicho piropos, me han tocado el culo... incluso me ha ocurrido en mas de una ocasión que una mujer me intente forzar a tener sexo con ella, previa negativa por mi parte. También en alguna ocasión me han llegado a insultar cuando me he negado a ello. Tambien, en alguna de mis relaciones de pareja, me ha ocurrido que mi pareja me quiera mirar el movil, o que mi pareja me diga que la avise cuando llegue a casa.

Por supuesto, la gran mayoria de mis relaciones han sido experiencias positivas, pero el hecho está ahí de que ciertos comportamientos que el feminismo atribuye en exclusiva al hombre, son en realidad comportamientos del ser humano en general, que se dan también por parte de las mujeres.
Sin embargo, todo esto, segun el feminismo, solo se puede dar de hombre a mujer, pero fijate que en mi caso se ha dado de mujer a hombre. Y por supuesto, también he visto como le ocurrían algunas de estas cosas a otros hombres.¿Como puede ser?

¿Por qué solo se le da importancia cuando ocurre de hombre a mujer, y cuando ocurre de mujer a hombre se intenta invisibilizar o banalizar, sobre todo por parte del feminismo? ¿Acaso es menos grave mi caso porque yo soy un hombre? ¿Tengo menos derecho que las mujeres a sentirme acosado u ofendido?

Por cierto, también me ha ocurrido muchas veces que voy a mi casa por la noche solo, y me pongo alerta y acelero el paso al escuchar pasos detrás de mi. ¿Acaso tengo menos derecho que las mujeres a sentir miedo?

Y respecto a cómo la LIVG viola los derechos humanos, si quieres también lo podemos debatir.

[erick] escribió:Holita,

para el tema de fechas, datos y demás ya tenéis un hilo.

Si al final en todos los hilos hablamos de lo mismo tenemos el mismo debate una y otra vez.

Desgraciadamente @hi-ban no puedo acompañarte porque ese hilo no lo toco ni con un palo, pero espero que te diviertas

Adris escribió:Como por ejemplo hacer una ley, la cual dice de que cada uno es libre de sentirse hombre o mujer, dependiendo del día o de su humor?. Sin necesidad de cambio de sexo u hormonarse.

No te sigo.

Adris escribió:Aún así, que es lo que está normalizándose en general, que no es posible?. Es igual si es en videojuegos o en la realidad.

Cuerpos hipermusculados.

spcat escribió:

hi-ban escribió:No estoy argumentando que la razón de que el feminismo ya no actúa con el objetivo de buscar la igualdad sea el que "todos lo sepamos". De hecho te puedo dar unos cuantos ejemplos empíricos de que el feminismo ya no actúa con el objetivo de buscar la igualdad, como por ejemplo la LIVG, las cuotas de género, los espacios exclusivos para mujeres, el 016, la perspectiva de género... Si te apetece los podemos discutir en profundidad.

Por otra parte, lo otro que dices no es una falacia de verdad a medias por el simple hecho de que si el feminismo ahora busca la desigualdad en favor de la mujer, pues podrá llamarse feminismo todo lo que quieras, pero está haciendo lo mismo que hace el machismo.

Respecto a tu cita, me gustaría saber los resultados de la parte del estudio en la que también se entrevista a varones para hacer una comparación en la tasa de incidencia. Supongo que habrá unos criterios que se seguirán de igual manera en ambas encuestas, y que definen lo que entra o no dentro de la categoría de acoso, como por ejemplo que te digan un piropo, o que te insulten, o que te toquen el culo o la pierna, o que te agredan físicamente, etc...

A mi, siendo varón, me ha ocurrido casi todo lo que te he mencionado como posibles criterios para haber sufrido acoso. Me han dicho piropos, me han tocado el culo... incluso me ha ocurrido en mas de una ocasión que una mujer me intente forzar a tener sexo con ella, previa negativa por mi parte. También en alguna ocasión me han llegado a insultar cuando me he negado a ello. Tambien, en alguna de mis relaciones de pareja, me ha ocurrido que mi pareja me quiera mirar el movil, o que mi pareja me diga que la avise cuando llegue a casa.

Por supuesto, la gran mayoria de mis relaciones han sido experiencias positivas, pero el hecho está ahí de que ciertos comportamientos que el feminismo atribuye en exclusiva al hombre, son en realidad comportamientos del ser humano en general, que se dan también por parte de las mujeres.
Sin embargo, todo esto, segun el feminismo, solo se puede dar de hombre a mujer, pero fijate que en mi caso se ha dado de mujer a hombre. Y por supuesto, también he visto como le ocurrían algunas de estas cosas a otros hombres.¿Como puede ser?

¿Por qué solo se le da importancia cuando ocurre de hombre a mujer, y cuando ocurre de mujer a hombre se intenta invisibilizar o banalizar, sobre todo por parte del feminismo? ¿Acaso es menos grave mi caso porque yo soy un hombre? ¿Tengo menos derecho que las mujeres a sentirme acosado u ofendido?

Por cierto, también me ha ocurrido muchas veces que voy a mi casa por la noche solo, y me pongo alerta y acelero el paso al escuchar pasos detrás de mi. ¿Acaso tengo menos derecho que las mujeres a sentir miedo?

Y respecto a cómo la LIVG viola los derechos humanos, si quieres también lo podemos debatir.

[erick] escribió:Holita,

para el tema de fechas, datos y demás ya tenéis un hilo.

Si al final en todos los hilos hablamos de lo mismo tenemos el mismo debate una y otra vez.

Desgraciadamente @hi-ban no puedo acompañarte porque ese hilo no lo toco ni con un palo, pero espero que te diviertas

Que sepas que también lo podemos discutir aquí, ya que este hilo también trata sobre feminismo. Además:

[erick] escribió:Holita,

Los hilos de EOL son orgánicos, la conversación se mueve por donde los usuarios activos quieren y puede acabar en algún offtopic, los moderadores actúan cuando detectan que hay gente que quiere hablar del topic y no pueden.

En fin, como quieras, pero si no quieres debatir sobre feminismo, entonces la próxima vez no saques el tema del feminismo ni abras hilos sobre feminismo en un foro de debate. Para lo que tu quieres, te recomiendo hacer un blog y desactivar los comentarios.

IvanQ escribió:Cuerpos hipermusculados.

El caso es que me parece muy curioso que del personaje de TLOU2 se cuestione como mantiene el tipo en un apocalipsis zombie y sin "suplementos" pero nadie se cuestionase como mantenian ese cuerpo en los Beat Em Up cuando se hinchaban a comer pollo asado que se encontraban tirado en la calle para recuperar salud.

@IvanQ
En que puede afectar a alguien ver cuerpos hipermusculados?.
Querer ser como eso que ve?. En ese caso que tendría de malo?. Mientras sea decisión propia y nadie le obligue.

Personalmente no me gustan esos cuerpos la verdad. Peor veo esas operaciones estéticas chusteras que se notan de lejos. En plan Juan Ramón de la Morena . Allá cada uno.

Acabo de ver una noticia interesante relacionada con el hilo, por si alguien quiere comentarla, dejo el titular y un enlace al contenido:

Podemos registra una proposición no de ley para combatir el machismo en el sector de los videojuegos

La formación morada se basa en un estudio sobre Género, Gamers y Videojuegos que desvela que "solo el 16,5% de las personas empleadas de forma directa en el sector de los videojuegos en España son mujeres".

https://www.publico.es/culturas/brecha-genero-videojuegos-registra-proposicion-no-ley-combatir-machismo-sector-videojuegos.html

A ver en qué queda.

Adris escribió:@IvanQ
En que puede afectar a alguien ver cuerpos hipermusculados?.
Querer ser como eso que ve?. En ese caso que tendría de malo?. Mientras sea decisión propia y nadie le obligue.

Personalmente no me gustan esos cuerpos la verdad. Peor veo esas operaciones estéticas chusteras que se notan de lejos. En plan Juan Ramón de la Morena . Allá cada uno.

No digo que ver cuerpos hipermusculados esté mal, el problema es cuando alguien dice que ese cuerpo es conseguible de forma natural, todos sabemos que el cuerpo de Arnold no es conseguible sin ayudas, por lo que aqui sabemos lo que hay, pero tenemos muchos youtubes o en este caso a Abbie diciendo que estos cuerpos son naturales y conseguibles con trabajo duro y eso es engañar a la gente, luego llegan las frustraciones y demás, no digo que tenga que prohibirse, digo que para mi moralmente está mal.

hi-ban escribió:

spcat escribió:

[erick] escribió:Holita,

para el tema de fechas, datos y demás ya tenéis un hilo.

Si al final en todos los hilos hablamos de lo mismo tenemos el mismo debate una y otra vez.

Desgraciadamente @hi-ban no puedo acompañarte porque ese hilo no lo toco ni con un palo, pero espero que te diviertas

Que sepas que también lo podemos discutir aquí, ya que este hilo también trata sobre feminismo. Además:

[erick] escribió:Holita,

Los hilos de EOL son orgánicos, la conversación se mueve por donde los usuarios activos quieren y puede acabar en algún offtopic, los moderadores actúan cuando detectan que hay gente que quiere hablar del topic y no pueden.

En fin, como quieras, pero si no quieres debatir sobre feminismo, entonces la próxima vez no saques el tema del feminismo ni abras hilos sobre feminismo en un foro de debate. Para lo que tu quieres, te recomiendo hacer un blog y desactivar los comentarios.

Yo creo que @[erick] ha sido bastante claro, y además tu no quieres hablar de feminismo, quieres hablar de como el feminismo afecta a los hombres, que es un debate repetido hasta la nausea en el foro y lo que te pasa es que te pica que en este hilo no se hable por enésima vez de eso, pero como te digo, lleva tu mensaje al otro hilo y estoy seguro de que allí podrás debatir con alguien sobre ese tema, un saludo

IvanQ escribió:

Adris escribió:@IvanQ
En que puede afectar a alguien ver cuerpos hipermusculados?.
Querer ser como eso que ve?. En ese caso que tendría de malo?. Mientras sea decisión propia y nadie le obligue.

Personalmente no me gustan esos cuerpos la verdad. Peor veo esas operaciones estéticas chusteras que se notan de lejos. En plan Juan Ramón de la Morena . Allá cada uno.

No digo que ver cuerpos hipermusculados esté mal, el problema es cuando alguien dice que ese cuerpo es conseguible de forma natural, todos sabemos que el cuerpo de Arnold no es conseguible sin ayudas, por lo que aqui sabemos lo que hay, pero tenemos muchos youtubes o en este caso a Abbie diciendo que estos cuerpos son naturales y conseguibles con trabajo duro y eso es engañar a la gente, luego llegan las frustraciones y demás, no digo que tenga que prohibirse, digo que para mi moralmente está mal.

Pero eso es como el timo de la estampita.
Ahí cada uno tiene que ser lo suficientemente listo para discernir si es posible, real o te están vendiendo la moto.
Son como los anuncios de Youtube, que salen tipejos como el Ajram, diciendo que te va a salir el dinero por las orejas, si sigues sus métodos.
Pues el está hecho una mierda en ese aspecto, así que, como para hacerle caso xDDD.