[HILO OFICIAL] Feminismo y videojuegos

spcat escribió:Porque no hay casi juegos que traten los problemas mentales protagonizados por hombres, a lo mejor estas confundiendo "tener un problema mental" con "tratar los problemas mentales". Como ejemplo tenemos Hellblade o Celeste.

Sobre censurar creo que se entiende que no hay un censor oficial y por tanto estos cambios deben producirse por concienciación del problema que supone la cosificación femenina como cada vez más la industria de los videojuegos lo esta entendiendo y ofreciéndonos juegazos sin esa cosificación como The Last of Us 2

ERES
UN
IGNORANTE

https://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1751080629

De esa lista no hay ningún juego que trate los problemas mentales, son personajes que sufren un problema mental como parte de la trama, no hay un tratamiento del mismo sino un uso interesado para el desarrollo de la historia.

spcat escribió:De esa lista no hay ningún juego que trate los problemas mentales, son personajes que sufren un problema mental como parte de la trama, no hay un tratamiento del mismo sino un uso interesado para el desarrollo de la historia.

Esa misma lógica de mierda también se aplica en Celeste y Hellblade ¿ves como eres un ignorante, y ahora además acabas de quedar como un HIPÓCRITA?

No, no se puede. En Celeste y Hellblade se tratan los problemas mentales a diferencia de los otros juegos donde solo se usan como recurso e incluso aumentan la estigmatización de las enfermedades mentales al representarlas como simples estereotipos efectistas.

spcat escribió:No, no se puede. En Celeste y Hellblade se tratan los problemas mentales a diferencia de los otros juegos donde solo se usan como recurso e incluso aumentan la estigmatización de las enfermedades mentales al representarlas como simples estereotipos efectistas.

NO TE LO CREES NI TÚ:

Celeste:

Hellblade:

Psychonauts:

Spec Ops The Line:

Celeste usa EL MISMO ENFOQUE para los problemas mentales que Psychonauts, pero centrándose en uno solo.

Hellblade usa EL MISMO ENFOQUE en la narrativa del juego que Spec Ops, cambiando la enfermedad mental para que cuadre con el género y los puzzles.

Así que no es que solo haya quedado patente que eres un ignorante, sino que ahora además has quedado como un completo, total y absoluto MENTIROSO.

¿Qué enfermedades mentales tratan exactamente Psychonauts y Spec Ops The Line?

spcat escribió:¿Qué enfermedades mentales tratan exactamente Psychonauts y Spec Ops The Line?

El otro no se, pero Spec Ops SI tiene algo de enfermedades mentales, lo que pasa es que hablar de eso es spoiler para quien no lo jugó, .

rokuer escribió:Lo único que saco en claro de este hilo es que faltan tetas, pectorales, glúteos torneados, paquetes turgentes y cameltoes en la industria del videojuego.

Una mínima parte del contenido se basa en eso.

spcat escribió:¿Qué enfermedades mentales tratan exactamente Psychonauts y Spec Ops The Line?

Si realmente te gustaran los videojuegos (ya sabes, el tema del que precisamente trata este foro) lo sabrías.

Psychonauts no trata las enfermedades mentales, las usa como tropo.
Spec Ops se acerca más pero tampoco trata el sino que busca que lo sufras jugando.

Tratar una enfermedad mental quiere decir tratarla desde la desestigmatización y como lo que son, enfermedades, no estereotipos para dar giros de guion. Aquí entra la fragilidad como valor de genero femenino y por lo que apenas hay juegos que traten las enfermedades mentales protagonizados por hombres y también parte de esa masculinidad toxica donde acudir a terapia o hablar de sentimientos es visto como poco masculino.

spcat escribió:sino que busca que lo sufras jugando.

Hellblade no?

IvanQ escribió:

spcat escribió:sino que busca que lo sufras jugando.

Hellblade no?

Si, pero además trata la enfermedad a lo largo del juego, tampoco sabría decir hasta que punto difiere con Spec Ops por que no lo he jugado pero por lo que he leído el tratamiento esta mas orientado hacia la guerra y sus consecuencias en la salud mental que en tratar realmente la enfermedad mental.

spcat escribió:Psychonauts no trata las enfermedades mentales, las usa como tropo.
Spec Ops se acerca más pero tampoco trata el

Trastorno por estrés postraumático

sino que busca que lo sufras jugando.

Tratar una enfermedad mental quiere decir tratarla desde la desestigmatización y como lo que son, enfermedades, no estereotipos para dar giros de guion. Aquí entra la fragilidad como valor de genero femenino y por lo que apenas hay juegos que traten las enfermedades mentales protagonizados por hombres y también parte de esa masculinidad toxica donde acudir a terapia o hablar de sentimientos es visto como poco masculino.

¿Tu dices esas gilipolleces en serio? lo pregunto para ver si te reporto por troll o meterte en ignorados

IvanQ escribió:

spcat escribió:sino que busca que lo sufras jugando.

Hellblade no?

Ese no, porque le conviene y no le contradice sus patrañas, para que veas el nivel...

supermuto escribió:Se puede dar una opinión sin insultar a nadie, todo es intentarlo.

A mí me parece mas insultante hablar de algo que no conoces para generalizar y calificar, y encima huir hacía delante con excusas que no se traga nadie en vez de tener un mínimo de decencia y admitir los errores propios cuando te los exponen en plena cara con las pruebas de ello.

Pero claro, se ve con eso último no se consiguen las palmaditas en la espalda...

Voy a compartir la recomendaciones del consejo audiovisual de Catalunya en colaboración con el Departamento de Salud sobre las recomendaciones para obras de ficción:

Recomendaciones Para Obras De Ficción Que Quieran Divulgar Una Imagen Normalizada

Las creaciones que quieran divulgar una imagen normalizada en relación con las enfermedades mentales, cuando la construcción del guión y de los personajes lo permita, tienen que considerar los aspectos siguientes:

Realizar investigación escuchando. Cuando se quiera dotar de autenticidad una historia con personajes con problemas de salud mental, es enriquecedor hablar con personas que los hayan experimentado realmente. Hay que asegurarse de que, en el contexto de la obra, la vivencia del personaje sea auténtica: sintomatología real del trastorno, opciones de tratamiento y servicios disponibles. Obtener el asesoramiento de personas expertas y de entidades de salud mental también ayuda a incrementar la autenticidad.

Mostrar a los personajes con enfermedades en sus demás roles en la vida, más allá del problema de salud mental. Que el personaje experimente un problema de salud mental no quiere decir necesariamente que su personalidad cambie por completo. Es conveniente que, si la obra lo permite, se represente como la misma persona de siempre que sólo pasa por un momento de enfermedad.

Mostrar cómo reaccionan otros personajes. El estigma y la discriminación afectan negativamente a las vidas de las personas con problemas de salud mental y es interesante mostrar el rechazo o la empatía de los demás con respecto a la persona afectada y el impacto negativo o positivo que tiene sobre ella.

Cuando el formato lo permita, dar a la historia el tiempo suficiente para desarrollarse. Los síntomas de los problemas de salud mental se manifiestan en un periodo de tiempo y crecen en intensidad, no aparecen de un día para otro. Igualmente, la recuperación también puede ser un proceso largo.

El humor puede ser útil. Se pueden abordar las cuestiones de salud mental con humor y calidez, pero es necesario evitar la ridiculización o caer en estereotipos.

Esto es solo algunos de los consejos pero la parte importante que nos atañe es que tener una enfermedad mental no debe ser la justificación de un personaje si no una parte del mismo tratada como lo que es, una enfermedad.

A alguno de por aqui le vendria bien una tila, y una gran dosis de amor.

Ryo Dragoon escribió:
A mí me parece mas insultante hablar de algo que no conoces para generalizar y calificar, y encima huir hacía delante con excusas que no se traga nadie en vez de tener un mínimo de decencia y admitir los errores propios cuando te los exponen en plena cara con las pruebas de ello.

Pero claro, se ve con eso último no se consiguen las palmaditas en la espalda...

Un par de mensajes mas con esos insultos y no vuelves a pisar miscelanea. Lo peor? No solo que te lo mereces, sinó que te está baiteando salvajemente y tu estás cayendo una y otra vez en la misma trampa.

Señor Ventura escribió:Si estás gordo, la solución no es culpar a nadie de que en los contenidos aparezca gente en un buen estado de forma, sino apuntarte a un gimnasio y dejar los doritos en el supermercado.

O la solución puede ser mostrar que existe mucha diversidad de cuerpos y dignificar que mientras tengas salud no tienes porque aspirar a tener el mismo tipo de cuerpo que los cánones de belleza actuales imponen con la presión social que puede desembocar en trastornos alimenticios y de autoestima.

Señor Ventura escribió:

spcat escribió:Nadie habla de censurar nada sino de evitar la cosificación como reclamo totalmente gratuito y que no aporta nada mas allá de la satisfacción de los jugadores hombres y heteros.

En otras palabras: censura.

Ventura, sigues hablando de censura para referirte a fenómenos que no lo son.

Si alguien opina que ciertos modelos cosifican no es más que eso, una opinión. No tienen poder para censurar nada. Ahí quien decide es el desarrollador. Y si el desarrollador opta por no cosificar es su decisión, lo mismo que si decide hacerlo.

Si el gobierno impone restricciones a la libertad creativa e impide que aparezcan modelos sexualizadas, eso sí que es censura.

Señor Ventura escribió:Censurar un tipo de contenido, y evitar un tipo de contenido, es exactamente el mismo resultado

Son fenómenos muy diferentes. Si una editorial, un desarrollador o una productora deciden rechazar un producto cultural, por la razón que sea, están en su derecho de hacerlo y ahí absolutamente nadie habla de censura en esos casos. Si el gobierno dice que cierto tipo de contenido es impublicable, como lo hacen los alemanes y japoneses con algunos videojuegos, ahí hay una censura clara.

@Trunchisholm cómo se "evita" un tipo de contenido si sus autores deciden publicarlo?

IvanQ escribió:@Trunchisholm cómo se "evita" un tipo de contenido si sus autores deciden publicarlo?

Tendrás que ser más específico, porque no entiendo a qué te refieres. En tu afirmación, ¿quién es el que se supone evita ese tipo de contenidos?

Max Payne creo que es un juego donde se trata una enfermedad, sobre todo en las primeras partes, donde la parte psicológica del personaje le pasaba factura y como avanzando en la historia mejoraba o empeoraba su psique. Vamos igual que Hell Blade.

spcat escribió:

Señor Ventura escribió:Si estás gordo, la solución no es culpar a nadie de que en los contenidos aparezca gente en un buen estado de forma, sino apuntarte a un gimnasio y dejar los doritos en el supermercado.

O la solución puede ser mostrar que existe mucha diversidad de cuerpos y dignificar que mientras tengas salud no tienes porque aspirar a tener el mismo tipo de cuerpo que los cánones de belleza actuales imponen con la presión social que puede desembocar en trastornos alimenticios y de autoestima.

Una cosa es la diversificación de personas por color, estatura, etc y otra es tratar de meter la obesidad (enfermedad reconocida) dentro de la diversificación, porque por la parte psicológica es lo más fácil que intentar arreglar el problema de salud. Otra cosa es que la persona no pueda adelgazar por algún tipo de enfermedad u otro motivo, pero añadir obesidad en la diversificación no ayuda a nadie. Es como cuando los americanos que se meten 15 hamburguesas al día y se quejan de que les miran mal por pesar 300 kg. Vamos me suena al típico argumento de marqueting de cooperativas cárnicas, poneos gordos y pedid vuestros derechos!

spcat escribió:

Señor Ventura escribió:Si estás gordo, la solución no es culpar a nadie de que en los contenidos aparezca gente en un buen estado de forma, sino apuntarte a un gimnasio y dejar los doritos en el supermercado.

O la solución puede ser mostrar que existe mucha diversidad de cuerpos y dignificar que mientras tengas salud no tienes porque aspirar a tener el mismo tipo de cuerpo que los cánones de belleza actuales imponen con la presión social que puede desembocar en trastornos alimenticios y de autoestima.

Pues ya me dirás como mantienes salud con más de un 25% de grasa en hombres, 35% en mujeres (y estoy siendo generoso con las mujeres, suele estar más en el 31%).

La gran mayoría de las enfermedades de los países avanzados (diabetes, infartos cardiovasculares y cerebrovasculares, algunos tipos de cáncer, artritis, apnea, cálculos... ) se ha visto que estaban relacionados directamente con la obesidad y no mover el culo y no con la dieta en sí como se pensaba a mitad siglo.

Una cosa es que nadie tenga derecho a meterse con otros por el físico y otra venderlo como saludable.

Es curioso porque en mi respuesta específico claramente "mientras tengas salud" y las respuestas siguientes parece que caen en esa gordofobia disfrazada de preocupación por la salud.

spcat escribió:Es curioso porque en mi respuesta específico claramente "mientras tengas salud" y las respuestas siguientes parece que caen en esa gordofobia disfrazada de preocupación por la salud.

Lo digo porque en los hombres hay tres que se salen de los valores saludables y en las mujeres, excepto la última y quizá la tercera, también.

Que igual fue confusión tuya al poner la imagen.

Schwefelgelb escribió:

spcat escribió:Es curioso porque en mi respuesta específico claramente "mientras tengas salud" y las respuestas siguientes parece que caen en esa gordofobia disfrazada de preocupación por la salud.

Lo digo porque en los hombres hay tres que se salen de los valores saludables y en las mujeres, excepto la última y quizá la tercera, también.

Que igual fue confusión tuya al poner la imagen.

No sabia que eras médico nutricionista y además adivinador de peso en la feria

spcat escribió:

Schwefelgelb escribió:

spcat escribió:Es curioso porque en mi respuesta específico claramente "mientras tengas salud" y las respuestas siguientes parece que caen en esa gordofobia disfrazada de preocupación por la salud.

Lo digo porque en los hombres hay tres que se salen de los valores saludables y en las mujeres, excepto la última y quizá la tercera, también.

Que igual fue confusión tuya al poner la imagen.

No sabia que eras médico nutricionista y además adivinador de peso en la feria

No estoy descubriendo America, los porcentajes se conocen desde hace mucho. Que la causa de la diabetes y otras enfermedades sea el sobrepeso y la resistencia a la insulina (derivada del sobrepeso) y no por la repartición de macros de la dieta, es más reciente, pero ya tiene algunas décadas. Sólo hay que actualizarse un poco.

Sobre lo otro, yo no he hablado de peso en ningún momento, si no de porcentaje de grasa. Para eso hay unas tablas con fotos que tienen una precisión mayor a la bioimpedancia y se acercan al plicómetro. La báscula como si la tiras por la ventana, lo importante no es el peso.

Ya veo que no era confusión, si no mero error, porque en el artículo que enlazas, absolutamente todas las personas de las fotos superan ampliamente los porcentajes saludables.

Schwefelgelb escribió:

spcat escribió:

Schwefelgelb escribió:Lo digo porque en los hombres hay tres que se salen de los valores saludables y en las mujeres, excepto la última y quizá la tercera, también.

Que igual fue confusión tuya al poner la imagen.

No sabia que eras médico nutricionista y además adivinador de peso en la feria

No estoy descubriendo America, los porcentajes se conocen desde hace mucho. Que la causa de la diabetes y otras enfermedades sea el sobrepeso y la resistencia a la insulina (derivada del sobrepeso) y no por la repartición de macros de la dieta, es más reciente, pero ya tiene algunas décadas. Sólo hay que actualizarse un poco.

Sobre lo otro, yo no he hablado de peso en ningún momento, si no de porcentaje de grasa. Para eso hay unas tablas con fotos que tienen una precisión mayor a la bioimpedancia y se acercan al plicómetro. La báscula como si la tiras por la ventana, lo importante no es el peso.

Ya veo que no era confusión, si no mero error, porque en el artículo que enlazas, absolutamente todas las personas de las fotos superan ampliamente los porcentajes saludables.

Si de un artículo te quedas solo con las fotos que lo ilustran y no el mensaje que transmite mal vamos.
Respetar y aceptar que hay cuerpos diversos y que no todo el mundo puede o tiene los recursos para estar en su peso perfecto no haría falta ni decirlo. Hay personas que por mucho que coman no engordan y otras que por mucho que hagan dieta no consiguen bajar de cierto peso. Y luego está el tema de que no toda la grasa es igual por lo que fijarse solo en el peso o la anchura es muy mal indicador y no puedes saber si esa persona está más sana que tú por mucho que quieras vincular como se ve a su salud. No tienes ni idea de la altura de los modelos pero te atreves hacer comentarios y juzgar que están o van a estar mal de salud, esto amigo mío es gordofobia disfrazada de falsa preocupación por la salud.

Yo entiendo por cosificación valorar a alguien sólo por su grado de atractivo físico y no saber valorarle por sus cualidades personales. Lo más parecido a ésto en un videojuego sería un personaje florero. Pero el que un personaje tenga un diseño picantón no lo convierte en un florero, eso lo define la ausencia de más rasgos significativos y no la presencia de éste.

Lo de la concienciación lo veo bastante ilusorio, el predominio en los AAA del progresismo, la búsqueda de la virtud y tal es una cuestión de estudios de mercado, no de que les hayan hecho ver la luz a creadores y ejecutivos en Twitter, creo yo. En Estados Unidos tienden a tener determinadas prioridades y en Japón otras muy diferentes, pero en ambos casos los grandes estudios son multinacionales y actúan como tales.

Trunchisholm escribió:

IvanQ escribió:@Trunchisholm cómo se "evita" un tipo de contenido si sus autores deciden publicarlo?

Tendrás que ser más específico, porque no entiendo a qué te refieres. En tu afirmación, ¿quién es el que se supone evita ese tipo de contenidos?

Han dicho que se trata de evitar ese tipo de contenidos y tu has dicho que evitar es muy diferente de censurar, a lo que yo pregunto, como se evitarían dicho tipo de contenidos?

IvanQ escribió:Han dicho que se trata de evitar ese tipo de contenidos y tu has dicho que evitar es muy diferente de censurar, a lo que yo pregunto, como se evitarían dicho tipo de contenidos?

A mí eso no me parece censura, igual que si un estudio evita los contenidos progresistas en sus juegos no es que esté censurando esos contenidos.

Otra cosa es que quieran hacer un juego eróticofestivo pero por tal factor externo se abstengan, eso es autocensura. Pero si es un rasgo accesorio que sólo lo meten o lo quitan por fanservice no me parece que lo sea.

Casino Night escribió:A mí eso no me parece censura, igual que si un estudio evita los contenidos progresistas en sus juegos no es que esté censurando esos contenidos.

Otra cosa es que quieran hacer un juego eróticofestivo pero por tal factor externo se abstengan, eso es autocensura. Pero si es un rasgo accesorio que sólo lo meten o lo quitan por fanservice no me parece que lo sea.

Y si los estudios siguen queriendo sacar esos contenidos, cómo lo evitas?

IvanQ escribió:Y si los estudios siguen queriendo sacar esos contenidos, cómo lo evitas?

Pues yo diría que si realmente quieren sacarlo así no se puede evitar. Si tal plataforma lo rechaza, pueden sacarlo en otra. Si el comité de censura de tal país lo prohibe, pueden sacarlo en otros.

Casino Night escribió:Pues yo diría que si realmente quieren sacarlo así no se puede evitar. Si tal plataforma lo rechaza, pueden sacarlo en otra. Si el comité de censura de tal país lo prohibe, pueden sacarlo en otros.

Entonces no estarías evitando nada, a qué se refieren los usuarios con que no quieren censurar si no evitar?

IvanQ escribió:

Casino Night escribió:Pues yo diría que si realmente quieren sacarlo así no se puede evitar. Si tal plataforma lo rechaza, pueden sacarlo en otra. Si el comité de censura de tal país lo prohibe, pueden sacarlo en otros.

Entonces no estarías evitando nada, a qué se refieren los usuarios con que no quieren censurar si no evitar?

Bueno, lo que he entendido que quería decir con eso (que me corrija si lo he malentendido) es que hay que concienciar a los estudios para que no hagan juegos así y si aún así los sacan no hay que censurarlo sino persistir en el empeño.

Yo no digo que no sea efectivo en determinados casos, pero creo que lo es no porque les hayan concienciado sino porque ven que hay demanda de juegos progresistas y como empresa les interesa satisfacerla. Otra a la que no le interese pues pasa del tema.

spcat escribió:O la solución puede ser mostrar que existe mucha diversidad de cuerpos y dignificar que mientras tengas salud no tienes porque aspirar a tener el mismo tipo de cuerpo que los cánones de belleza actuales imponen con la presión social que puede desembocar en trastornos alimenticios y de autoestima.

Diversidad de cuerpos es una cosa, y normalizar cuerpos con potencialidad de enfermar es otra totalmente diferente.

Un cuerpo obeso no es un tipo de cuerpo, es un problema potencial de diabetes, enfermedades cardiovasculares, de autosuficiencia con la movilidad, lesiones en las articulaciones... y lo peor de todo es que darle visibilidad en los contenidos no les va a mejorar la autoestima.

Está bien ser idealistas, pero a veces simplemente no llevais razón.

Trunchisholm escribió:Ventura, sigues hablando de censura para referirte a fenómenos que no lo son.

Si alguien opina que ciertos modelos cosifican no es más que eso, una opinión. No tienen poder para censurar nada. Ahí quien decide es el desarrollador. Y si el desarrollador opta por no cosificar es su decisión, lo mismo que si decide hacerlo.

No se está hablando de opiniones, sino de medidas con hojas de ruta hacia esos objetivos, lo cual es toda una declaración de intenciones, porque existe esa intención, spcat se ha referido justo a eso, algo que no gusta y se pretende cambiar.

Hacer que un tipo de contenido deje de existir para no tener que censurarlo, es la consecuencia de una censura.

Trunchisholm escribió:Son fenómenos muy diferentes. Si una editorial, un desarrollador o una productora deciden rechazar un producto cultural, por la razón que sea, están en su derecho de hacerlo y ahí absolutamente nadie habla de censura en esos casos. Si el gobierno dice que cierto tipo de contenido es impublicable, como lo hacen los alemanes y japoneses con algunos videojuegos, ahí hay una censura clara.

Si un desarrollador o una productora deciden hacer cambios en sus contenidos, no es "por la razón que sea", sino por presiones, y aquí da igual si estas vienen del gobierno, o de asociaciones ajenas.

El detalle es que estas asociaciones que promueven esta clase de censura, suelen vivir subvencionadas y avaladas por muchos gobiernos, así que mira tu por donde estas reconociendo que existe una censura.

spcat escribió:

Schwefelgelb escribió:

spcat escribió:
No sabia que eras médico nutricionista y además adivinador de peso en la feria

No estoy descubriendo America, los porcentajes se conocen desde hace mucho. Que la causa de la diabetes y otras enfermedades sea el sobrepeso y la resistencia a la insulina (derivada del sobrepeso) y no por la repartición de macros de la dieta, es más reciente, pero ya tiene algunas décadas. Sólo hay que actualizarse un poco.

Sobre lo otro, yo no he hablado de peso en ningún momento, si no de porcentaje de grasa. Para eso hay unas tablas con fotos que tienen una precisión mayor a la bioimpedancia y se acercan al plicómetro. La báscula como si la tiras por la ventana, lo importante no es el peso.

Ya veo que no era confusión, si no mero error, porque en el artículo que enlazas, absolutamente todas las personas de las fotos superan ampliamente los porcentajes saludables.

Si de un artículo te quedas solo con las fotos que lo ilustran y no el mensaje que transmite mal vamos.
Respetar y aceptar que hay cuerpos diversos y que no todo el mundo puede o tiene los recursos para estar en su peso perfecto no haría falta ni decirlo. Hay personas que por mucho que coman no engordan y otras que por mucho que hagan dieta no consiguen bajar de cierto peso. Y luego está el tema de que no toda la grasa es igual por lo que fijarse solo en el peso o la anchura es muy mal indicador y no puedes saber si esa persona está más sana que tú por mucho que quieras vincular como se ve a su salud. No tienes ni idea de la altura de los modelos pero te atreves hacer comentarios y juzgar que están o van a estar mal de salud, esto amigo mío es gordofobia disfrazada de falsa preocupación por la salud.

Lo primero lo he defendido desde mi primer mensaje y aún así me has llamado gordófobo.

Y dale, que eres tu el que ha nombrado el peso, el peso no importa, importa el porcentaje de grasa. La altura no sé a qué viene, supongo que estás pensando en el IMC, otro porcentaje que no sirve tampoco prácticamente para nada.

La gordofobia no sé dónde está, es como decir que fumar es malo para la salud = fumadorfobia o beber alcohol = alcoholfobia. Se llama realidad.

Los adipocitos al superar esos porcentajes liberan mediadores de la inflamación que provocan inflamación crónica sistémica, disminución de los niveles de leptina (hambre constante), aromatasa que convierte las hormonas masculinas en estrógenos, aumento del número de partículas LDL y disminución del HDL...

Por cierto, no hay personas que no adelgacen con una dieta bien planificada, si acaso las que tienen hipotiroidismo que son bastante pocas y si están bien controladas, tampoco (si no, cierto es que no deberían intentarlo, se deberían centrar en mantenerse o aumentar ligero). Sí hay personas que pasan hambre haciendo dieta (¿recuerdas los niveles de leptina?) y con ello se creen que están en déficit calórico, cuando no lo están. Para ello hay que elegir alimentos que no sean calóricos y a la vez sean saciantes. Lo mismo pasa con los que quieren aumentar de peso, no hay persona que no suba planificando bien.

Schwefelgelb escribió:Por cierto, no hay personas que no adelgacen con una dieta bien planificada, si acaso las que tienen hipotiroidismo que son bastante pocas y si están bien controladas, tampoco (si no, cierto es que no deberían intentarlo, se deberían centrar en mantenerse o aumentar ligero). Sí hay personas que pasan hambre haciendo dieta (¿recuerdas los niveles de leptina?) y con ello se creen que están en déficit calórico, cuando no lo están. Para ello hay que elegir alimentos que no sean calóricos y a la vez sean saciantes. Lo mismo pasa con los que quieren aumentar de peso, no hay persona que no suba planificando bien.

Uff esto que mencionas se oye interesante, pero no comento mas porque el tema va de otra cosa, espero encontrar informacion por ahi.....


Bye.

IvanQ escribió:

Trunchisholm escribió:

IvanQ escribió:@Trunchisholm cómo se "evita" un tipo de contenido si sus autores deciden publicarlo?

Tendrás que ser más específico, porque no entiendo a qué te refieres. En tu afirmación, ¿quién es el que se supone evita ese tipo de contenidos?

Han dicho que se trata de evitar ese tipo de contenidos y tu has dicho que evitar es muy diferente de censurar, a lo que yo pregunto, como se evitarían dicho tipo de contenidos?

Sigues hablándome de "evitar" cuando en ningún momento he empleado ese término, más que nada porque me parece impreciso. Así que te repito: en tu pregunta, ¿quién es el que "evita" ese tipo de tipo de contenidos?

Si un autor decide libremente no sexualizar a los personajes de su obra, eso no es censura. Si lo hace forzado por una legislación censoria, es autocensura. Es tan simple como eso.

Señor Ventura escribió:No se está hablando de opiniones, sino de medidas con hojas de ruta hacia esos objetivos, lo cual es toda una declaración de intenciones, porque existe esa intención, spcat se ha referido justo a eso, algo que no gusta y se pretende cambiar.

Hacer que un tipo de contenido deje de existir para no tener que censurarlo, es la consecuencia de una censura.

Ventura, has dejado caer en muchas ocasiones que existe una agenda u hoja de ruta que busca forzar la inclusividad y la desexualización de las mujeres en los juegos. No has aportado nada más allá de tu opinión.

Lo que ha expresado spcat es una opinión personal. No tiene ningún poder en la industria, así que lo que quiera no va a ningún lado. Lo mismo que porque hables de agenda no significa que esa agenda exista.

Por cierto, que si llamas a cualquier decisión creativa que no te guste censura, mejor dejar de utilizar el término, porque habrá perdido todo el significado.

Señor Ventura escribió: Si un desarrollador o una productora deciden hacer cambios en sus contenidos, no es "por la razón que sea", sino por presiones, y aquí da igual si estas vienen del gobierno, o de asociaciones ajenas.

El detalle es que estas asociaciones que promueven esta clase de censura, suelen vivir subvencionadas y avaladas por muchos gobiernos, así que mira tu por donde estas reconociendo que existe una censura.

Esto te lo vuelves a sacar de la manga. ¿Quiénes son estos grupos o asociaciones de las que hablas, que tanta presión ejercen? ¿Nombres? ¿Fuentes?

Y, no, no tiene sentido que llames a eso censura, porque nadie utiliza ese término para referirse a presión pública. Si no hay legislación ni organismo censorios, no hay censura. Y, por enésima vez, la presión pública no viene en este asunto por un solo lado. Este hilo es una prueba clara de que hay diversidad de opiniones. Pero, claro, ahora resulta que, por una razón que nadie llega a entender, los desarrolladores sólo escuchan a las feministas.

Me he encontrado esto en Twitter:



Supongo que ese tweet parte de la temible "agenda feminista/lgbti+" pero lo gracioso es que es literalmente un modelo hecho de una actriz de carne y hueso Anne Beyer

spcat escribió:Me he encontrado esto en Twitter:

Supongo que ese tweet parte de la temible "agenda feminista/lgbti+" pero lo gracioso es que es literalmente un modelo hecho de una actriz de carne y hueso Anne Beyer

No es la primera vez que lo hace. También crítico a la protagonista de Control por ser "varonil" y la comparó a Christophe Waltz, cuando se trata también de un modelo realista basado en la actriz estadounidense Courtney Hope.

Este personaje es un usuario ultra tóxico e ignorante. Vamos, que es exactamente eso de lo que acusa a ese supuesto feminismo de agenda. Es patético.

Trunchisholm escribió:

spcat escribió:Me he encontrado esto en Twitter:

Supongo que ese tweet parte de la temible "agenda feminista/lgbti+" pero lo gracioso es que es literalmente un modelo hecho de una actriz de carne y hueso Anne Beyer

No es la primera vez que lo hace. También crítico a la protagonista de Control por ser "varonil" y la comparó a Christophe Waltz, cuando se trata también de un modelo realista basado en la actriz estadounidense Courtney Hope.

Este personaje es un usuario ultra tóxico e ignorante. Vamos, que es exactamente eso de lo que acusa a ese supuesto feminismo de agenda. Es patético.

Pues no lo conocía y he mirado su Twitter y madre mía la de burradas que suelta, me sorprende que tenga tantos seguidores que quieran beberse su bilis a diario.

Siglo XXI, donde enfermedades como la obesidad se normalizan.

Meteorito, ven.

Ejemplo 962.173.173.123 en el que un argumento del otro se coge y se cambian sus palabras para quitarle la razon.

Argumento inicial

spcat escribió:la solución puede ser mostrar que existe mucha diversidad de cuerpos y dignificar que mientras tengas salud no tienes porque aspirar a tener el mismo tipo de cuerpo que los cánones de belleza actuales imponen con la presión social que puede desembocar en trastornos alimenticios y de autoestima.

Respuesta donde se cambian las palabras

Schwefelgelb escribió:Una cosa es que nadie tenga derecho a meterse con otros por el físico y otra venderlo como saludable.

Señor Ventura escribió:Diversidad de cuerpos es una cosa, y normalizar cuerpos con potencialidad de enfermar es otra totalmente diferente.

Bimmy Lee escribió:Siglo XXI, donde enfermedades como la obesidad se normalizan.

Meteorito, ven.

Lo curioso, que sea el punto que sea a la hora de criticar una postura feminista o inclusiva, los argumentos contrarios son los mismos independientemente del forero que lo escriba, curioso...

@Lemmiwinks por alusiones, lo que dije es que no sé cómo van a estar saludables si la mayor parte de las personas de las fotos que había puesto para ilustrarlo excedían ya valores saludables.

@Schwefelgelb mira lo que opina Ibai

spcat escribió:@Schwefelgelb mira lo que opina Ibai

¿Hace falta que diga por quinta vez que llamar gordo a otra persona o hacerle sentir mal por eso está fatal?

Ibai no me tiene que explicar nada de lo que es la obesidad, llegué a pesar 107kg hace 10 años. Sé lo fácil que es caer en las excusas para mantenerse igual y el daño que se le hace a las personas romantizando la obesidad. Sé también el peligro que hay en el lado opuesto, por eso recomiendo siempre que te lleve el tema un profesional (aunque yo lo hice por mi cuenta, pero teniendo las cosas bien claras y sin buscar atajos).

@Schwefelgelb no, si a mi lo que me parece curioso, es que en un post donde se habla de mentalizar a la gente mediante campañas publicitarias, de que no todos los cuerpos son como naomi campbell o como brad pitt, si no que hay diversidad de cuerpos en el mundo, y hay que concienciarlo; haga parecer que spcat lo que quiere es concienciar a la gente que sea obesa.

Porque se contraargumenta sacando la obesidad, cuando el claramente ha dicho, mientras tengas salud?

Edit. Por cierto, me parece increible tu capacidad de analisis, en la que con una simple foto sabes que la gente no esta saludable .
Sin conocer masa corporal, estatura, peso.... Pero tu sueltas que casi todos no estan saludables.

Lemmiwinks escribió:@Schwefelgelb no, si a mi lo que me parece curioso, es que en un post donde se habla de mentalizar a la gente mediante campañas publicitarias, de que no todos los cuerpos son como naomi campbell o como brad pitt, si no que hay diversidad de cuerpos en el mundo, y hay que concienciarlo; haga parecer que spcat lo que quiere es concienciar a la gente que sea obesa.

Porque se contraargumenta sacando la obesidad, cuando el claramente ha dicho, mientras tengas salud?

Edit. Por cierto, me parece increible tu capacidad de analisis, en la que con una simple foto sabes que la gente no esta saludable .
Sin conocer masa corporal, estatura, peso.... Pero tu sueltas que casi todos no estan saludables.

Esas cosas se pueden ver a simple vista.