Trunchisholm escribió:@DNKROZ A ver si en vez de desvariar, como haces, te centras en contestar lo que se dice, porque es imposible responder cuando eres incapaz de escribir de forma concisa. Entre eso y la puntuación que te gastas es un dolor leerte. Voy a tratar de abreviar.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
)Trunchisholm escribió:Es imposible tener un debate sobre un tema cuando el referente no es claro. Sé lo que es una película o serie de televisión porque los referentes son claros, hay millones de ejemplos y definiciones precisas. La definición de "woke feminism" que se maneja en este vídeo parece cambiar con cada argumento para adaptarse a la crítica que quiere hacer esa YouTuber. Por no hablar de que no hay ni definiciones de diccionario ni ejemplos ni referentes claros de ese término.
Trunchisholm escribió:DNKROZ, te estás yendo por los cerros de Úbeda,
Trunchisholm escribió:y más cuando en el vídeo en ningún momento se habla de este tema y se asume directamente que toda esa gente son unos feministas woke.
Trunchisholm escribió:¿Qué evidencia hay de que todos estos creativos lo sean? Porque si lo hubieran dicho en entrevistas o se viera claramente por su trayectoria profesional te daría la razón. ¿Qué te hace pensar que toda esa gente se pueda encasillar en esa categoría nebulosa?
Trunchisholm escribió:Te vuelves a ir por las ramas.
Trunchisholm escribió:En el vídeo se hace una afirmación falsa, y es que estas películas fueron un fracaso de taquilla
Trunchisholm escribió:y de críticas.
Trunchisholm escribió:Ahí la autora ha hecho una generalización totalmente falsa y ha dicho que no importa lo que dice Rotten Tomatoes porque...
Trunchisholm escribió:El resto de tus comentarios sobre las críticas son, o totalmente tangenciales a lo que se describe en el vídeo y lo que yo he comentado, o entran en teorías conspiratorias absurdas como que los críticos profesionales están comprados sin dar una sola prueba.
Trunchisholm escribió:¿Qué cojones es una "cualidad woke"? ¿Y qué sentido tiene dar un listado de criterios de personajes "positivos" si luego los descartas a las primeras de cambio cuando se trata de personajes que no te gustan? Más incoherente no puede ser.
Trunchisholm escribió:¿Qué es un "personaje woke"? ¿Y qué personajes son esos que no exhiben ninguna imperfección? Porque te repito que los ejemplos que da no apoyan lo que dice.
Trunchisholm escribió:O dicho en otras palabras, va a lo anecdótico y lo toma como representativo.
... pero ese SÍ es psicólogo.Trunchisholm escribió:¿Qué tendrá que ver lo impresionables que sean los jóvenes con que esos personajes tengan que ser modelos? Hay millones de villanos/as maravillosos/as. Un personaje no tiene por qué ser un dechado de virtudes, y esperarlo, sobre todo en películas en las que se busca el escapismo, es una estupidez.
Trunchisholm escribió:- Sobre el personaje de Holdo: me parece que es un personaje que existe únicamente para mantener una línea argumental en el limbo y que los demas personajes puedan avanzar sus partes de la trama. Vamos, que no está bien escrito. De ahí a decir lo que aparece en el vídeo media un abismo.
Trunchisholm escribió:- Sobre la frase esa de la igualdad. Esa era una respuesta a un comentario de hi-ban. No iba dirigido a tu comentario.
Trunchisholm escribió:Comentario general para terminar. Al final creo que estarás de acuerdo en que si las películas fracasan y si los personajes no funcionan es porque no están bien escritos. Los argumentos que da el vídeo para atribuir eso a la "wokedad", lo que quiera que signifique ese término, o están totalmente cogidos con pinzas o basados en la nada o son irrelevantes o directamente falsos.
hi-ban escribió:¿Quién ha hablado de identificación? Yo he hablado de coincidencia de atributos. Te recuerdo que el neofeminismo promueve la idea de que los hombres no queremos que una mujer sea protagonista porque, segun el neofeminismo, es imposible que nos podamos identificar con un personaje femenino, cosa que es una vil mentira.
Dime tu donde están esas peliculas protagonizadas por mujeres que los hombres hemos despreciado por el mero hecho de que una mujer sea la protagonista. Porque te recuerdo que el neofeminismo promueve esa idea, que los hombres no queremos que una mujer sea protagonista. Idea que, por cierto, es una vil mentira.
Exacto. Son buenas películas porque porque son películas de una factura impecable. El género de los protagonistas es irrelevante. Te vuelvo a recordar que el neofeminismo promueve la idea de que los hombres no queremos mujeres protagonistas, cosa que te vuelvo a decir, es una vil mentira.
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
¿a lo mejor te estas refiriendo al feminismo de cuarta ola? no se, si te quieres inventar cosas ok, pero al menos defínelas primero para que los demás no tengamos que intentar adivinar a que te refieres.hi-ban escribió:No es una situación hipotética absurda, es una situación real que el neofeminismo promueve la idea absurda de que a los hombres no les pueden gustar películas con personajes femeninos empoderados..
hi-ban escribió:Tu justificas la discriminación de género (eso has hecho en mensajes anteriores), y hoy en dia solo conozco dos ideologías que hagan eso: El machismo y el neofeminismo. Quiero pensar que no eres un machista, asi que por descartes sólo queda la otra.
![[Alaa!]](/images/smilies/nuevos/sorprendido_ani2.gif "Ala!")
hi-ban escribió:Patriarcado, cultura de la violación, brecha salarial, que los hombres no queremos mujeres protagonistas... ¿Te parecen suficientes ejemplos de mentiras?
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
), el resto de los conceptos que has puesto están todos demostrados y aceptados ampliamente por las ciencias sociales, échale un ojo al post inicial, lo mismo aprendes algo nuevo.hi-ban escribió:Yo no he dicho que te guste LaDC, he dicho que, si te gusta (caso hipotético), yo no soy quien para decirte lo que te tiene que gustar, y de la misma manera, el neofeminismo no es quien para decirle a nadie lo que le tiene que gustar.
O dicho de otro modo, artículos como este, en el que el autor se dedica a insultar sin reparo alguno a todo el mundo al que no le haya gustado WW84, son muestra de lo dictatoriales que están empezando a ser ciertas ideologías: https://www.lamarea.com/2020/12/31/wond ... s-mujeres/
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
spcat escribió:hi-ban escribió:¿Quién ha hablado de identificación? Yo he hablado de coincidencia de atributos. Te recuerdo que el neofeminismo promueve la idea de que los hombres no queremos que una mujer sea protagonista porque, segun el neofeminismo, es imposible que nos podamos identificar con un personaje femenino, cosa que es una vil mentira.
Dime tu donde están esas peliculas protagonizadas por mujeres que los hombres hemos despreciado por el mero hecho de que una mujer sea la protagonista. Porque te recuerdo que el neofeminismo promueve esa idea, que los hombres no queremos que una mujer sea protagonista. Idea que, por cierto, es una vil mentira.
Exacto. Son buenas películas porque porque son películas de una factura impecable. El género de los protagonistas es irrelevante. Te vuelvo a recordar que el neofeminismo promueve la idea de que los hombres no queremos mujeres protagonistas, cosa que te vuelvo a decir, es una vil mentira.
Empecemos por lo primero, el "neofeminismo" no existe, lo sabrías si te hubieras leído el post inicial
Segundo, ese "neofeminismo" tuyo parece más bien una proyección, porque todo eso que dices, lo han dicho hombres, no feministas. El feminismo busca que haya mayor representación en los videojuegos y las excusas puestas por algunos 'gamers' son que no quieren protagonistas mujeres porque "no hay nada mal en que la mayoría sean protagonistas hombres", porque "si ponen más mujeres no se identifican", porque "si ponen mas mujeres eso quiere decir que habrá menos hombres protagonistas y eso es censura/agenda/patatas".hi-ban escribió:No es una situación hipotética absurda, es una situación real que el neofeminismo promueve la idea absurda de que a los hombres no les pueden gustar películas con personajes femeninos empoderados..
De nuevo proyectas, el feminismo le da igual si a los hombres les gusta o no las películas con personajes femeninos empoderados, son algunos hombres los que se quejan amargamente de que haya esos personajes porque es una "inclusión forzada"hi-ban escribió:Tu justificas la discriminación de género (eso has hecho en mensajes anteriores), y hoy en dia solo conozco dos ideologías que hagan eso: El machismo y el neofeminismo. Quiero pensar que no eres un machista, asi que por descartes sólo queda la otra.
Como reducción al absurdo no esta mal, pero ya puestos habría que plantearse si todos esos hombres que dicen esas cosas a las que acusas al "neofeminismo" no son precisamente eso, ¿neofeministas?hi-ban escribió:Patriarcado, cultura de la violación, brecha salarial, que los hombres no queremos mujeres protagonistas... ¿Te parecen suficientes ejemplos de mentiras?
Excepto eso de que los hombres no queremos mujeres protagonistas que solo lo dicen otros hombres (los neofeministashi-ban escribió:Yo no he dicho que te guste LaDC, he dicho que, si te gusta (caso hipotético), yo no soy quien para decirte lo que te tiene que gustar, y de la misma manera, el neofeminismo no es quien para decirle a nadie lo que le tiene que gustar.
O dicho de otro modo, artículos como este, en el que el autor se dedica a insultar sin reparo alguno a todo el mundo al que no le haya gustado WW84, son muestra de lo dictatoriales que están empezando a ser ciertas ideologías: https://www.lamarea.com/2020/12/31/wond ... s-mujeres/
¿De nuevo proyectando? A ver que a las feministas les da igual tus gustos, no se de donde te sacas todas esas ideas. Tienes que empezar a diferenciar entre "no me gusta esta película" y "no me gusta esta película porque la arruinaron las feministas con su agenda" que es de lo que va el articulo, sino normal que te imagines "neofeministas" por todos lados
hi-ban escribió:Trunchisholm escribió:@hi-ban Me parece maravilloso todo lo que dices, pero resulta que el neofeminismo me importa un pimiento, entre otras cosas porque no soy neofeminista, así que lo tuyo es predicar en el desierto. Por otra parte, el vídeo que has puesto no tiene nada que ver con eso ni esgrime los argumentos que has dado. Lo tendrías que saber, pero es complicado no habiendo visto el vídeo. Para otra vez, si cuelgas el vídeo, por lo menos cíñete a lo que dice en vez de salirte por peteneras. Es de muy mal gusto hacerle perder el tiempo a la gente de esa manera.
Vaya, pues me alegro de que por fin hayas abierto los ojos y no te creas mentiras como por ejemplo el bulo del patriarcado, el bulo de la cultura de la violación o el bulo de la brecha salarial. Me alegro también de que te hayas dado cuenta de que medidas como la LIVG son medidas sexistas que discriminan por género.
DNKROZ escribió:@spcat, igual os estáis liando los user, pero creo que esas cosas no te las estaba diciendo a tí, ¿o sí?, ¿mente colmena?
Na, me callo, no me meto más, ya os dejo a los groupies hacer lo vuestro
spcat escribió:He contestado a los argumentos de hiban como podía haberte contestado a ti, pero si queréis que solo conteste @Trunchisholm ningún problema, el solito os despacha bastante rápido y de hecho me encanta leer sus magnificas respuestas
, que nos despacha rápido dice... ![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
DNKROZ escribió:spcat escribió:He contestado a los argumentos de hiban como podía haberte contestado a ti, pero si queréis que solo conteste @Trunchisholm ningún problema, el solito os despacha bastante rápido y de hecho me encanta leer sus magnificas respuestas
No me has entendido, pero me consta que muchos sí, no pasa nada, dejo el offtopic y podéis proceder en el mamporreo ese que os traéis, qué grimilla da
Trunchisholm escribió:Cierto, por lo menos a ti rápido no te despacho. Para eso tendrías que aprender a resumir. En cuando lo hagas con el último tochaco que me has dedicado te respondo.
Los nostálgicos de la película de 1984 reaccionaron ante el remake femenino como ante una ofensa personal. No iban a permanecer callados mientras mancillaban su mito. Organizados como un solo hombre lograron bajar la nota en todos los rankings de Internet (su terreno de juego favorito es Rotten Tomatoes). Pero, por mucho que patalearan, lo cierto es que la versión moderna es mejor película y mucho más graciosa que la original. El mundo cambia. La vida es dura. Dejad de lloriquear, tíos.
![[reojillo]](/images/smilies/nuevos2/ooooops.gif "reojillo")
o sencillamente ¿tendrá puto criterio para el cine? DNKROZ escribió:Trunchisholm escribió:Cierto, por lo menos a ti rápido no te despacho. Para eso tendrías que aprender a resumir. En cuando lo hagas con el último tochaco que me has dedicado te respondo.
Le dijo puta la tacones... como dirían en mi pueblo.
No me respondas, no estás obligado (ni tú ni spcat), la verdad es que todo esto es por rellenar tiempos muertos, porque como dije, y se ha demostrado, el hilo da para poco más (pero sé que al OP le hace ilu que esté arriba, lo primero que hizo según le quitaron el ban, pobre), se ha convertido en otro panfleto más (sospecho que esa era la intención desde el principio) donde soltar la proclama "feminista de turno" muy al estilo del artículo que referencia el otro usuario con perlas como:Los nostálgicos de la película de 1984 reaccionaron ante el remake femenino como ante una ofensa personal. No iban a permanecer callados mientras mancillaban su mito. Organizados como un solo hombre lograron bajar la nota en todos los rankings de Internet (su terreno de juego favorito es Rotten Tomatoes). Pero, por mucho que patalearan, lo cierto es que la versión moderna es mejor película y mucho más graciosa que la original. El mundo cambia. La vida es dura. Dejad de lloriquear, tíos.
Que, siguiendo tu consejo, resumo en las palabras de mi mujer: "Los cojones, la original era graciosa, esta da vergüenza ajena"
¿Será machista?
Cuando uno tiene que saltar por tanto aro de fuego para justificar obviedades... igual es que no debería justificarlas en primera instancia.
Trunchisholm escribió:Se te está yendo, DNKROZ. Hora de irse a dormir.
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
spcat escribió:@DNKROZ parece que nos hemos quedado sin argumentos y pasamos a las acusaciones veladas y el insulto fácil, previsible no, lo siguiente
DNKROZ escribió:Trunchisholm escribió:Se te está yendo, DNKROZ. Hora de irse a dormir.
¿Te han dado el toque ya no?, tranquilo, mañana nos vemos, los adultos podemos trasnochar
DNKROZ escribió:No hijo, yo no he empezado faltando el respeto a nadie, como ha hecho este usuario, así que no me vengas con absurdos o pretendiendo que a su sí no haya un no.
No entiendo muy bien si es que los mod están de vacaciones o es que ya "vale todo", pero un servidor ha intentando mantener la conversación dentro del tema del (tu) hilo, y ya cuando no nos quedan argumentos salimos con un pedante y condescendiente "si me resumes te contesto"... fruto del medio que nos ocupa porque imagino que en su ámbito personal no hará lo mismo.
DNKROZ escribió:En fin que uds. lo pasen bien esta noche que, al fin y al cabo, los idiotas somos nosotros, por hacerle up al hilo... porque ya se vió que sin estas intervenciones esto se cae por su propio peso.
Trunchisholm escribió:DNKROZ escribió:Trunchisholm escribió:Se te está yendo, DNKROZ. Hora de irse a dormir.
¿Te han dado el toque ya no?, tranquilo, mañana nos vemos, los adultos podemos trasnochar
Mientras puedas resumir me doy por satisfecho.
Trunchisholm escribió:@DNKROZ ¿Cómo te he insultado exactamente?
Que yo sepa sepa me has llamado unas cuantas cosas, pero parece que ni te acuerdas.
DNKROZ escribió:spcat escribió:@DNKROZ Ese cuento ya lo he visto a lo largo del hilo en múltiples ocasiones y siempre termináis volviendo, especialmente cuando el debate esta más tranquilo. Es curioso que no soportéis la existencia misma de este hilo y a la vez no lo dejéis de hacer up con vuestras intervenciones cuando yo estaría encantado de poder debatir sin tener que repetir mil veces el mismo discurso circular o desviar el hilo hacia los problemas de los hombres.
Es que lo enfocas desde un punto de vista incorrecto, yo por lo menos no soy tu enemigo, no estoy en contra del feminismo como tal y como concepto, de la misma forma que no estoy en contra de la diversidad... el hilo no me incomoda, me incomoda que se convierta en una herramienta publicitaria como parece que se entiende todo últimamente, donde si no tiene un trasfondo "partidista" o "ideológico" sencillamente no interesa (lo creas o no antes en este foro los hilos más activos eran... técnicos).
Cuando intervengo yo (no puedo hablar por el resto, nosotros sí que no somos mente-colmena y casi la totalidad de los que me dan un +1 no sé ni quiénes son) lo hago con idea de aportar otro punto de vista más crítico y no automáticamente complaciente con todo lo que sea bien visto por el feminismo de... de la ola que toque.
Y seamos realistas, es justo en ese diálogo y en ese consenso dónde está la gracia que pudiera tener este hilo porque de lo contrario se convierte en un monólogo... y para abajo que va, no te lo tengo que decir porque ya lo tuviste que rescatar de los infiernos.
El problema es que hoy por hoy, según parece, no se puede debatir, ni expresar una opinión sin que la otra parte actúe a la defensiva, insulte, falte al respeto o incluso peor, una lástima porque EOL siempre ha sido un sitio dónde ha habido sus enganches (decir otra cosa sería mentir) pero lo de los últimos tiempos supera ya todo, igual porque ya visito poco o nada los foros técnicos y demasiado la cueva de miscelánea, que parece un patio de exposición de ciber-voluntarios en muchos lados.
Dicho esto, y por resumir no va a ser que a Trunchisholm le de un aneurisma... si lo que queréis es estar vosotros solos con vuestras complacencias y disfrutando de la opinión exclusiva de la gente que piensa idénticamente a vosotros, gastando el botón de +1 como si dieran premio a final de mes... por mí estupendo, no tenéis más que pedirlo, pero creo sinceramente que os hace un flaco favor a la diversidad del hilo de marras.
me parece alucinante la capacidad de proyección que tienen con estos temas y la "guerra" que se monta cuando se trata un tema que no es de la cuerda de algunos.![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
spcat escribió:hi-ban escribió:¿Quién ha hablado de identificación? Yo he hablado de coincidencia de atributos. Te recuerdo que el neofeminismo promueve la idea de que los hombres no queremos que una mujer sea protagonista porque, segun el neofeminismo, es imposible que nos podamos identificar con un personaje femenino, cosa que es una vil mentira.
Dime tu donde están esas peliculas protagonizadas por mujeres que los hombres hemos despreciado por el mero hecho de que una mujer sea la protagonista. Porque te recuerdo que el neofeminismo promueve esa idea, que los hombres no queremos que una mujer sea protagonista. Idea que, por cierto, es una vil mentira.
Exacto. Son buenas películas porque porque son películas de una factura impecable. El género de los protagonistas es irrelevante. Te vuelvo a recordar que el neofeminismo promueve la idea de que los hombres no queremos mujeres protagonistas, cosa que te vuelvo a decir, es una vil mentira.
Empecemos por lo primero, el "neofeminismo" no existe, lo sabrías si te hubieras leído el post inicial
Segundo, ese "neofeminismo" tuyo parece más bien una proyección, porque todo eso que dices, lo han dicho hombres, no feministas. El feminismo busca que haya mayor representación en los videojuegos y las excusas puestas por algunos 'gamers' son que no quieren protagonistas mujeres porque "no hay nada mal en que la mayoría sean protagonistas hombres", porque "si ponen más mujeres no se identifican", porque "si ponen mas mujeres eso quiere decir que habrá menos hombres protagonistas y eso es censura/agenda/patatas".hi-ban escribió:No es una situación hipotética absurda, es una situación real que el neofeminismo promueve la idea absurda de que a los hombres no les pueden gustar películas con personajes femeninos empoderados..
De nuevo proyectas, el feminismo le da igual si a los hombres les gusta o no las películas con personajes femeninos empoderados, son algunos hombres los que se quejan amargamente de que haya esos personajes porque es una "inclusión forzada"hi-ban escribió:Tu justificas la discriminación de género (eso has hecho en mensajes anteriores), y hoy en dia solo conozco dos ideologías que hagan eso: El machismo y el neofeminismo. Quiero pensar que no eres un machista, asi que por descartes sólo queda la otra.
Como reducción al absurdo no esta mal, pero ya puestos habría que plantearse si todos esos hombres que dicen esas cosas a las que acusas al "neofeminismo" no son precisamente eso, ¿neofeministas?hi-ban escribió:Patriarcado, cultura de la violación, brecha salarial, que los hombres no queremos mujeres protagonistas... ¿Te parecen suficientes ejemplos de mentiras?
Excepto eso de que los hombres no queremos mujeres protagonistas que solo lo dicen otros hombres (los neofeministashi-ban escribió:Yo no he dicho que te guste LaDC, he dicho que, si te gusta (caso hipotético), yo no soy quien para decirte lo que te tiene que gustar, y de la misma manera, el neofeminismo no es quien para decirle a nadie lo que le tiene que gustar.
O dicho de otro modo, artículos como este, en el que el autor se dedica a insultar sin reparo alguno a todo el mundo al que no le haya gustado WW84, son muestra de lo dictatoriales que están empezando a ser ciertas ideologías: https://www.lamarea.com/2020/12/31/wond ... s-mujeres/
¿De nuevo proyectando? A ver que a las feministas les da igual tus gustos, no se de donde te sacas todas esas ideas. Tienes que empezar a diferenciar entre "no me gusta esta película" y "no me gusta esta película porque la arruinaron las feministas con su agenda" que es de lo que va el articulo, sino normal que te imagines "neofeministas" por todos lados
Elizabeth Banks slammed after claiming men are less likely to watch Charlie's Angels because males 'don't go see women do action movies'
spcat escribió:Empecemos por lo primero, el "neofeminismo" no existe, lo sabrías si te hubieras leído el post inicial
spcat escribió:Segundo, ese "neofeminismo" tuyo parece más bien una proyección, porque todo eso que dices, lo han dicho hombres, no feministas. El feminismo busca que haya mayor representación en los videojuegos y las excusas puestas por algunos 'gamers' son que no quieren protagonistas mujeres porque "no hay nada mal en que la mayoría sean protagonistas hombres", porque "si ponen más mujeres no se identifican", porque "si ponen mas mujeres eso quiere decir que habrá menos hombres protagonistas y eso es censura/agenda/patatas".
spcat escribió:De nuevo proyectas, el feminismo le da igual si a los hombres les gusta o no las películas con personajes femeninos empoderados, son algunos hombres los que se quejan amargamente de que haya esos personajes porque es una "inclusión forzada"
spcat escribió:Como reducción al absurdo no esta mal, pero ya puestos habría que plantearse si todos esos hombres que dicen esas cosas a las que acusas al "neofeminismo" no son precisamente eso, ¿neofeministas?
spcat escribió:Excepto eso de que los hombres no queremos mujeres protagonistas que solo lo dicen otros hombres (los neofeministas
spcat escribió:¿De nuevo proyectando? A ver que a las feministas les da igual tus gustos, no se de donde te sacas todas esas ideas. Tienes que empezar a diferenciar entre "no me gusta esta película" y "no me gusta esta película porque la arruinaron las feministas con su agenda" que es de lo que va el articulo, sino normal que te imagines "neofeministas" por todos lados
seaman escribió:Que llevas páginas y páginas intentando meter las ideologías por todos sitios como las fantasías de poder.
Pero chico si es un tropo que conocen todos los guionistas: https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ ... werFantasy
Trunchisholm escribió:Te agradezco que me tranquilices. Me había quedado nervioso con eso de la condescendencia. Pasaré por alto también lo de clon, porque parece que las acusaciones de ese tipo sean deporte oficial en EOL.
Buenas noches, DNKROZ.
@Seaman ¿Eres investigador o estás especializado en ciencias sociales?
spcat escribió:seaman escribió:Que llevas páginas y páginas intentando meter las ideologías por todos sitios como las fantasías de poder.
Si claro, ideologías...
Por cierto me dejaste sin contestar cuando te pregunte sobre Kratos te parecía atractivo sexualmente en esta imagen:
Don_Boqueronnn escribió:Feminismo y videojuegos, no sabría relacionar bien esos dos términos, siempre he considerado los videojuegos un divertimento ajeno a ideales, creencias, movimientos sociales, reinvicaciones, politica o el arte.
Don_Boqueronnn escribió:Siempre me ha chirriado la gente que relaciona el Arte con los videjuegos, como si a Mondrian le pudiera poner un 5, a Marta Graham un 6 y a Da Vinci un 7,5. Me resulta igual de raro la religión con los videojuegos como si un monigote pixelado pudiera trasmitir la fe de un creyente en su dios, incluso en el caso extremo en el que los videojuegos fueran el único modo de vida y la única motivación de una persona.
Don_Boqueronnn escribió:Me cuesta relacionar también, qué digo, los derechos humanos y los videojuegos, en el sentido de que tú estás interpretando un personaje masculino, femenino, andrógino, asexual, ficticio, realista etc que puede ir por ahí atentando contra los derechos y libertades de las personas en el videojuego.
Don_Boqueronnn escribió:Lo que creo intuir es feminismo en videojuegos, se quiere utilizar a los videojuegos como un medio cultural a través del cual transmitir una serie de ideales relacionadas con la mujer? A través de por ejemplo presentar a la mujer heroína y el hombre villano y ese tipo de cosas?
Don_Boqueronnn escribió:En mi opinión un videojuego es una obra cultural de una persona o un grupo de personas, pues que viven en un lugar del mundo con su propia cultura, religión, ideales, pensamiento, filosofía y que han crecido, aprendido y han desarrollado su propia personalidad; esa persona junto con otras crean una obra cultural de entretenimiento interactivo tomando prestado para su desarrollo contenido de otras artes como el arte arquitectónico, musical, pictórico, narrativo, relacionando inconscientemente lo asimilado con esos ideales, moral etc acorde con su propia experiencia vital, y según lo que quieran hacer, que, en el caso de los videjuegos, son realmente auténticas chorradas sin importancia en la vida, pues crean un monigote con un palo que va por medio del campo y le ataca un pulpo desde un lago por decir algo.
Don_Boqueronnn escribió:Entonces, a ver si alguien me puede explicar, yo entiendo que si esos desarrolladores pues quieren hacer una historia new age de temática adolescente con una relación lésbica de por medio donde el malo sea la figura paterna de turno entonces, es un juego acorde que debemos de decir que es objetivamente bueno para el feminismo? Pregunto
Don_Boqueronnn escribió:En mi opinión las niñas, las chicas, deberían de tener referentes mas importantes como una mujer profesional, una mujer matemática, física, científica, para querer ser como ella, formarse y ser un ejemplo para las demás en el futuro.
Don_Boqueronnn escribió:El que tengan un referente en un videojuego no creo que ayude mucho en el sentido de que lo que hacen luego en vez de estudiar es sacarse las perras en el onlyfans malentendiendo el empoderamiento de la mujer,
Don_Boqueronnn escribió:mientras que por el otro lado del mundo una niña de 12 años tiene que dejar de ir al colegio porque un tio de 40 ha acordado un matrimonio concertado con su padre.
Don_Boqueronnn escribió:Creo que el feminismo y los videojuegos no tiene que tener nada que ver, al igual que la religión, los derechos humanos u otros ideales, es un contenido cultural comercial destinado a las personas de una sociedad, para que cambien debe de cambiar la sociedad pero los ejemplos de los videojuegos en general no son buenos para el desarrollo de la moral, los ideales, el feminismo etc.
Don_Boqueronnn escribió:No entiendo muy bien el hilo, he mirado el primer post y hay mucha información.
Feminismo y videojuegos, no sabría relacionar bien esos dos términos, siempre he considerado los videojuegos un divertimento ajeno a ideales, creencias, movimientos sociales, reinvicaciones, politica o el arte. Siempre me ha chirriado la gente que relaciona el Arte con los videjuegos, como si a Mondrian le pudiera poner un 5, a Marta Graham un 6 y a Da Vinci un 7,5. Me resulta igual de raro la religión con los videojuegos como si un monigote pixelado pudiera trasmitir la fe de un creyente en su dios, incluso en el caso extremo en el que los videojuegos fueran el único modo de vida y la única motivación de una persona. Me cuesta relacionar también, qué digo, los derechos humanos y los videojuegos, en el sentido de que tú estás interpretando un personaje masculino, femenino, andrógino, asexual, ficticio, realista etc que puede ir por ahí atentando contra los derechos y libertades de las personas en el videojuego. Es un entretenimiento ficticio interactivo en forma de contenido digital que no pienso que tenga nada que ver ni con el arte, ni con la religión, ni con los derechos humanos ni con el feminismo.
Por si alguien me quiere tratar de explicar pormenorizadamente y de forma básica exactamente qué relación tiene el feminismo con el videojuego.
Lo que creo intuir es feminismo en videojuegos, se quiere utilizar a los videojuegos como un medio cultural a través del cual transmitir una serie de ideales relacionadas con la mujer? A través de por ejemplo presentar a la mujer heroína y el hombre villano y ese tipo de cosas?
Para mi es como decir Feminismo y lampara, feminismo y manta, feminismo y calcetín. (Son las cosas que tenía cerca). Quiero decir, con todo el respeto del mundo, que no le encuentro ninguna relación, no sé si me he explicado bien.
En mi opinión un videojuego es una obra cultural de una persona o un grupo de personas, pues que viven en un lugar del mundo con su propia cultura, religión, ideales, pensamiento, filosofía y que han crecido, aprendido y han desarrollado su propia personalidad; esa persona junto con otras crean una obra cultural de entretenimiento interactivo tomando prestado para su desarrollo contenido de otras artes como el arte arquitectónico, musical, pictórico, narrativo, relacionando inconscientemente lo asimilado con esos ideales, moral etc acorde con su propia experiencia vital, y según lo que quieran hacer, que, en el caso de los videjuegos, son realmente auténticas chorradas sin importancia en la vida, pues crean un monigote con un palo que va por medio del campo y le ataca un pulpo desde un lago por decir algo.
Entonces, a ver si alguien me puede explicar, yo entiendo que si esos desarrolladores pues quieren hacer una historia new age de temática adolescente con una relación lésbica de por medio donde el malo sea la figura paterna de turno entonces, es un juego acorde que debemos de decir que es objetivamente bueno para el feminismo? Pregunto.
Muchas gracias
Se que hay mucha información en el primer mensaje, pero he intentado organizar y condensar lo importante y con enlaces especialmente hacia la Wikipedia en caso de querer profundizar mas sobre algún tema concreto.seaman escribió:spcat escribió:seaman escribió:Que llevas páginas y páginas intentando meter las ideologías por todos sitios como las fantasías de poder.
Si claro, ideologías...
Por cierto me dejaste sin contestar cuando te pregunte sobre Kratos te parecía atractivo sexualmente en esta imagen:
Tu problema es que coges artículos de sitios raros y encima los haces pasar por la última maravilla.
Luego el error que cometes es que crees que porque un personaje sea fuerte no puede ser atractivo.
Como si qué un personaje fuera fuerte no hiciera que os persona pudiera sentir atracción.
Kratos pues la verdad no es mi tipo, me gustan más las tías pechugonas sinceramente.
spcat escribió:No hay mente colmena no, por eso repiten los mismos argumentos en circulos hasta el hastío, claro claro
spcat escribió:Llama lo que quieras a este hilo, igual que tu dices que es un panfleto otras muchas personas agradecen toda la información que hay en el.
spcat escribió:Por cierto ¿Qué os pasa a todos con los positivos? ¿Es un poco obsesión no? porque me parece muy curioso como solo un perfil de usuario es el que señala esto y se queja y mira que casualidad que suele ser el que considera que hay bandos y esto es una guerra, te reto a encontrar una sola queja o comentario sobre los +1 de otros usuarios a cualquiera de los que consideres "de mi cuerda". Se os ve la patita
spcat escribió:Con esto dejo el offtopic por mi parte
Trunchisholm escribió:Te agradezco que me tranquilices.
Trunchisholm escribió:Pasaré por alto también lo de clon, porque parece que las acusaciones de ese tipo sean deporte oficial en EOL.
Trunchisholm escribió:Buenas noches, DNKROZ.
![[chulito]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani2.gif "risa con gafas")
![[inlove]](/images/smilies/nuevos2/enamoraos.gif "enamorados")
Dead-Man escribió:No siempre doy +1, pero cuando veo a los de siempre quejarse por ello, ya no hago otra cosa
@DNKROZ a ti también te doy uno de buenas noches
hi-ban escribió:Puedes llenarte la boca con la igualdad, puedes decir que estás en contra del sexismo, puedes decir que estás en contra de la discriminación... pero si apoyas la desigualdad, tu discurso es sexista y tu doctrina es discriminatoria, entonces eres exactamente igual que aquello contra lo que dices luchar.
![[burla2]](/images/smilies/nuevos/burla_ani1.gif "burla2")
) pero si a una empresa le hacen una inspección de trabajo y le pillan haciendo eso se les cae el pelo. De todas formas a este último mito/bulo le quedan días contados porque ahora las empresas están obligadas (sí) a declarar abiertamente el salario de sus trabajadores para el disfrute de los interesados, véase "Igualdad", esperemos que no les pase como pasó con Google donde descubrieron que sí, había una brecha salarial... pero a favor de sus empleadas Señor Ventura escribió:¿Que ejemplos de videojuegos anteriores a la visión actual del feminismo, son válidos una vez observados a través del prisma de su ideología?.
spcat escribió:seaman escribió:spcat escribió:
Si claro, ideologías...
Por cierto me dejaste sin contestar cuando te pregunte sobre Kratos te parecía atractivo sexualmente en esta imagen:
Tu problema es que coges artículos de sitios raros y encima los haces pasar por la última maravilla.
Luego el error que cometes es que crees que porque un personaje sea fuerte no puede ser atractivo.
Como si qué un personaje fuera fuerte no hiciera que os persona pudiera sentir atracción.
Kratos pues la verdad no es mi tipo, me gustan más las tías pechugonas sinceramente.
Nadie ha dicho que un personaje fuerte no pueda ser atractivo, esto va de si sexualizamos a los personajes femeninos para la mirada del hombre hetero como consumidor objetivo de videojuegos y de como dentro de esta cosificación para el hombre hetero los cuerpos masculinos no son otra cosa mas que representaciones de fantasías de poder. Y no te has dado cuenta, pero acabas de confírmalo con tu ultima frase
spcat escribió:Segundo, ese "neofeminismo" tuyo parece más bien una proyección, porque todo eso que dices, lo han dicho hombres, no feministas.
Dead-Man escribió:No siempre doy +1, pero cuando veo a los de siempre quejarse por ello, ya no hago otra cosa
@DNKROZ a ti también te doy uno de buenas noches
DNKROZ escribió:hi-ban escribió:Puedes llenarte la boca con la igualdad, puedes decir que estás en contra del sexismo, puedes decir que estás en contra de la discriminación... pero si apoyas la desigualdad, tu discurso es sexista y tu doctrina es discriminatoria, entonces eres exactamente igual que aquello contra lo que dices luchar.
Me ha recordado a:
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
@DNKROZ solo por ese meme tienes mi +1 ![[buenazo]](/images/smilies/nuevos/risa_tonta.gif "buenazo")
spcat escribió:Don_Boqueronnn escribió:No entiendo muy bien el hilo, he mirado el primer post y hay mucha información.
Feminismo y videojuegos, no sabría relacionar bien esos dos términos, siempre he considerado los videojuegos un divertimento ajeno a ideales, creencias, movimientos sociales, reinvicaciones, politica o el arte. Siempre me ha chirriado la gente que relaciona el Arte con los videjuegos, como si a Mondrian le pudiera poner un 5, a Marta Graham un 6 y a Da Vinci un 7,5. Me resulta igual de raro la religión con los videojuegos como si un monigote pixelado pudiera trasmitir la fe de un creyente en su dios, incluso en el caso extremo en el que los videojuegos fueran el único modo de vida y la única motivación de una persona. Me cuesta relacionar también, qué digo, los derechos humanos y los videojuegos, en el sentido de que tú estás interpretando un personaje masculino, femenino, andrógino, asexual, ficticio, realista etc que puede ir por ahí atentando contra los derechos y libertades de las personas en el videojuego. Es un entretenimiento ficticio interactivo en forma de contenido digital que no pienso que tenga nada que ver ni con el arte, ni con la religión, ni con los derechos humanos ni con el feminismo.
Por si alguien me quiere tratar de explicar pormenorizadamente y de forma básica exactamente qué relación tiene el feminismo con el videojuego.
Lo que creo intuir es feminismo en videojuegos, se quiere utilizar a los videojuegos como un medio cultural a través del cual transmitir una serie de ideales relacionadas con la mujer? A través de por ejemplo presentar a la mujer heroína y el hombre villano y ese tipo de cosas?
Para mi es como decir Feminismo y lampara, feminismo y manta, feminismo y calcetín. (Son las cosas que tenía cerca). Quiero decir, con todo el respeto del mundo, que no le encuentro ninguna relación, no sé si me he explicado bien.
En mi opinión un videojuego es una obra cultural de una persona o un grupo de personas, pues que viven en un lugar del mundo con su propia cultura, religión, ideales, pensamiento, filosofía y que han crecido, aprendido y han desarrollado su propia personalidad; esa persona junto con otras crean una obra cultural de entretenimiento interactivo tomando prestado para su desarrollo contenido de otras artes como el arte arquitectónico, musical, pictórico, narrativo, relacionando inconscientemente lo asimilado con esos ideales, moral etc acorde con su propia experiencia vital, y según lo que quieran hacer, que, en el caso de los videjuegos, son realmente auténticas chorradas sin importancia en la vida, pues crean un monigote con un palo que va por medio del campo y le ataca un pulpo desde un lago por decir algo.
Entonces, a ver si alguien me puede explicar, yo entiendo que si esos desarrolladores pues quieren hacer una historia new age de temática adolescente con una relación lésbica de por medio donde el malo sea la figura paterna de turno entonces, es un juego acorde que debemos de decir que es objetivamente bueno para el feminismo? Pregunto.
Muchas gracias
El feminismo es un movimiento tan amplio que da para tratar cada tema en varios hilos diferentes
El feminismo analiza la cultura de todo tipo, libros, obras de arte, cuadros, obras audiovisuales, videojuegos... Así que he querido tratar los dos temas a la vez pues este no deja de ser un foro de videojuegos
Sobre tu duda, esta resuelta en el primer mensaje, pero a modo de resumen, los videojuegos como cualquier otra forma de arte, están sujetos en mayor o menor medida a una dimensión política y sociológica más allá de su valor como entretenimiento.
DNKROZ escribió:Posiblemente, sí, es muy difícil ver las cosas desde fuera de la postura de uno pero no veo esa colectividad en una de las posturas, y sí en la otra, lo siento, pero es muy ... uniforme, los que no comulgamos con esta postura tenemos variantes en la forma de verlo, o expresarlo, pero en el otro caso a veces resulta díficil distinguir qué usuario ha dicho qué... porque suena todo igual. Pero vamos, esto es completamente subjetivo.
DNKROZ escribió:No no, obsesión no es, es cuasi-lamentable, ver cómo a cada comentario que hay, pero incluso aunque sea "me pica un pie" tiene el séquito de +1 de los-de-siempre (y curiosamente al milisegundo de postearlo)... y digo lamentable porque el tema de los +1 es posiblemente el peor invento que le he visto a EOL, muy a similitud del "me gusta" del Facebook y supongo que para adaptarse a los tiempos que corren, donde la sensación de gratificación personal (mis colegas me han puesto +1 y tengo más que nadie) está muy por encima del contenido en sí... pero bueno, te vuelvo a decir, ya sabemos que os gustáis todos vosotros mucho a vosotros mismos, pero eso de darle al temita a cada mensaje queda muy... needy, las cosas como son, pero oye, si os hace felices...
Por cierto, DNKROZ, a mí lo que me chirría no son los +1, sino esos anglicismos totalmente gratuitos que te gastas.DNKROZ escribió:Creo que presupones lo que no es, no he acusado a nadie, he dicho que YO no tengo clon y que si me banean no puedo volver al hilo de entre los muertos para seguir torturando... no que lo tenga nadie concreto, que sabemos que, como las meigas, haberlos haylos, y cada x tiempo los mods sacan un buen puñado.
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
Don_Boqueronn escribió:Los videojuegos no están sujetos a la política y la sociología, los videojuegos no son arte, los videojuegos es un entrenimiento interactivo, un contenido para divertir a los niños, son juguetes como un coche teledirigido o un playmobil con el que tu juegas para divertirte.
Don_Boqueronn escribió:Trunchisholm lo pelijuegos es un porcentaje ínfimo del porcentaje total, no es que hablemos de tetris, cualquier juego de conducción, cualquier juego de estretegia, cualquir juego de plataformas, cualquier juego de deporte, cualquier juego de puzzles, cualquier juego musical, cualquier juego de cocinar, cualquier juego de bucear, de trenecitos, de sacar fotos, de todo, la gran mayoría de los videojuego, ni tratan temas políticos ni tienen nada que ver con el arte, ni con los ideales, ni con los derechos humanos ni con la religión ni con el feminismo.
Don_Boqueronn escribió:Claro que tengo una sobrina que por ejemplo juega al Fallguys o al Minecraft con su hermano mayor, pero es una pérdida de tiempo, es un entretenimiento, no llegas a nada en la vida jugando a videojuegos, forzar en los videojuegos los estereotipos es una tontería para afrontar el problema. En mi opinión, como decía, las niñas, deberían de tener referentes mas importantes como una mujer profesional, una mujer matemática, física, científica, para querer ser como ella, formarse y ser un ejemplo para las demás en el futuro.
Don_Boqueronnn escribió:spcat escribió:Don_Boqueronnn escribió:No entiendo muy bien el hilo, he mirado el primer post y hay mucha información.
Feminismo y videojuegos, no sabría relacionar bien esos dos términos, siempre he considerado los videojuegos un divertimento ajeno a ideales, creencias, movimientos sociales, reinvicaciones, politica o el arte. Siempre me ha chirriado la gente que relaciona el Arte con los videjuegos, como si a Mondrian le pudiera poner un 5, a Marta Graham un 6 y a Da Vinci un 7,5. Me resulta igual de raro la religión con los videojuegos como si un monigote pixelado pudiera trasmitir la fe de un creyente en su dios, incluso en el caso extremo en el que los videojuegos fueran el único modo de vida y la única motivación de una persona. Me cuesta relacionar también, qué digo, los derechos humanos y los videojuegos, en el sentido de que tú estás interpretando un personaje masculino, femenino, andrógino, asexual, ficticio, realista etc que puede ir por ahí atentando contra los derechos y libertades de las personas en el videojuego. Es un entretenimiento ficticio interactivo en forma de contenido digital que no pienso que tenga nada que ver ni con el arte, ni con la religión, ni con los derechos humanos ni con el feminismo.
Por si alguien me quiere tratar de explicar pormenorizadamente y de forma básica exactamente qué relación tiene el feminismo con el videojuego.
Lo que creo intuir es feminismo en videojuegos, se quiere utilizar a los videojuegos como un medio cultural a través del cual transmitir una serie de ideales relacionadas con la mujer? A través de por ejemplo presentar a la mujer heroína y el hombre villano y ese tipo de cosas?
Para mi es como decir Feminismo y lampara, feminismo y manta, feminismo y calcetín. (Son las cosas que tenía cerca). Quiero decir, con todo el respeto del mundo, que no le encuentro ninguna relación, no sé si me he explicado bien.
En mi opinión un videojuego es una obra cultural de una persona o un grupo de personas, pues que viven en un lugar del mundo con su propia cultura, religión, ideales, pensamiento, filosofía y que han crecido, aprendido y han desarrollado su propia personalidad; esa persona junto con otras crean una obra cultural de entretenimiento interactivo tomando prestado para su desarrollo contenido de otras artes como el arte arquitectónico, musical, pictórico, narrativo, relacionando inconscientemente lo asimilado con esos ideales, moral etc acorde con su propia experiencia vital, y según lo que quieran hacer, que, en el caso de los videjuegos, son realmente auténticas chorradas sin importancia en la vida, pues crean un monigote con un palo que va por medio del campo y le ataca un pulpo desde un lago por decir algo.
Entonces, a ver si alguien me puede explicar, yo entiendo que si esos desarrolladores pues quieren hacer una historia new age de temática adolescente con una relación lésbica de por medio donde el malo sea la figura paterna de turno entonces, es un juego acorde que debemos de decir que es objetivamente bueno para el feminismo? Pregunto.
Muchas gracias
El feminismo es un movimiento tan amplio que da para tratar cada tema en varios hilos diferentes
El feminismo analiza la cultura de todo tipo, libros, obras de arte, cuadros, obras audiovisuales, videojuegos... Así que he querido tratar los dos temas a la vez pues este no deja de ser un foro de videojuegos
Sobre tu duda, esta resuelta en el primer mensaje, pero a modo de resumen, los videojuegos como cualquier otra forma de arte, están sujetos en mayor o menor medida a una dimensión política y sociológica más allá de su valor como entretenimiento.
Los videojuegos no están sujetos a la política y la sociología, los videojuegos no son arte, los videojuegos es un entrenimiento interactivo, un contenido para divertir a los niños, son juguetes como un coche teledirigido o un playmobil con el que tu juegas para divertirte.
@Trunchisholm lo pelijuegos es un porcentaje ínfimo del porcentaje total, no es que hablemos de tetris, cualquier juego de conducción, cualquier juego de estretegia, cualquir juego de plataformas, cualquier juego de deporte, cualquier juego de puzzles, cualquier juego musical, cualquier juego de cocinar, cualquier juego de bucear, de trenecitos, de sacar fotos, de todo, la gran mayoría de los videojuego, ni tratan temas políticos ni tienen nada que ver con el arte, ni con los ideales, ni con los derechos humanos ni con la religión ni con el feminismo.
Claro que tengo una sobrina que por ejemplo juega al Fallguys o al Minecraft con su hermano mayor, pero es una pérdida de tiempo, es un entretenimiento, no llegas a nada en la vida jugando a videojuegos, forzar en los videojuegos los estereotipos es una tontería para afrontar el problema. En mi opinión, como decía, las niñas, deberían de tener referentes mas importantes como una mujer profesional, una mujer matemática, física, científica, para querer ser como ella, formarse y ser un ejemplo para las demás en el futuro.
Esa es mi opinión, estaré por aquí, pero tengo cosas que hacer.
spcat escribió:Creo que es muy ridículo andar quejándose por los +1 la verdad, ¿no será más fácil ignorarlos? Alla cada uno...
, ya dije que podéis hacer lo que más os guste, yo sencillamente os comunico la impresión que da, nada más, allá cada uno con sus parafilias.spcat escribió:Si la verdad que ha sido un discurso digno del gran Obi-Wan Kenobi
, pero conste que el Ferrari me lo quedo. spcat escribió:@DNKROZ es muy cansino tener que explicar lo más básico una y otra vez, en el mensaje inicial tienes toda la información que necesites sobre brecha salarial y derechos, además de ejemplos a lo largo del hilo, puedes usar la búsqueda que para algo esta:
spcat escribió:https://www.elotrolado.net/hilo_hilo-oficial-feminismo-y-videojuegos_2417235_s1450#p1751106530
hilo_hilo-oficial-feminismo-y-videojuegos_2417235_s1450#p1751106442
hilo_hilo-oficial-feminismo-y-videojuegos_2417235_s3250#p1751214767
