[HILO OFICIAL] Fútbol español | Temporada 2024/2025 | Jornada 12

eRiKaXPiReNCe escribió:

GXY escribió:
lo que si he visto es mucha afirmacion gratuita para defender un discurso de "mejor juego que a mi me gusta que resultados". yo a esos siempre les digo lo mismo: que les cambio el juego bonito que quieran por 3 años sin titulos y a ver quien aguanta mas.

Antes prefiero tener 0 titulos, que titulos ganados en plan ValVader. El juego bonito no se negocia.

Vaya bait mas malo, al menos otras veces es creíble. Esperaba mas de ti

Lo digo en serio, el estilo por encima de la mediocridad.

Miniviciao@ escribió:

Buste escribió:

Miniviciao@ escribió:
Perdona que te corrija, empataron por el arbitro, hubo dos penaltis escandalosos de ese partido mejor hablar poco, de lo mal que jugo el barça y del escándalo que fue.

Yo solo se,que los baños del Barsa son.
5-0 2-6 0-4 .......
El baño del Madrid ha sido un
0-0.......

Pero ya sabemos como funciona esto,con Valverde viviais mejor o mas tranquilos(logico) en el momento que lo largaron empieza el nerviosismo por que el Barsa vuelve a entrenar,los jugadores corren y el entrenador viene con ganas de trabajar.

Solo hay que ver las reacciones de este foro o la prensa madridista para darse cuenta lo bien que estabais con Valverde en el Barsa

Me parece que te falla la memoria, el año que el madrid gano 5 ttulos le gano al barça con el equipo B, no salio ni con titulares, no todo son palizas del barça, el futbol perace que empezo en la era messi, y recuerdo 5-0 3-0 y 4-1 sobre todo de estos 2 ultimos repetidos a punta pala del madrid al barcelona desde que vine a este mundo, pero algunos de vosotros solo conoceis el futbol con el 5-0 el 2-6 etc siempre con lo mismo, o sois unos veinteañeros todos o teneis memoria selectiva.

Y a ver si te crees que al revés no, que te recuerdo que os pasasteis cais 20 años hasta que consiguisteis ganar en el Camp Nou.

Y dudo que se haya visto tantas meadas de un equipo en el campo del otro como el de estos últimos años del Barça al Madrid.

Hereze escribió:Y a ver si te crees que al revés no, que te recuerdo que os pasasteis cais 20 años hasta que consiguisteis ganar en el Camp Nou.

Y dudo que se haya visto tantas meadas de un equipo en el campo del otro como el de estos últimos años del Barça al Madrid.

No, en el camp nou no, es un campo que siempre s ele dio mal al madrid, que incluso habia ganado la fama el barça que hacia temporadas pa ganar en ese campo en los tiempos de la quitan del buitre, por que la diferencia de equipos era tan dantescas en calidad que ni la rascaba el barça, el xogo bonito y las ligas las ponian los butragueño hugo sanchez y compañia, y en el bernabeu habia repasos monumentales, pero en barcelona siempre costo, siempre fue el partido waterloo del año, para el barça cambiaron esos tiempos desde la epoca Figo, donde ya le empezo el gusto a ganar titulos , y en la epoca messi los partidos que ha ganado en barcelona fueron muy costosos y disputados como cuando ronaldo gano la liga practicamente alli una temporada recuerdo, y los menos, pero tambien ha habido atracos monumentales, como repito el de esta temporada, dos penaltis escandalasos no pitados que ni quisieron revisar, es como dice monchi pa irse del campo.

eRiKaXPiReNCe escribió:Lo digo en serio, el estilo por encima de la mediocridad.

Jajejijoju.
Eso lo dices porque al final ganáis títulos.
Si te pasases 5 años con ese super estilo sin ganar un título,mandabas al estilo a tomar por el ojal.

hh1 escribió:

eRiKaXPiReNCe escribió:Lo digo en serio, el estilo por encima de la mediocridad.

Jajejijoju.
Eso lo dices porque al final ganáis títulos.
Si te pasases 5 años con ese super estilo sin ganar un título,mandabas al estilo a tomar por el ojal.

Es imposible estadísticamente llevar 5 años con un super estilo (el cual, por definición, funciona) y no ganar nada.

Es algo que parece que no se entiende mucho, porque lo leo constantemente. Intentaré explicarlo de la forma más sencilla.

Si tu tienes un estilo propio, en este caso el juego de posesión, el cual ejecutas bien (obviamente con sus altibajos, nadie juega bien el 100% de los partidos), por sentido común ese estilo te va a llevar a tener resultados. Pura estadística. Si ese estilo te hace generar de 10 a 15 ocasiones por partido y que el rival apenas tenga el balón y te pueda generar de 1 a 5 por partido... Has de tener mucha, mucha, mucha mala suerte para que constantemente te salga mal. Por poco que aproveches tus ocasiones vas a ir la mayoría de veces por delante del rival.

Y eso no solo sirve para este estilo. Si un equipo como ahora el Liverpool tiene un estilo tan bien definido, en su caso sería el fútbol total, el que mezcla presión asfixiante, despliegue físico, juego rápido y vertical cuando hay hueco pero sin hacerle ascos al balón y subirlo jugado cuando es necesario, pues ocurre que generan una cantidad enorme de ocasiones favorables por partido y no dejan al rival que tenga tantas. ¿Que viene al Camp Nou y se lleva 3? Sí, pero eso ocurre una vez de cada 100. Ese partido no fue para 3-0, pero ni de coña, se alinearon los astros para que saliesen con esa derrota. En cambio lo de Anfield fue lo normal, lo que ocurre la mayoría de veces que vas a Anfield y más con esa actitud y táctica de mierda.

Si al final todo es más sencillo de lo que parece, al menos en el caso del Barça es ya innegable. Solo hay que ver un pequeño esbozo por temporadas:



En el Barça es que no hay otro camino para ganar que el juego "bonito". Sí, a veces también se gana con uno menos vistoso como el primer año con Valverde (el segundo fue la Liga menos disputada por arriba que recuerdo en años) pero es claramente la excepción.

Al final en un equipo grande, donde los presupuestos son tan altos y los jugadores tan parejos en calidad, lo que te termina diferenciando y dando una ventaja sobre el otro es tener una identidad, una en la que creas y vayas a muerte con ella ganes o pierdas. El Liverpool remontó al Barça sin 3 ó 4 titularísimos. ¿Crees que tenían más calidad los jugadores del Pool que habían en el campo que los del Barça? No. Pero tenían una idea, un plan y creían en ello. Salieron con ese plan al Camp Nou y perdieron. No cambiaron en Anfield, sino que lo llevaron más al límite, e hicieron historia.

Si hasta el Madrid fue así. ¿Por qué Mourinho consiguió frenar bastante ese Barça imparable? Porque el Madrid pasó de no saber a qué jugaban a tener una identidad. Una que dividía mucho, cierto. Pero una en la que Mou creía hasta la muerte y donde muchos jugadores le siguieron. Y con ello recortaron una distancia que era sideral hasta ese momento. Y es precisamente lo que no tenía este Barça con Valverde, identidad. Un equipo como el Barça nunca, nunca puede hacer planteamientos donde se base exclusivamente en contrarrestar a su rival, es absurdo. Y eso ha ocurrido hasta jugando contra el Espanyol.

Siento el tochazo, pero el resumen es que yo digo lo mismo que ella: Prefiero el "estilo" mucho antes que los resultados como tal. Porque sí, resultados puedes conseguir a corto plazo como el primer año de Valverde. Pero a medio y largo plazo no te sirve para nada. Y se que el "estilo" va a llevar a no solo un mejor espectáculo, sino también a resultados tarde o temprano.

totalmente de acuerdo. El barcelona,normalmente, tiene que jugar bien para ganar titulos. Vamos, no estoy seguro, pero diria que todas las champions vinieron acompañadas de la liga y/o copa? Aqui no sabemos ganar con el "estilo" 90 y ramos. para bien o para mal...

er_piltrafilla escribió:totalmente de acuerdo. El barcelona,normalmente, tiene que jugar bien para ganar titulos. Vamos, no estoy seguro, pero diria que todas las champions vinieron acompañadas de la liga y/o copa? Aqui no sabemos ganar con el "estilo" 90 y ramos. para bien o para mal...

Sí, siempre que hemos ganado la Champions emos ganado también la Liga, y en dos casos también la Copa.

Pero alguien imagina que el Barça de Cruyff no ganara nada? El de Van Gaal? El de Rijkaard? El de Guardiola? El de Luis Enrique?

Si juegas bien lo normal es que ganes, la suposición de jugar como los Angeles y palmar constantemente es una subnormalada.

El análisis debe hacerse siempre sobre el juego y no el resultado.

Si has hecho el juego bien vas por el buen camino, aunque hayas palmado.

Si has hecho el juego mal vas por mal camino, por mucho que hayas ganado.

Entendiéndose el jugar bien por llevar a cabo el plan establecido de modo exitoso.

Aparte de esto, está el cómo quieres jugar. A la mayoría de culés nos gusta que nuestro equipo quiera jugar siendo protagonista desde la pelota, lo disfrutamos así y es en base a esta idea cómo hemos sido mejores históricamente. Además en ésta época tenemos varios jugadores que se ven favorecidos por esta idea, cuando se ejecuta como debe. Messi, Piqué o Busquets son solo 3 ejemplos de jugadores que elevan su nivel una barbaridad cuando su equipo es capaz de dominar el balón y lo bajan cuando es el rival quien lo domina.

Si encima de tener una idea clara de juego a lo largo del tiempo haces que esta idea se aplique en las categorías inferiores, estarás formando jugadores especializados en este tipo de juego con las ventajas que conlleva. Es menos difícil saltar de categoría si en la nueva tus funciones se parecen a las que ya venías haciendo en tu categoría de origen.

Para que esto funcione, la idea debe mantenerse durante años y trabajarse siempre sobre el juego y no el resultado. Y lógicamente escoger los entrenadores y jugadores que potencien esta idea.

Con la llegada de esta junta se ha ido deteriorando el trabajo realizado durante años. Tanto en el primer equipo como en categorías inferiores. Especialmente doloroso ha sido la salida de técnicos formativos que llevaban años trabajando en la misma idea y dirección.

Hoy tenemos a Setién que se parece un poco más a la idea que debe tener el club. Pero la directiva sigue siendo la misma y por lo tanto tenemos el enemigo dentro de casa.

Si tienes un estilo definido y pasta para fichar jugadores que lo respalden los titulos llegan si o si, si el barça estuvo epocas sin ganar nada es por dejar de lado ese estilo, la situación actual es la misma que se vivio antes donde usas el estilo para ganar titulos se pira la gente que lo usa y fichas a otros que no lo siguen, ganas un par de titulos por inercia y despues es un solar, eso es precisamente a lo que nos llevaba valverde.

Aun recuerdo la epoca de rexach donde el muy gilipollas como el equipo rival presionaba a nuestro mediocentro creador ( ya que antes no lo usabamos de contencion si no de creacion con pep, xavi e iniesta siendo estos dos últimos bastante malos en ese puesto a la hora de defender ) pues el tio ni corto ni perezoso decidio en una jugada maestra jugar sin mediocentro y así YA NO PODRIA MARCARLO EL RIVAL ... puto genio o sea que antes de que te mate la salida de balon el rival te suicidas tu mismo, así es imposible jugar bien ni ganar nada.

abarth escribió:Joder, ¿que ha pasado?

Ayer y hoy veo a los culés un poco más felices de empezar a recuperar algo de identidad, pero de momento veo bastante cautela por suerte. Pero es que solo hago que ver desde el lado opuesto mucha rabia y ataques como hacía tiempo que no se veían al Barça y eso por ganar 1-0 al Granada en un partido que cualquier otro dia hubiese pasado sin pena ni gloria. Que si posesión de mierda, que si jugar así no vale para nada, que si mucho tiki taka pero 1-0 al Granada... Parece que hemos pinchado nervio.

Y no me extraña, desde Madrid vivian felices con Valverde ya que si el equipo daba pena, bien. Pero si se iba ganando, como la temporada pasada hasta Anfield, siempre podían echar en cara que era con un juego anti-Barça, de menos posesión y de contras y pelotazos. Sin embargo ahora parece que con Setién va a volver por fin el juego de posesión y eso les da pesadillas. Porque si sale mal, entonces se pueden reir el triple de fuerte, pero como salga bien... Los años me han dejado claro que a los madridistas no les duele tanto que el Barça gane cosas como que tenga una identidad propia y encima gane así. Solo hay que ver que las Ligas y la Copa con Valverde no han escocido ni un poquito de lo que escocieron con Pep.

PD: Cuando interesa el juego bonito, de pase y posesión es una maravilla (léase en los mejores momentos de Modric, Kroos, Isco...), cuando interesa es una mierda que no sirve para nada, aburrido y absurdo. Ya sabemos como funciona esto.

PD2: Para que nadie se de por aludido, hablo principalmente de la prensa y aficionados fuera de EOL, el hilo hoy apenas lo he mirado muy por encima antes de postear.

Se les ve muy escocidos la verdad cuando en realidad deberían estar agradecidos ya que este modelo es el que cosiguio dar a españa un mundial, cosa que no volveran a ver en su vida, lo que pasa es que esa gente no tiene vergüenza ni la tendra nunca, viven de ello, de crear polemica y lavar cerebros a borregos más que de analizar el futbol o disfrutarlo.

er_piltrafilla escribió:totalmente de acuerdo. El barcelona,normalmente, tiene que jugar bien para ganar titulos. Vamos, no estoy seguro, pero diria que todas las champions vinieron acompañadas de la liga y/o copa? Aqui no sabemos ganar con el "estilo" 90 y ramos. para bien o para mal...

Eso se tiene o no se tiene.
Y el Madrid, hay que reconocerlo, lo tiene.
El Barça no y nunca lo tendrá.
Es lo que hay y hay que asumirlo.

hh1 escribió:

eRiKaXPiReNCe escribió:Lo digo en serio, el estilo por encima de la mediocridad.

Jajejijoju.
Eso lo dices porque al final ganáis títulos.
Si te pasases 5 años con ese super estilo sin ganar un título,mandabas al estilo a tomar por el ojal.

Pero es que si uno hace bien el método, se aplica, se esfuerza, alguna vez podrá suspender, pero también aprobará y no pocas veces.

Os creéis que anteponer el estilo al resultadismo barato implica perder per se y no.

er_piltrafilla escribió:totalmente de acuerdo. El barcelona,normalmente, tiene que jugar bien para ganar titulos. Vamos, no estoy seguro, pero diria que todas las champions vinieron acompañadas de la liga y/o copa? Aqui no sabemos ganar con el "estilo" 90 y ramos. para bien o para mal...

Esto va por epocas. El Madrid ha salvado temporadas gracias a la champions, el Barça logra la excelencia ganado la champions (porque todas las acompaña con liga). EL Madrid en palabras del ser superior, en la segunda de ZZ dodne gano liga y champions, hizo la mejor temporada de su historia, que no es poco.

Respecto el estilo del Barça... esto es simplemente por los heaters y porque hay que hablar de todo.
Los viejos del lugar, se acordaran que en la epoca del DreamTeam/PostDreamTeam, el Valladolid tenia a un tal Maturana, que le gustaba tambien el toque, en aquella epoca, todos sabian que no era lo mismo el tener el balon para que no lo tenga el contrario, y moverlo rapido para hacer ocasiones, a lo que hacia Maturana.

Pues ahora estamos en lo mismo. Setien lleva 1 partido. Y se pretende que coja el equipo de ValVader y juegue como el de Pep, asi por adn, cuando el Barça tiene a muchos jugadores que no saben/tienen ni zorra, de que es eso.

No creo que volvamos a ver la perfeccion de aquel futbol de Pep, el que para mi ha sido el mejor futbol que he visto en mi vida, pero tambien hay termino medio, y tambien esta lo ridiculo de paserse el balon para aburrir al contrario. El tiempo dirá.

hh1 escribió:

eRiKaXPiReNCe escribió:Lo digo en serio, el estilo por encima de la mediocridad.

Jajejijoju.
Eso lo dices porque al final ganáis títulos.
Si te pasases 5 años con ese super estilo sin ganar un título,mandabas al estilo a tomar por el ojal.

Eso nos ha pasado, sino mira lo que ocurrió con Cruyff, ¿te iamginas a Florentino aguantando a un entrenador como lo hizo Nuñez? ¿o lo que hizo Laporta con Frank Rijkaard cuando no estábamos ni en la UEFA?

Si juegas a tener la posesión, tocar rápido etc terminas ganando... Si eres uno de los equipos que más presupuesto tiene de la competición claro que si. Pero dile a un recién ascendido a primera que sigan la "filosofía del buen fútbol" y la tomporada siguiente estarán en segunda de vuelta.

Asi que yo creo que la reflexión correcta es: si eres uno de los equipos con más presupuesto de la competición, al final terminarás ganando títulos, independientemente del estilo.

Anfitrión escribió:Si juegas a tener la posesión, tocar rápido etc terminas ganando... Si eres uno de los equipos que más presupuesto tiene de la competición claro que si. Pero dile a un recién ascendido a primera que sigan la "filosofía del buen fútbol" y la tomporada siguiente estarán en segunda de vuelta.

Pues por eso mismo no me parece salientable que Setien con el Betis haya hecho lo que haya hecho, para con esa medida decirle que en un FCB vaya a hacer lo mismo y reirse de el. El FCB no es el Betis.

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El Bayern a seguir formando la plantilla a base de cesiones. El rico mendigando:

https://as.com/futbol/2020/01/21/primer ... &m5=MTk%3D

https://www.marca.com/futbol/primera-di ... b45a8.html

El ex gerente de Osasuna reconoce que compraron dos partidos ante Betis y Getafe

En concreto, reconoció pagar 400.000 euros para que se dejaran perder al Getafe en la temporada 2012-13 (1-0 ganó Osasuna) y en la 13-14 al Betis (2-1 vencieron los navarros).

Anfitrión escribió:Si juegas a tener la posesión, tocar rápido etc terminas ganando... Si eres uno de los equipos que más presupuesto tiene de la competición claro que si. Pero dile a un recién ascendido a primera que sigan la "filosofía del buen fútbol" y la tomporada siguiente estarán en segunda de vuelta.

Asi que yo creo que la reflexión correcta es: si eres uno de los equipos con más presupuesto de la competición, al final terminarás ganando títulos, independientemente del estilo.

Puede ser, pero si tienes jugadores de un perfil y aplicas un mal método puedes tener mucha plantilla que acabarás ganando muchos por calidad individual, pero no colectiva, y sí perdiendo muchos justamente por ello.

El presupuesto influye para tener lo que necesitas casi siempre, eso es así. Pero han habido equipos que han competido por años haciendo buen juego dentro de su economía más discreta (los años buenos de villareal, bastantes del sevilla, etc).

https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... erido.html

En serio la terna está entre Aubameyang, Llorente, Rodrigo o Giroud? Tenemos a Suárez con 50 años y la idea es traer otros viejos o inoperantes como Rodrigo.

exitfor escribió:

Anfitrión escribió:Si juegas a tener la posesión, tocar rápido etc terminas ganando... Si eres uno de los equipos que más presupuesto tiene de la competición claro que si. Pero dile a un recién ascendido a primera que sigan la "filosofía del buen fútbol" y la tomporada siguiente estarán en segunda de vuelta.

Asi que yo creo que la reflexión correcta es: si eres uno de los equipos con más presupuesto de la competición, al final terminarás ganando títulos, independientemente del estilo.

Puede ser, pero si tienes jugadores de un perfil y aplicas un mal método puedes tener mucha plantilla que acabarás ganando muchos por calidad individual, pero no colectiva, y sí perdiendo muchos justamente por ello.

El presupuesto influye para tener lo que necesitas casi siempre, eso es así. Pero han habido equipos que han competido por años haciendo buen juego dentro de su economía más discreta (los años buenos de villareal, bastantes del sevilla, etc).

Y el Sevilla ganó Uefas, y el Villarreal nada. Títulos acorde a su presupuesto, por mucho que jugasen más bonito que el Madrid de las 3 champions seguidas que no sabía a qué jugaba.


Asi que no, jugar de determinada manera no te garantiza nada.

Anfitrión escribió:Si juegas a tener la posesión, tocar rápido etc terminas ganando... Si eres uno de los equipos que más presupuesto tiene de la competición claro que si. Pero dile a un recién ascendido a primera que sigan la "filosofía del buen fútbol" y la tomporada siguiente estarán en segunda de vuelta.

Asi que yo creo que la reflexión correcta es: si eres uno de los equipos con más presupuesto de la competición, al final terminarás ganando títulos, independientemente del estilo.

Yo estoy de acuerdo que uno no debe ser taliban con las ideas, pero tambien tengo claro que una idea no es mejor que la otra ni para un grande con mucho dinero ni para un pequeño sin tanto, salir a encerrarte y montar contras o salir a dominar el juego y tener el balon son igual de validos y sirven para mantener la categoría o ganar titulos, el caso es saber que mimbres tienes en el equipo y adaptarte a ello, obviamente si solo tienes jugadores del perfil fisico sin mucha tecnica es un suicidio intentar tener el balon el 80% del tiempo y por eso decimos todos los cules que en esta epoca con jugadores tan tecnicos y sin fisico es un suicidio jugar a un correcalles o encerrarse atras como hacia valverde, de ahí que el cambio fuera necesario.

La filosofia de club es la que es en el barça y si se ficha un tecnico debe adaptarse a ella ya que tiene cientos de crios en las categorias inferiores jugando de una manera y con unas cualidades fisicas determinadas, riqui puig con ese fisico es imposible que pudiera jugar en otro equipo que no sea el barça y si lo hace es por la calidad que tiene con el balon y por como entiende el juego.

Es innegable que los mayores existos del barça son basados en la posesión y control de los partidos, así como que los mayores exitos de la selección son basado en la posesión y control de los partidos.

@ionesteraX

Es innegable que los mayores existos del barça son basados en la posesión y control de los partidos, así como que los mayores exitos de la selección son basado en la posesión y control de los partidos

Curiosamente los dos bajitos españoles además de Busquet estaban en el mismo equipo..... no creo en la casualidad

El Barça B ficha a Manaj y dicen que es un pieza de cuidado...Bartomeu y compañia en que piensan (en el caso que sea verdad...)???
https://www.marca.com/futbol/albacete/2 ... b460b.html

er_piltrafilla escribió:El Barça B ficha a Manaj y dicen que es un pieza de cuidado...Bartomeu y compañia en que piensan (en el caso que sea verdad...)???
https://www.marca.com/futbol/albacete/2 ... b460b.html

Que lo "acople" Steve a la vida en el FCB

Los 30 kilos de Odriozola para el Bayern
La justificación del estratega Zidane:

"Yo no voy a quitar a un jugador para meter a otro, eso sí lo digo.Veremos qué pasa"

Blawan escribió:Los 30 kilos de Odriozola para el Bayern
La justificación del estratega Zidane:

"Yo no voy a quitar a un jugador para meter a otro, eso sí lo digo.Veremos qué pasa"

Z Magno

kechua escribió:@ionesteraX

Es innegable que los mayores existos del barça son basados en la posesión y control de los partidos, así como que los mayores exitos de la selección son basado en la posesión y control de los partidos

Curiosamente los dos bajitos españoles además de Busquet estaban en el mismo equipo..... no creo en la casualidad

Totalmente, son ( o eran ) jugadores perfectos para esa idea de juego, ese barça y la selección no hubieran ganado nada jugando a no controlar los partidos con esos jugadores, pero la cantera del barça sigue sacando jugadores de ese perfil ( unos mejores y otros peores ) y si no se juega a eso simplemente no tienen sitio y jamas sabras si un riqui puig llegara a ser un xavi, un iniesta o se quedara en nada ya que lo estaras condenando de antemano, por eso la idea en el barça debe estar por encima de los jugadores.

El otro día en el partido de setien estaba haciendo zapping entre las diferentes retrasmisiones y en una estaba cuellar de comentarista, cuando el partido se descontrolo en la segunda parte un poco por falta de paciencia de los jugadores del barça, él empezo a decir que ahora es cuando el barça tenia opciones de ganar ya que el partido descontrolado y loco le favorecia y que por eso valverde jugaba así y por eso se ganaron titulos... no sabe hasta que punto se equivoca, ganamos titulos a pesar de descontrolar los partidos y no gracias a ello.

Se basan en que cuando el partido esta loco el equipo con más pegada sale ganando y eso te vale para equipos flojos pero ¿que pasa cuando el contrario tiene mucha pegada tambien pero encima ese contrario es un equipo pensado para ese tipo de partidos locos y ya tiene jugadores fisicos en todas sus lineas? pues facil, que te meten 4.

Menudo chollo es Florentino para los demás equipos: se gasta un pastizal en jóvenes para darselos gratis a los rivales. ¡refuerzos gratis!.

Padol46 escribió:Menudo chollo es Florentino para los demás equipos: se gasta un pastizal en jóvenes para darselos gratis a los rivales. ¡refuerzos gratis!.

Nobi no se queda atrás

Esta carvajal como para ceder jugadores, y encima a un club amigo. En fin.

Ahora la liará (para bien) en el Bayern y todo el mundo se echará las manos a la cabeza!!

La historia de siempre vamos.

Padol46 escribió:Menudo chollo es Florentino para los demás equipos: se gasta un pastizal en jóvenes para darselos gratis a los rivales. ¡refuerzos gratis!.

Se llama cesión.. si quieres comprarlo como paso con morata 82 kilos.

El madrid como club grande es de los que mejor saben vender..

Es más, al final por casi todos los jugadores saca más dinero de lo que les costo.

Ahora va a resultar que es mejor tenerlo sin jugar que cederlo, imagínate se se sale en el Bayern, pues valdrá el doble de lo que cuesta ahora.


Otra cosa es que lo vayan ha ceder estando solo Carvajal..


El mismo cuento que comprar jóvenes para que.. debe estar adelantado a su tiempo Tito flo.


Valverde 5kilos. Cuanto cuesta ahora?

O Valverde,Vinicius,rodrygo,Odegaard,brahmín = a lo que costó coutinho.

Florentino es tonto, como va a gastar dinero en jóvenes promesas, mejor gastarse 150kilos en un cualquiera.

Derex escribió:Esta carvajal como para ceder jugadores, y encima a un club amigo. En fin.

Pues si. Porque es preciso que cuelgue 100 balones para rematar uno.

dicanio1 escribió:

Padol46 escribió:Menudo chollo es Florentino para los demás equipos: se gasta un pastizal en jóvenes para darselos gratis a los rivales. ¡refuerzos gratis!.

Se llama cesión.. si quieres comprarlo como paso con morata 82 kilos.

El madrid como club grande es de los que mejor saben vender..

Es más, al final por casi todos los jugadores saca más dinero de lo que les costo.

Ahora va a resultar que es mejor tenerlo sin jugar que cederlo, imagínate se se sale en el Bayern, pues valdrá el doble de lo que cuesta ahora.


Otra cosa es que lo vayan ha ceder estando solo Carvajal..


El mismo cuento que comprar jóvenes para que.. debe estar adelantado a su tiempo Tito flo.


Valverde 5kilos. Cuanto cuesta ahora?

O Valverde,Vinicius,rodrygo,Odegaard,brahmín = a lo que costó coutinho.

Florentino es tonto, como va a gastar dinero en jóvenes promesas, mejor gastarse 150kilos en un cualquiera.

Si por cada Valverde te salen 10 Vinicius u Odriozola las cuentas no salen.
De hecho es la principal crítica...si por 5 kilos sacas a Valverde o por 20 (+ comisiones a Halaand)...¿que haces gastando 30 kilos en adolescentes brasileños?
Si entre Reinier, Rodrygo y Vinicus te sale una estrella...al final estás pagando lo mismo que por CR7 pero para jugar a la ruleta.
Y si el Barsa o el Atleti gastan 100 kilos en Coutinho y Joao Felix no es tu problema, tu problema son los 20 de Halaand mientras sueltas 60 por Jovic.
Lo mismo con Odriozola teniendo a Hakiim.
Florentino el adelantado lo que hace es joder el mercado con su pesca de arrastre.

Padol46 escribió:Menudo chollo es Florentino para los demás equipos: se gasta un pastizal en jóvenes para darselos gratis a los rivales. ¡refuerzos gratis!.

Odriozola costó 30 kilos, imaginate regalar a uno que costó 150 millones

Ahora se lesionará Carvajal.

Quedarán Nacho...Y vuestro amor platónico para jugar de lateral derecho...Sí, ya sabéis quien...

Una semana,solo una semana,solo un partido y la capital ya esta que hecha humo ante el cambio del Barsa en su juego
Por que en todo estos años con Valverde no sacaban articulos de como jugaba el Barsa?
Por que no criticaban el juego?

Lo que pasa es que con Valverde estabam MUY tranquilos,estaban comodos por que sabian que con Valverde no habia peligro

En cambio a sido largar al inutil de Valverde y traer a un entrenador que nos quiere traer de vuelta el estilo que mas exitos nos ha dado y estan que les salen los demonios de dentro

Saben perfectamente que este cambio el Barsa mal no le va a venir y por eso todo este alboroto ahora mismo,saben que el Barsa estaba muerto y ahora ya no!!!

Como se les ve el plumero!!!

abarth escribió:

hh1 escribió:

eRiKaXPiReNCe escribió:Lo digo en serio, el estilo por encima de la mediocridad.

Jajejijoju.
Eso lo dices porque al final ganáis títulos.
Si te pasases 5 años con ese super estilo sin ganar un título,mandabas al estilo a tomar por el ojal.

Es imposible estadísticamente llevar 5 años con un super estilo (el cual, por definición, funciona) y no ganar nada.

Es algo que parece que no se entiende mucho, porque lo leo constantemente. Intentaré explicarlo de la forma más sencilla.

Si tu tienes un estilo propio, en este caso el juego de posesión, el cual ejecutas bien (obviamente con sus altibajos, nadie juega bien el 100% de los partidos), por sentido común ese estilo te va a llevar a tener resultados. Pura estadística. Si ese estilo te hace generar de 10 a 15 ocasiones por partido y que el rival apenas tenga el balón y te pueda generar de 1 a 5 por partido... Has de tener mucha, mucha, mucha mala suerte para que constantemente te salga mal. Por poco que aproveches tus ocasiones vas a ir la mayoría de veces por delante del rival.

Y eso no solo sirve para este estilo. Si un equipo como ahora el Liverpool tiene un estilo tan bien definido, en su caso sería el fútbol total, el que mezcla presión asfixiante, despliegue físico, juego rápido y vertical cuando hay hueco pero sin hacerle ascos al balón y subirlo jugado cuando es necesario, pues ocurre que generan una cantidad enorme de ocasiones favorables por partido y no dejan al rival que tenga tantas. ¿Que viene al Camp Nou y se lleva 3? Sí, pero eso ocurre una vez de cada 100. Ese partido no fue para 3-0, pero ni de coña, se alinearon los astros para que saliesen con esa derrota. En cambio lo de Anfield fue lo normal, lo que ocurre la mayoría de veces que vas a Anfield y más con esa actitud y táctica de mierda.

Si al final todo es más sencillo de lo que parece, al menos en el caso del Barça es ya innegable. Solo hay que ver un pequeño esbozo por temporadas:

- De 99 a 2003 nadie sabía muy bien a qué jugaba este equipo, con Van Gaal se intentaba una especie de fútbol total pero sin presión alguna y lineas atrasadas una vez y adelantadísimas otras, juego de extremos a la vez que juego de interiores... Y luego ya qué decir con Serra Ferrer, Reixach y demás. El Barça no tenía estilo alguno, se improvisaba con cada entrenador. Títulos: 0.

- De 2004 a 2008 con Rijkaard se instauró el 4-3-3 y se recuperó el estilo de Cruyff, el de juego de posesión, el de dos mediocampistas pequeños que organizaban el ataque, el de los laterales ofensivos, el de la presión con Eto'o a la cabeza... El de querer el balón y que no te queme en los pies. Títulos: 2 Ligas, 1 Champions

- De 2008 a 2012 con Guardiola eso mismo de Rijkaard se llevó al extremo, se perfeccionó y además se le añadió un Messi mucho más maduro y que no se lesionaba tanto. Títulos: 3 Ligas, 2 Champions, 2 Copas del Rey

- De 2012 a 2014 entre Tito y el Tata el Barça empezó a tirar más vertical, sin renunciar plenamente a la posesión pero sí buscando la llegada al area rival más rápida. Títulos: 1 Liga.

- De 2014 a 2017 con Luis Enrique se empezó siguiendo esa filosofia de llegar al area contraria muy rápido y el resultado fue que en Enero Luis Enrique estaba con un pie fuera, los resultados acompañaban muy justitos y el juego del equipo no era gran cosa. Fue llegar Enero, volver a buscar la posesión, volver a darle importancia a Xavi y Busquets y aprovechar el tridente y llegar un triplete. Títulos: 2 Ligas, 1 Champions, 3 Copas del Rey.

- De 2017 a 2020 con Valverde se empezó más o menos respetando el juego de posesión pero de nuevo buscando la verticalidad y obviando la presión adelantada, optando por retrasar la linea defensiva y defender el equipo de forma más compacta. Eso ha ido degenerando poco a poco con el tiempo hasta el punto de directamente llegar a renunciar al balón ante rivales como el Espanyol o el Betis, buscando exclusivamente el contraataque. Títulos: 2 Ligas, 1 Copa, 2 humillaciones inolvidables en Europa y la peor puntuación en Liga a estas alturas desde el primer año de Rijkaard en un equipo totalmente roto en plena reconstrucción.

En el Barça es que no hay otro camino para ganar que el juego "bonito". Sí, a veces también se gana con uno menos vistoso como el primer año con Valverde (el segundo fue la Liga menos disputada por arriba que recuerdo en años) pero es claramente la excepción.

Al final en un equipo grande, donde los presupuestos son tan altos y los jugadores tan parejos en calidad, lo que te termina diferenciando y dando una ventaja sobre el otro es tener una identidad, una en la que creas y vayas a muerte con ella ganes o pierdas. El Liverpool remontó al Barça sin 3 ó 4 titularísimos. ¿Crees que tenían más calidad los jugadores del Pool que habían en el campo que los del Barça? No. Pero tenían una idea, un plan y creían en ello. Salieron con ese plan al Camp Nou y perdieron. No cambiaron en Anfield, sino que lo llevaron más al límite, e hicieron historia.

Si hasta el Madrid fue así. ¿Por qué Mourinho consiguió frenar bastante ese Barça imparable? Porque el Madrid pasó de no saber a qué jugaban a tener una identidad. Una que dividía mucho, cierto. Pero una en la que Mou creía hasta la muerte y donde muchos jugadores le siguieron. Y con ello recortaron una distancia que era sideral hasta ese momento. Y es precisamente lo que no tenía este Barça con Valverde, identidad. Un equipo como el Barça nunca, nunca puede hacer planteamientos donde se base exclusivamente en contrarrestar a su rival, es absurdo. Y eso ha ocurrido hasta jugando contra el Espanyol.

Siento el tochazo, pero el resumen es que yo digo lo mismo que ella: Prefiero el "estilo" mucho antes que los resultados como tal. Porque sí, resultados puedes conseguir a corto plazo como el primer año de Valverde. Pero a medio y largo plazo no te sirve para nada. Y se que el "estilo" va a llevar a no solo un mejor espectáculo, sino también a resultados tarde o temprano.

@eRiKaXPiReNCe

Porque eres el Barça.
Si eres otro equipo con menos calidad, ya me lo dirías.
Y ya puedes tener el mejor estilo del mundo.

El estilo ayuda, pero la calidad de la que te da la victorias.
ahí tenéis a Las Palmas de Setién, el Betis de Setién ,el Rayo de Gémez...
Buen estilo todos, y ni un colín porque NO hay calidad suficiente.

@Blawan
Entre esos 3 van unos 100 kilos.No te traes un CR7 por 100 ni harto de grifa.
Y en parte llevas razón, pero igual que te sale uno o ninguno bueno, son 3 ,y pueden salir bien 2 o 3.Que eso,no lo estás contemplando.

@Padol46
No sé dónde ves el "gratis".
Es cedido y pagan su ficha.De gratis tiene poco.
Le conviene al Madrid para que juegue minutos y se revalorice.
¿Para qué lo vas a tener sin progresar y sin jugar perdiendo valor y pagando una ficha para nada?
Pero oye, como lo hace el Madrid, es malísimo...

Odriozola hasta hace no mucho era el mejor lateral derecho joven español y se lo están cargando.

Blawan escribió:

dicanio1 escribió:

Padol46 escribió:Menudo chollo es Florentino para los demás equipos: se gasta un pastizal en jóvenes para darselos gratis a los rivales. ¡refuerzos gratis!.

Se llama cesión.. si quieres comprarlo como paso con morata 82 kilos.

El madrid como club grande es de los que mejor saben vender..

Es más, al final por casi todos los jugadores saca más dinero de lo que les costo.

Ahora va a resultar que es mejor tenerlo sin jugar que cederlo, imagínate se se sale en el Bayern, pues valdrá el doble de lo que cuesta ahora.


Otra cosa es que lo vayan ha ceder estando solo Carvajal..


El mismo cuento que comprar jóvenes para que.. debe estar adelantado a su tiempo Tito flo.


Valverde 5kilos. Cuanto cuesta ahora?

O Valverde,Vinicius,rodrygo,Odegaard,brahmín = a lo que costó coutinho.

Florentino es tonto, como va a gastar dinero en jóvenes promesas, mejor gastarse 150kilos en un cualquiera.

Si por cada Valverde te salen 10 Vinicius u Odriozola las cuentas no salen.
De hecho es la principal crítica...si por 5 kilos sacas a Valverde o por 20 (+ comisiones a Halaand)...¿que haces gastando 30 kilos en adolescentes brasileños?
Si entre Reinier, Rodrygo y Vinicus te sale una estrella...al final estás pagando lo mismo que por CR7 pero para jugar a la ruleta.
Y si el Barsa o el Atleti gastan 100 kilos en Coutinho y Joao Felix no es tu problema, tu problema son los 20 de Halaand mientras sueltas 60 por Jovic.
Lo mismo con Odriozola teniendo a Hakiim.
Florentino el adelantado lo que hace es joder el mercado con su pesca de arrastre.

no se porque el PSG ya paga al madrid más por Vinicius que los 45 que costó. Y hablamos de un niño que está aún en crecimiento. Que algunos veo que no tenéis mucha idea y habláis de niños como si fueran jugadores de 28 años.

Podéis darle las vueltas que queráis. El madrid gana dinero si vende a una joven promesa que después de X año no haya triunfado..

Y Valverde ahora mismo te piden mínimo 70kilos, mira 65kilos que se ahorraría el madrid..

Vinicius tiene 19 años recién cumplidos, cuando Valverde tenía 19 muchos decían que no valía ni para un sevilla..

El madrid que siga con esta política sale mucho más rentable, y si alguno sale un crack entonces ya te has ahorrado una barbaridad, sin contar que si ese jugador lo tuviera un equipo grande no lo sacas de allí.

Florentino es un crack, guste o no.. bien hace más de una década que el modelo era fichar estrellas para revalorizar al club y ganar más dinero y acertó..


Hace unos 3 años vio que no se iba a poder competir con lo clubes comprados por árabes y decidió cambiar el modelo de fichajes.. y para mí ha vuelto a acertar.


Joder el mercado no es pagar 30 kilos por una promesa.. joder el mercado es pagar 150kilo por un coutinho , o 140 por un dembele que no había empatado con nadie.

Es la diferencia entre tener a un Novita y a un florentino ..


@Buste Si vamos estamoS flipando con los 1000 pases y de ellos 800 pases para atrás. Vamos, estamos cagados literalmente con este barsa que para ganar tuvo que jugar contra diez y esperar a Messi como siempre vamos.

Blawan escribió:

dicanio1 escribió:

Padol46 escribió:Menudo chollo es Florentino para los demás equipos: se gasta un pastizal en jóvenes para darselos gratis a los rivales. ¡refuerzos gratis!.

Se llama cesión.. si quieres comprarlo como paso con morata 82 kilos.

El madrid como club grande es de los que mejor saben vender..

Es más, al final por casi todos los jugadores saca más dinero de lo que les costo.

Ahora va a resultar que es mejor tenerlo sin jugar que cederlo, imagínate se se sale en el Bayern, pues valdrá el doble de lo que cuesta ahora.


Otra cosa es que lo vayan ha ceder estando solo Carvajal..


El mismo cuento que comprar jóvenes para que.. debe estar adelantado a su tiempo Tito flo.


Valverde 5kilos. Cuanto cuesta ahora?

O Valverde,Vinicius,rodrygo,Odegaard,brahmín = a lo que costó coutinho.

Florentino es tonto, como va a gastar dinero en jóvenes promesas, mejor gastarse 150kilos en un cualquiera.

Si por cada Valverde te salen 10 Vinicius u Odriozola las cuentas no salen.
De hecho es la principal crítica...si por 5 kilos sacas a Valverde o por 20 (+ comisiones a Halaand)...¿que haces gastando 30 kilos en adolescentes brasileños?
Si entre Reinier, Rodrygo y Vinicus te sale una estrella...al final estás pagando lo mismo que por CR7 pero para jugar a la ruleta.
Y si el Barsa o el Atleti gastan 100 kilos en Coutinho y Joao Felix no es tu problema, tu problema son los 20 de Halaand mientras sueltas 60 por Jovic.
Lo mismo con Odriozola teniendo a Hakiim.
Florentino el adelantado lo que hace es joder el mercado con su pesca de arrastre.

Y en cuanto a Valverde hay que esperar, que también estaba el chaval ese que ya ni me acuerdo que parecía que iba para mejor juagdor de la historia del fútbol español, y ahora ya nadie se acuerda de él.

Veremos en un par de temporadas que ocurre.

dicanio1 escribió:Joder el mercado no es pagar 30 kilos por una promesa.. joder el mercado es pagar 150kilo por un coutinho , o 140 por un dembele que no había empatado con nadie.

Es la diferencia entre tener a un Novita y a un florentino ..

Hasta que a uno le da por hacer un listado de muchos de los fichajes de Florentino y se despierta del sueño, como ese Kaka por ejemplo.

Un crack es aquel que ficha a los dos mejores jugadores del momento por un total de 25 millones.

Hereze escribió:

Blawan escribió:

dicanio1 escribió:
Se llama cesión.. si quieres comprarlo como paso con morata 82 kilos.

El madrid como club grande es de los que mejor saben vender..

Es más, al final por casi todos los jugadores saca más dinero de lo que les costo.

Ahora va a resultar que es mejor tenerlo sin jugar que cederlo, imagínate se se sale en el Bayern, pues valdrá el doble de lo que cuesta ahora.


Otra cosa es que lo vayan ha ceder estando solo Carvajal..


El mismo cuento que comprar jóvenes para que.. debe estar adelantado a su tiempo Tito flo.


Valverde 5kilos. Cuanto cuesta ahora?

O Valverde,Vinicius,rodrygo,Odegaard,brahmín = a lo que costó coutinho.

Florentino es tonto, como va a gastar dinero en jóvenes promesas, mejor gastarse 150kilos en un cualquiera.

Si por cada Valverde te salen 10 Vinicius u Odriozola las cuentas no salen.
De hecho es la principal crítica...si por 5 kilos sacas a Valverde o por 20 (+ comisiones a Halaand)...¿que haces gastando 30 kilos en adolescentes brasileños?
Si entre Reinier, Rodrygo y Vinicus te sale una estrella...al final estás pagando lo mismo que por CR7 pero para jugar a la ruleta.
Y si el Barsa o el Atleti gastan 100 kilos en Coutinho y Joao Felix no es tu problema, tu problema son los 20 de Halaand mientras sueltas 60 por Jovic.
Lo mismo con Odriozola teniendo a Hakiim.
Florentino el adelantado lo que hace es joder el mercado con su pesca de arrastre.

Y en cuanto a Valverde hay que esperar, que también estaba el chaval ese que ya ni me acuerdo que parecía que iba para mejor juagdor de la historia del fútbol español, y ahora ya nadie se acuerda de él.

Veremos en un par de temporadas que ocurre.

dicanio1 escribió:Joder el mercado no es pagar 30 kilos por una promesa.. joder el mercado es pagar 150kilo por un coutinho , o 140 por un dembele que no había empatado con nadie.

Es la diferencia entre tener a un Novita y a un florentino ..

Hasta que a uno le da por hacer un listado de muchos de los fichajes de Florentino y se despierta del sueño, como ese Kaka por ejemplo.

Kaka fue un pufo.. pero queda muy pero que muy lejos que de los pufos de coutinho y dembele..

ojalá en el Barcelona piensen como vosotros y su modelo de fichajes sea el mismo que ahora..


Ya fichamos nosotros a jóvenes promesas. Por cada coutinho fichamos mínimo a 4

dicanio1 escribió:

Hereze escribió:

Blawan escribió:Si por cada Valverde te salen 10 Vinicius u Odriozola las cuentas no salen.
De hecho es la principal crítica...si por 5 kilos sacas a Valverde o por 20 (+ comisiones a Halaand)...¿que haces gastando 30 kilos en adolescentes brasileños?
Si entre Reinier, Rodrygo y Vinicus te sale una estrella...al final estás pagando lo mismo que por CR7 pero para jugar a la ruleta.
Y si el Barsa o el Atleti gastan 100 kilos en Coutinho y Joao Felix no es tu problema, tu problema son los 20 de Halaand mientras sueltas 60 por Jovic.
Lo mismo con Odriozola teniendo a Hakiim.
Florentino el adelantado lo que hace es joder el mercado con su pesca de arrastre.

Y en cuanto a Valverde hay que esperar, que también estaba el chaval ese que ya ni me acuerdo que parecía que iba para mejor juagdor de la historia del fútbol español, y ahora ya nadie se acuerda de él.

Veremos en un par de temporadas que ocurre.

dicanio1 escribió:Joder el mercado no es pagar 30 kilos por una promesa.. joder el mercado es pagar 150kilo por un coutinho , o 140 por un dembele que no había empatado con nadie.

Es la diferencia entre tener a un Novita y a un florentino ..

Hasta que a uno le da por hacer un listado de muchos de los fichajes de Florentino y se despierta del sueño, como ese Kaka por ejemplo.

Kaka fue un pufo.. pero queda muy pero que muy lejos que de los pufos de coutinho y dembele..

ojalá en el Barcelona piensen como vosotros y su modelo de fichajes sea el mismo que ahora..


Ya fichamos nosotros a jóvenes promesas. Por cada coutinho fichamos mínimo a 4

Al menos esos dos ganaron algo cosa que Kaka no.

Y en cuanto a fichar jóvenes pues está muy bien, excepto que luego frente a los equipos grandes ninguno de ellos te arregla la papeleta, al final estáis rezando para que vuelva Hazard, curiosamente el fichaje más caro de todos.

@hh1

Pues a eso voy. Setien ha tenido los mimbres que ha tenido para hacer el futbol que idea, y tan mal no lo ha hecho, por mas que los cimientos no fuesen los mejores. Por eso no entiendo las mofas de parte de madridistas hacia el, como si con los equipos que ha dirigido, tuviese que haber ganado algun titulo.

Ahora esta en el FCB. Deja atras la carne de pescuezo, ahora a cocinar carne de Kobe.

Pues ya está en Múnich Odriozola... más regalos del Madrid y Barcelona a un club como ese... sin comentarios

Hereze escribió:

dicanio1 escribió:

Hereze escribió:Y en cuanto a Valverde hay que esperar, que también estaba el chaval ese que ya ni me acuerdo que parecía que iba para mejor juagdor de la historia del fútbol español, y ahora ya nadie se acuerda de él.

Veremos en un par de temporadas que ocurre.



Hasta que a uno le da por hacer un listado de muchos de los fichajes de Florentino y se despierta del sueño, como ese Kaka por ejemplo.

Kaka fue un pufo.. pero queda muy pero que muy lejos que de los pufos de coutinho y dembele..

ojalá en el Barcelona piensen como vosotros y su modelo de fichajes sea el mismo que ahora..


Ya fichamos nosotros a jóvenes promesas. Por cada coutinho fichamos mínimo a 4

Al menos esos dos ganaron algo cosa que Kaka no.

Y en cuanto a fichar jóvenes pues está muy bien, excepto que luego frente a los equipos grandes ninguno de ellos te arregla la papeleta, al final estáis rezando para que vuelba Hazard, curiosamente el fichaje más caro de todos.

Jugadores jóvenes, y para intentar darle la vuelta me sueltas que luego contra equipos grandes estos jugadores no te resuelven la papeleta, y que tiene que ver eso con fichar jugadores jóvenes, ya tendrán tiempo de resolver la papeleta cuando crezcan más..

Y sobre títulos pues aún más absurdo tu argumentación, coutinho y dembele no han aportado nada para ganar esos títulos, eso si un suéldazo y 140kilos de fichaje.

Yo encantado con Tito flo, un genio.

Necesitamos un 9 y van a por este paquete.

https://www.marca.com/futbol/barcelona/ ... b4652.html

Espero que sea trola.

eRiKaXPiReNCe escribió:Necesitamos un 9 y van a por este paquete.

https://www.marca.com/futbol/barcelona/ ... b4652.html

Espero que sea trola.

Teniendo al Chimy a tiro...

yo no fichaba a un 9 ahora, para pagar un dineral o traer un boategn. Messi falso 9, grizzie de 9 cuando se necesite y usar mas a dembele, ansu y carles. En verano ya es otra cosa si se pone a tiro algun 9 crack, y joven.

Jhonny_palillo escribió:

eRiKaXPiReNCe escribió:Necesitamos un 9 y van a por este paquete.

https://www.marca.com/futbol/barcelona/ ... b4652.html

Espero que sea trola.

Teniendo al Chimy a tiro...

A gastar 80 kilos en este paqueton con menos gol que Umtiti. Para fichar esto no ficho nada.

Me lo ahorro y en verano voy a por Lautaro que para mi tiene buenísima pinta.