[HILO OFICIAL] Fútbol español | Temporada 2024/2025 | Jornada 12

Herrrrrrrrrrrrmooooooooooooooso

Menuda pifia del Valencia.

Increíble como ha cambiado el Valencia con Bordalás y solo en un año.

Miniviciao@ escribió:

Hereze escribió:El Bayern no le mete un 7-0 al Barça de Guardiola ni el el FIFA, de echo se enfrentaron una sola vez y los del Bayern aún se acuerdan.

EL año anterior a que Guardiola se fuera al bayern , Heynkens lo gano todo en el bayern, por lo que ahi hay que mirar a quien paso por encima, porque era un Bayern terrible ese, muy superior al barcelona.

Muy superior no se sabe, no se enfrentaron, y ganaron la final en los últimos minutos, nada que ver con la sobrada del Barça frente al Manchester por ejemplo.

A sbaer como hubiesen quedado pero desde luego un chorreo no.

el cholo solo saca el potencial del equipo cuando va mal y es estrictamente necesario.

No esperaba menos de bordalas

AeolusFx escribió:El Atleti empata este partido, y sino al tiempo.

Me quedé corto.

Nepal77 escribió:el cholo solo saca el potencial del equipo cuando va mal y es estrictamente necesario.

Como cuando tiene que empujar en el trono Roca

Dihakaby, malísimo central, peor persona. Así le va al Valencia.

¿Dónde están los que decían que el Atlético no iba a ganar nunca la champions?

Ecatombe31 escribió:¿Dónde están los que decían que el Atlético no iba a ganar nunca la champions?

Aquí, y nadie ha dicho eso, sino que nunca la ganará con Simeone.

Pues mañana el Barcelona tiene una final si quiere luchar por entrar en champions.

adri079 escribió:

kechua escribió:El atlético no la uefa

A mamarla

Si eres más educado pues mejor ....lo mismo soy más del atlético que tú

Elanodelabernarda escribió:Pues mañana el Barcelona tiene una final si quiere luchar por entrar en champions.

Se lo cargará el Alavés

Hereze escribió:

Miniviciao@ escribió:

Hereze escribió:El Bayern no le mete un 7-0 al Barça de Guardiola ni el el FIFA, de echo se enfrentaron una sola vez y los del Bayern aún se acuerdan.

EL año anterior a que Guardiola se fuera al bayern , Heynkens lo gano todo en el bayern, por lo que ahi hay que mirar a quien paso por encima, porque era un Bayern terrible ese, muy superior al barcelona.

Muy superior no se sabe, no se enfrentaron, y ganaron la final en los últimos minutos, nada que ver con la sobrada del Barça frente al Manchester por ejemplo.


A sbaer como hubiesen quedado pero desde luego un chorreo no.

xDDD ese bayern era mil veces mejor que el barcelona del ultima año de Guardiola, mejor que todos los bayerns de Guardiola posteriores, ganaron la final en los ultimos minutos, porque EL DORTMUND ERA TERRIBLE pudo hasta ganar ese partido,eran los dos mejores equipos de europa, fue el ultimo de Klopp, tambien ganasteis de esa manera al Arsenal en una final, que pudo pasar de todo.

Killer D3vil escribió:¿Alguien más piensa que los jugadores del Atleti están hasta la polla de simeone y haciéndole la cama?

Pues lo tienen jodido porque Simeone se irá cuando el quiera. El que se ponga tonto posiblemente acabe fuera.

HH!!

Jhonny_palillo escribió:

Elanodelabernarda escribió:Pues mañana el Barcelona tiene una final si quiere luchar por entrar en champions.

Se lo cargará el Alavés

Le viene calendario duro ahora al Barcelona.

Miniviciao@ escribió:

Hereze escribió:

Miniviciao@ escribió:

EL año anterior a que Guardiola se fuera al bayern , Heynkens lo gano todo en el bayern, por lo que ahi hay que mirar a quien paso por encima, porque era un Bayern terrible ese, muy superior al barcelona.

Muy superior no se sabe, no se enfrentaron, y ganaron la final en los últimos minutos, nada que ver con la sobrada del Barça frente al Manchester por ejemplo.


A sbaer como hubiesen quedado pero desde luego un chorreo no.

xDDD ese bayern era mil veces mejor que el barcelona del ultima año de Guardiola, mejor que todos los bayerns de Guardiola posteriores, ganaron la final en los ultimos minutos, porque EL DORTMUND ERA TERRIBLE pudo hasta ganar ese partido,eran los dos mejores equipos de europa, fue el ultimo de Klopp, tambien ganasteis de esa manera al Arsenal en una final, que pudo pasar de todo.

Joder me estás cogiendo el mejor Bayern con el peor Barça de Guardiola, y eso de que era mil veces mejor cuando no se enfrentaron pues vale, porque tú lo digas.

hh1 escribió:El Atleti, lo de siempre.
Tira el partido por cagón,y cuando ya ve que no le queda otra que atacar, es mejor que el rival y ya va TRADE.

En serio oooootra vez el Cholo con el mismo error?
Yo es que alucino.Joder, si es que .e da hasta rabia a mí y no soy del Atleti.
Si fuese seguidor del Atleti estaría hasta los cojones.

Luego hablo con gente del Atelti y ey, que no les toquen al Cholo... .
Pues nada chicos ,a seguir palmando.

@Miniviciao
Lleva así toda la temporada .Se ve venir ,lo ve todo el mundo,y en todos los partidos hacen lo mismo.

Hereze escribió:

Miniviciao@ escribió:

Hereze escribió:Muy superior no se sabe, no se enfrentaron, y ganaron la final en los últimos minutos, nada que ver con la sobrada del Barça frente al Manchester por ejemplo.


A sbaer como hubiesen quedado pero desde luego un chorreo no.

xDDD ese bayern era mil veces mejor que el barcelona del ultima año de Guardiola, mejor que todos los bayerns de Guardiola posteriores, ganaron la final en los ultimos minutos, porque EL DORTMUND ERA TERRIBLE pudo hasta ganar ese partido,eran los dos mejores equipos de europa, fue el ultimo de Klopp, tambien ganasteis de esa manera al Arsenal en una final, que pudo pasar de todo.

Joder me estás cogiendo el mejor Bayern con el peor Barça de Guardiola, y eso de que era mil veces mejor cuando no se enfrentaron pues vale, porque tú lo digas.

No hace falta que jugaran, uno estaba en decandencia y el otro el mejor equipo con el Dortmund, que coño hay que jugar?
Que es mejor el Madrid o el bayern de hoy? pos ya esta, no se que defiendes

Miniviciao@ escribió:

Hereze escribió:

Miniviciao@ escribió:

EL año anterior a que Guardiola se fuera al bayern , Heynkens lo gano todo en el bayern, por lo que ahi hay que mirar a quien paso por encima, porque era un Bayern terrible ese, muy superior al barcelona.

Muy superior no se sabe, no se enfrentaron, y ganaron la final en los últimos minutos, nada que ver con la sobrada del Barça frente al Manchester por ejemplo.


A sbaer como hubiesen quedado pero desde luego un chorreo no.

xDDD ese bayern era mil veces mejor que el barcelona del ultima año de Guardiola, mejor que todos los bayerns de Guardiola posteriores, ganaron la final en los ultimos minutos, porque EL DORTMUND ERA TERRIBLE pudo hasta ganar ese partido,eran los dos mejores equipos de europa, fue el ultimo de Klopp, tambien ganasteis de esa manera al Arsenal en una final, que pudo pasar de todo.

Para nada de acuerdo. El Bayern era muy superior el año del Tata Martino, pero el último año de Guardiola no se ganó la Shempions porque se alinearon los astros, pero era un equipo potentísimo, que ni en 47 vidas veo al Bayern de Heynckes chorreándolo.

Sea como fuere es fútbol ficcion. Nadie tiene razón y es indemostrable.

El barsa mañana lo tiene complicado

eRiKaXPiReNCe escribió:Para nada de acuerdo. El Bayern era muy superior el año del Tata Martino, pero el último año de Guardiola no se ganó la Shempions porque se alinearon los astros, pero era un equipo potentísimo, que ni en 47 vidas veo al Bayern de Heynckes chorreándolo.

Sea como fuere es fútbol ficcion. Nadie tiene razón y es indemostrable.

Pero cojones, dejad de soñar, el año siguiente se fue Guardiola fue a Munich o se tomo un año sabatico? porque justo el año anterior que llego, ese Bayern de heynkens era ixepugnable, se pasaba los rivales por encima con mil oleadas, lo gano TODO, era tan bueno o mejor que el de hoy dia, pero vamos el mundo Xavilandia es contagioso se ve

AL Barça de Tata martino le mete 4 el madrid de hoy dia macho a ese era superior cualquiera, eso era un despojo de equipo, con messi ademas tomando choripan.

Normal que haya ganado el Atleti, contra el gafe de Roncero no se puede hacer nada

Miniviciao@ escribió:

eRiKaXPiReNCe escribió:Para nada de acuerdo. El Bayern era muy superior el año del Tata Martino, pero el último año de Guardiola no se ganó la Shempions porque se alinearon los astros, pero era un equipo potentísimo, que ni en 47 vidas veo al Bayern de Heynckes chorreándolo.

Sea como fuere es fútbol ficcion. Nadie tiene razón y es indemostrable.

Pero cojones, dejad de soñar, el año siguiente se fue Guardiola fue a Munich o se tomo un año sabatico? porque justo el año anterior que llego, ese Bayern de heynkens era ixepugnable, se pasaba los rivales por encima con mil oleadas, lo gano TODO, era tan bueno o mejor que el de hoy dia, pero vamos el mundo Xavilandia es contagioso se ve

AL Barça de Tata martino le mete 4 el madrid de hoy dia macho a ese era superior cualquiera, eso era un despojo de equipo, con messi ademas tomando choripan.

NO, el último añod e Guardiola fue cuando Madrid y Barça palmaron frnete al Bayern y al Chelsea, una final que ganaron los ingleses.

Aquel Bayern de Heykens y el Barçá de Guardiola no se enfrentaron, y fíjate lo decadente que estaba el Barça que un par de años después ganaron de nuevo la Champions.

Y encima me metes al Barça del Tata, uno que sufrió la muerte de su entrenador ese año, y este Madrid a aquel Barça no le mete 4 ni borracho.

Al ño siguiente llegó LE y ganaron el triplete. fíjate que despojo de equipo era.

Hereze escribió:

Miniviciao@ escribió:

eRiKaXPiReNCe escribió:Para nada de acuerdo. El Bayern era muy superior el año del Tata Martino, pero el último año de Guardiola no se ganó la Shempions porque se alinearon los astros, pero era un equipo potentísimo, que ni en 47 vidas veo al Bayern de Heynckes chorreándolo.

Sea como fuere es fútbol ficcion. Nadie tiene razón y es indemostrable.

Pero cojones, dejad de soñar, el año siguiente se fue Guardiola fue a Munich o se tomo un año sabatico? porque justo el año anterior que llego, ese Bayern de heynkens era ixepugnable, se pasaba los rivales por encima con mil oleadas, lo gano TODO, era tan bueno o mejor que el de hoy dia, pero vamos el mundo Xavilandia es contagioso se ve

AL Barça de Tata martino le mete 4 el madrid de hoy dia macho a ese era superior cualquiera, eso era un despojo de equipo, con messi ademas tomando choripan.

NO, el último añod e Guardiola fue cuando Madrid y Barça palmaron frnete al Bayern y al Chelsea, una final que ganaron los ingleses.

Aquel Bayern de Heykens y el Barçá de Guardiola no se enfrentaron, y fíjate lo decadente que estaba el Barça que un par de años después ganaron de nuevo la Champions.

Y encima me metes al Barça del Tata, uno que sufrió la muerte de su entrenador ese año, y este Madrid a aquel Barça no le mete 4 ni borracho.

Al ño siguiente llegó LE y ganaron el triplete. fíjate que despojo de equipo era.

Era un despojo si, no los jugadores, el estado animico y lo mal entrenados, les metian 4 y con la minga.

Lo unico decente que funciono sin Guardiola fue Luis ENrique... y Valverde mas en el ambito nacional, lo demas fue de risa, repito con messi tomando Choripan y lesionandose, en la epoca del Tata.

Miniviciao@ escribió:

Hereze escribió:

Miniviciao@ escribió:
Pero cojones, dejad de soñar, el año siguiente se fue Guardiola fue a Munich o se tomo un año sabatico? porque justo el año anterior que llego, ese Bayern de heynkens era ixepugnable, se pasaba los rivales por encima con mil oleadas, lo gano TODO, era tan bueno o mejor que el de hoy dia, pero vamos el mundo Xavilandia es contagioso se ve

AL Barça de Tata martino le mete 4 el madrid de hoy dia macho a ese era superior cualquiera, eso era un despojo de equipo, con messi ademas tomando choripan.

NO, el último añod e Guardiola fue cuando Madrid y Barça palmaron frnete al Bayern y al Chelsea, una final que ganaron los ingleses.

Aquel Bayern de Heykens y el Barçá de Guardiola no se enfrentaron, y fíjate lo decadente que estaba el Barça que un par de años después ganaron de nuevo la Champions.

Y encima me metes al Barça del Tata, uno que sufrió la muerte de su entrenador ese año, y este Madrid a aquel Barça no le mete 4 ni borracho.

Al ño siguiente llegó LE y ganaron el triplete. fíjate que despojo de equipo era.

Era un despojo si, no los jugadores, el estado animico y lo mal entrenados, les metian 4 y con la minga.

Lo unico decente que funciono sin Guardiola fue Luis ENrique... y Valverde mas en el ambito nacional, lo demas fue de risa, repito con messi tomando Choripan y lesionandose, en la epoca del Tata.

Nos ha jodido, se mte muere el entrenador a mitad de temporada y que esperabas ¿qué ganaran el triplete?
Y en circunstancias normales, este Madird a aquel Barça no le mete 4 ni harto de vino, a ver si ahroa resultará que este Madrid es un equipazo, cuando es de los mas normalitos de los últimos años.

@Hereze Y el cáncer de Abidal fue en esa época también creo ... Muy duro para un vestuario lo que tuvieron que vivir.

El Bayern pre-Guardiola es uno de los equipos que mejor he visto jugar al fútbol en mi vida y la razón principal es que dominaba todos los estilos, era capaz de competir al máximo nivel de todas las formas. Si le venía bien jugar a posesión, te comía a posesión. Si le venía bien jugar a la contra, te aplastaba a la contra. Dominaba los tempos como nadie, cuando tenía que ser intenso era más pitbull que nadie, cuando tenía que ser táctico y reservado era más inteligente que ninguno. Tenía jugadores técnicos y talentosos para resolver en acciones de brillantina y también jugadores rocosos para romperte los cojones. Era un equipo que jugaba a lo que le daba la gana cuando le daba la gana, en distintos partidos según el rival pero también en un mismo partido cambiaba en cuestión de minutos como un puñetero camaleón. Una jodida barbaridad de equipo.

Luego llegó Pep y siguieron triunfando porque siempre han tenido a los mejores jugadores de la bundesliga porque con su poderío institucional y económico van donde quieren y se llevan lo que quieren, como los vikingos. Y algunos de esos expolios han sido jugadores de antología como Lewandowski, un tío que si el mundo fuese justo tendría dos balones de oro. Otra de las razones por las que siguieron triunfando es porque la dinámica ya era inmejorable, que no es lo mismo coger al Bayern del triplete que coger al Barça post-Koeman, sino que se lo digan a Xavi. Pero claro que también otra de las razones de seguir triunfando fue que tenían a uno de los mejores entrenadores del mundo (si no el mejor). Pero la verdad es que fue llegar Pep y a mi esa jodida barbaridad de equipo pasó de parecerme todo lo dicho anteriormente a parecerme un equipo mucho más unidimensional, otro equipo de librillo de maestrillo, de estilo único. El mejor del mundo en ese estilo cuando se lo proponía, claro. Pero viniendo de lo que se venía para mi ese Bayern dio claramente un paso atrás. Y creo que esa pérdida de una mentalidad más abierta y multifuncional fue lo que le costó no volver a revalidar la Champions pese a tenerlo todo a su favor.

Curiosamente, fue irse Pep y el Bayern recuperó un poco aquello. Se dejó de librillos de pensamiento único y volvió a jugar a lo que le convenía en cada momento. El que tuvo retuvo. Y así volvió a ganar otra Champions. Porque en mi opinión durante los años de Pep se estaban limitando. Aquel equipo tenía lo necesario para haber ganado varias Champions seguidas, pero cuando puedes hacer todo bien y te empeñas en querer hacer solo una cosa bien lo que ocurre es que eres menos competitivo. No creo que Heynckes ni Flick sean mejores entrenadores que Guardiola ni soñando. Pero es que yo no pienso que el Bayern del triplete de 2013 fuese el Bayern de Heynckes ni el de la Champions de 2020 fuese el Bayern de Flick. Sencillamente eran el Bayern, el de Hitzfield, el de Klinsmann, el de Van Gaal... El de todos. Rara vez el Bayern ha sido "El Bayern de...". Incluso ni hablando de jugadores lo ha sido. La seña de identidad del Bayern como increíble competidor ha sido siempre la de tratar de ser el mejor equipo posible sea como sea, lo que me recuerda un poco a la identidad de otro club que también ha ganado un montón de Champions. Solo con Guardiola se quiso que el Bayern fuese "El Bayern de...". Y creo que ha quedado demostrado que les va mejor sin tratar de hacer eso.

Estaba mirando la clasificación y hoy imagino que el barsa gana fácil al Alavés.
Pero como palme y ganen tanto Real como Rayo, se le complica el asunto.
La 4 plaza parece que va a estar cara de conseguir.
Y el Betis lleva 41 goles a favor.

@Tito_Mel el Bayern de Heynkes jugaba muy bien, pero creo que a mitad de temporada el tío estaba fuera, el equipo no carburaba y de repente el equipo hizo click, detrás habría trabajo y fútbol pero el fútbol es así de caprichoso. Pero vamos que lo que vimos desde la eliminatoria con el Barça fue un equipo brillante pero que dura dos meses.

Guardiola, en cambio, te da continuidad, regularidad, buen fútbol y títulos desde hace más de 10, eso es algo inaudito, al menos en el fútbol moderno.

Además, el mérito de Guardiola en el Bayern es hacer jugar a un club como el Bayern, que quizá sea uno de los clubs con más personalidad del mundo, como un equipo de toque, rondos, paredes, posesión y ataque, que se quedó cerca de ganar muchas más cosas durante temporadas consecutivas.

Le faltó dar su mejor versión en las rondas finales de champions, y no es casualidad porque viene siendo algo habitual. Un equipo con miedo a justificar y materializar el gran año que ha hecho.

Aún así, en el 1-0 del Bernabéu en semis (gol de Karim) os pega un baile en el Bernabéu de aúpa. Y al Barça en el 3-0, (también en semis) casi también, pero aparece Messi y Neymar para poner un 3-0 insalvable para la vuelta.

Por último, me gustaría destacar que la selección española y alemana (low así lo reconoce) campeonas del mundo y Europa le deben muchísimo a Guardiola (que al final no es más que el alumno estrella de otro gran maestro).

Es un tío que ha dejado un legado tremendo. Incluso ahora en la premier. Incluso la selección de Brasil, de BRASIL!!! estaba en encaprichada en el.

Una puta barbaridad todo.

El gen del Señorío siempre buscando aumentar su ventaja y desprecio, no valen sólo las victorias reales, hay que dejar claro que en cualquier situación ficticia el RM ganaría siempre al FCB. No importan las circunstancias, las propias impresiones que el gen madridista impone al raciocinio bastan y sobran. El RM siempre es mejor, siempre ha sido mejor y siempre será mejor, incluso si hoy apareciera de una nave espacial el Marte F.C...."bueno, no hemos oído hablar de ese equipo...pero seguro que somos mejores". Luego intentan aparentar humildad, hay que quererlos.

Senegio escribió:

Más tonto y no nace. Parece que quiere dar más asco que Guardiola

Spoiler: lo va a conseguir

Decir que el Athletic no ganó no por fútbol, jajaja.
Sus palabras suenan a querer deslegitimar la victoria. Seitanismo en estado puro .
Los momentos legendarios que nos va a dejar este tipo.

Como me decía un amigo, creo que es el único club de cualquier deporte que permite dogmatizar y menospreciar al que no juega como ellos.

Hace unos días se recordaba esta maravilla.

Ashenbach escribió:El gen del Señorío siempre buscando aumentar su ventaja y desprecio, no valen sólo las victorias reales, hay que dejar claro que en cualquier situación ficticia el RM ganaría siempre al FCB. No importan las circunstancias, las propias impresiones que el gen madridista impone al raciocinio bastan y sobran. El RM siempre es mejor, siempre ha sido mejor y siempre será mejor, incluso si hoy apareciera de una nave espacial el Marte F.C...."bueno, no hemos oído hablar de ese equipo...pero seguro que somos mejores". Luego intentan aparentar humildad, hay que quererlos.

Solo te cito para darte mis 1000

Tito_Mel escribió:El Bayern pre-Guardiola es uno de los equipos que mejor he visto jugar al fútbol en mi vida y la razón principal es que dominaba todos los estilos, era capaz de competir al máximo nivel de todas las formas. Si le venía bien jugar a posesión, te comía a posesión. Si le venía bien jugar a la contra, te aplastaba a la contra. Dominaba los tempos como nadie, cuando tenía que ser intenso era más pitbull que nadie, cuando tenía que ser táctico y reservado era más inteligente que ninguno. Tenía jugadores técnicos y talentosos para resolver en acciones de brillantina y también jugadores rocosos para romperte los cojones. Era un equipo que jugaba a lo que le daba la gana cuando le daba la gana, en distintos partidos según el rival pero también en un mismo partido cambiaba en cuestión de minutos como un puñetero camaleón. Una jodida barbaridad de equipo.

Luego llegó Pep y siguieron triunfando porque siempre han tenido a los mejores jugadores de la bundesliga porque con su poderío institucional y económico van donde quieren y se llevan lo que quieren, como los vikingos. Y algunos de esos expolios han sido jugadores de antología como Lewandowski, un tío que si el mundo fuese justo tendría dos balones de oro. Otra de las razones por las que siguieron triunfando es porque la dinámica ya era inmejorable, que no es lo mismo coger al Bayern del triplete que coger al Barça post-Koeman, sino que se lo digan a Xavi. Pero claro que también otra de las razones de seguir triunfando fue que tenían a uno de los mejores entrenadores del mundo (si no el mejor). Pero la verdad es que fue llegar Pep y a mi esa jodida barbaridad de equipo pasó de parecerme todo lo dicho anteriormente a parecerme un equipo mucho más unidimensional, otro equipo de librillo de maestrillo, de estilo único. El mejor del mundo en ese estilo cuando se lo proponía, claro. Pero viniendo de lo que se venía para mi ese Bayern dio claramente un paso atrás. Y creo que esa pérdida de una mentalidad más abierta y multifuncional fue lo que le costó no volver a revalidar la Champions pese a tenerlo todo a su favor.

Curiosamente, fue irse Pep y el Bayern recuperó un poco aquello. Se dejó de librillos de pensamiento único y volvió a jugar a lo que le convenía en cada momento. El que tuvo retuvo. Y así volvió a ganar otra Champions. Porque en mi opinión durante los años de Pep se estaban limitando. Aquel equipo tenía lo necesario para haber ganado varias Champions seguidas, pero cuando puedes hacer todo bien y te empeñas en querer hacer solo una cosa bien lo que ocurre es que eres menos competitivo. No creo que Heynckes ni Flick sean mejores entrenadores que Guardiola ni soñando. Pero es que yo no pienso que el Bayern del triplete de 2013 fuese el Bayern de Heynckes ni el de la Champions de 2020 fuese el Bayern de Flick. Sencillamente eran el Bayern, el de Hitzfield, el de Klinsmann, el de Van Gaal... El de todos. Rara vez el Bayern ha sido "El Bayern de...". Incluso ni hablando de jugadores lo ha sido. La seña de identidad del Bayern como increíble competidor ha sido siempre la de tratar de ser el mejor equipo posible sea como sea, lo que me recuerda un poco a la identidad de otro club que también ha ganado un montón de Champions. Solo con Guardiola se quiso que el Bayern fuese "El Bayern de...". Y creo que ha quedado demostrado que les va mejor sin tratar de hacer eso.

Lección de historia. Así recuerdo yo al Bayern desde que el mundo es mundo. Esa es su identidad como club. Gracias por un post de tanta calidad. Gracias también a @capo_maldini, otro futbolero de solera en este hilo.

Guardiola está bastante sobado en este hilo. Nadie pone en duda su maestría y su influencia en el fútbol. Me gusta más recordar a otros grandes equipos y jugadores. Y me encanta ver cómo los campeones de Champions se convierten en equipos de leyenda, sobre todo si echamos la vista atrás.

Sin ánimo de polemizar, hace casi 10 años que Guardiola salió del FC Barcelona. Ha tenido los mejores equipos y todos los recursos imaginables a su disposición. Ha dominado con puño de hierro las ligas. Pero no ha conseguido la Champions. Dicho esto: puede ganarla este año. Siempre está en la terna, y esto pone de relieve lo difícil que es ganarla.

Es que ya solo ganar a cualquiera a partido único es difícil, con que ganar una competición basada en eliminatorias pasa a ser muy difícil... la Champions, con el nivel que tienen los 16 mejores pasa a ser tarea titánica...


En cuanto a lo comentado del Bayern , totalmente de acuerdo, imagino que por eso existe esa ancestral relación amor/odio con el Madrid, se podría decir que son 2 equipos muy similares en cuanto a su actitud.

Otro equipo que ya casi no se menciona fue el Milán de Sacchi, tácticamente fue un equipo que cambio el concepto del juego al menos al mismo nivel que Guardiola... además de tener un equipo de jugadores de leyenda ... se alinearon los astros al mismo nivel que con el Barcelona de la década pasada.

Casi nada.

Hidalgo escribió:

Tito_Mel escribió:El Bayern pre-Guardiola es uno de los equipos que mejor he visto jugar al fútbol en mi vida y la razón principal es que dominaba todos los estilos, era capaz de competir al máximo nivel de todas las formas. Si le venía bien jugar a posesión, te comía a posesión. Si le venía bien jugar a la contra, te aplastaba a la contra. Dominaba los tempos como nadie, cuando tenía que ser intenso era más pitbull que nadie, cuando tenía que ser táctico y reservado era más inteligente que ninguno. Tenía jugadores técnicos y talentosos para resolver en acciones de brillantina y también jugadores rocosos para romperte los cojones. Era un equipo que jugaba a lo que le daba la gana cuando le daba la gana, en distintos partidos según el rival pero también en un mismo partido cambiaba en cuestión de minutos como un puñetero camaleón. Una jodida barbaridad de equipo.

Luego llegó Pep y siguieron triunfando porque siempre han tenido a los mejores jugadores de la bundesliga porque con su poderío institucional y económico van donde quieren y se llevan lo que quieren, como los vikingos. Y algunos de esos expolios han sido jugadores de antología como Lewandowski, un tío que si el mundo fuese justo tendría dos balones de oro. Otra de las razones por las que siguieron triunfando es porque la dinámica ya era inmejorable, que no es lo mismo coger al Bayern del triplete que coger al Barça post-Koeman, sino que se lo digan a Xavi. Pero claro que también otra de las razones de seguir triunfando fue que tenían a uno de los mejores entrenadores del mundo (si no el mejor). Pero la verdad es que fue llegar Pep y a mi esa jodida barbaridad de equipo pasó de parecerme todo lo dicho anteriormente a parecerme un equipo mucho más unidimensional, otro equipo de librillo de maestrillo, de estilo único. El mejor del mundo en ese estilo cuando se lo proponía, claro. Pero viniendo de lo que se venía para mi ese Bayern dio claramente un paso atrás. Y creo que esa pérdida de una mentalidad más abierta y multifuncional fue lo que le costó no volver a revalidar la Champions pese a tenerlo todo a su favor.

Curiosamente, fue irse Pep y el Bayern recuperó un poco aquello. Se dejó de librillos de pensamiento único y volvió a jugar a lo que le convenía en cada momento. El que tuvo retuvo. Y así volvió a ganar otra Champions. Porque en mi opinión durante los años de Pep se estaban limitando. Aquel equipo tenía lo necesario para haber ganado varias Champions seguidas, pero cuando puedes hacer todo bien y te empeñas en querer hacer solo una cosa bien lo que ocurre es que eres menos competitivo. No creo que Heynckes ni Flick sean mejores entrenadores que Guardiola ni soñando. Pero es que yo no pienso que el Bayern del triplete de 2013 fuese el Bayern de Heynckes ni el de la Champions de 2020 fuese el Bayern de Flick. Sencillamente eran el Bayern, el de Hitzfield, el de Klinsmann, el de Van Gaal... El de todos. Rara vez el Bayern ha sido "El Bayern de...". Incluso ni hablando de jugadores lo ha sido. La seña de identidad del Bayern como increíble competidor ha sido siempre la de tratar de ser el mejor equipo posible sea como sea, lo que me recuerda un poco a la identidad de otro club que también ha ganado un montón de Champions. Solo con Guardiola se quiso que el Bayern fuese "El Bayern de...". Y creo que ha quedado demostrado que les va mejor sin tratar de hacer eso.

Lección de historia. Así recuerdo yo al Bayern desde que el mundo es mundo. Esa es su identidad como club. Gracias por un post de tanta calidad. Gracias también a @capo_maldini, otro futbolero de solera en este hilo.

Guardiola está bastante sobado en este hilo. Nadie pone en duda su maestría y su influencia en el fútbol. Me gusta más recordar a otros grandes equipos y jugadores. Y me encanta ver cómo los campeones de Champions se convierten en equipos de leyenda, sobre todo si echamos la vista atrás.

Sin ánimo de polemizar, hace casi 10 años que Guardiola salió del FC Barcelona. Ha tenido los mejores equipos y todos los recursos imaginables a su disposición. Ha dominado con puño de hierro las ligas. Pero no ha conseguido la Champions. Dicho esto: puede ganarla este año. Siempre está en la terna, y esto pone de relieve lo difícil que es ganarla.

Aunque parezca lo contrario, a Guardiola no lo tengo tan endiosado ya. Me parece de los mejores pero no el mejor sin discusión, y entiendo a la gente que le ponga en un top 5, top 10 actual por ejemplo, aunque para muchos será top 3 sin discusión, top 5-10 histórico.

Para mí al margen de ganar o perder, que importa muchísimo, es tu identidad, y ahí sus equipos en semis de Champions no han sido consistentes y fiel reflejo de lo que has hecho durante el año.

Es decir no logra ganar y tampoco mostrar su fútbol. Por lo tanto suspenso, en esa asignatura solo, a partir de semis, que es asignatura obligatoria para los campeones de este deporte.

En el global, eso sí, sigue saliendo sobresaliente o notable alto ya que la gran baza de Guardiola es otra, los aficionados disfrutan de un fútbol brillante, sólido, regular y campeón de principio a fin de temporada, eso nadie te lo da.

Respecto a lo que ha tenido los mejores equipos y más recursos, junto a Ancelotti y Mou creo, es porque se los dan a él.

Un ejemplo, yo no soy el CEO de mi empresa, no me lo ofrecen. En cambio el CEO de mi empresa lo ha sido en tres anteriormente ya, y siempre lo ha hecho bien y por tanto le seguirán ofreciendo ese tipo de puestos, y no me parece injusto, es más, me parece lógico.

@thedarkman totalmente, el Milan de Sacchi fue otro equipo que influyó muchísimo en el fútbol. Base italiana + esos holandeses se juntaron luego en la selección. Al final eso se repite en esos equipos históricos con dominio en clubes y selección. (Bayern, Milan, Barça).

Por cierto, la eliminatoria del Milan contra la quinta del buitre en que le meten un 5-0 está en Youtube con buena calidad. Un buen partido que refleja muy bien la época. Un detalle, el partido empieza con un penalty clarísimo a Butragueño que el árbitro no ve. Igual podría haber cambiado algo el partido.

Otro equipo que me enamoró fue el Madrid de los galácticos. Cada partido casi era quedarte con la boca abierta, con esos BdO jugando juntos. Pena que el equipo se destruye con la llegada de Beckham.

pollazoro escribió:

Casi nada.

El negocio del siglo, un préstamo que tienes que devolver el cuadruple y encima no puedes gastar en lo que quieras.

@thedarkman
El Milán de Sacchi era una auténtica locura. Una pléyade de jugadores de un nivel estratosférico.
Te metían 1 gol y ahí acababa el partido porque era un bloque casi inexpugnable.

pollazoro escribió:

Casi nada.

Madrid y Barça tenían razón, esto es una ruina.

pollazoro escribió:

Casi nada.

Y este era el “chollo” que algunos querian que aceptase el Barcelona para retener a Messi con 34 años

Recibir dinero a corto plazo para luego tener que TRIPLICAR el dinero que te dan para devolvérselo

Todo un chollo,una obra de ingeniería brutal para recuperar al Barsa a nivel economico
Sin duda,con Bartomeu el F.C.Barcelona hubiera sido la puntilla final para hundirlo durante una decada….

Jojojojo

Este era el precio a pagar parar tener a un tipo de 34 años dos temporadas mas,dejar al club agarrado por los huevos durante una decada….

Buste escribió:Y este era el “chollo” que algunos querian que aceptase el Barcelona para retener a Messi con 34 años

Recibir dinero a corto plazo para luego tener que TRIPLICAR el dinero que te dan para devolvérselo

Todo un chollo,una obra de ingeniería brutal para recuperar al Barsa a nivel economico
Sin duda,con Bartomeu el F.C.Barcelona hubiera sido la puntilla final para hundirlo durante una decada….

Jojojojo

Este era el precio a pagar parar tener a un tipo de 34 años dos temporadas mas,dejar al club agarrado por los huevos durante una decada….

Cuadruplicar, triplicar son solo los intereses . Y encima el corrupto de Tebas venga a meterse con el Barça y su gestión actual mientras quiere vender esto a los clubs, un peligro para la liga.

O sea, entiendo que prestan 120 y debes devolver 360 kilos largos.
Joer, saldría más barato que cada aficionado/socio pidiera un crédito a Cofidis y lo diera al club.

Claro porque los más de 2.000 millones que ha pedido Laporta a Golmand Sachs se van a pagar con golosinas.

Habrá que ver la respuesta de Tebas porque según aseguraban el crédito era sin intereses así que de momento pongo en duda esa noticia que solo ha salido en ese medio que a saber quien conoce. Ni siquiera Floren y cia que eran anti ese acuerdo difundieron esa información en sus medios afines.

Recordar que es el 10% (en la noticia pone entre el 8,5 y el 11%) de los derechos televisivos durante 50 años.

Una puta locura.

Para recibir 4 perras vas a estar 50 años endeudado.

Killer D3vil escribió:O sea, entiendo que prestan 120 y debes devolver 360 kilos largos.

Aun es peor, deben devolver los 120 MAS los 360 (que dejan de recibir de los derechos).

Hay que devolver 480 millones. para recibir ahora mismo 120. Una operación ruinosa.

358’5 serán los intereses que le generará la operación CVC al Valencia CF que evidentemente se sumarán a los 120,7 que hay que devolver del capital prestado.

ErisMorn escribió:Claro porque los más de 2.000 millones que ha pedido Laporta a Golmand Sachs se van a pagar con golosinas.

Habrá que ver la respuesta de Tebas porque según aseguraban el crédito era sin intereses así que de momento pongo en duda esa noticia que solo ha salido en ese medio que a saber quien conoce. Ni siquiera Floren y cia que eran anti ese acuerdo difundieron esa información en sus medios afines.

Como coño le van a dar un préstamo a 50 años sin intereses? Lo que pasa es que los intereses no son una cantidad fija, si no los ingresos por tv.

capo_maldini escribió:...
Por cierto, la eliminatoria del Milan contra la quinta del buitre en que le meten un 5-0 está en Youtube con buena calidad. Un buen partido que refleja muy bien la época. Un detalle, el partido empieza con un penalty clarísimo a Butragueño que el árbitro no ve. Igual podría haber cambiado algo el partido.

Otro equipo que me enamoró fue el Madrid de los galácticos. Cada partido casi era quedarte con la boca abierta, con esos BdO jugando juntos. Pena que el equipo se destruye con la llegada de Beckham.

Yo ese partido prefiero no recordarlo, vaya repaso nos dieron... en la vuelta creo que ¿ empataron a 1? .. hablo de memoria ... creo recordar que cada ataque nuestro acaba en fuera de juego por aquella defensa en zona que se marcaba Baresi ...

IvanQ escribió:Como coño le van a dar un préstamo a 50 años sin intereses? Lo que pasa es que los intereses no son una cantidad fija, si no los ingresos por tv.

Claro eso sí, pero es lógico si necesitas como le pasa al Valencia ingresos ya... yo todavía estoy esperando ver como Laporta aumenta los ingresos que tanto necesita el club, de momento 0 contratos nuevos. Así va a ser imposible salir del 1/4.

Espero que hoy no se marquen un Cádiz y consigan aumentar la ventaja. Hay que aprovechar los pinchazos imprevistos del Sevilla, como el de ayer.