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Torres escribió:Lo bueno es que es por la economía del club pero el Barça puede seguir pagándole y la liga no le deja jugar.
Hereze escribió:AeolusFx escribió:Encima van de víctimas, en fin.
Cómo vamos a ir de víctimas, si somos los grandes beneficiados de esta decisión
thedarkman escribió:Hereze escribió:ErisMorn escribió:Es bochornosa la situación Laporta debería presentar su dimisión de inmediato. Lo increíble es que no han hecho ni por donde para evitar el ridículo y mira que venían avisados desde verano. Y todavía hay gente que confía que está gente nos saque del pozo...
¿No existe la posibilidad de que cumplir con esa norma sea imposible? si es cierto lo que dice la Liga, sólo hay dos opciones, o consigues a alguien que ponga 150 millones de inmediato y por un contrato de 1 solo año (porque sino te lo van a prorratear y tampoco serviría), o vendes a jugadores como Lamine, Raphinia, Pedri, Gavi y compañía
Vamos otra no hay, es una norma que prima lo económico sobre lo deportivo, vale con eso cumplimos con la 1:1 pero cambio tienes un equipo que no serviría ni para clasificarse para la Champions y con eso deberás de aguantar 5 años por lo bajo.
Y claro, luego cuando puedas fichar, a la que fiches a unos pocos pues ya estás otra vez con el agua al cuello porque evidentemente durante esos años los ingresos disminuirán
¿y no existía la posibilidad de NO haber fichado a Olmo este verano y más cuando era el fichaje menos necesario (dicho por vostros) de los que se podían hacer ?????
En fin , vaya show ... anda que si llegáis a fichar a Nico ....
Hereze escribió:Torres escribió:Lo bueno es que es por la economía del club pero el Barça puede seguir pagándole y la liga no le deja jugar.
Es lo más cachondo de todo, lo hacen por el bien de nuestra economía, vamos a tener un tio pagándole y que no puede jugar
Básicamente nos están invitando a regalarlo, pero oye, que lo hacen por nuestro bien.
Mc Mardigan escribió:@EnekoDeep Pensándolo bien...teníamos que haberles vendido a Nico, nos hubieran pagado los 60 millones, y mañana podría regresar otra vez al Athletic, para el partido de Copa
capo_maldini escribió:xavillin escribió:No se si esto será “arreglable” pero el bochorno ya está ahí. Laporta ha conseguido ciertas cosas positivas desde que volvió, pero por otra parte la sensación de improvisación es absoluta.
En fin, feliz a año a la buena gente!
Yo creo que más que improvisación es inoperancia. Laporta (y su equipo) no sabe hacer las cosas mejor. Este mundo del fútbol ya no es el mundo del fútbol de 2002, han pasado muchos años y han aparecido muchos nuevos actores que configuran un escenario mucho más complejo y exigente.
Hoy en día hace falta un equipo de profesionales de alta capacidad en sus diferentes áreas , obviamente con mucha gente de fútbol dentro que sepa de esto (Puyol, Iniesta, Guardiola ...) pongo algún nombre al azar que igual hay algún culé tapado por ahí.
A Laporta hay que (semi) agradecerle su lucha y perseverancia, la situación era compleja, pero tiene que aparecer alguien con una propuesta más seria, competente y profesional.
Torres escribió:Hereze escribió:Torres escribió:Lo bueno es que es por la economía del club pero el Barça puede seguir pagándole y la liga no le deja jugar.
Es lo más cachondo de todo, lo hacen por el bien de nuestra economía, vamos a tener un tio pagándole y que no puede jugar
Básicamente nos están invitando a regalarlo, pero oye, que lo hacen por nuestro bien.
Esque lo suyo es que pusieran sanciones si los jugadores no cobrasen… No que tú puedas pagar perfectamente a un jugador pero te digan que no… De esta forma estás mermando las capacidades del club
Hereze escribió:Y encima aún tendremos que aguantar las chorradas esas de que Tebas es nuestro amigo y bla, bla, bla...
Esa acojonante que si una persona quiere trabajar en una empresa, tiene contrato en regla y cobra según lo pactado, no pueda ejercer su trabajo porque hay un organismo que se lo impide.
Eso no ocurre en ningún otro sector, ya me veo al Gremio de Peluqueros diciéndole a Peluquería Mari que no puede contratar a un peluquero si antes no vende una secadora para equilibrar gastos e ingresos
MavericK_OscurO escribió:Hereze escribió:Y encima aún tendremos que aguantar las chorradas esas de que Tebas es nuestro amigo y bla, bla, bla...
Esa acojonante que si una persona quiere trabajar en una empresa, tiene contrato en regla y cobra según lo pactado, no pueda ejercer su trabajo porque hay un organismo que se lo impide.
Eso no ocurre en ningún otro sector, ya me veo al Gremio de Peluqueros diciéndole a Peluquería Mari que no puede contratar a un peluquero si antes no vende una secadora para equilibrar gastos e ingresos
Nop, el contrato no está en regla.
Y peluquerias Mari tiene que atenerse a que el contrato del peluquero cumpla las normas, que tribute a la Seguridad Social lo que corresponde, al fondo de garantias, etc. Y esa peluquería también debe amoldarse a la ley, baños, salidas de emergencia, antiincendios, etc
Que trates de llevar el debate al absurdo te deja en peor lugar
MavericK_OscurO escribió:Hereze escribió:Y encima aún tendremos que aguantar las chorradas esas de que Tebas es nuestro amigo y bla, bla, bla...
Esa acojonante que si una persona quiere trabajar en una empresa, tiene contrato en regla y cobra según lo pactado, no pueda ejercer su trabajo porque hay un organismo que se lo impide.
Eso no ocurre en ningún otro sector, ya me veo al Gremio de Peluqueros diciéndole a Peluquería Mari que no puede contratar a un peluquero si antes no vende una secadora para equilibrar gastos e ingresos
Nop, el contrato no está en regla.
Y peluquerias Mari tiene que atenerse a que el contrato del peluquero cumpla las normas, que tribute a la Seguridad Social lo que corresponde, al fondo de garantias, etc. Y esa peluquería también debe amoldarse a la ley, baños, salidas de emergencia, antiincendios, etc
Que trates de llevar el debate al absurdo te deja en peor lugar
Hereze escribió:MavericK_OscurO escribió:Hereze escribió:Y encima aún tendremos que aguantar las chorradas esas de que Tebas es nuestro amigo y bla, bla, bla...
Esa acojonante que si una persona quiere trabajar en una empresa, tiene contrato en regla y cobra según lo pactado, no pueda ejercer su trabajo porque hay un organismo que se lo impide.
Eso no ocurre en ningún otro sector, ya me veo al Gremio de Peluqueros diciéndole a Peluquería Mari que no puede contratar a un peluquero si antes no vende una secadora para equilibrar gastos e ingresos
Nop, el contrato no está en regla.
Y peluquerias Mari tiene que atenerse a que el contrato del peluquero cumpla las normas, que tribute a la Seguridad Social lo que corresponde, al fondo de garantias, etc. Y esa peluquería también debe amoldarse a la ley, baños, salidas de emergencia, antiincendios, etc
Que trates de llevar el debate al absurdo te deja en peor lugar
En lo laboral está todo en regla, tiene su contrato y cobra su salario.
De echo sigue siendo jugador del Barça a todos los efectos y cobrará su sueldo, sólo que no le dejan jugar con ese equipo.
Eso es lo verdaderamente absurdo
Anfitrión escribió:Hereze escribió:MavericK_OscurO escribió:
Nop, el contrato no está en regla.
Y peluquerias Mari tiene que atenerse a que el contrato del peluquero cumpla las normas, que tribute a la Seguridad Social lo que corresponde, al fondo de garantias, etc. Y esa peluquería también debe amoldarse a la ley, baños, salidas de emergencia, antiincendios, etc
Que trates de llevar el debate al absurdo te deja en peor lugar
En lo laboral está todo en regla, tiene su contrato y cobra su salario.
De echo sigue siendo jugador del Barça a todos los efectos y cobrará su sueldo, sólo que no le dejan jugar con ese equipo.
Eso es lo verdaderamente absurdo
Y si no ejecuta la cláusula que le deja libre por no poder ser inscrito, podrá seguir entrenando, jugando amistosos etc
Pero para competir hay que cumplir unas normas, y otros pensamos que lo absurdo ha sido contratar a un tío cuando no se podían cumplir las normas de la competición.
Aún así, el Barcelona ha entregado la documentación de lo de los palcos en plazo y no me extrañaría que lo estudien a partir de mañana y todo se arregle de una u otra forma.
Anfitrión escribió:Aún así, el Barcelona ha entregado la documentación de lo de los palcos en plazo y no me extrañaría que lo estudien a partir de mañana y todo se arregle de una u otra forma.
Hereze escribió:MavericK_OscurO escribió:Hereze escribió:Y encima aún tendremos que aguantar las chorradas esas de que Tebas es nuestro amigo y bla, bla, bla...
Esa acojonante que si una persona quiere trabajar en una empresa, tiene contrato en regla y cobra según lo pactado, no pueda ejercer su trabajo porque hay un organismo que se lo impide.
Eso no ocurre en ningún otro sector, ya me veo al Gremio de Peluqueros diciéndole a Peluquería Mari que no puede contratar a un peluquero si antes no vende una secadora para equilibrar gastos e ingresos
Nop, el contrato no está en regla.
Y peluquerias Mari tiene que atenerse a que el contrato del peluquero cumpla las normas, que tribute a la Seguridad Social lo que corresponde, al fondo de garantias, etc. Y esa peluquería también debe amoldarse a la ley, baños, salidas de emergencia, antiincendios, etc
Que trates de llevar el debate al absurdo te deja en peor lugar
En lo laboral está todo en regla, tiene su contrato y cobra su salario.
De echo sigue siendo jugador del Barça a todos los efectos y cobrará su sueldo, sólo que no le dejan jugar con ese equipo.
Eso es lo verdaderamente absurdo
Soothered escribió:Es que estos nos quieren tomar por tontos. No hay otra.
La Liga es una Asociación deportiva PRIVADA y como tal pone sus reglas y normas acordes al ámbito entre otros, laboral.
Si no estás de acuerdo con sus normas pues ya sabes, te vas y creas otra asociación. Es fácil. Todos los equipos de primera tienen claro el fair play, TODOS salvo el FCB. Y todos lo cumplen, TODOS, salvo el FCB.
Es fácil: no gastes más de lo que ingresas.
Es penoso que cuando no haces tu trabajo te dediques a echarle la culpa a los demás. Todo es culpa de Tebas y del Papa de Roma si pudieran culparlo.
A alguno parece que le va la vida en defender lo indefendible, patético.
Dicho esto, que cada palo aguante su vela.
Cinco títulos en 2024 van a ser complicadísimos de repetir.
Hereze escribió:MavericK_OscurO escribió:Hereze escribió:Y encima aún tendremos que aguantar las chorradas esas de que Tebas es nuestro amigo y bla, bla, bla...
Esa acojonante que si una persona quiere trabajar en una empresa, tiene contrato en regla y cobra según lo pactado, no pueda ejercer su trabajo porque hay un organismo que se lo impide.
Eso no ocurre en ningún otro sector, ya me veo al Gremio de Peluqueros diciéndole a Peluquería Mari que no puede contratar a un peluquero si antes no vende una secadora para equilibrar gastos e ingresos
Nop, el contrato no está en regla.
Y peluquerias Mari tiene que atenerse a que el contrato del peluquero cumpla las normas, que tribute a la Seguridad Social lo que corresponde, al fondo de garantias, etc. Y esa peluquería también debe amoldarse a la ley, baños, salidas de emergencia, antiincendios, etc
Que trates de llevar el debate al absurdo te deja en peor lugar
En lo laboral está todo en regla, tiene su contrato y cobra su salario.
De echo sigue siendo jugador del Barça a todos los efectos y cobrará su sueldo, sólo que no le dejan jugar con ese equipo.
Eso es lo verdaderamente absurdo
La relacion contractual que se establece entre JUGADOR y Club se regirá, en primer lugar por las estipulaciones del presente contrato y en su defecto, por el Reglamento FIFA sobre el Estatuto y la Transferencia de Jugadores y en su defecto por el RD 1006/1985, de 26 de junio, normativa de la RFEF y LNFP, convenio colectivo aplicable y demás legislación general. Por tanto, en lo no previsto en el presente contrato, son de aplicación directa las previsiones expresadas en las normas legales y convencionales citadas
pebol escribió:Son tan egocéntricos que se piensan que quieren joderles o algo, cuando las normas son las mismas para todos.
O sea, los demás equipos las cumplen y ellos no, pero para ellos son víctimas y son los demás los que hacen las cosas mal. Es tan surrealista que no sé ni qué decir.
Y luego insinuando que Tebas va contra ellos, cuando les ha salvado el culo un montón de veces. Le han colado palancas ficticias sin consecuencias. Y ahora como no ha dejado que se la cuelen otra vez, es el malo.
En fin, lo siento por Olmo que el chaval no tiene culpa de nada, alguien debió decirle dónde se metía.
Hereze escribió:Torres escribió:Hereze escribió:Es lo más cachondo de todo, lo hacen por el bien de nuestra economía, vamos a tener un tio pagándole y que no puede jugar
Básicamente nos están invitando a regalarlo, pero oye, que lo hacen por nuestro bien.
Esque lo suyo es que pusieran sanciones si los jugadores no cobrasen… No que tú puedas pagar perfectamente a un jugador pero te digan que no… De esta forma estás mermando las capacidades del club
Y encima aún tendremos que aguantar las chorradas esas de que Tebas es nuestro amigo y bla, bla, bla...
Esa acojonante que si una persona quiere trabajar en una empresa, tiene contrato en regla y cobra según lo pactado, no pueda ejercer su trabajo porque hay un organismo que se lo impide.
Eso no ocurre en ningún otro sector, ya me veo al Gremio de Peluqueros diciéndole a Peluquería Mari que no puede contratar a un peluquero si antes no vende una secadora para equilibrar gastos e ingresos
Gilsead escribió:Yo también recordaré a Laporta por haber sido el presidente del mejor equipo de fútbol que han visto mis ojos. Por haber apostado por Guardiola cuando muchos culés pedían a Mourinho. Y por muchas otras cosas más. Una cosa no quita la otra.
Por otra parte, creo que la metida de pata con el tema de las inscripciones ha sido importante. Y tendría que responder con su dimisión. Creo que necesitamos otro tipo de gestión.
Os gusta mucho generalizar, pero no todos los culés culpamos a Tebas. La culpa de esto es del Barça, de nadie más.
Lyserg escribió:Laporta no es un hombre de negocios, es un hombre de la farándula. Al no ser un hombre de negocios va improvisando, unas veces le sale bien y otras muchas mal. En cambio, Florentino es un hombre de negocios, el club lo tiene en lo más alto, pero en lo relacionado con la gestión deportiva deja mucho que desear. Para él, el Real Madrid es una empresa por encima de todo. Se fichan jugadores pensando más en lo empresarial que en lo deportivo.
A mí no me parece un hombre serio como para gestionar un club grande. Además, no es transparente con los socios/as y aficionados/as al Barça, les dice lo que quieren oír.
Laporta es lo que vemos, no da para más.
Gilsead escribió:Yo también recordaré a Laporta por haber sido el presidente del mejor equipo de fútbol que han visto mis ojos. Por haber apostado por Guardiola cuando muchos culés pedían a Mourinho. Y por muchas otras cosas más. Una cosa no quita la otra.
Por otra parte, creo que la metida de pata con el tema de las inscripciones ha sido importante. Y tendría que responder con su dimisión. Creo que necesitamos otro tipo de gestión.
Ismsanmar escribió:Creo que es un buen momento para dejar constancia de como será recordado el mandato del mejor presidente que el FC Barcelona ha tenido en toda su historia, con estas dos fotos memorables:
¿Es que me lo parece o ha hecho mas sacrificios por intentar retener a Olmo que los que hizo por mantener a Messi en el club?
Hereze escribió:Gilsead escribió:Yo también recordaré a Laporta por haber sido el presidente del mejor equipo de fútbol que han visto mis ojos. Por haber apostado por Guardiola cuando muchos culés pedían a Mourinho. Y por muchas otras cosas más. Una cosa no quita la otra.
Por otra parte, creo que la metida de pata con el tema de las inscripciones ha sido importante. Y tendría que responder con su dimisión. Creo que necesitamos otro tipo de gestión.
Es que Laporta no está capacitado para ser presidente, la primera vez se rodeó de gente muy válida, Rosell, Soriano, el chaquetas, Cruyff, etc... luego sí que es cierto y ese es su gran mérito que apostó por Guardiola.
El problema de ahora es que estamos ante un modelo 100% presidencialista, similar al del Madrid sí pero es que ahí Florentino de número sabe un poco y Laporta sabe lo mismo que yo de la historia de Papúa Nueva Guinea
Y cuando uno se rodea de amigos que le dicen lo que él quiere oír, pues le pasa lo mismo que a los dictadores, que al final la caga de arriba a abajo, no hubo nadie que le avisara del despropósito de la reforma del Camp Nou y de lo cutre que iba a quedar, nadie que le frenara en muchas de las locuras que ha hecho.
Eso no quita, que La Liga está actuando con una irresponsabilidad absoluta, aquí algunos nos saldrán con el rollo de que la ley es igual para todos y bla, bla,. bla, pero todos sabemos que no es así, y que no es lo mismo dejar caer al Barça o al Madrid que a cualquier otro equipo
Sinceramente, no sé que narices pretende La Liga llevan al Barça hasta estos límites pero desde luego a la competición no le hace ningún bien.
Y sobretodo, si esto sigue así sólo hay dos opciones, o que venga algún jeque y compre el equipo limpiando las deudas y enviarnos al ostracismo durante años, si pretenden cualquiera de estas dos cosas, lo están consiguiendo.
PepeC12 escribió:Hereze escribió:Gilsead escribió:Yo también recordaré a Laporta por haber sido el presidente del mejor equipo de fútbol que han visto mis ojos. Por haber apostado por Guardiola cuando muchos culés pedían a Mourinho. Y por muchas otras cosas más. Una cosa no quita la otra.
Por otra parte, creo que la metida de pata con el tema de las inscripciones ha sido importante. Y tendría que responder con su dimisión. Creo que necesitamos otro tipo de gestión.
Es que Laporta no está capacitado para ser presidente, la primera vez se rodeó de gente muy válida, Rosell, Soriano, el chaquetas, Cruyff, etc... luego sí que es cierto y ese es su gran mérito que apostó por Guardiola.
El problema de ahora es que estamos ante un modelo 100% presidencialista, similar al del Madrid sí pero es que ahí Florentino de número sabe un poco y Laporta sabe lo mismo que yo de la historia de Papúa Nueva Guinea
Y cuando uno se rodea de amigos que le dicen lo que él quiere oír, pues le pasa lo mismo que a los dictadores, que al final la caga de arriba a abajo, no hubo nadie que le avisara del despropósito de la reforma del Camp Nou y de lo cutre que iba a quedar, nadie que le frenara en muchas de las locuras que ha hecho.
Eso no quita, que La Liga está actuando con una irresponsabilidad absoluta, aquí algunos nos saldrán con el rollo de que la ley es igual para todos y bla, bla,. bla, pero todos sabemos que no es así, y que no es lo mismo dejar caer al Barça o al Madrid que a cualquier otro equipo
Sinceramente, no sé que narices pretende La Liga llevan al Barça hasta estos límites pero desde luego a la competición no le hace ningún bien.
Y sobretodo, si esto sigue así sólo hay dos opciones, o que venga algún jeque y compre el equipo limpiando las deudas y enviarnos al ostracismo durante años, si pretenden cualquiera de estas dos cosas, lo están consiguiendo.
Precisamente creo que esto a la larga le va venir muy bien a la liga.
El barsa se recuperará, al final con un buen gestor y lo que genera económicamente se levanta.
Va ser peor que si el barsa hubiera sido austero cuando vino Laporta, que al final para lo que ha fichado habría estado igual.
Si no hubiera venido Olmo tendríais a gundogan que no era cojo precisamente, y el tema del estadio quizá no tendría que haberse metido.
Hereze escribió:ErisMorn escribió:Es bochornosa la situación Laporta debería presentar su dimisión de inmediato. Lo increíble es que no han hecho ni por donde para evitar el ridículo y mira que venían avisados desde verano. Y todavía hay gente que confía que está gente nos saque del pozo...
¿No existe la posibilidad de que cumplir con esa norma sea imposible? si es cierto lo que dice la Liga, sólo hay dos opciones, o consigues a alguien que ponga 150 millones de inmediato y por un contrato de 1 solo año (porque sino te lo van a prorratear y tampoco serviría), o vendes a jugadores como Lamine, Raphinia, Pedri, Gavi y compañía
Vamos otra no hay, es una norma que prima lo económico sobre lo deportivo, vale con eso cumplimos con la 1:1 pero cambio tienes un equipo que no serviría ni para clasificarse para la Champions y con eso deberás de aguantar 5 años por lo bajo.
Y claro, luego cuando puedas fichar, a la que fiches a unos pocos pues ya estás otra vez con el agua al cuello porque evidentemente durante esos años los ingresos disminuirán
Hereze escribió:Anfitrión escribió:Hereze escribió:En lo laboral está todo en regla, tiene su contrato y cobra su salario.
De echo sigue siendo jugador del Barça a todos los efectos y cobrará su sueldo, sólo que no le dejan jugar con ese equipo.
Eso es lo verdaderamente absurdo
Y si no ejecuta la cláusula que le deja libre por no poder ser inscrito, podrá seguir entrenando, jugando amistosos etc
Pero para competir hay que cumplir unas normas, y otros pensamos que lo absurdo ha sido contratar a un tío cuando no se podían cumplir las normas de la competición.
Aún así, el Barcelona ha entregado la documentación de lo de los palcos en plazo y no me extrañaría que lo estudien a partir de mañana y todo se arregle de una u otra forma.
Si está claro que visto lo visto la única forma de cumplir con esa norma es convertirnos en un equipucho de mierda que sólo aspire a entrar en la Champions y con suetre
Si con eso los mandan en La Liga creen que esta sale reforzada pues adelante.
Hereze escribió:@Believe23 claro vendemos también a Lamine, y que nos queda... un equipo para no entrar ni en la EL, me dices como narices se aumentarían los ingresos con esto
Es que lo que propones es que no se fichara a nadie o que ahora se venda a todo, y con esto ¿qué equipo queda? ¿te piensas que los ingresos se mantendrían? porque te recuerdo que la norma esa también depende de los ingresos.
teatrodelbueno escribió:Lo dijimos hace tiempo cuando, a golpe de palancazos, Laporta se trajo a Lewandosky, Koundé, Raphinha etc Dijimos que era un desastre de gestión gastarse 40 millones en un tío de 34 años (con contrato ascendente) y dilapidar la pasta en fichajes.
Al año siguiente estaban sacando pecho porque habían ganado la liga. ¿A qué precio? Habiendo hipotecado el club todavía más e inscribiendo jugadores de manera ILEGAL con un dinero de una palanca que nunca llegó. Pero nada, sigan. Y ahora llegamos a la situación actual.
Esto era tan sencillo como no fichar jugadores innecesarios o evitables y ejecutar ventas. Joder, tenéis un marketing de la hostia, jugadores que no han hecho absolutamente nada y no han empatado con nadie valen 60 millones en transfermarkt. Hacéis 3 o 4 ventas potentes y a tirar de cantera durante unos años hasta que se estabilice todo. Solo recordar que podríais haber sacado una pasta en su momento por Ansu Fati y ahora tenéis un jugador acabado trinchando una pasta.
Pero claro, la vía de la reconstrucción no era posible, porque ahí estaba Laporta para evitarlo. Ganó las elecciones poniendo una pancarta y abrazando un maniquí. Las cosas claras, este señor, no es que sea torpe o inepto (que también), es que directamente se está riendo en vuestra cara, haciendo fichajes absurdos para compartir las comisiones con su amigo Deco y enchufando a un montón de familiares en el club. Qué necesidad había de traer a Olmo o a Ferran Torres, seguir gastando millones en fichajes y contratos cuando estás a dos velas.
Lo de Olmo ha sido de traca. Sabes desde agosto que tienes esta situación e inscribes a Olmo porque Christensen está lesionado, y no haces NADA en estos meses para arreglar la situación. Te esperas el ultimo día a qué te intenten hacer el favor como te lo hicieron la última vez presentando una palanca invent. Esta vez no cuela, y ahora los malos son Tebas, la RFEF y Florentino.
En fin, creo que esto todavía no se ha acabado, a ver lo que dicen mañana, no descarto que intenten sacarse algún invent de la manga para inscribirlos fuera de tiempo y adulterar un poco más la competición. Eso sí, cada irregularidad y sainete que se forma, es un paso más hacia la venta definitiva del club.
EDIT: fuah, y me olvidaba de la operación tigrinho que comenta el compañero de abajo. Lo que debe haber trincado ahí Jan y Deco.