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eRiKaXPiReNCe escribió:Sobre el campo, me da en la nariz que empezaremos la prox temporada, y todavía no podremos jugar en el Camp Nou.
Y eso que se decía que a inicios de este año c podría.
Se puede decir, Barcelona juega muy bien y el Madrid juega muy mal. A mí me encanta como juega el Real Madrid
k_nelon escribió:Parece ser que en 10 años se tendrán que derribar la primera y segunda gradería del Spotify Stadium por le mal estado de estas y que los técnicos de Lymak recomendaron derribar el estadio y volver a levantarlo por el mal estado que se encontraron.
Joan Laporta regresó a la presidencia del FC Barcelona en marzo de 2021 con más promesas que certezas. Con muchas ideas, pero pocas soluciones reales. A base de improvisación se fueron solventando algunas situaciones límite --los avales-- y se fueron empeorando otras, como la renovación de Messi o la situación del primer equipo con el Fair Play de la Liga, gravemente perjudicado tras la inflación de las pérdidas de 2021. Se refinanció la deuda con Goldman Sachs, se aprobó la financiación del Espai Barça elevando los presupuestos de 815 a 1.500 millones de euros sin mediar explicación del por qué del incremento, se modificó el proyecto arquitectónico para el nuevo Camp Nou y se alteraron las bases del concurso para abrirlo a empresas procedentes de horizontes más lejanos, no exclusivamente españolas o centroeuropeas. Fue entonces cuando apareció la constructora turca vinculada a Erdogan que en aquel momento era una perfecta desconocida: Limak Construction.
Tras ganar un concurso con mucha polémica, Laporta alegó que era la compañía que ofrecía los plazos más rápidos y los precios más reducidos. Nunca se aportaron datos a modo de comparativa, pero los nueve meses de retraso --como mínimo-- que ya se dan por seguros en cuanto a la reapertura del Camp Nou, llevan a pensar que, al menos en relación a los tiempos, la ventaja competitiva no era tal. La elección de Limak fue la causa principal que motivó la dimisión de Jordi Llauradó como miembro de la junta directiva y responsable del Espai Barça. Fue el primero en dimitir --con permiso de Jaume Giró, que lo hizo tras ganar las elecciones pero antes de la toma de posesión del cargo-- pero no el último. Eduard Romeu y Juli Guiu han seguido sus pasos, así como muchos otros ejecutivos de prestigio que han abandonado su cargo.
Retrasos iniciales por modificaciones
Una vez oficialiazada la llegada de Limak y la incorporación de un modesto estudio de arquitectos de Terrassa llamado Torrella Ingeniería y Arquitectura, la empresa turca tomó el mando de la situación. Según pudo saber Culemanía en su momento, se llevaron muchas sorpresas negativas en cuanto a las estrictas medidas laborales de España en relación a las condiciones de los trabajadores y la prevención de riesgos. Otro aspecto que afectó fueron los permisos de obras. En primer lugar, se retrasaron mucho debido a la modificación del proyecto heredado por Bartomeu. En segundo lugar, también afectó la previsión horaria: la licencia original permitiría trabajar las 24 horas del día y muy pronto cambió la situación debido a las quejas de los vecinos.
Este es uno de los motivos que argumenta el Barça para justificar el retraso en las obras. "Si se hubiese permitido trabajar las 24 horas del día, se habría podido avanzar mucho más rápido", aseguran desde el club.
120 días de retraso
El Barça acordó un contrato lleno de penalizaciones con Limak donde se imponía una sanción de un millón de euros por cada día de retraso en el regreso al estadio. Laporta la explicó al inicio de las obras, sacando pecho por haber conseguido unas garantías muy potentes para asegurar el objetivo. Sin embargo, Limak lleva ya 120 días de retraso en la entrega y no se le ha ejecutado ni medio millón. Desde el club siempre han defendido esta situación: "Los retrasos que se están produciendo no son imputables a Limak".
La última noticia en relación a los retrasos en las obras viene dada por una información a la que ha tenido acceso Culemanía y que ayuda a explicar que Limak no esté pagando las penalizaciones. La información es que cuando los turcos llegaron y analizaron exhaustivamente la estructura del viejo Camp Nou, en seguida detectaron el grave problema de deterioro de los materiales antiguos.
Aluminosis en primera y segunda grada
El Camp Nou, construido en 1957, presentaba muchas deficiencias derivadas del paso del tiempo. De hecho, la propia junta directiva publicó un informe donde se diagnosticaba un caso de aluminosis en el hormigón, que supone la porosidad del cemento empleado y provoca una pérdida de resistencia del edificio. En total, se habló de hasta 127 patologías.
Limak, cuando analizó la estructura que sujetaba las tres gradas --actualmente ya son solo dos, porque la tercera fue destruida del todo-- llegó a la conclusión que lo mejor sería derribarlo todo y hacer el estadio de cero. Era más fácil hacer un estadio nuevo que arreglar y reforzar la vieja estructura. Y en una conversación entre los técnicos se llegó a pronunciar la siguiente afirmación: "Si no se derriba ahora, se tendrá que derribar dentro de 10 años porque, en caso contrario, puede producirse una catástrofe".
"En 10 años hay que derribar"
Por ahora, los obreros subcontratados por Limak trabajan a marchas forzadas para mejorar la primera grada. La segunda no la pueden alterar demasiado, ya que es patrimonio protegido, pero igualmente ha sido intervenida debido a su mal estado. Las pésimas condiciones de primera y segunda grada son el motivo por el que se alarga tanto el regreso al estadio. Porque surgen nuevas incidencias casi a diario. Y este es el motivo real por el que no se están reclamando las penalizaciones a Limak. El club entiende que con lo mal que estaban primera y segunda grada y con el trabajo que se tiene que aplicar para reforzarlas, no puede reclamar por los retrasos.
El gran peligro, insisten algunas fuentes, es que realmente queden bien adecuadas la primera y segunda grada de cara al futuro. Porque el aviso de Limak fue muy contundente: "En 10 años se tienen que derribar". Laporta es consicente de la situación, pero en 10 años no seguirá siendo presidente.
fuente
Buffff, vaya percal como tengan que rehacer media obra en unos años...
k_nelon escribió:@Hereze yo más bien creo que más que a que se derrumbe, que no creo por que las están reforzando, se refiere a que en 10 años tengan que rehacerlas, y que ahí ya no será problema de Laporta el tener que pagarlo.
Hereze escribió:k_nelon escribió:@Hereze yo más bien creo que más que a que se derrumbe, que no creo por que las están reforzando, se refiere a que en 10 años tengan que rehacerlas, y que ahí ya no será problema de Laporta el tener que pagarlo.
Si en 10 años tienen que rehacerlas porque pueden derrumbarse, y eso lo sabían desde el principio, perfectamente pueden ser denunciados tanto por la vía penal como civil.
La nueva Junta podría demandar a LAporta y Limark por sólo por el sobrecoste sino por poner en peligro la vida de las personas a sabiendas.
Eso sin contar, que ni Ayuntamiento ni bomberos darían jamás su visto bueno a algo que en 10 años puede venirse abajo sino se refuerza
k_nelon escribió:Hereze escribió:k_nelon escribió:@Hereze yo más bien creo que más que a que se derrumbe, que no creo por que las están reforzando, se refiere a que en 10 años tengan que rehacerlas, y que ahí ya no será problema de Laporta el tener que pagarlo.
Si en 10 años tienen que rehacerlas porque pueden derrumbarse, y eso lo sabían desde el principio, perfectamente pueden ser denunciados tanto por la vía penal como civil.
La nueva Junta podría demandar a LAporta y Limark por sólo por el sobrecoste sino por poner en peligro la vida de las personas a sabiendas.
Eso sin contar, que ni Ayuntamiento ni bomberos darían jamás su visto bueno a algo que en 10 años puede venirse abajo sino se refuerza
pues en artículo dicen exactamente:
Aluminosis en primera y segunda grada
El Camp Nou, construido en 1957, presentaba muchas deficiencias derivadas del paso del tiempo. De hecho, la propia junta directiva publicó un informe donde se diagnosticaba un caso de aluminosis en el hormigón, que supone la porosidad del cemento empleado y provoca una pérdida de resistencia del edificio. En total, se habló de hasta 127 patologías.
Limak, cuando analizó la estructura que sujetaba las tres gradas --actualmente ya son solo dos, porque la tercera fue destruida del todo-- llegó a la conclusión que lo mejor sería derribarlo todo y hacer el estadio de cero. Era más fácil hacer un estadio nuevo que arreglar y reforzar la vieja estructura. Y en una conversación entre los técnicos se llegó a pronunciar la siguiente afirmación: "Si no se derriba ahora, se tendrá que derribar dentro de 10 años porque, en caso contrario, puede producirse una catástrofe"
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Edito con otro tema
contexto?
se estaba llevando un balón del Sevilla o que?
rolento escribió:yeong escribió:A Isco le han mostrado la quinta amarilla y se perdera el partido contra el Barcelona, aqui no diran nada imagino
hay tanto complot como en los 3 amonestados del valencia que se pierden el partidito del bernabeu
pollazoro escribió:Virgen santísima. Supongo que alguien del club no tardarán en salir para desmentir esa información...
k_nelon escribió:@Buste A ver, yo lo que entiendo de la noticia es lo siguiente:
- la primera y segunda gradería en 10 años se hubiera caído o estaría en grave peligro sin obras.
- En este punto entiendo que les dieron varias opciones para esas graderías, como reconstruir, reforzar, etc etc y Limak recomendaba tirarlas abajo y reconstruir desde cero.
- La junta directiva con las recomendaciones recibidas prefirió la opción de reforzar dichas estructuras y ¿sanearla? para que sea segura.
Si esta última opción no fuese segura les hubiera parado las obas inmediatamente los técinos del ayuntamiento, es más, no les hubieran aprobado ni el proyecto.
k_nelon escribió:@Buste A ver, yo lo que entiendo de la noticia es lo siguiente:
- la primera y segunda gradería en 10 años se hubiera caído o estaría en grave peligro sin obras.
- En este punto entiendo que les dieron varias opciones para esas graderías, como reconstruir, reforzar, etc etc y Limak recomendaba tirarlas abajo y reconstruir desde cero.
- La junta directiva con las recomendaciones recibidas prefirió la opción de reforzar dichas estructuras y ¿sanearla? para que sea segura.
Si esta última opción no fuese segura les hubiera parado las obas inmediatamente los técinos del ayuntamiento, es más, no les hubieran aprobado ni el proyecto.
Hereze escribió:k_nelon escribió:@Buste A ver, yo lo que entiendo de la noticia es lo siguiente:
- la primera y segunda gradería en 10 años se hubiera caído o estaría en grave peligro sin obras.
- En este punto entiendo que les dieron varias opciones para esas graderías, como reconstruir, reforzar, etc etc y Limak recomendaba tirarlas abajo y reconstruir desde cero.
- La junta directiva con las recomendaciones recibidas prefirió la opción de reforzar dichas estructuras y ¿sanearla? para que sea segura.
Si esta última opción no fuese segura les hubiera parado las obas inmediatamente los técinos del ayuntamiento, es más, no les hubieran aprobado ni el proyecto.
En un mundo ideal lo mejor hubiera sido tirarlo todo abajo, mucho más rápido y fácil, el problema es que no se puede, por no sé que motivo, está protegido por patrimonio, así que esta era la única alternativa
El artículo es un ejemplo de lo que se ha convertido el periodismo a día de hoy, más pendiente de recibir visitas que otra cosa, y para eso nada mejor que los titulares sensacionalistas
k_nelon escribió:Para ilustrar lo que hay ahora mismo en el AS
y cuando haces clic y entras....
Hereze escribió:El artículo podrá decir lo que quiera, pero ninguna credibilidad de le puede dar a alguien que escribe que si en 10 años eso puede derrumbarse sino se hace desde 0, a Laporta le dará igual porque ya no será presidente, como si al dejar de serlo automáticamente queda libre de cualquier responsabilidad penal o civil
spiderrrboy escribió:Ancelotti...Se puede decir, Barcelona juega muy bien y el Madrid juega muy mal. A mí me encanta como juega el Real Madrid
Esta declaracion es para que no este ni un segundo mas en el Real Madrid, se esta riendo de todos los madridistas..
Asi llevamos 6 meses jugando de puto culo, nos ha jodido, a el tio le encanta como juega el Madrid, es que es acojonante...
Miniviciao@ escribió:spiderrrboy escribió:Ancelotti...Se puede decir, Barcelona juega muy bien y el Madrid juega muy mal. A mí me encanta como juega el Real Madrid
Esta declaracion es para que no este ni un segundo mas en el Real Madrid, se esta riendo de todos los madridistas..
Asi llevamos 6 meses jugando de puto culo, nos ha jodido, a el tio le encanta como juega el Madrid, es que es acojonante...
ESte tio es un tipo que solo ganó con superequipos y no todo lo que debia durante sus carrera perdiendo muchas Ligas, llego al Madrid de la decima diciendo que iban hacer un "futbol espectacular" y el tipo ganó porque tenia en el equipo a DI Maria Cristiano Ronaldo , Gareth Bale, karin Benzema , Sergio Ramos etc etc.
EL siguiente año hizo el ridiculo, lo que lleva haciendo este con un futbol de chiste y fue cesado.
Aqui volvio porque otra cosa no tiene pero sabe venderse, y saco a FLorentino y Angel Sanchez de un marrón ofreciéndose, en su champions pocos plantemaientos le salerieron bien, el Ecijad defendiendo como perros y para de contar, parece que nadie se acuerda de sus planteamientos en Paris, o con el Chelsea en el bernebeu.
Segunda temporada esta que vivimos, y vuelve a parecerse a la consecutiva tras la decima en la que fue cesado, y el equipo no juega a una puta mierda, y solo le preocupa tragar frente al dueño y no exigir nada, exprimiendo y cargandose carreras de jugadorres como Militao, no trabaja la presión, no sabe sacar corners, no existe el balon parado hasta el gol de Mbappe el sábado, y su futbol es lento y caótico, donde incluso casi nunca ves desplazamientos en largo a jugadores de velocidad que tiene en la delantera, pa mi es una falsa de tio que ha ganado por tener superequipos y si hacer planteamientos ridculos que los propios jugadores le salvaron el culo.
kenmaster escribió:
Me llama la atención lo que comentas. El RM tras ganar la décima estuvo jugando como los ángeles media temporada, hasta ganar el mundial de clubes.
Luego el equipo se cayó físicamente y Ancelotti acabó destituido porque el RM no digiere bien las temporadas sin títulos. El periplo posterior a Carletto fue tortuoso hasta la aparición de Zizou, que se había formado con Carletto, por cierto.
Es decir, os puedo comprar que estéis desesperados con el equipo esta temporada, pero faltar a la verdad sobre el RM de la décima me parece una troleada. Si jugaban solos ¿por qué Mou no consiguió levantar la orejona con los mismos jugadores?
vicodina escribió:Se inventaron una falta de Fermín, cuando el contacto ocurre porque Asprilla va por detras y le empuja con la pierna y el brazo.
Es otra más que queda en anecdota porque se ganó pero vaya, que todas las decisiones caen del mismo lado al final.
Porque vaya, pitar falta fuera del area, ir a revisar por posible penalti y luego pitar falta en contra... ejem
Miniviciao@ escribió:kenmaster escribió:
Me llama la atención lo que comentas. El RM tras ganar la décima estuvo jugando como los ángeles media temporada, hasta ganar el mundial de clubes.
Luego el equipo se cayó físicamente y Ancelotti acabó destituido porque el RM no digiere bien las temporadas sin títulos. El periplo posterior a Carletto fue tortuoso hasta la aparición de Zizou, que se había formado con Carletto, por cierto.
Es decir, os puedo comprar que estéis desesperados con el equipo esta temporada, pero faltar a la verdad sobre el RM de la décima me parece una troleada. Si jugaban solos ¿por qué Mou no consiguió levantar la orejona con los mismos jugadores?
Ancelotti se aprovecho del equipo hecho por Mouriño y encimale trajeron a Bale.
Mou no consiguio levantar la copa de europa porque no tuvo suerte, ese equipo llego a jugar mil veces mejor que el de Ancelotti y tenia una identidad.
Ancelotti no es capaz de crear nada, sino pa llevar plantillas totalmente hechas, cuando hay q renovarse no es el entrenador para ello, no para de demostrarlo, la savia nueva con el.
kenmaster escribió:Miniviciao@ escribió:spiderrrboy escribió:Ancelotti...
Esta declaracion es para que no este ni un segundo mas en el Real Madrid, se esta riendo de todos los madridistas..
Asi llevamos 6 meses jugando de puto culo, nos ha jodido, a el tio le encanta como juega el Madrid, es que es acojonante...
ESte tio es un tipo que solo ganó con superequipos y no todo lo que debia durante sus carrera perdiendo muchas Ligas, llego al Madrid de la decima diciendo que iban hacer un "futbol espectacular" y el tipo ganó porque tenia en el equipo a DI Maria Cristiano Ronaldo , Gareth Bale, karin Benzema , Sergio Ramos etc etc.
EL siguiente año hizo el ridiculo, lo que lleva haciendo este con un futbol de chiste y fue cesado.
Aqui volvio porque otra cosa no tiene pero sabe venderse, y saco a FLorentino y Angel Sanchez de un marrón ofreciéndose, en su champions pocos plantemaientos le salerieron bien, el Ecijad defendiendo como perros y para de contar, parece que nadie se acuerda de sus planteamientos en Paris, o con el Chelsea en el bernebeu.
Segunda temporada esta que vivimos, y vuelve a parecerse a la consecutiva tras la decima en la que fue cesado, y el equipo no juega a una puta mierda, y solo le preocupa tragar frente al dueño y no exigir nada, exprimiendo y cargandose carreras de jugadorres como Militao, no trabaja la presión, no sabe sacar corners, no existe el balon parado hasta el gol de Mbappe el sábado, y su futbol es lento y caótico, donde incluso casi nunca ves desplazamientos en largo a jugadores de velocidad que tiene en la delantera, pa mi es una falsa de tio que ha ganado por tener superequipos y si hacer planteamientos ridculos que los propios jugadores le salvaron el culo.
Me llama la atención lo que comentas. El RM tras ganar la décima estuvo jugando como los ángeles media temporada, hasta ganar el mundial de clubes.
Luego el equipo se cayó físicamente y Ancelotti acabó destituido porque el RM no digiere bien las temporadas sin títulos. El periplo posterior a Carletto fue tortuoso hasta la aparición de Zizou, que se había formado con Carletto, por cierto.
Es decir, os puedo comprar que estéis desesperados con el equipo esta temporada, pero faltar a la verdad sobre el RM de la décima me parece una troleada. Si jugaban solos ¿por qué Mou no consiguió levantar la orejona con los mismos jugadores?
Hereze escribió:kenmaster escribió:Miniviciao@ escribió:ESte tio es un tipo que solo ganó con superequipos y no todo lo que debia durante sus carrera perdiendo muchas Ligas, llego al Madrid de la decima diciendo que iban hacer un "futbol espectacular" y el tipo ganó porque tenia en el equipo a DI Maria Cristiano Ronaldo , Gareth Bale, karin Benzema , Sergio Ramos etc etc.
EL siguiente año hizo el ridiculo, lo que lleva haciendo este con un futbol de chiste y fue cesado.
Aqui volvio porque otra cosa no tiene pero sabe venderse, y saco a FLorentino y Angel Sanchez de un marrón ofreciéndose, en su champions pocos plantemaientos le salerieron bien, el Ecijad defendiendo como perros y para de contar, parece que nadie se acuerda de sus planteamientos en Paris, o con el Chelsea en el bernebeu.
Segunda temporada esta que vivimos, y vuelve a parecerse a la consecutiva tras la decima en la que fue cesado, y el equipo no juega a una puta mierda, y solo le preocupa tragar frente al dueño y no exigir nada, exprimiendo y cargandose carreras de jugadorres como Militao, no trabaja la presión, no sabe sacar corners, no existe el balon parado hasta el gol de Mbappe el sábado, y su futbol es lento y caótico, donde incluso casi nunca ves desplazamientos en largo a jugadores de velocidad que tiene en la delantera, pa mi es una falsa de tio que ha ganado por tener superequipos y si hacer planteamientos ridculos que los propios jugadores le salvaron el culo.
Me llama la atención lo que comentas. El RM tras ganar la décima estuvo jugando como los ángeles media temporada, hasta ganar el mundial de clubes.
Luego el equipo se cayó físicamente y Ancelotti acabó destituido porque el RM no digiere bien las temporadas sin títulos. El periplo posterior a Carletto fue tortuoso hasta la aparición de Zizou, que se había formado con Carletto, por cierto.
Es decir, os puedo comprar que estéis desesperados con el equipo esta temporada, pero faltar a la verdad sobre el RM de la décima me parece una troleada. Si jugaban solos ¿por qué Mou no consiguió levantar la orejona con los mismos jugadores?
Porque en la Champions el factor suerte influye muchísimo, con Mou CR, Kaka y Ramos fallaron su penalti en la tanda contra el Bayern, un año después Ramos marcaba el gol del empate en la final contra el Atlético en el último minuto